world.guns.rutopwar.ru в том что китайцы начали использовать магазины аналогичные м-16 не говорит еще о том что конструкция арки там применена.. . по механике это все тот же калаш или свд, почитайте о ней, а не только о алюминиевой коробке, ручке сверху и магазинах. Больше там ничего общего с аркой даже близко нет. Китайцы как обычно скопипиздили дизайн и механику, часть у амеров, часть у русских, у всех понемножку и самого лучшего.Схема булпап кстати очень спорная, по ходу они ее тоже тиснули у кого то А промежуточный патрон свой они сделали как и в свое время запад и ссср, т.е. опять по пути грабель пошли или же готовят план по наступлению куда-то там. разница в калибрах нужна только на массштабной войне, когда основное это патроны, запчасти к оружию и их логистика. даже если враг отожмет железнодорожный эшелон с боеприпасами и вооружением, не получится им постоянно пользоваться т.к. закончится зип или патрики. Ну если утрированно подходить, я не военный. Наверное кто на вояк учился эту тему изучал. Каждый делает оружие в основном для использования на своей местности, т.к. у нас климат разный веезде- нужно универсальное долгоиграющее неломающееся оружие. Вспомните по аналогии асфальт- все ругаются что у нас дороги хреновые, только почему то никто не вспоминает что страна из-за своих больших размеров находится в разных климатических зонах и практически в каждой зоне температура изменяется критически от минуса до плюса, нет постоянства примерного. Калаш отличный выбор для нашей армии, а не какая то там арка или это китайское недоразумение. Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать? Это вообще-то градообразующее преприятие, а не просто большая контора с несколькими тысячами рабочих. ну и ВПК опять же подвязано. Сверху дали команду- калаш, так и выбрали. тут правильно кто то написал- что если бы он был из бумаги сделан- его бы все равно выбрали . Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.
Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.
а кто переоснастку оплатит, людей за что переучит? И по лицензии- нахрена оно надо? Вы не забывайте, то что защищает (оружие, средства доставки, обслуживания), должно внутри страны производится (и только государством или чтобы государство входило в компанию-производителя) а не зависеть от поставщиков и прочей муни из за бугра или коммерческих поставщиков. Истории с Мистралями мало что ли? Или вон на Украину например хаммеры и прочую забугорную старость бушную поставляют, а например амеры возьмут и жопой к ним повернутся (гипотетически)- все писец, это быстренько в барахло сломанное превратится без зипа.. . Или приближенный к нашей стране пример- автоваз какое то время стоял и калины или какую то еще тачку не производил из за того что поставщик залупился и сказал что по такой цене поставлять отказывается то ли поворотник то ли еще какую то оснастку. Представьте- идет война, а господин пупкин из ООО Рога и копыта говорит- хер вам а не капсули к патронам, я цену повышаю.. . И завод у него например на территории дружественного государства. А мы долны гадать на кофейной гуще- это наши противники ему проплатили чтобы он так сделал или просто денег захотел побольше срубить? Или просто внесут изменения в чертежик или ттх металла и или еще чего- и будет у нас аппарат не 20 000 выстрелов бахать, а на 5 тырах ломаться.. . Ведь это же выгодно- быстрее сломался- больше зипа закупят.
Тихо, я про импорт не говорил. Или Вас "лицензия" смутила? Вы же сами намекнули, что изделие ЗиД лучше. Оснастку делать придется под объемы Ижевска, что мешает сделать под объемы ЗиД и Ижевска? Учить персонал и там и там придется. При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?
Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.
Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят Сайга МК-107
цитата:
Swedb: Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.
Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?
А для военных должен быть полностью свой автомат, причем он не должен быть супер-пупер бластером, с ценой в стоимость танка. А вообще выше правильно написали, что роль стрелковки в современной войне отошла на второй план. приведете мне хоть один конфликт после ВОВ, где она сыграла решающую роль.
идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.
идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.
Может хватит мозг выключать, понятно уже давно- поделили нас на 2 части запад и восток (китай ща третьей стал). А не европа, сша, россия, китай, индия и всякие банановые государства и княжества. Можно далеко не ходить- вы судя по профайлу в России живете - если у вас есть нарезное в импортном калибре- вам нравится сейчас ценник в 150-500 рэ за выстрел импортным патроном после введения санкций? Если отбросить качество- наш патрон стоит усредненно 10-20 рэ за выстрел. Чувствуете хотя бы на своем кармане разницу в производстве ТАМ и ЗДЕСЬ? Или у вас кошелек бездонный? И покажите там, на Ф22 хотя бы одну запчасть, изготовленную в восточном блоке, к которому мы относимся . Пускай летают и клепают. Главное чтобы наши Миги и Сушки так не собирались, типа какая нибудь запчасть в Европе или еще где с той стороны. Хохлы вон тоже части для нашей военной техники производили, они наверное много нам теперь поставляют . Ща за одну мысль перенести или доверить производство чего-либо безальтернативного для ВПК за бугор, да даже в страны СНГ- сажать нужно и публично, чтобы другим неповадно было.. . А лучше из миномета расстреливать .
цитата:
При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?
это при СССР было, где концепция войны и производства оружия была вероятно другая. Делали одно и то же, унификация, а не разнообразие и варианты. Сейчас война приняла немного другой вид, отселя скорее всего Ижмаш будет выпускать ак-12, а Ковров- свои аппараты, а вояки сами разберутся кому что отдавать. Раньше бы сделали просто- АК 12 - 4-5 вариантов- короткий, длинный,его базе- пулемет, винтовку поддержки (типа СВД), отдельно- под водой чтобы бахал.Ща по другому- солдатику простой как три копейки автомат, спецуре- можно и посложнее, зато поточнее. Кому то там болты с Орсиса. Не нужен обычному солдату переусложненный в обслуживании и производстве аппарат, вспомните историю во второй мировой с СВТ. не рассчитано это на массовое использование от дурака до умного.
цитата:
Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят
так вроде я об этом и пишу . Их пока спецура и айписня обкатывает. Почитайте в теме- это пишет спортсмен и это- опытный образец. Его укатать нужно (большой настрел)- чтобы понимать как и что, вот и раздали тем кто много бахает. Правда обсуждаемый ценник что то угрюмый совсем- порядка 60 000 руб.. . Охренеть.. . При себестоимости железяки вероятно в 5-10 000 руб. И нам, кто будет трястись над своим аппаратом, сдувать пылинки и любовно чистить каждый раз- можно этот аппарат доверить, а вот шалопаю-срочнику- нет .
walet: я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса... если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньше
ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.. , а оно почему-то, по вашим словам на оборот...
т.е. по Вашей логике, если винтовка СВД стреляет кучнее автомата АК-74, то очередью она будет стрелять тоже кучнее ? молодец аффтар...
щас пойдет визг про разные патроны
а я вот смотрю ролики и вижу в одном случае стрельбу с упора и с использованием ПБС, а в другом - стрельбу с рук, при использовании патрона другого калибра (7.62) но это автора не напрягает.. . он же аффтар...
И будьте добры, подкрепите вот это заявление цитатой на учебник,если не трудно "РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса... "
Ато я щас вспомню про ППШ...
куда ни плюнь - все эксперты по оружию...
цитата:
Старикашка Кью:
сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут
а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?
Rasvet: Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42. Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.
а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?
А где ?
вы-это-чего по утрам курите ? ежели в армии не служили и из автомата не стреляли-то кто в этом виноват.счас есть масса развлечений -за деньги можете пострелять в том числе и из калашмата и очередями.погуглите-накопите денег и стрельните.а потом расскажете как вундерваффе очередями сыпет и куда.там же и из арки дадут .сравните.ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните. ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.
придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.
Rasvet: придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.
забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.
из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени з.ы. хочу такую сайгу!
Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка. Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.
А вот про бк и настильность траектории - есть =))
вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.
над остальным поржал.
кстати скар(у мене есть и 223 и 308)не порадовал.совсем.по сравнению с ар.но это мое имхо исходя из моих задач.чего там по его сегменту по прямому назначению-это проблемы его заказчиков.
Lis-biker: забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.
из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени з.ы. хочу такую сайгу!
знакомые все лица. так никто и не обсирает ак12.калашмат как калашмат.с пикатинями что плюс.не надо бойцам бабло на тюнинг тратить.но это единственный плюс.что тюнинг калашмата будет-оплачивается государством сразу и оптом.и один для всех. и патрон никто менять не будет.короче никто и ничего по сути не меняет-но мы будем. процесс похож на реформу сил правопорядка. была милиция.стала инновационная полиция.бабло освоено.но хочется понять-а чо поменяли ?и что радикально улучшилось(как цель любой замены) так и со стрелковкой.форму изменили-суть оставили
либерасты как раз за. Им еще бантик розовый на калашик, в самый раз. Им же свой порченый зад не нужно под пульки тащить. А так гламурчик красивый такой, жалко на свалку бросать.
он прошол гос испытания. военные видать выбрали его среди конкурентов..
+1000
И имхо- на данный момент, когда вокруг границ закрутилось, это на настоящий момент самый оптимальный вариант, фактически ничего особе не меняя при производстве оптимизировать старый автомат под современные реалии- всеми так любимые пикатиньки, другой приклад- складной и телескоп в одном флаконе, нормальный предохранитель двухсторонний с новым режимом- отсечкой по 3 патрона, затворная задержка опять же. И обьемы производства не должны уменьшиться сильно. И патрон по вышеописанной причине опять же не будут менять на данный момент. Может быть со временем, когда поутихнет бурление говен вокруг.. .
АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см. М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.
Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?
и да, на тему пропаганды
это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало
чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...
Переход на личности - признак отсутствия логической аргументации в перемешку с плохим воспитанием и троллингом
Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех.. . вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.
Комплекс патрон оружие в ваинате М 16 А 2 + 885 точнее и кучнее АК 74 + 7Н1 и 7Н10 хоть одиночным, хоть очередями при исключения фактора стрелка - куча видео по этой теме на ютубе - посмотрите поищите, не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...
У меня 885 из 7:1 16"ДД Z-15 на РРА милспек аппер-лоуэр (как раз М4 стандарт) летит кучнее АК74 + 7Н6, так же как и "зедка" в 39 аппере, кучнее Сайги тем же патроном - личный опыт, с 7Н10 + 74й не пробовал - что там будет не в курсе ЛИЧНО.
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.
- Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех.. . вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.
- не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...
это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация
эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь
что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда ------
однако - цифры я Вам представил есть другие ? покажите Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередями
Lis-biker: ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.
на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила. ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.
на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила. ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.
ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?
ну и помнится смотрел я ролик.. выставка какая-то оружейная была.. там 12 или 15 мм диск стальной, итальянский снайпер жахнул с 338 в центр.. не пробило.. а калаш пробил.. 5.45 однако..
ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?
А чего измудрятся то! Если что не проектируй,все равно калашмат получается. Добудем хорошее оружие в бою. А денги которые пилят ,пустить сразу на приготовление лапши и накормить всех голодных
хорошо если честный выбор был. А так когда то в далеком 1926 генералы не выбрали самую лучшую винтовку только потому, что она была похожа на калаш. А когда война потрепала как следует появился и калаш и свд , а могли и войну с таким оружием встретить. Вот и сейчас пахнет войной а оружие дерьмо. В общем опять на грабли, когда уже эти грабли как следует долбанут этих хенералов, чтоб их прямая извилина хоть немного покривела.. .
А промежуточный патрон свой они сделали как и в свое время запад и ссср, т.е. опять по пути грабель пошли или же готовят план по наступлению куда-то там. разница в калибрах нужна только на массштабной войне, когда основное это патроны, запчасти к оружию и их логистика. даже если враг отожмет железнодорожный эшелон с боеприпасами и вооружением, не получится им постоянно пользоваться т.к. закончится зип или патрики. Ну если утрированно подходить, я не военный. Наверное кто на вояк учился эту тему изучал. Каждый делает оружие в основном для использования на своей местности, т.к. у нас климат разный веезде- нужно универсальное долгоиграющее неломающееся оружие. Вспомните по аналогии асфальт- все ругаются что у нас дороги хреновые, только почему то никто не вспоминает что страна из-за своих больших размеров находится в разных климатических зонах и практически в каждой зоне температура изменяется критически от минуса до плюса, нет постоянства примерного. Калаш отличный выбор для нашей армии, а не какая то там арка или это китайское недоразумение. Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать? Это вообще-то градообразующее преприятие, а не просто большая контора с несколькими тысячами рабочих. ну и ВПК опять же подвязано. Сверху дали команду- калаш, так и выбрали. тут правильно кто то написал- что если бы он был из бумаги сделан- его бы все равно выбрали 
