Нарезное оружие

АК-12 - новый автомат Калашникова.

TIIL-59 31-03-2015 20:44

Российская армия наконец определилась с автоматом, который должен стать основным в 21 веке. Им стал автомат АК-12 концерна 'Калашников'. Конкурентная борьба за выпуск автомата пятого поколения, который должен стать одним из элементов 'комплекта солдата будущего' - 'Ратник', велась между Ижевским концерном и Ковровским заводом им. Дегтярева, создавшим автомат А-545. Финальные госиспытания образцов закончились в конце декабря и, как рассказал замминистра обороны Юрий Борисов, победил в этой 'схватке титанов' перспективный АК-12.
TIIL-59 31-03-2015 20:49

ТТХ АК-12 Калибр: 5,45x39 мм Длина: 945 мм (725 мм со сложенным прикладом) Длина ствола: 415 мм Магазин: 30, 60, 95 патронов Вес без магазина 3,3 кг Прицельная дальность стрельбы до 1000 метров Темп стрельбы: 650/1000 выстрелов в минуту.
Теперь российские Вооруженные силы имеют автомат пятого поколения, который по некоторым параметрам превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий. Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.

АК-12 создавался именно под 'Ратник'. В этом комплекте под новый автомат разработана тепловизионная система прицеливания, а также специальный видеомодуль, который позволяет вести огонь из-за угла или из-за подходящего укрытия. При этом передача информации от прицела оружия на экран наглазника солдата происходит в беспроводном режиме.

TIIL-59 31-03-2015 20:50


475 x 356
Norg 31-03-2015 21:19

цитата:
Originally posted by TIIL-59:

Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.



Т.е. всё теперь будет заипись и вундер-калашников реинкарнировался?!

Max-715 31-03-2015 21:30

ТС на форуме уже есть профильная тема, что нового Вы можете предложить в Вашей ?
TIIL-59 31-03-2015 22:03

цитата:
Изначально написано Max-715:
ТС на форуме уже есть профильная тема, что нового Вы можете предложить в Вашей ?

Сори.
Поискал до открытия своей.Не увидел...

unamos 01-04-2015 11:31

Стивен Сигал не одобряет выбор армии РФ.
click for enlarge 768 X 512  49.8 Kb
IPSCShooter 01-04-2015 11:35

меня всегда забавляло, когда одновременно на новостных каналах появляются ролики и тут же множатся темы на оружейных сайтах
полезной информации ноль, зато тональность такая, что хоть гимн включай

забавное стечение обстоятельств

chijevs 01-04-2015 15:26

весеннее обострение у ТС
The_Judge 01-04-2015 17:26

А вот и сам ролик

TIIL-59 01-04-2015 18:06

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:
меня всегда забавляло, когда одновременно на новостных каналах появляются ролики и тут же множатся темы на оружейных сайтах
полезной информации ноль, зато тональность такая, что хоть гимн включай

забавное стечение обстоятельств


Можно хоть порадоваться за умных людей!

kyk 01-04-2015 19:23

цитата:
Originally posted by TIIL-59:

Можно хоть порадоваться за умных людей!



Правильнее будет: за хитрых и предприимчивых
protvikvik 01-04-2015 19:39

Я так понимаю это он
click for enlarge 586 X 390  59.5 Kb
pawal 01-04-2015 19:52

цитата:
Я так понимаю это он

К сожалению это не он.Это его конкурент - автомат 6П68 Ковровского механического завода
TIIL-59 01-04-2015 20:20

Главное,что завод живет ,работает.Люди з/п получают.Продукция пошла на другие рынки сбыта(пока прежние отказались).
А на базе АК-12 и неармейское оружие получит развитие.
Max-715 01-04-2015 21:28

Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению.
Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.
На этом фоне подобные ролики рассчитаны на далекого от производства обывателя.
TIIL-59 01-04-2015 22:06

Скажу честно:мои 2 нарезных карабина и гладкоствол вертикалка мирно в сейфе в смазке отдыхают...
Перестал с огнестрела стрелять..."Перегорел" что ли...На охоту не хожу.Пока...
Пневмы хватает...По мишеням...
Производство гражданского оружия в России находится в полной ....
Что тут сказать-
-надеюсь,что кто хотел-уже купил себе импортное ,если оно получше нашего будет.
Max-715 01-04-2015 22:13

Все будет хорошо!
Кстати если вникнуть в историю стрелкового оружия в России за последние ну скажем лет двести, окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.
tatarin72 02-04-2015 05:01

цитата:
окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?
sv-2 02-04-2015 07:37

цитата:
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

Закидали шапками и тем ,что было под ними!
Gusok 02-04-2015 08:58

А что 6,5 Грендель будет или нет???
На видео еще говорят Сайга будет я бы взял, если еще в 308м то вообще хорошо.
IPSCShooter 02-04-2015 08:58

цитата:
Изначально написано Max-715:
Все будет хорошо!
Кстати если вникнуть в историю стрелкового оружия в России за последние ну скажем лет двести, окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.

неправильно окажется

Rasvet 02-04-2015 09:11

цитата:
Теперь российские Вооруженные силы имеют автомат пятого поколения, который по некоторым параметрам превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий. Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.

С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет. Может вернуть старый ппш, а то вдруг война.
Rasvet 02-04-2015 09:22

цитата:
А что 6,5 Грендель будет или нет??? На видео еще говорят Сайга будет я бы взял, если еще в 308м то вообще хорошо.

Сайга и так давно есть в 308. А грендель лучше бы на афтамат, хоть какой то толк был бы.
sv-2 02-04-2015 09:44

цитата:

С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет. Может вернуть старый ппш,


Вернуть уже ничего нельзя. Воевать давно, нет кому и нет чем,даже в локальных конфликтах. Осталось только пугать ядреной булавой,что последнее время и делается. А подрастающее поколение лечить супер- пупер Колошматом (Меч Кладитец) .
IPSCShooter 02-04-2015 10:00

цитата:
Изначально написано Rasvet:

С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого он и помрет. Может вернуть старый ппш, а то вдруг война.

О
а вот и пациенты из Кащенко подтянулись

Ну все,пора решать судьбы стрелковки на годы вперед...

Guten Morgen 02-04-2015 10:04

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет.


Один я не понял, что такого хохотного в данном калибре?

disz 02-04-2015 10:35

Да не.., просто товаристч сильно сомневается в боеготовности РА
)))
Rasvet 02-04-2015 12:51

цитата:
что такого

Да калибр нормальный, для охоты, на зайчика там. Почти как 222, но на возможности 223 нато он не когда не потянет. И афтамат не очень к точной стрельбе способен, его лучше вообще для точности на 22 перевести. А так все нормально, пока ядрёна бонба есть. Только проблема с девками, не хотят они сейчас рожать, нет у нас лишних солдатиков под пули посылать.
Владимирович 02-04-2015 12:55

Где то проходила инфа что выбор был обусловлен экономическими показателями:
необходимостью поддержать на плаву ижевское предприятие как мобилизационный резерв.


И что конкурент значительно превосходил в ттх...
Печально, если так.
Значит опять "мосинками" вооружат, если что. Не привыкать.
=============
"Любую можно кашу мировую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской."

Guten Morgen 02-04-2015 13:27

Стрелял я с этого калибра. АКМ 74. Ствол вверх уводит при стрельбе очередью. Если эта проблема лишена в АК 12, значит вполне пригодный армейский "афтамад". Как уже высказались ранее, при ведении боя, подобному стрелковому оружию кучность особо не нужна. Где-то читал, что пехота при ведении боя тратит до 98% боезапаса впустую. Огонь по площадям. поэтому амеры пытались изобрести или уже испытывают "умную" пулю, которая сама будет корректировать полёт к цели.
Суть в том, что хоть стоимость такого патрона в разы выше чем обычного, зато выше эффективность и ниже количество выстрелов.
А разница для "цели" какой калибр в него прилетит 5.45/39, 222 или 223 по моему вообще нет. Там что бы ни "прилетело" однозначно выводит бойца из строя.
Saymon_tmb 02-04-2015 13:27

цитата:
поддержать на плаву ижевское предприятие

такое не тонет...
Rasvet 02-04-2015 13:27

цитата:
поддержать на плаву ижевское предприятие как мобилизационный

Ну на это хватило бы карманных денех сахалинского губернатора. Ну а новое производство надо развивать. Старое уже черной плесенью проросло. Мож турок пригласить пусть научат как ружья делать. У китайцев поучится как калибры выбирать. Ну и главное научиться оружие под калибр делать а не наоборот как с калашматом.
tatarin72 02-04-2015 13:32

а, что с калашматом не так?
Guten Morgen 02-04-2015 13:37

цитата:
Originally posted by Rasvet:

оружие под калибр делать а не наоборот как с калашматом



Так вот ведь и сделали АК-12 под калибр 5.45/39. Какие проблемы то?
Max-715 02-04-2015 13:45

цитата:
Originally posted by tatarin72:

а, что с калашматом не так?



Сие великая тайна есть!
Gusok 02-04-2015 14:25

цитата:
Сайга и так давно есть в 308.

Я имею введу сайгу на базе АК-12!!! без отдачи и такую же легкую.

цитата:
Так вот ведь и сделали АК-12 под калибр 5.45/39. Какие проблемы то?

Дак амерекосы я так понял М-16 в калибре 6,5 Грендель делают, а там совсем другая баллистика!!!
kyk 02-04-2015 15:21

цитата:
Originally posted by Gusok:

Я имею введу сайгу на базе АК-12!!! без отдачи и такую же легкую.



Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы нет - куча как была калашевская, так и осталась. + ко всему конский ценник
Михаил HORNET 02-04-2015 16:19

Есть смысл перенести обсуждение до того момента, пока хотя бы три участника не отстреляют из этого АК-12 на стрельбище
Guten Morgen 02-04-2015 16:33

Армейско-офицерскую поговорку вспоминаю, применимую ко всему народу нашему:
"Куда солдата не целуй - везде задница!"
Новый АК выпустили, его все охаяли уже, и кучность г..но, калибр - г..но,
Сайга на его базе будет тоже г..но, потому что дорого.
Так купи себе Рем 700 и струляй "кучу"!
Одни диванные аналитики - специалисты.
Себе часто кто вопрос задаёт "Что я сделал для улучшения жизни?".
Здесь на форуме есть люди, лично знакомые с В. Полевым. Человек изобрёл несколько вариантов пуль, которыми с удовольствием люди стреляют с гладкоствола. Человек не хаял, что чего-то нехватает, а изобрёл и воплотил в жизнь!
Так пойди ты, недовольный кучностью АК-Сайги, и изобрети афтамад лучше того же АК! А то только пи..ть гаразды.
ЗЫ. Извиняюсь за флуд, просто зае..ли недовольно-бестолковые персонажи.
disz 02-04-2015 16:40

цитата:
Себе часто кто вопрос задаёт "Что я сделал для улучшения жизни?".

Да! Пусть каждый начнет с себя! Не мусорите на улицах!!!
)))

Norg 02-04-2015 17:25

цитата:
Originally posted by disz:

Не мусорите на улицах!!!



Не плюваться на улицах!

Тартарен 02-04-2015 17:34

цитата:
Originally posted by Guten Morgen:

Извиняюсь за флуд, просто зае..ли недовольно-бестолковые персонажи.


Это менталитет такой, плачь ярославны по любому поводу. На лопату таких обычно ставят, за прочей профнепригодностью.

Старикашка Кью 02-04-2015 18:05

цитата:
Изначально написано tatarin72:

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

разным.в том числе и трофейным с первой мировой.и лендлизовским и восстановленным и одноразовым(читайте про птр в ж.калашников)
до 30% оружия было нештатного.особливо самолетов танков автотехники.пороха на 90% лендлизовские.короче сложно было.и было-бы качественное и в достаточном количестве-было б проще.и потерь меньше.так что по большому счету-выиграли за счет характера и "несчитания с потерями"

egorsavchenkov 02-04-2015 19:25

Читаю и не пойму- чего плохого в кал. данного изделия ? В местных ( локальных) рубиловках нах. не нужен НАТОвский ( где его пополнять), а нашего еще с совка вагонами. А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.
Rasvet 02-04-2015 19:54

цитата:
изобрети афтамад

А толку то, замучались изобретать, все равно калаш будет, мышление прямолинейное и т.д.. Симонов еще в 1926 году изобрел под калибр мосинки. А кто нибудь слышал об этом. Тогдашним хенералам не понравилось то, что винтовка была похожа на ак47 за мелкими исключениями и работала безотказно. В общем изобретений много, у того же Симонова не говоря про других оружейников, да толку нет.
цитата:
А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.

ак в 223 уже как будто для янки делали, не помню. Ну а точность она сейчас афтамату очень нужна. Уже писал, что рожать пушечное мясо не кто не хочет. Для своих целей, а какая у него цель, и какая у натовской винтовки, вот и получается, что цели будут только у натовцев, у наших до цели нужно будет умудрится живым доползти.
Rasvet 02-04-2015 20:24

цитата:
Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы

А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.
Старикашка Кью 02-04-2015 20:33

цитата:
Изначально написано Rasvet:

А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет.

дык калибр то при чем.при перезарядке идет движение больших масс(затвора с рамой)не по подольной оси.и соответственно возникают дополнительные силы опрокидывания.посему кучность в автоматическом режиме никакая.плюс накладывается то что она и без этого никакая.а патрон слабенький(малоимпульсный)и дтк совсем не справляется.
воти придумали наши утихомирить расколбас при стрельбе запустив другой груз в противоположную сторону.
мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин

Rasvet 02-04-2015 20:36

цитата:
запустив другой груз в противоположную сторону

в АК 12, нет там ни какого груза, обычный калаш.
Guten Morgen 02-04-2015 20:47

Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК и задачами, которые ставятся перед пехотой в т.ч.СН в вооруж. конфликтах 21-го века))). Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).
Frayman 02-04-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Max-715:
Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению.
Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.

Почему в жопе? Есть Орсис, есть Лобаев делают хорошие стволы. Не нравиться Сайга с Вепрем берите у них. Что же вы требуете от государственных, военных заводов, для которых гражданский рынок совершенно не приоритетный, чего-то волшебного?

Старикашка Кью 02-04-2015 20:53

цитата:
Изначально написано Guten Morgen:
Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК. Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).

матчасть мы знаем.но ежели читнете на что вброс делался-цеплялась тема сбалансированной автоматики.которая к ак12 точно не имеет отношения.и более того по сути -бред

Guten Morgen 02-04-2015 20:58

2Frayman
Полностью с Вами согласен! У такого спросишь чего ж ему надо, он и объяснить толком не сможет,он об абстрактном. Как сказал камрад выше
цитата:
Originally posted by Тартарен:

Это менталитет такой,



Rasvet 02-04-2015 21:03

цитата:
матчасть курИте))).

Да все облазил, не нашел особых отличий между ак47 и АК 12, кроме планок пикатини, кнопки затворной задержки и особо секретной кнопки сброса магазина . Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них. Так, что мечты это еще не реальность. А реальность печальная, наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.
Guten Morgen 02-04-2015 21:05

цитата:
Originally posted by Rasvet:

А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.




Стреляйте с Ар-15!!!

kyk 02-04-2015 21:07

цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

и более того по сути -бред



НЕ бред, сам видел как Киресенко с ак107 лупит пулеметным темпом, а он колом стоит, я даж на видео это заснял. Вопрос в другом, куча калошовкская, по цене арки.
цитата:
Originally posted by Rasvet:

Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них.



тут речь шла "О гражданской сайге с схемой сбалансированной автоматики", а это ак107, к ак12 он отношения не имеет
Guten Morgen 02-04-2015 21:13

цитата:
Originally posted by Rasvet:

не нашел особых отличий между ак47 и АК 12,


Будем ждать тогда заключения профессионалов, по стрельбе очередями. Очень уж интересует эта балансированность. И главное стабильность что бы была. Надёжность уверен соответствует марке.

наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.

Эти вообще своим пониманием живут, которого наш ум вряд ли постигнет, имхую хорошо что разного вида стрелковое у нас будет, от них вообще подальше держаться, всё разное иметь, дык в современной геополитике весьма сложно...

Rasvet 02-04-2015 21:20

цитата:
Надёжность уверен соответствует марке

это старая сказка про пыль и грязь которая нипочем афтамату. НАТО сейчас тихо перейдет на грендель (по сути наш патрон 7,62/39 только калибром меньше) и их винтовкам тоже нипочем будет пыль и грязь.
Guten Morgen 02-04-2015 21:36

Да дело не в пыли и грязи... Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.
Guten Morgen 02-04-2015 21:41

Да дело не в пыли и грязи... Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.
walet 02-04-2015 21:57

еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить?
Старикашка Кью 02-04-2015 22:12

цитата:
Изначально написано walet:
еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить?

за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.

walet 02-04-2015 22:52

ндба... бабкенпиздунг во всей красе
Frayman 02-04-2015 22:59

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.


Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html

IPSCShooter 02-04-2015 23:09

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин


а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)


может эта... вектор не срабатывает ? =))

Старикашка Кью 02-04-2015 23:22

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)


может эта... вектор не срабатывает ? =))


пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.

Старикашка Кью 02-04-2015 23:24

цитата:
Изначально написано Frayman:

Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html


ОТтуда.на совещания ходить надоть.(из анекдота)

IPSCShooter 02-04-2015 23:31

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.


мои арки - гражданские
очередями не умеют

а про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?

Старикашка Кью 02-04-2015 23:47

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

мои арки - гражданские
очередями не умеют

а про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?


точмаш манекена на квадрике катают.с пульта управления.чего вы от них хотите-говорят то что от них слышать руководство державы желает.а то работать будут в сх-хоэяйстве.
по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.

IPSCShooter 02-04-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.


подожди дрюг

как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?

может это...
попробуем с цифрами в руках?

Старикашка Кью 02-04-2015 23:55

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?




конечно не катят.болт пиленый-очередями не стреляют и при этом рассеяние хуже калашмата.
а у мене сраный хеклер308 (тоже без фулавто) но 0.5-всегда.причем белотом.
а несчастные шмайсер да жп энтерпрайсис-0.5-1 моа и не хуже.кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал.про калашмат кучный -тоже не в курсах.даже одиночными.
Старикашка Кью 03-04-2015 12:01

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

подожди дрюг

как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?

может это...
попробуем с цифрами в руках?


может не надо ?
может вы раньше без цифр поясните причем бк пули и кучность?и как они могут соотноситься.а еще-коль цифры любите-тисните здесь табличку их сюрплайса и нашего.масса бульки -начальная-бк.мож что для себя новое откроете.
и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?

IPSCShooter 03-04-2015 12:31

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

может не надо ?

и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?


ну не хотите, как хотите

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

одиночными Арка выигрывает

walet 03-04-2015 01:24

я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики
РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса...
если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньше

ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.., а оно почему-то, по вашим словам на оборот...

[




Caucasian64 03-04-2015 05:04

цитата:
Изначально написано Guten Morgen:
Стрелял я с этого калибра. АКМ 74.

Rasvet 03-04-2015 08:22

цитата:
одиночными Арка выигрывает

Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42.
Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.
котяра93 03-04-2015 08:37

А что за автомат и калибр сейчас у китая?
Старикашка Кью 03-04-2015 08:50

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

ну не хотите, как хотите

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

одиночными Арка выигрывает


сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут

Rasvet 03-04-2015 09:20

цитата:
там вам быстро и много все расскажут и покажут

не впрок будет. Скоро НАТО будет показывать.
цитата:
А что за автомат и калибр сейчас у китая?

Клон арки, а калибр 5,8/42. Это по памяти. Иран тоже клон арки пользует но в 223 родном калибре. Калаш производит для армии только Россия.
Саныч59 03-04-2015 09:37

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса



Во первых не верю, во вторых если на АРку еще и ДТК как на 74 поставить, то будет совсем печально.

Выше правильно сказали, вместо того что бы бороться с явлением, мы пытаемся его побороть добавляя противовесы и усложняя конструкцию.

sas7777 03-04-2015 09:43

http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html http://topwar.ru/19525-avtomaty-kitaya-qbz-95-i-qbz-97.html в том что китайцы начали использовать магазины аналогичные м-16 не говорит еще о том что конструкция арки там применена... по механике это все тот же калаш или свд, почитайте о ней, а не только о алюминиевой коробке, ручке сверху и магазинах. Больше там ничего общего с аркой даже близко нет. Китайцы как обычно скопипиздили дизайн и механику, часть у амеров, часть у русских, у всех понемножку и самого лучшего.Схема булпап кстати очень спорная, по ходу они ее тоже тиснули у кого то А промежуточный патрон свой они сделали как и в свое время запад и ссср, т.е. опять по пути грабель пошли или же готовят план по наступлению куда-то там. разница в калибрах нужна только на массштабной войне, когда основное это патроны, запчасти к оружию и их логистика. даже если враг отожмет железнодорожный эшелон с боеприпасами и вооружением, не получится им постоянно пользоваться т.к. закончится зип или патрики. Ну если утрированно подходить, я не военный. Наверное кто на вояк учился эту тему изучал. Каждый делает оружие в основном для использования на своей местности, т.к. у нас климат разный веезде- нужно универсальное долгоиграющее неломающееся оружие. Вспомните по аналогии асфальт- все ругаются что у нас дороги хреновые, только почему то никто не вспоминает что страна из-за своих больших размеров находится в разных климатических зонах и практически в каждой зоне температура изменяется критически от минуса до плюса, нет постоянства примерного. Калаш отличный выбор для нашей армии, а не какая то там арка или это китайское недоразумение. Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать? Это вообще-то градообразующее преприятие, а не просто большая контора с несколькими тысячами рабочих. ну и ВПК опять же подвязано. Сверху дали команду- калаш, так и выбрали. тут правильно кто то написал- что если бы он был из бумаги сделан- его бы все равно выбрали .
Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.
Swedb 03-04-2015 09:54

цитата:
Originally posted by sas7777:

Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать?



Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше. Деньги пилятся один хер государевы
sas7777 03-04-2015 10:02

цитата:
Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.

а кто переоснастку оплатит, людей за что переучит? И по лицензии- нахрена оно надо? Вы не забывайте, то что защищает (оружие, средства доставки, обслуживания), должно внутри страны производится (и только государством или чтобы государство входило в компанию-производителя) а не зависеть от поставщиков и прочей муни из за бугра или коммерческих поставщиков. Истории с Мистралями мало что ли? Или вон на Украину например хаммеры и прочую забугорную старость бушную поставляют, а например амеры возьмут и жопой к ним повернутся (гипотетически)- все писец, это быстренько в барахло сломанное превратится без зипа... Или приближенный к нашей стране пример- автоваз какое то время стоял и калины или какую то еще тачку не производил из за того что поставщик залупился и сказал что по такой цене поставлять отказывается то ли поворотник то ли еще какую то оснастку. Представьте- идет война, а господин пупкин из ООО Рога и копыта говорит- хер вам а не капсули к патронам, я цену повышаю... И завод у него например на территории дружественного государства. А мы долны гадать на кофейной гуще- это наши противники ему проплатили чтобы он так сделал или просто денег захотел побольше срубить? Или просто внесут изменения в чертежик или ттх металла и или еще чего- и будет у нас аппарат не 20 000 выстрелов бахать, а на 5 тырах ломаться... Ведь это же выгодно- быстрее сломался- больше зипа закупят.
Swedb 03-04-2015 10:42

Тихо, я про импорт не говорил. Или Вас "лицензия" смутила?
Вы же сами намекнули, что изделие ЗиД лучше. Оснастку делать придется под объемы Ижевска, что мешает сделать под объемы ЗиД и Ижевска? Учить персонал и там и там придется.
При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?
Frayman 03-04-2015 10:43

цитата:


Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.


Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1139339.html

цитата:
Изначально написано Swedb:

Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.

Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?

А для военных должен быть полностью свой автомат, причем он не должен быть супер-пупер бластером, с ценой в стоимость танка. А вообще выше правильно написали, что роль стрелковки в современной войне отошла на второй план. приведете мне хоть один конфликт после ВОВ, где она сыграла решающую роль.

Старикашка Кью 03-04-2015 10:46

идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.
Swedb 03-04-2015 10:47

цитата:
Originally posted by Frayman:

Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?



Выше почитайте, я про импорт ни слова не хотел сказать. Выпуск по лицензии существует и внутри России на российские же продукты.
sas7777 03-04-2015 11:26

цитата:
идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.

Может хватит мозг выключать, понятно уже давно- поделили нас на 2 части запад и восток (китай ща третьей стал). А не европа, сша, россия, китай, индия и всякие банановые государства и княжества. Можно далеко не ходить- вы судя по профайлу в России живете - если у вас есть нарезное в импортном калибре- вам нравится сейчас ценник в 150-500 рэ за выстрел импортным патроном после введения санкций? Если отбросить качество- наш патрон стоит усредненно 10-20 рэ за выстрел. Чувствуете хотя бы на своем кармане разницу в производстве ТАМ и ЗДЕСЬ? Или у вас кошелек бездонный? И покажите там, на Ф22 хотя бы одну запчасть, изготовленную в восточном блоке, к которому мы относимся . Пускай летают и клепают. Главное чтобы наши Миги и Сушки так не собирались, типа какая нибудь запчасть в Европе или еще где с той стороны. Хохлы вон тоже части для нашей военной техники производили, они наверное много нам теперь поставляют . Ща за одну мысль перенести или доверить производство чего-либо безальтернативного для ВПК за бугор, да даже в страны СНГ- сажать нужно и публично, чтобы другим неповадно было... А лучше из миномета расстреливать .

цитата:
При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?
это при СССР было, где концепция войны и производства оружия была вероятно другая. Делали одно и то же, унификация, а не разнообразие и варианты. Сейчас война приняла немного другой вид, отселя скорее всего Ижмаш будет выпускать ак-12, а Ковров- свои аппараты, а вояки сами разберутся кому что отдавать. Раньше бы сделали просто- АК 12 - 4-5 вариантов- короткий, длинный,его базе- пулемет, винтовку поддержки (типа СВД), отдельно- под водой чтобы бахал.Ща по другому- солдатику простой как три копейки автомат, спецуре- можно и посложнее, зато поточнее. Кому то там болты с Орсиса. Не нужен обычному солдату переусложненный в обслуживании и производстве аппарат, вспомните историю во второй мировой с СВТ. не рассчитано это на массовое использование от дурака до умного.

цитата:
Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят
так вроде я об этом и пишу . Их пока спецура и айписня обкатывает. Почитайте в теме- это пишет спортсмен и это- опытный образец. Его укатать нужно (большой настрел)- чтобы понимать как и что, вот и раздали тем кто много бахает. Правда обсуждаемый ценник что то угрюмый совсем- порядка 60 000 руб... Охренеть... При себестоимости железяки вероятно в 5-10 000 руб. И нам, кто будет трястись над своим аппаратом, сдувать пылинки и любовно чистить каждый раз- можно этот аппарат доверить, а вот шалопаю-срочнику- нет .
IPSCShooter 03-04-2015 11:32

цитата:
Изначально написано walet:
я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики
РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса...
если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньше

ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.., а оно почему-то, по вашим словам на оборот...


т.е. по Вашей логике, если винтовка СВД стреляет кучнее автомата АК-74, то очередью она будет стрелять тоже кучнее ?
молодец аффтар...

щас пойдет визг про разные патроны

а я вот смотрю ролики и вижу в одном случае стрельбу с упора и с использованием ПБС, а в другом - стрельбу с рук, при использовании патрона другого калибра (7.62) но это автора не напрягает... он же аффтар...

И будьте добры, подкрепите вот это заявление цитатой на учебник,если не трудно
"РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса..."

Ато я щас вспомню про ППШ...

куда ни плюнь - все эксперты по оружию...


цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут


а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?

А где ?

IPSCShooter 03-04-2015 11:37

цитата:
Изначально написано Rasvet:

Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42.
Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.

дядя - ты дурак ?

Старикашка Кью 03-04-2015 11:53

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?

А где ?


вы-это-чего по утрам курите ?
ежели в армии не служили и из автомата не стреляли-то кто в этом виноват.счас есть масса развлечений -за деньги можете пострелять в том числе и из калашмата и очередями.погуглите-накопите денег и стрельните.а потом расскажете как вундерваффе очередями сыпет и куда.там же и из арки дадут .сравните.ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните.
ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.

IPSCShooter 03-04-2015 12:09

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните.
ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.


Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка.
Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.

А вот про бк и настильность траектории - есть =))
------------------------

По всему остальному бреду из вашей головы.
Откройте таблицы ГРАУ - там все про АК-74 есть.

И как вы прокомментируете вот эти цифры ?

Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.

АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.

walet 03-04-2015 12:14

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?

А где ?


отмазы не канают.. - учи механику вместе со внешней и внутренней баллистикой, а потом будем говорить

пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш" ))))))))))

IPSCShooter 03-04-2015 12:17

цитата:
Изначально написано walet:

пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш" ))))))))))


да хоть два Крыма!

цифры прокомментируй

Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.

АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.

Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?

и да, на тему пропаганды

это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало

чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...
click for enlarge 900 X 506 87.4 Kb

Rasvet 03-04-2015 12:45

цитата:
ты дурак ?

придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.
IPSCShooter 03-04-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Rasvet:

придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.

а это и есть Китайская арка на вооружении,да ?

http://en.wikipedia.org/wiki/QBZ-95

http://www.military-today.com/firearms/qbz_95.htm

а это моя фотка с Ивы прошедшей

по конструктиву - жуткий аппарат...
click for enlarge 900 X 506  50.0 Kb

Lis-biker 03-04-2015 12:52

забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини
афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.



из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!

Старикашка Кью 03-04-2015 12:58

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка.
Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.

А вот про бк и настильность траектории - есть =))



вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.


над остальным поржал.

кстати скар(у мене есть и 223 и 308)не порадовал.совсем.по сравнению с ар.но это мое имхо исходя из моих задач.чего там по его сегменту по прямому назначению-это проблемы его заказчиков.

Старикашка Кью 03-04-2015 13:10

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини
афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.




из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!


знакомые все лица.
так никто и не обсирает ак12.калашмат как калашмат.с пикатинями что плюс.не надо бойцам бабло на тюнинг тратить.но это единственный плюс.что тюнинг калашмата будет-оплачивается государством сразу и оптом.и один для всех.
и патрон никто менять не будет.короче никто и ничего по сути не меняет-но мы будем.
процесс похож на реформу сил правопорядка.
была милиция.стала инновационная полиция.бабло освоено.но хочется понять-а чо поменяли ?и что радикально улучшилось(как цель любой замены)
так и со стрелковкой.форму изменили-суть оставили

Lis-biker 03-04-2015 13:11

пострелять надо сначала, потом выводы делать.
Rasvet 03-04-2015 13:12

цитата:
а либерасты уже обсирают

либерасты как раз за. Им еще бантик розовый на калашик, в самый раз. Им же свой порченый зад не нужно под пульки тащить. А так гламурчик красивый такой, жалко на свалку бросать.
ОбОбОб 03-04-2015 13:14

цитата:
из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!

Не понял, это Вы про АК74? Ну-ну...

Lis-biker 03-04-2015 13:41

цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы про АК74?



давайте без вашей кочерги а?
Lis-biker 03-04-2015 13:43

цитата:
Originally posted by Rasvet:

красивый такой



он прошол гос испытания.
военные видать выбрали его среди конкурентов..
лично я пока не постреляю, выводы делать не буду.
sas7777 03-04-2015 14:08

цитата:
он прошол гос испытания.
военные видать выбрали его среди конкурентов..


+1000

И имхо- на данный момент, когда вокруг границ закрутилось, это на настоящий момент самый оптимальный вариант, фактически ничего особе не меняя при производстве оптимизировать старый автомат под современные реалии- всеми так любимые пикатиньки, другой приклад- складной и телескоп в одном флаконе, нормальный предохранитель двухсторонний с новым режимом- отсечкой по 3 патрона, затворная задержка опять же. И обьемы производства не должны уменьшиться сильно. И патрон по вышеописанной причине опять же не будут менять на данный момент. Может быть со временем, когда поутихнет бурление говен вокруг...

IPSCShooter 03-04-2015 14:13

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.


над остальным поржал.


понятно, что поржали там же жутко смешные цифры а опровергнуть не получается, мда.... а скар - винтовка,как винтовка, чудес там нет

Lis-biker 03-04-2015 14:27

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1551131.html
walet 03-04-2015 17:31

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

да хоть два Крыма, идиотик

цифры прокомментируй

Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.

АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.

Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?

и да, на тему пропаганды

это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало

чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...
[/URL]



Переход на личности - признак отсутствия логической аргументации в перемешку с плохим воспитанием и троллингом

Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех... вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.

Комплекс патрон оружие в ваинате М 16 А 2 + 885 точнее и кучнее АК 74 + 7Н1 и 7Н10 хоть одиночным, хоть очередями при исключения фактора стрелка - куча видео по этой теме на ютубе - посмотрите поищите, не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...

У меня 885 из 7:1 16"ДД Z-15 на РРА милспек аппер-лоуэр (как раз М4 стандарт) летит кучнее АК74 + 7Н6, так же как и "зедка" в 39 аппере, кучнее Сайги тем же патроном - личный опыт, с 7Н10 + 74й не пробовал - что там будет не в курсе ЛИЧНО.

;0)

click for enlarge 1920 X 1280 478.9 Kb

Lis-biker 03-04-2015 17:47

ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.
IPSCShooter 03-04-2015 18:01

цитата:
Изначально написано walet:


- Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех... вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.

- не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...


это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация

эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь

что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками
они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда
------------

однако - цифры я Вам представил
есть другие ? покажите
Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередями

Старикашка Кью 03-04-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.

на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила.
ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.

Старикашка Кью 03-04-2015 18:13

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила.
ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.


ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?

Lis-biker 03-04-2015 18:24

цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

на много.



не не не.. в граммах скока?
Lis-biker 03-04-2015 18:45

цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

на много



в граммах пожалуйста..тоесть в сантиметрах.
Lis-biker 03-04-2015 18:46

чё толку от кучи?



ну и помнится смотрел я ролик.. выставка какая-то оружейная была.. там 12 или 15 мм диск стальной, итальянский снайпер жахнул с 338 в центр.. не пробило.. а калаш пробил.. 5.45 однако..

sv-2 03-04-2015 18:47

цитата:
ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?



А чего измудрятся то! Если что не проектируй,все равно калашмат получается. Добудем хорошее оружие в бою. А денги которые пилят ,пустить сразу на приготовление лапши и накормить всех голодных
Rasvet 03-04-2015 18:59

цитата:
военные видать выбрали его среди конкурентов..

хорошо если честный выбор был. А так когда то в далеком 1926 генералы не выбрали самую лучшую винтовку только потому, что она была похожа на калаш. А когда война потрепала как следует появился и калаш и свд , а могли и войну с таким оружием встретить. Вот и сейчас пахнет войной а оружие дерьмо. В общем опять на грабли, когда уже эти грабли как следует долбанут этих хенералов, чтоб их прямая извилина хоть немного покривела...
Lis-biker 03-04-2015 19:01

цитата:
Originally posted by Rasvet:

оружие дерьмо



эт кому как.. свд вещь.
Lis-biker 03-04-2015 19:05

цитата:
Originally posted by Rasvet:

далеком 1926



тогда уже калаш был? хм..
Lis-biker 03-04-2015 19:07

цитата:
Originally posted by Rasvet:

генералы не выбрали самую лучшую винтовку



https://forum.guns.ru/forummessage/68/1551131.html
Rasvet 03-04-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

тогда уже калаш был? хм..

Автоматическая винтовка Симонова 7,62/54, образца 26 года. Была но только на испытаниях, потом всплывала кое где и то по словам. Далее в 36 году появился прототип в виде АВС-36 для воздушно десантных войск, но уже без правого газоотвода как в 26, и с раздвижным прикладом, и с закругленной слегка ручкой ведения огня.
Фото не могу, компа под рукой нет, а с мобильника не грузит.

IPSCShooter 03-04-2015 20:03

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.


Ааа...
так Вы не просто порыдать.
Вы за бойцов плачете... я понял.

А эффективность огня М16А2 и АК-74 посчитать сумеете ?
по приведенным цифрам ?

Можно и по любым другим, но у вас же их нет.
Вы же из тех новомодных, кто кучность автоматического оружия в минутах измеряет =)

Lis-biker 03-04-2015 20:09

цитата:
Originally posted by Rasvet:

винтовка Симонова 7,62/54, образца 26 года.



ну.. и как? стреляли? какая кучность?
Rasvet 03-04-2015 20:16

цитата:
ну.. и как? стреляли? какая кучность

С удовольствием бы пострелял. Да сапожные генералы не сохранили до наших дней. Как и многое, что изобрел Симонов.
Yaneck del Moscu 03-04-2015 20:31

Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? Я как то сразу упустил этот момент, а потом подумал, а у врагов почем хотя б гражданское оружие (ну чтобы дороже получалось, плюс ритейлерские накрутки).
http://www.turners.com/guns-ri...high/perpage/84
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?
Старикашка Кью 03-04-2015 20:42

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

Ааа...
так Вы не просто порыдать.
Вы за бойцов плачете... я понял.

А эффективность огня М16А2 и АК-74 посчитать сумеете ?
по приведенным цифрам ?

Можно и по любым другим, но у вас же их нет.
Вы же из тех новомодных, кто кучность автоматического оружия в минутах измеряет =)


видите-ли юноша.я из тех старых-которые свой вагон патронов осмысленно запустили когда Вы еще и под стол не ходили.а "кучу" хоть в минутах хоть в тд.
мне без разницы.а эффективность до вас куча специалистов очень давно посчитала.когда ак74 как ответку мерикосам срочно делали.
короче записывайтесь на коммерческую стрельбу очередями и будет вам счастье.в выводах.и не будете смешить народ.

Lis-biker 03-04-2015 20:44

цитата:
Originally posted by Rasvet:

не сохранили до наших дней



а вот некуй тогда рассказывать. свд лучший в мире полуавтомат по совокупности качеств, если конечно сделан как положенно...
Lis-biker 03-04-2015 20:46

цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

видите-ли юноша



так чё там насчёт через машинку супостата завалить? или важнее кучу собрать на бумажке?
Старикашка Кью 03-04-2015 20:49

цитата:
Изначально написано Yaneck del Moscu:
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? Я как то сразу упустил этот момент, а потом подумал, а у врагов почем хотя б гражданское оружие (ну чтобы дороже получалось, плюс ритейлерские накрутки).
http://www.turners.com/guns-ri...high/perpage/84
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?

у товарища криворучко-много много расходов.которые он естественно сам нести не желает.ибо ижмаш-когда он туды зашел представлял полный ахтунг.станков накупили правда дохрена.мозги купить получилось хуже.поэтому реальная экономика их производства и рнд аховая.так что при их накладных-полагаю что 160-170 тыр минимально обоснованная с экономической точки зрения.как ни печально.а на дотации у гос-ва денег нет.а кредит в банке для промышленности догадайтесь-сами

Старикашка Кью 03-04-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

так чё там насчёт через машинку супостата завалить? или важнее кучу собрать на бумажке?

вы мил человек когда понимать будете как и каким образом супостата "валят"-то и рассуждайте.в том числе и по необходимой идеологии и параметрах СОВРЕМЕННОЙ стрелковки для армии и иных структур.

Lis-biker 03-04-2015 21:00

цитата:
Originally posted by Старикашка Кью:

понимать будете



а мне без особой надобности,для меня результат важен.. вот я его вижу..

Lis-biker 03-04-2015 21:02

что толку от кучности?если нельзя поразить цель?
тока ненадо про спец боеприпасы рассказывать, они и на калаш есть.
я про жизненный момент вот он как есть.
walet 03-04-2015 21:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.

Напомню , что считю АК - ЛУЧШЕЙ платформой ШВ в мире за всю историю, по совокупности качеств - акалюбитель я . И кучность точность у неё ДОСТАТОЧНАЯ для практических целей - грудная до 500 - без проблем при умении, что в 7,62, что 5,45

Арка в 39м, кучнее по пяти выстрелам моего АКобразного на 1 см а 100 м стабильно : ))))))))) это ФАКТ.
НО для ПРАКТИЧЕСКОГО применения это не актуально совсем и я это ПОНИМАЮ.

А вот стреляный мной бушмасер+885 в купе с 74м+7Н1, если брать фулауто режим - сильно меньше разбрасывает на 200 м по грудной чем АК, не мерил в сантиметрах - было не интересно, НО на 1/3 где-то.
Моя зедка + 855, не смотря, что пуля 55 гран выдала 4,5 см, а 74й+7н1 - 7 см, такой вот расклад, обе стрельбы с механики (зедка - Трой даймонд апературник) и с упора лежа были.

walet 03-04-2015 21:20

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация

эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь

что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками
они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда
------------

однако - цифры я Вам представил
есть другие ? покажите
Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередями


Я со стрелками цнииточмашевского полигона визуально знаком понимаю прекрасно чего и сколько они настреляли и их квалификацию УВАЖАЮ. Но стреляют они из классической стойки с поднятым плечем, что согласитесь накладывает свой отпечаток на АВТОМАТИЧЕСКУЮ стрельбу. Но речь НЕ про них, а про тех кто ПИШЕТ отчеты и ПОЧЕМУ.

ЦСНовцев тоже видел на соревнованиях и ФСОшников -эти вообще с Зигами были последний раз...

hvl0 03-04-2015 21:22

цитата:
Originally posted by Yaneck del Moscu:

Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода?



А где цена АК-12 с завода засветилась?
Пустобрехов не стоит слушать - выпущены пробные образцы на испытание, на станки оснастка докупается, а вам уже цену для армии РФ в свободный доступ чуть не сам Криворучко сливает
Lis-biker 03-04-2015 21:24

цитата:
Originally posted by walet:

грудная до 500



ну.. я могу до 300, думаю что автомат должон использоваться на дистанции прямого выстрела.
Lis-biker 03-04-2015 21:25

цитата:
Originally posted by walet:

еньше разбрасывает



и какой от этого практический толк? дальность эффективного огня у вас из неё реально больше?
IPSCShooter 03-04-2015 21:27

цитата:
Изначально написано walet:

Я со стрелками цнииточмашевского полигона визуально знаком понимаю прекрасно чего и сколько они настреляли и их квалификацию УВАЖАЮ. Но стреляют они из классической стойки с поднятым плечем, что согласитесь накладывает свой отпечаток на АВТОМАТИЧЕСКУЮ стрельбу.


накладывает как ?
АК у них стреляет,а М16 не стреляет ?

из-за поднятого плеча ?

walet 03-04-2015 21:28

так мы про тех возможность и я 500 тоже не первым, понятное дело в 7,62
walet 03-04-2015 21:32

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

накладывает как ?
АК у них стреляет,а М16 не стреляет ?

из-за поднятого плеча ?


я вообще про кучность в фулауто говорил.., а так же я говорил про ОТЧЕТНОСТЬ именно ОНА определяет ИТОГИ испытаний...

walet 03-04-2015 21:42

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

и какой от этого практический толк? дальность эффективного огня у вас из неё реально больше?

из АРки с оптикой мне проще стрелять на 300, чем из калаша с оптикой В СТОЙКЕ но у меня сравнеие тож не очень корректное арка в 223м больше используется в противовес 7,62 калашу

IPSCShooter 03-04-2015 21:45

цитата:
Изначально написано walet:

я вообще про кучность в фулауто говорил.., а так же я говорил про ОТЧЕТНОСТЬ именно ОНА определяет ИТОГИ испытаний...


кучность автоогнем, как и все остальное в советской,а ныне российской армии измеряется по МЕТОДИКЕ

если вы начинаете говорить,что методика не та, то извините...

согласно этой методике, оружие отстрелянное стоя с рук, показало следующие результаты по понятным причинам.
Лежа с рук или сидя с рук, будет получше, но картина будет очень похожа.

Что будет лежа с упора не знаю, предполагаю,что тоже сюрпризов не будет.

Lis-biker 03-04-2015 21:46

я из сайги мк 03 с оптикой в 7.62х39 попадал в лист А4 на 300, не каждой пулей правда.. но всё же.
Rasvet 03-04-2015 21:47

цитата:
а вот некуй тогда рассказывать. свд лучший в мире полуавтомат по совокупности качеств, если конечно сделан как положенно

а натовцы знают, думаю им надо об этом сказать. Те кто умные умрут от смеха, дураки со страха и с криком русские идут, застрелятся.
Lis-biker 03-04-2015 21:52

цитата:
Originally posted by Rasvet:

а натовцы знают



да знают.. вон парадокс выложил статейки про g36 офигительно кучная винтовка оказалась, в определённых условиях... хорош уже онанировать на западные модные штучки.
кстати их звали на танковый биатлон.. не приехали
Rasvet 03-04-2015 21:57

Да кому это надо. Хочется отечественное правильное, а не устаревший хлам.
Lis-biker 03-04-2015 21:59

ну вот сделали отечественное, так оно ещё не появилось толком, а уже обосрали так что в руки взять страшно будет..
пиндосы вон стреляют.. и не загоняются.. "морально устарел" это они нам подсунули, шоб мы тут загонялись, права кода "дональд кук" выжали из акватории крыма, чёто они не звиздели про морально устарел.
walet 03-04-2015 22:19

АК 12 никто не ругал вопрос был в том насколько он лучше "ковровца" и выиграл ли он ОБЪЕКТИВНО испытания, ну и критика относилась исключительно к "нашим бабкенпиздерам" в связи с ВОЗМОЖНОЙ ценой закупки
Lis-biker 03-04-2015 22:37

по мне так вообще новый не сильно нужен, вот оптику.. аля аког было бы неплохо.
Yaneck del Moscu 03-04-2015 22:56

цитата:
Изначально написано hvl0:

А где цена АК-12 с завода засветилась?
Пустобрехов не стоит слушать - выпущены пробные образцы на испытание, на станки оснастка докупается, а вам уже цену для армии РФ в свободный доступ чуть не сам Криворучко сливает


так получается, что он и сливает, или его слова искажают, а опровержений что то нету
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html
источник конечно не то, чтобы обожаемый всеми, но СМИ какое никакое

Yaneck del Moscu 03-04-2015 23:03

и да, АК-12 никто не ругал. Будем посмотреть как говорится. Но мне, когда я с 74-м по всяким местам ездил как то было интереснее прикладик поудобнее, коллиматор поставить, в общем красивости и удобности. Может лучше стоило просто комплекты модернизации выпускать и находящиеся в войсках и на складах потихоньку доводить до более внятного уровня? а не городить огород с новой линией, закупкой (чую, что за рубежом) станков, да и вообще....
Самое обидное, что сейчас крику поднимут, с одной стороны, что мерзость, а с другой - не имеющий аналогов и все такое. А ведь глупости все. Не может же вещь быть лучшей по всем параметрам, как и худшей.
BobbyS 03-04-2015 23:32

цитата:
Изначально написано Старикашка Кью:

...кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал...

С началом существования Ганзы прекратили своё существование и минутные Тигры
А вот чуток поболее, чем 10-ть лет, когда Ганза была ещё страничкой Валерия Шилина, можно было купить такие винтовочки - у Вовки Мозгового 18мм на 100м стреляло Экстрой.

Lis-biker 03-04-2015 23:44

да есть они, вон веклистов купил недавно, у отца тоже хороший... наша беда в плавающем качесте.. ну как так у отца око ломинуты выходит, у меня около двух кстати экстра летит хуже 2-х элементного.
walet 03-04-2015 23:53

вот не вся экстра хуже летит выведение горризонта
click for enlarge 1600 X 1200 190.8 Kb
Lis-biker 03-04-2015 23:57

цитата:
Originally posted by walet:

вот не вся



я бы сказал не со всякого ствола.. что самое смешное.. та что за 100р полетела хуже той чтоза 40
hvl0 04-04-2015 12:00

цитата:
Изначально написано Yaneck del Moscu:
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? ...
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?

цитата:
Изначально написано Yaneck del Moscu:

так получается, что он и сливает, или его слова искажают, а опровержений что то нету
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html
источник конечно не то, чтобы обожаемый всеми, но СМИ какое никакое


Так журнашлюшки обожают слова из контекста выдирать:
http://lenta.ru/news/2014/12/09/kalash/
"... Стоимость экспортной версии нового автомата Калашникова АК-12 составит около 1000 долларов США ..."

Lis-biker 04-04-2015 12:03

'Экспортные поставки - в пределах 1000 долларов,
так экспорт.. этож не на внутренний рынок
а вот я бы не стал новый автомат продавать, пуай старые продають.
Mike_80 04-04-2015 04:51

Я думаю поклонникам АРок будет полезно почитать,что думают по этого поводу американцы:
http://inosmi.ru/world/20150126/225824844.html
От себя лишь добавлю,что АЕК прошел весь цикл государственных испытаний и чуть ли не единственный российский автомат который выглядит ни как "из под топора".Мне лично он больше по душе.
Lis-biker 04-04-2015 07:44

цитата:
Originally posted by Mike_80:

Мне лично он больше по душе.



а вы стреляли? ну.. из обоих образцов?
Yaneck del Moscu 04-04-2015 09:29

То есть не успев еще толком у себя принять, так сразу на экспорт тянем? В прежние времена как то не торопились новейшее вооружение разу всем и каждому продавать? Как то все больше старое сливали. А тут вот как.
tatarin72 04-04-2015 14:32

бизнес по россейски.
Андрей К 04-04-2015 20:17

Вот, реально отличный образец..


click for enlarge 1155 X 532 130.3 Kb

click for enlarge 1116 X 532 141.2 Kb

tatarin72 04-04-2015 21:22

и сколько такое удовольствие стоит?
IPSCShooter 04-04-2015 21:29

цитата:
Изначально написано Андрей К:
Вот, реально отличный образец..

а чем именно он отличный?

Ken 05-04-2015 01:59

цитата:
Вот, реально отличный образец..

Сколько он весит в такой комплектации?

Mike_80 05-04-2015 02:45

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

а вы стреляли? ну.. из обоих образцов?

К сожалению нет.Я исхожу лишь из той информации о кучности АЕК,что есть в открытом доступе и эргономики исходя из фото.Так же как и в том что АЕК прошел весь цикл госиспытаний.Как он себя покажет в реальных условиях мне судить сложно,но зато время что этот автомат существует наше МО обязано было испытать его в самых жёстких условиях,но я о таких не слышал.Это сугубо мое мнение,никому не навязываю.В любом случае оружие должно быть в первую очередь надёжным,а не красивым тут не поспоришь.
click for enlarge 1920 X 1440 367.3 Kb

Otstoy 05-04-2015 07:35

цитата:
Изначально написано Андрей К:
Вот, реально отличный образец..


Так это 223...

IPSCShooter 05-04-2015 11:25

цитата:
Изначально написано Mike_80:

К сожалению нет.Я исхожу лишь из той информации о кучности АЕК,что есть в открытом доступе и эргономики исходя из фото.Так же как и в том что АЕК прошел весь цикл госиспытаний. [/URL]


Не слышал, чтобы АЕК проходил полностью затрудненные условия.
Что до кучности стрельбы. Вы о чем говорите ?
Об автоматическом огне ?
Так сбалансированные схемы показали примерно одинаковый результат, что 107ой, что АЕК.
Причем, конкретно АЕК, по тем крохам информации,что есть в сети, далеко от АК-74 не ушел.

Nik TT 05-04-2015 13:14

С интересом читаю эту тему и связанные с ней более ранние темы и никак не возьму в толк какие испытания и на соответствие чему. ТЗ(техническое задание) было или нет. Когда я работал проектантом в КБ у нас создание любого изделия начиналось с ТЗ, проводилась НИОКР, генконструктор ездил на ВПК(военно промышленная комиссия)и все требуемые параметры дополнительно устаканивались. потом разрабатывался опытный образец, проводились (ЛКИ)летно-конструкторские испытания и по их результатам принималось решение на соответствие изделия требованиям заказчика. А тут такое чувство, что решили пойти с заду, в прямом и переносном смысле этого слова.
IPSCShooter 05-04-2015 13:57

цитата:
Изначально написано Nik TT:
С интересом читаю эту тему и связанные с ней более ранние темы и никак не возьму в толк какие испытания и на соответствие чему. ТЗ(техническое задание) было или нет. Когда я работал проектантом в КБ у нас создание любого изделия начиналось с ТЗ, проводилась НИОКР, генконструктор ездил на ВПК(военно промышленная комиссия)и все требуемые параметры дополнительно устаканивались. потом разрабатывался опытный образец, проводились (ЛКИ)летно-конструкторские испытания и по их результатам принималось решение на соответствие изделия требованиям заказчика. А тут такое чувство, что решили пойти с заду, в прямом и переносном смысле этого слова.

не совсем так

предыдущий конкурс (абакан) оставил огромные массивы статистики
проблема только в том,что работать с ними некому, кадры,в том числе из грау повымывало

Поэтому ТЗ (а кое-что из него тоже мелькает в сети) не сильно удивляет причастных.

Дегтярев писал, что в ТЗ требование по кучнсоти одиночным огнем были указаны ниже,чем для АКМ много десятилетий назад.

Для автоогня вроде как повышение эффективности в 1.2 раза.
Но тогда ни аек ни ак-12 по результатам тоже не попадают.

Если же требование "кучность автоогнем в 1.2 раза", то тогда сбалансированные системы пролазят.

hvl0 05-04-2015 14:44

цитата:
Originally posted by Андрей К:

Вот, реально отличный образец..


А почему ДТК под углом?
У меня тоже так на МК-03 встал, но я думал что это МЕ с вырезом ошиблись.

click for enlarge 1226 X 2625 230.9 Kb

Добрый Бука 05-04-2015 15:00

цитата:
Originally posted by Андрей К:

Вот, реально отличный образец..


Отличный от чего?

И как долго боец в стандартном снаряжении сможет стрелять из этого "отличного" образца?

V l a d 05-04-2015 16:12

цитата:
Изначально написано hvl0:

А почему ДТК под углом?


Я так одеваю часто. При выстреле уводит на 1-2 часа (для правши). Дуть должно в сторону 7-8 часов. Потому и под углом.

Ken 05-04-2015 20:28

цитата:
А почему ДТК под углом?

Я так одеваю часто. При выстреле уводит на 1-2 часа (для правши). Дуть должно в сторону 7-8 часов. Потому и под углом.


Но здесь то дтк "дует" на 16 - 17 часов.

V l a d 05-04-2015 22:30

цитата:
Изначально написано Ken:

Но здесь то дтк "дует" на 16 - 17 часов.


На 19, 20

Андрей К 05-04-2015 23:01

На 13:20ч
V l a d 05-04-2015 23:05

цитата:
Изначально написано Андрей К:
На 13:20ч

Ну и так можно сказать, в сторону увода. Тянет на 19ч

Mike_80 06-04-2015 03:14

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

Не слышал, чтобы АЕК проходил полностью затрудненные условия.
Что до кучности стрельбы. Вы о чем говорите ?
Об автоматическом огне ?
Так сбалансированные схемы показали примерно одинаковый результат, что 107ой, что АЕК.
Причем, конкретно АЕК, по тем крохам информации,что есть в сети, далеко от АК-74 не ушел.


Исхожу лишь из того,что в свободном доступе:
http://m.ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90-545
Вот кстати еще по поводу М-4:
http://spec-naz.org/articles/o...ern_small_arms/

Lis-biker 06-04-2015 11:33

не.. я пока не постреляю выводов делать не буду.
Lis-biker 06-04-2015 11:36

цитата:
Originally posted by Mike_80:

в свободном доступе:



ну хорошо, предположим что это правда
Кучность стрельбы на 10-15 % лучше, чем у АК-12, но А-545 тяжелее примерно на полкилограмма.[9]
допустим куча у ак- 6см, на сотню, ну.. предпоожим.. и? что такое 10%? этож смешно просто.. а вот пол кило.. это ОЧЕНЬ много, кроме того мыж не знаем разницу в цене, и разницу в надёжности работы.
а по эргономике, чисто по воткам, думаю приклад на 12 будет удобней, есть щека под оптику.
Mike_80 06-04-2015 14:06

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

ну хорошо, предположим что это правда
Кучность стрельбы на 10-15 % лучше, чем у АК-12, но А-545 тяжелее примерно на полкилограмма.[9]
допустим куча у ак- 6см, на сотню, ну.. предпоожим.. и? что такое 10%? этож смешно просто.. а вот пол кило.. это ОЧЕНЬ много, кроме того мыж не знаем разницу в цене, и разницу в надёжности работы.
а по эргономике, чисто по воткам, думаю приклад на 12 будет удобней, есть щека под оптику.


Так и объяснили для пипла,что АК-12 победил в соотношении цена-качество.Насколько это правда,мы вряд ли когда-нибудь узнаем.Выигрышем АК лично я не удивлён,это было предсказуемо из-за традиционного консерватизма наших военных и необходимостью держать на плаву ИЖМАШ.Передача вышедшая много лет назад о об этом,актуальна до сих пор:
ОРУЖИЕ РОССИИ "Неизвестные внуки Калашникова": https://youtu.be/TZTftZrTfeM
TZTftZrTfeM
С уважением.
Lis-biker 06-04-2015 14:10

я грю 10-15 процентоав- ниочём, а 500г это очень много.
Mike_80 06-04-2015 14:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я грю 10-15 процентоав- ниочём, а 500г это очень много.

Про лишние 500гр. я с Вами соглашусь...

Lis-biker 06-04-2015 14:17

мне ещё приклад понравился со щекой.
Mike_80 06-04-2015 14:36

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
мне ещё приклад понравился со щекой.

Наверное это чуть ли не единственный плюс в эргономике.Взять хотя бы цевье АК-12 с планками Вивер.Судя по имеющимся фото цевье само по себе не ухватистое,а если ещё поставить заглушки на Вивер,то человеку с маленькой и средней кистью будет удерживать его неудобно.Все же он выглядит как "из под топора",а оружие должно быть прикладистое и удобное.
С ув.,Михаил
click for enlarge 699 X 510 55.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 13.9 Kb
click for enlarge 650 X 488 68.6 Kb

Mike_80 06-04-2015 14:51

Но это все домыслы,будем ждать отзывов тех кто реально стрелял из этих образцов
IPSCShooter 06-04-2015 16:23

цитата:
Изначально написано Mike_80:

Исхожу лишь из того,что в свободном доступе:
http://m.ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90-545
Вот кстати еще по поводу М-4:
http://spec-naz.org/articles/o...ern_small_arms/


это не в открытом доступе * это бредни журналистов,которым кто-то что-то сказал
--------------
вот это - уже кое-какие данные

данные Сэкв для разных образцов
при стрельбе короткими очередями с рук


click for enlarge 1526 X 718 163.5 Kb

IPSCShooter 06-04-2015 16:32

Я думаю, Алексей Евгеньевич, который ушел из концерна, но наверняка по прежнему держит руку "на пульсе",сможет прояснить кое что по цифрам.
Потому что общеизвестный факт, что АК-12 в плане кучности огня чудес не показывает.
sas7777 06-04-2015 16:42

чем цевье то с пикатиньками не угодило, аналогичное уже тыщу лет на разного типа саеги ставится- все там удобно. и ничем закрывать не стоит, ухватистая часть под пальцы шире чем пикатини. Еще тыщу разных образцов наклепают и гладкое (см. фото со спортварианта) и какое хош, все как обычно с калашом происходит. Пикатинька сверху тоже отличный вариант на крышке ствольной коробки, которая как у пулемета на шарнире и откидывается наверх. Только здесь она еще сзади фиксируется судя по фото со спортобразца, что без проблем и люфта позволяет с оптики бахать, которую на данный вивер можно ставить.
Интересно, как крышка газовой трубки и цевье крепятся что на спортварианте, что на оригинальном АК-12? И- из чего планка вивер сделана? Пластик-люминь-сталь?
Frayman 06-04-2015 18:12

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

вот это - уже кое-какие данные

данные Сэкв для разных образцов
при стрельбе короткими очередями с рук



Поясните плз, что за цифры в столбцах 2 и 3

TIIL-59 06-04-2015 18:23

цитата:
Изначально написано Mike_80:
Но это все домыслы,будем ждать отзывов тех кто реально стрелял из этих образцов

Теперь уже скоро ,наверно,эти отзывы и появятся.

sas7777 06-04-2015 18:49

В табличках скорее всего очередь по 2 патрона и диаметр рассеивания в сантиметрах, но по второму пункту (на счет рассеивания) могу ошибаться там формула какая то должна быть расчета. И это стоя с рук на 100 метров. Но лучше у автора таблицы уточнить.
Добавил: Вот здесь табличка побольше http://glockmeister.livejournal.com/560579.html
Добрый Бука 06-04-2015 19:02

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

данные Сэкв


Это что за единица измерения?

А есть просто,диаметр круга,вмещающего 100% попаданий?

Да,и сравнивать с 16а2 не вполне корректно.У неё нет ДТК и патрон трошки мощнее.

VladiT 06-04-2015 19:13

цитата:
Добавил: Вот здесь табличка побольше http://glockmeister.livejournal.com/560579.html[/B][/QUOTE]
Большое спасибо, давно искал подобные данные.
sas7777 06-04-2015 19:15

Судя по тому что нагуглил- это средняя в сантиметрах сторона квадрата даже, а не диаметр круга
А по поводу м16- это все-таки в первую очередь автомат а не винтовка, так что параметр этот у нее хреновый при автоматической стрельбе. А наши аппараты очередями кучненько сеют зато, а одиночными похуже .
IPSCShooter 06-04-2015 19:49

цитата:
Изначально написано Добрый Бука:

Да,и сравнивать с 16а2 не вполне корректно.У неё нет ДТК и патрон трошки мощнее.


Как же так ?
А интернет эксперды несколько страниц назад дружно попискивали, что энергетика патрона на уровень рассеивания практически не влияет ?!?

то то я похихикивал весь день

Добрый Бука 06-04-2015 20:04

Не ну "экспердам" оно конечно виднее.
tatarin72 06-04-2015 20:10

Кирилл, а что удивительного, тут были такие возгласы, типа наше оружие отстали на тысячу лет, вот только интересно, документальные фильмы которые есть в свободном доступе, показывают совершенно другую картину, человек сказал что наше стрелковое оружие отстали на сотни лет, это вообще как, значит мы ни где не побеждали фашистов, а вторую мировую,победили не мы, это ужас, это самый большой ужас, я не матерюсь.
sas7777 06-04-2015 20:27

да, на счет дрочева на М16, вспоминается видюха по сравнинию с сайгой 107 (считай АК-12) ЫЫЫЫ . Сбалансированная автоматика рулит. Однако как она проявит себя при больших настрелах? там же не просто один шток, я про сочленения в конструкции сколько они работать будут по пробегу и на сколько этот узел обслуживаемый?




Зы- а это доработки на 2013 год, что они за 2 года еще придумали-х.з. В конце ролика- стреляют в автоматическом режиме с бубна- управляемость- супер по моему. А стволик как на обычном калаше колбасит



Крышка с коробки как снимается чейтось не пойму, пикатини монолитная с крышкой и накладкой на газ.механизм.

Swedb 06-04-2015 20:55

Откуда ж они там пол-кило "мяса" сняли?
Sergey_023 06-04-2015 21:28

цитата:
Изначально написано tatarin72:

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.

Otstoy 06-04-2015 21:36

цитата:
Изначально написано Sergey_023:
... а просто утопили врага в крови.


А Вы на статистику боевых потерь посмотрите...
VladiT 06-04-2015 22:12

Ему не надо, он и так все знает, что ему надо.
PHOENIX 06-04-2015 23:41

цитата:
Originally posted by Sergey_023:

ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.



Показательный пример поверхностных знаний... Главное открыть для себя "истину" и ни каких тайн истории, сразу все просто и понятно, там топили, здесь приказы бездарные, с винтовкой на пулеметы. Все под одну гребенку. Только вот одними трупами современную войну с хорошо вооруженной и обученной армией не выиграть, как не крути. Все равно нужна техника, умелое командование и огромное мужество простых солдат. А идиотов и карьеристов не жалеющих солдат во всех армиях хватает.
Mike_80 06-04-2015 23:42


click for enlarge 604 X 556 57.9 Kb
click for enlarge 800 X 383  35.2 Kb
Марчиано 07-04-2015 06:56

ИМХО, калашматоаффтамат в армии должон быть 7,62х39. И непременно с пулями БЗ и "разрывными". Гуманизм пофиг, врага надо уничтожать, а не в десны целовать.
Wildalex 07-04-2015 07:09

цитата:
Изначально написано Sergey_023:

ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.


Володя Резун, ты что ли? Не признал тебя сразу!!! ТЫ теперь Сережа?

sas7777 07-04-2015 07:43

Mike80- а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это? Ну по крайней мере на сайге мк 107 предсерийной было. В особенности меня газ механизм с сбалансированной автоматикой интересует- он по итогу есть в ак12 или как? И на этом аппарате рельса вивер по всей длине ствольной коробки и газтрубки. Модератор Андрей К этот же аппарат выкладывал как я понял. Эти фотки из старой темы по сайге 107, 2013 год.
click for enlarge 1000 X 332 91.0 Kb
399 x 244
400 x 228
398 x 255
Lis-biker 07-04-2015 08:16

цитата:
Originally posted by Sergey_023:

Винтовкой со штыком



ну да.. у каждого немца по пулемёту было.. винтовок небыло аще.. пипец исторег
Mike_80 07-04-2015 08:17

цитата:
Изначально написано sas7777:
Mike80- а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это? Ну по крайней мере на сайге мк 107 предсерийной было. В особенности меня газ механизм с сбалансированной автоматикой интересует- он по итогу есть в ак12 или как? И на этом аппарате рельса вивер по всей длине ствольной коробки и газтрубки. Модератор Андрей К этот же аппарат выкладывал как я понял. Эти фотки из старой темы по сайге 107, 2013 год.





По всей видимости в АК-12 не будет сбалансированной автоматики подобной АК-107.Это если исходить из слов конструктора.Так же есть фото,где крышка ствольной коробки крепится совсем не так,как на картинках которые я скидывал ранее.Вообщем запутали народ окончательно.Видимо в конструкцию вносились изменения,окончательный вариант мы узнаем позже.
http://m.lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/
http://topwar.ru/62026-novye-fotografii-ak-12.html
Lis-biker 07-04-2015 08:18

цитата:
Originally posted by PHOENIX:

Главное открыть для себя "истину"



не, главное это авторитетно заявить, думая что все вокруг идиоты и поверят в эту муйню..
такие фразочки типа закидали трупами или там морально утарел.
Саныч59 07-04-2015 08:19

цитата:
Originally posted by sas7777:

а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это?



нет там этого, так как нет сбалансированной автоматики в АК12.
Mike_80 07-04-2015 08:21

Кстати,у АЕК балансир выглядит иначе чем в АК-107.
Саныч59 07-04-2015 08:26

цитата:
Originally posted by Mike_80:

http://m.lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/



статья доставила

Он будет такой же простой как автомат Калашникова. При этом от своих предшественников АК-12 будет серьезно отличаться по конструктиву и эргономике.
далее:
Так, автомат оснащен новым дульным тормозом. Он оказался на 20 процентов эффективней, чем у предыдущих автоматов семейства, обеспечив более комфортную и устойчивую стрельбу, а также снизив отдачу на 20 процентов.

лично мне кажется что на 20% более эффективный дтк и снижение отдачи на 20% это разные вещи.

Саныч59 07-04-2015 08:33

11 страниц флуда, а на деле мы имеем
1. много планок
2. предохранитель под большой палец
3. АЗЗ
4. отсечку по 3
5. уникальный свой особенный регулируемый приклад, могли бы трубу поставить.
Это конечно шаг вперед по сравнению с 74, но до оружия 21 века сильно не дотягивает. А к моменту перевооружения уже морально устареет.
Напоминает замену восьмерок и девяток автотаза на четырки и пятнашки
Lis-biker 07-04-2015 08:36

цитата:
Originally posted by Саныч59:

морально устареет



о.. как в воду глядел.. ещё один..
ну а g36 хорошая? современная?
http://www.welt.de/politik/deu...nsprobleme.html
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1551131.html
Mike_80 07-04-2015 08:39

На 53 секунде показан балансир автомата АЕК
http://yandex.ru/video/touch/s...%B0&path=wizard
Саныч59 07-04-2015 09:01

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

о.. как в воду глядел.. ещё один..
ну а g36 хорошая? современная?
http://www.welt.de/politik/deu...nsprobleme.html
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1551131.html




Вы случайно не свидомый украинец?
Когда им говорят, что у них все плохо, они отвечают что в России еще хуже.
В жизни мы видим, что калашматами сегодня вооружаются далеко не передовые страны.
А в спорте им вобще сделали отдельный класс, потому что импорту не конкуренты.
sas7777 07-04-2015 09:14

усе разобрался, оказывается велись (ведутся) разработки два типа оружия АК-12 и АК-107, второй- с сбалансированной автоматикой, на АК-12 обычный длинный поршень...
Lis-biker 07-04-2015 09:15

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Вы случайно не



а вы?
click for enlarge 640 X 416 93.8 Kb
sas7777 07-04-2015 09:22

И все таки не понятно как на АК 12 пикатиня такая длинная получилась и как крышка ствольной коробки снимается в этом варианте?
click for enlarge 1600 X 900 311.4 Kb
Саныч59 07-04-2015 09:23

Самое смешное, что завод 40 лет шел к тому, что среднестатистический ганзовец может сделать за пару недель.
Планки, переходники и регулируемые приклады на любой цвет и вкус устанавливаются на УРА.
Перенос предохранителя и установка ЗЗ на форуме освоены.
Если бы ЗоО не запрещал, умельцы бы и УСМов с отсечкой наклепали.
imbitor 07-04-2015 09:29

цитата:
В жизни мы видим, что калашматами сегодня вооружаются далеко не передовые страны.
В жизни мы видим что воюют всерьез в основном не передовые страны,ну и самая передовая,иногда вынужденно в коалиции с такими же вечно ноющими о том как у них все плохо передовыми.
Lis-biker 07-04-2015 09:34

а вот интересно.. на кадрах войны в грузии мы видим грузин с ак.. а отжали у них нехилое кол-во м16.. как так?
Frayman 07-04-2015 10:34

У грузин были какие-то левые бушмастеры.
Вот тут был хороший обзорчик грузинского вооружения и снаряги
http://airsoftgun.ru/phpBB/vie...der=asc&start=0

Или тут статья компактнее
http://www.kp.ru/daily/24187.5/395529/

IPSCShooter 07-04-2015 12:57

цитата:
Изначально написано Саныч59:
Самое смешное, что завод 40 лет шел к тому, что среднестатистический ганзовец может сделать за пару недель.
Планки, переходники и регулируемые приклады на любой цвет и вкус устанавливаются на УРА.
Перенос предохранителя и установка ЗЗ на форуме освоены.
Если бы ЗоО не запрещал, умельцы бы и УСМов с отсечкой наклепали.

ну да, сотни умельцев с ганзы взяли бы и начали осваивать выпуск в серии...

что вы пишете ?

Lis-biker 07-04-2015 13:02

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

пишите ?



очень просто, когда человек пишет "морально устрел" в 90% случав можно дальше не читать.
Mike_80 07-04-2015 13:04

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

ну да, сотни умельцев с ганзы взяли бы и начали осваивать выпуск в серии...

что вы пишите ?


Вы не так человека поняли.В кратце,он имел ввиду,что у нас запаздывают за новыми тенденциями в оружном деле.

IPSCShooter 07-04-2015 13:12

цитата:
Изначально написано Саныч59:
11 страниц флуда, а на деле мы имеем
А к моменту перевооружения уже морально устареет.
Напоминает замену восьмерок и девяток автотаза на четырки и пятнашки

а расскажите,уважаемый, с чего Вы это взяли?

Что значит морально устареет?

Почему М4,которая раньше М16 не устарела ?
Почему ХК416,который М4 с поршнем не устрел?
Почему Г36,которая раньше АР18 не устарела ?
Почему Сиг551,который в девичестве АК - не устарел ?

Почему устарел АК74М,кучность стрельбы автоогнем у которого выше, импульс отдачи меньше, а по характеристикам используемого боеприпаса, он держит паритет с любимым нашими всезнайками 5.56 ?

IPSCShooter 07-04-2015 13:14

цитата:
Изначально написано Mike_80:

Вы не так человека поняли.В кратце,он имел ввиду,что у нас запаздывают за новыми тенденциями в оружном деле.


Тенденции в оружейном деле для армии заказывает не разработчик, а заказчик.

Не тот ли это заказчик,который сначала поменял шаг нарезов на СВД, а потом телился с принятием на вооружение модернизированной СВД ?
И только сейчас в рамках Ратника стали наконец писать требования к комплексу, исходя из Ижмашевских наработок по СВК прошлого века ?

Lis-biker 07-04-2015 13:16

цитата:
Originally posted by Mike_80:

за новыми тенденциями



это вопрос непростой, иногда оно того просто не стоит, а иногда и опасно как у немцев с G36 http://inosmi.ru/world/20150331/227218811.html#ixzz3WbwNhQ4d
а иногда смысла просто нет, что такой 15% к кучности? да ничего, нет смысла ради этого тратить милиарды на перевооружение.
Lis-biker 07-04-2015 13:18

морально устарел, это бред, есть конкретные характеристики и свойства оружия, о них надо говорить, если разница исчезающе мала, то и говорить нечего, и тем более менять.
Norg 07-04-2015 13:25

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

Почему Сиг551,который в девичестве АК



Этот?! Реально с АК слизали? Не очень похоже..
click for enlarge 1280 X 638  54.7 Kb

IPSCShooter 07-04-2015 13:42

цитата:
Изначально написано Norg:


Этот?! Реально с АК слизали? Не очень похоже..


разумеется нет
швейцарцы просто однажды проснулись, хлебнули швейцарского, заели альпен гольдом и как давай рисовать...

вот так затворную группу и прорисовали

Norg 07-04-2015 13:54

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

вот так затворную группу и прорисовали



Передом назад ???!!! Крепок в Альпах шнапс, однако...

Саныч59 07-04-2015 13:59

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

а расскажите,уважаемый, с чего Вы это взяли?

Что значит морально устареет?

Почему М4,которая раньше М16 не устарела ?
Почему ХК416,который М4 с поршнем не устрел?
Почему Г36,которая раньше АР18 не устарела ?
Почему Сиг551,который в девичестве АК - не устарел ?

Почему устарел АК74М,кучность стрельбы автоогнем у которого выше, импульс отдачи меньше, а по характеристикам используемого боеприпаса, он держит паритет с любимым нашими всезнайками 5.56 ?



ваша любимая кучность автоматическим огнем никуда не уперлась, потому что основной вид огня это одиночный.
Вы же айпиэсшутер, покажите с калашматом результат на уровне АРок на чемпионате России по карабину в этом году, я сам приеду и скажу что был не прав. А на ганзе писать не мешки ворочать.

А еще предлагаю поменяться вы мне кривой кольт м4 , я вам точный калашмат.

Lis-biker 07-04-2015 14:05

цитата:
Originally posted by Саныч59:

потому что основной вид огня это одиночный.



это у кого? у великих броцов с бумагой? или у военных? зачем тогда военным вообще автоматический огонь? он знаете-ли патроны жрёт.
Саныч59 07-04-2015 14:34

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

это у кого? у великих броцов с бумагой? или у военных? зачем тогда военным вообще автоматический огонь? он знаете-ли патроны жрёт.



что бы не выгдядеть дураком изучите вопрос,хотя бы у гугла спрашивайте что бы не писать ерунду.
Вот статья где понятно и на уровне табуретки все расписано.
http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381

на дворе 21й век и условия ведения боя сильно изменились, автоматический огонь безусловно нужен, но одиночный сегодня во многих ситуациях эффективней.

Наум 07-04-2015 14:40

цитата:
а вот интересно.. на кадрах войны в грузии мы видим грузин с ак.. а отжали у них нехилое кол-во м16.. как так?

Это склады под Тбилиси почистили. Писали про это на ганзе.
Lis-biker 07-04-2015 14:42

ну допустим, и какова же будет точная одиночная стрельба, в полной выкладке, под стрэсом, да ещё после марш броска? дальность эффективной стрельбы по грудной мишени?
Саныч59 07-04-2015 14:52

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну допустим, и какова же будет точная одиночная стрельба, в полной выкладке, под стрэсом, да ещё после марш броска? дальность эффективной стрельбы по грудной мишени?

пустой треп, судя по всему человека армию видевшего только по телевизору.

Стрельбу в полной выкладке под стресом после марш броска оставьте героям отечественных треш сериалов.

Lis-biker 07-04-2015 14:54

ну да.. совецкие военные имея колосальный опыт после 2-й мировой, были не умными.. и придумали вооружить всех автоматами, и вместо высокоточных винтовок "рекорд" вооружили армию свд а тут какой-то человек с ганзы оказываеццо умнее
Lis-biker 07-04-2015 14:56

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Стрельбу в полной выкладке под стресом после марш броска оставьте героям отечественных треш сериалов.
Вот статья где понятно и на уровне табуретки все расписано.
http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381



минуточку.. так это вы мне ссылку кинули.. http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381 на ниипаццо авторитетный источник, сами-то читали ту статью? я бегло просмотрел, они там какраз рассуждают о данной ситуации...
IPSCShooter 07-04-2015 17:24

цитата:
Изначально написано Norg:


Передом назад ???!!! Крепок в Альпах шнапс, однако...


Ты это,эксперд, на затвор Сиг 551 посмотри.
Ничего знакомым не кажется ?

цитата:
Изначально написано Саныч59:

ваша любимая кучность автоматическим огнем никуда не уперлась, потому что основной вид огня это одиночный.
Вы же айпиэсшутер, покажите с калашматом результат на уровне АРок на чемпионате России по карабину в этом году, я сам приеду и скажу что был не прав. А на ганзе писать не мешки ворочать.

А еще предлагаю поменяться вы мне кривой кольт м4 , я вам точный калашмат.


Так подожди, товарищ эксперд.
Если кучность автоматическим огнем никому не нужна, то почему одним из требований конкурса Абакан,а ныне ОКР Ратник, является повышение кучности стрельбы автоматическим огнем ???
Видимо тебя забыли спросить, когда писали ТТТ =)

Хочешь увидеть восхитительные результаты на ЧР по карабину не с АР-15 ? Без проблем.
АН-94 и стрельба короткими очередями, тогда и померяем =))

По журнальной хрени, на которую была дана ссылка...

Основные преимущества одиночного огня:
1. Экономный расход боекомплекта. Сколько возьмет с собой солдат патронов в бой? Как показывает практика, 8-10 магазинов. Остальные боеприпасы, если и есть, будут покоиться в бумажных пачках в рюкзаке. Возможность пополнить расстрелянные боеприпасы есть далеко не всегда. Так что их много не бывает, и суворовскую заповедь 'береги патрон' забывать не стоит. В боевых условиях подразделение вполне может столкнуться с превосходящими силами противника при невозможности пополнить боекомплект.
-----
Это что же за боестолкновение такое, когда уровень огневого воздействия такой, что каждый боец тратит 8-10 магазинов ?


2. Меньший перегрев оружия. После определенного количества выстрелов ствол оружия раскаляется и начинает 'плеваться' пулями. Это - самый худший вариант, проявляющийся после интенсивного отстрела 3-4 магазинов. Но и просто нагрев оружия увеличивает рассеивание пуль, а также ухудшает надежность.
----
А стрельба очередью - эффективнее стрельбы одиночными.
Об этом скажет любой, кто хоть как-то знаком с теорвером.
Кроме того, стрельба очередью - это всего лишь технический прием.
По необходимости - применяется он. Когда необходимости нет - стреляют одиночными. Когда нужно - могут выпустить весь магазин за одно нажатие.

3. В помещениях стрельба очередями повышает риск ранения рикошетом как самого солдата, так и товарищей по подразделению. Особенно это актуально для панельных домов, пуля охотно рикошетит от бетонных стен и потолков.
------
Очередная хрень.
Стрельба в помещении, это изначально стрельба на близких и сверхблизких дистанциях.
И если мы говорим о армейской стрельбе, т.е. в помещении заведомо нет гражданских лиц, то стрельба очередями и гранаты.
Про рикошеты отдельно доставило.

4. При ведении стрельбы из оружия с ПБС одиночный огонь тоже предпочтителен, поскольку в перерывах между выстрелами остатки пороховых газов успевают выветриться из глушителя, а сам прибор - хоть немного остыть. В любом случае звук одиночных выстрелов гасится намного лучше даже короткой очереди.
-----
Нормальные ПБС рассчитываются как на стрельбу одиночными, так и очередями. Какой способ стрельбы использовать - виднее стрелку.

----------------------------------------------------

А теперь скажи мне, интернет знаток армейской стрельбы.
Помнишь ли ты,что такое работа автоматическим огнем на близкой дистанции ?
Поражение групповой цели?
Огонь на подавление ?
И тд. и тп. ?
--------------------------------------

уровень статьи, как и уровень познания г-на Бондаря можем оставить за скобками.
Особенно его оду пулемету РПД =))

Добрый Бука 07-04-2015 18:00

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

А стрельба очередью - эффективнее стрельбы одиночными.
Об этом скажет любой, кто хоть как-то знаком с теорвером.


Это всё так,и это как раз тот случай,когда большое количество(выстрелов) помогает получить результат.

Однако есть маленькая неувязочка.

Периодически в этих спорах всплывает аргумент,причём лично мне кажется,что вполне резонный,о том,что у автомата,согласно наставлению,производится проверка боя только ОДИНОЧНЫМ огнём,в отличии от своего брата РПК который проверяется и одиночным и автоматическим огнём.

Ведь когда меняют лампочку,то включают\выключают свет,то есть проверяют работоспособность.И почему автомат не контролируют в наиболее используемом режиме?

Можете этот диссонанс прокомментировать?

Саныч59 07-04-2015 19:08

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

Хочешь увидеть восхитительные результаты на ЧР по карабину не с АР-15 ? Без проблем.
АН-94 и стрельба короткими очередями, тогда и померяем =))



слив в лучших традициях ганзы
Lis-biker 07-04-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Добрый Бука:

проверка боя только ОДИНОЧНЫМ огнём,



угу.. а пкм стесьняюсь спросить как проверяют? заряжая по одному?
совецкие наставленя пишут для акм 15см на сотню.. думаю у ак12 получше будет.
Lis-biker 07-04-2015 19:15

цитата:
Originally posted by Саныч59:

слив в лучших традициях ганзы



так.. что там насчёт кидания ссылками, которые сами не читали?
Добрый Бука 07-04-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

угу.. а пкм стесьняюсь спросить как проверяют? заряжая по одному?


Не угу,а так точно.

Смех без причины знаете симптом чего?


click for enlarge 1600 X 2400 512.5 Kb

Lis-biker 07-04-2015 21:00

нда.. чесно гря не читал, однако очередь там тоже есть
так что там насчёт дальности эффективного огня? вот по наставлению.. наиболее эффективный до 400м, это как мы помним при допуске в 15см.. при этом прямойвыстрел по грудной 350м я блин с открытого прицела на эту дестанцию, не уверен что попаду. так по вашему "современное оружие цивилизованных стран" к мримеру имеет кучность в 2 раза выше.. и что.. это позволяет стрелять по грудной уверенно ну.. на 700 метров? калаш, обладает достаточной кучностью, для штурм винтовки, и для задачь для корторых они предназначены, это не снайперская винтовка, и стрельба в пресловутую минуту от него не требуется.
Добрый Бука 07-04-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чесно гря не читал


что жил зря.

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

однако очередь там тоже есть


В том то и дело,что есть.Для пулемёта есть.А вот для автомата-нет(надеюсь на слово поверите).

Lis-biker 07-04-2015 21:15

вот про автомат какраз читал, по причине наличия онного, пусть ибез автоогня. и даже стрелял.. не только из своего в школе, очень часто бывал на стрельбище, постоянно имел возможность пострелять, в основном акс и аксу, так вот.. солдат не учили стрелять одиночными, совсем.. учили отсекать по 2-3 патрона.
Lis-biker 07-04-2015 22:54

вот интересно, на практике кто-нить табличку такую проверял, это реальный отстрел? если так.. то что ещё нужно-то от автомата?
click for enlarge 610 X 851 389.5 Kb
Михаил HORNET 08-04-2015 07:09

Это очень оптимистические цифры, рассчитанные на подготовку на уровне среднего спецназовца как минимум
tatarin72 08-04-2015 07:24

Саныч59, ты эксперд, или, кто, я прям теряюсь, когда ты свои опусы, строгаешь, такое очучение, мастер стрельбы, вот только не видел твоих результатов, а вот с кем ты пытаешься вести глубоко научный диспут, я видел и мишени, и дельные советы, потому что люди стреляют не одну тысячу в год, это практики, а сколько ты на стрелял, если не секред.
Lis-biker 08-04-2015 07:28

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

очень оптимистические цифры



ну.. я тож так думю, однако сие озночает, что оружие позволяет это сделать.
Norg 08-04-2015 10:14

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

на затвор Сиг 551 посмотри.
Ничего знакомым не кажется ?



Кажется -- крестись. Где там калашников, с чего ты взял что он в основе? Ссылку, экперд, ссылку .

IPSCShooter 08-04-2015 11:58

цитата:
Изначально написано Norg:


Кажется -- крестись. Где там калашников, с чего ты взял что он в основе? Ссылку, экперд, ссылку .


затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?


click for enlarge 866 X 536 114.2 Kb
click for enlarge 969 X 629 69.3 Kb
click for enlarge 848 X 561 175.5 Kb

а также конструкция затворной рамы собственно
она видна на фоне на второй фотке

Lis-biker 08-04-2015 12:02

да ладно.. тогда можо считать что болтвая винтовка слизана у того кто первым придумал затвор.
Михаил HORNET 08-04-2015 12:11

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. я тож так думю, однако сие озночает, что оружие позволяет это сделать.

Ну что то даже очень опытные стрелки с ОТКРЫТОГО прицела на 500 м из АКМ 6-ю выстрелами одиночными и даже 13-ю по гонгу 30х30 см ... Есть большие сомнения в устойчивости результата даже в скводе из одних МС
В мишень 50х170см еще куда ни шло

Lis-biker 08-04-2015 12:53

ну я стрелял максимум на 300м по ростовой, в основном очередью в 2-3 патрона, прицеливаться не особо сложно.. но мишень примерно смушку размером, под стрэсом думаю куй попадёш, тем более в голову.
monkeymouse4 08-04-2015 12:59

"затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?"(С)

Это, творчески доработанный компилят из затворов Гаранда и М1 карабин.
Это единственное, что есть общего между АК и Сиг.
Все остальное похоже как свиня на коня.
А общим предком был, у обоих, Stg44.

А М16 не устаревает?..
Возможно оттого, что проектировалась Браунингом своего времени. С соответствующим образованием и опытом. Как перспективная система, с трудноисчерпаемым запасом по модернизации.
А не коллективом полу-самоучек. Как затычка в системе вооружения "на сейчас", по принципу "абы стреляло".

Lis-biker 08-04-2015 13:01

угу.. очередная легенда что калаш слизан у немцев
monkeymouse4 08-04-2015 13:09

Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.
Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.
С миру по нитке.
Потом уже, опять таки "всем миром" (испытатели, инженера, технологи) оживляли это франкенштейна.
IPSCShooter 08-04-2015 13:45

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?"(С)

Это, творчески доработанный компилят из затворов Гаранда и М1 карабин.
Это единственное, что есть общего между АК и Сиг.
Все остальное похоже как свиня на коня.


а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?

Ну... чтобы рассказать про копипасту =))

И где эксперд Саныч, который попискивал, что стрельба автоогнем из М16 не может быть хуже,просто потому что не может, но табличные данные не прокомментировал ?

Ребята, Вы из категории оружейных энтузиастов сами себя помещаете в разряд ущербных экспердов.

Есть куча технической литературы, статей с расчетами, объяснений по конструкции Гаранда, М16, АК.

Есть в конце концов результаты стрельб разных образцов.

А все опять скатывается к одному : прямой приклад, крутой 5.56, не может быть, потому что ради Вас кто-то что-то на Ютьюб не выкладывал...

Не хватает образования или понимания для того, чтобы качественно оценить зарубежные образцы, так научитесь сначала хотя бы понимать что и для чего сделано в наших.
--------

Для меня загадка, какие мысли у Алексея Евгеньевича,когда он читает темы подобные этой.
Сначала думаю,волосы вставали дыбом.

Poruchik_72 08-04-2015 13:47

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.С миру по нитке.Потом уже, опять таки "всем миром" (испытатели, инженера, технологи) оживляли это франкенштейна.



клиника...
V l a d 08-04-2015 13:50

цитата:
Изначально написано Poruchik_72:

клиника...

Тема давно пройдена. СТГ (и прочее) и АК - сильно очень разные конструкции. Тем не менее, надо быть дураком чтобы не изучать оружие врага (и не только) и не пользовать идеи. Не изобретать велосипед там где не надо - это правильный инженерный путь. Но вышло нечто совсем иное. Как гениальное сочетание известных вещей, так и свои наработки.

Lis-biker 08-04-2015 14:38

кстати по калибру, я больше за 7.62х39 особенно после испытаний выложенных охотником.
хотя у 5.45 дальность прямого выстрела на 100м больше.
monkeymouse4 08-04-2015 14:40

"а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
Ну... чтобы рассказать про копипасту =))"

Прежде чем считать, сперва читать научитесь.
Михаил Тимофеевич сам об этом писал.
http://www.garandgear.com/m1-garand-grease
285 x 149
click for enlarge 404 X 303 15.1 Kb click for enlarge 500 X 230 35.3 Kb click for enlarge 500 X 375 37.3 Kb
Сравнение АК и МР43
click for enlarge 700 X 298 17.4 Kb click for enlarge 700 X 271 36.4 Kb

V l a d 08-04-2015 16:30

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Сравнение АК и МР43

Так это не АК. Не то что обрело жизнь, как и многие-многие разработки.

IPSCShooter 08-04-2015 17:05

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
Ну... чтобы рассказать про копипасту =))"

Прежде чем считать, сперва читать научитесь.
Михаил Тимофеевич сам об этом писал.


то,что писал Михаил Тимофеевич я знаю.

Вы попробуйте посчитать и узнаете много интересного.

Добрый Бука 08-04-2015 18:47

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Сравнение АК и МР43


Ну тогда уже и ППШ41 тоже:
click for enlarge 700 X 271  36.4 Kb
click for enlarge 500 X 318  16.4 Kb

Lis-biker 08-04-2015 19:03

не.. в ппш нет газоотвода, и свободный затвор.
Добрый Бука 08-04-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

не.. в ппш нет газоотвода, и свободный затвор


Причём здесь автоматика?

alex9999 08-04-2015 20:42

цитата:
А общим предком был, у обоих, Stg44.

Бред, слишком разные системы. Уже многократно терлось и перетиралось. На Ганзе тоже было обсуждение.


http://www.youtube.com/watch?v=kKgS9-uCwE4

Lis-biker 08-04-2015 20:58

ушла тема..
click for enlarge 600 X 507  71.8 Kb
вав2803а89 08-04-2015 21:14

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну что то даже очень опытные стрелки с ОТКРЫТОГО прицела на 500 м из АКМ 6-ю выстрелами одиночными и даже 13-ю по гонгу 30х30 см ... Есть большие сомнения в устойчивости результата даже в скводе из одних МС


Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит

Lis-biker 08-04-2015 21:31

откудаж табличка взялась? в ссср за базар спросить могли
V l a d 08-04-2015 22:28

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит


(с) "Этот прицел создавался для отстрела плохий партней, не для стрельбы по суркам или чего-то такого"

Народ часто думает что существует n мищеней спокойно стоящих и ждущих пока их пристрелят. И чем выше точность, тем выше дистанция, с корой возможно поразить n мишеней, которые этого хотят. О том что в реальности таких местностей даже особо и не бывает, мало кто думает. С учетом желания мишеней сидеть посреди поля и ждать тренировки вражины снайперских способностей. Мало кто думает и о том, что даже в случае поражениния одной мишени на 1км, остальные 100 не дадут этого сделать. Потому и процветает культ сверх-точности.

Rasvet 08-04-2015 22:37

цитата:
Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.С миру по нитке

Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения. Если и имеет он отношение то к винтовке Симонова 26 года . Рисунок не могу сюда поместить, найдете в моих рисунках, все рисунки,в профайле. Винтовка редкая очень, не факт, что сохранилась, как и многое, что изобрел Симонов. Возможно не сохранилась по причине большого сходства с калашом но может и нет.
А,что касается внешнего вида то пистолет пулемет Судаева с откинутым прикладом, тоже похож.
Lis-biker 08-04-2015 22:42

цитата:
Originally posted by V l a d:

спокойно стоящих и ждущих пока их пристрелят



ну в армии бойцов так и тренируют в не боевых частях, обычно 2 груных метров на 150 и 1 ростовая на 300- пол рожка, сколько стоят не помню, но не долго.
( кнопочку нажали- поднимаются и стоян некоторое время, потом падают )
Mike_80 09-04-2015 12:21

Автомат Калашникова образца 46,а позднее 47 года представляет по своей сути сборную солянку,где многие идеи были позаимствованы у других оружейников,впринципе ничего плохого в этом нет.Тем не менее во всем Мире стал известен и популярен именно АК-47 и это факт.
Добрый Бука 09-04-2015 02:18

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Если и имеет он отношение то к винтовке Симонова 26 года


У Симонова был тоже поворотный затвор,помещённый в канале рамы и с запиранием за казённик?

monkeymouse4 09-04-2015 08:47

"Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения."(С)

Конечно-конечно.
А практически одинаковые компоновочная и конструктивная схемы, это чистое совпадение.. LOL
И вообще, в конструкции АК нет ни одного оригинального элемента, но зато общее оформление полностью свое. А трофейные штурмаки старательно от всех прятали и конструкторам, не дай Боже не показывали.
Наверное от стыда...
Вытащите наконец голову.
А автомат Симонова, который никто никогда не видел, вообще ни о чем.
Картинку в студию, тогда и обсудим.

Lis-biker 09-04-2015 08:54

мне кажется за такую муйню, надо просто банить.
monkeymouse4 09-04-2015 08:56

"Стоунер тоже полностью передрал StG 44"(С)

Как в воду пукнул.
Учите мат. часть.
click for enlarge 1920 X 1155 228.6 Kb click for enlarge 1500 X 1159 90.9 Kb

bars36 09-04-2015 09:46

Вот такая статейка: http://www.opoccuu.com/210911.htm
hvl0 09-04-2015 09:58

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А практически одинаковые компоновочная и конструктивная схемы, это чистое совпадение.. LOL


http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html

Одинаковая компоновка заключается в наличии ствола и приклада? Запирание канала ствола сравнивали?

click for enlarge 900 X 675 103.1 Kb
click for enlarge 900 X 499 28.8 Kb

Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу

monkeymouse4 09-04-2015 10:10

Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более.

"Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу"(С)

Ага ближе. Чем луна. LOL

Rasvet 09-04-2015 10:11

цитата:
А автомат Симонова

Его автоматы кое где сохранились, с винтовкой плохо, был слух, что в соседней стране кто то видел и все. Механизм по рассказам безотказен был но какой не знаю. Главное внешний вид, очень похоже. Переделанный образец 31 года как и 26 не понравился еще и по причине, что жрал патроны немеряно и не давился, пулемет по сути. Приказали опять переделать появилась 36 года, интересен образец для воздушно десантных войск с отголоском 26. Но распространение образцы не получили из за экономии патронов. Поэтому пошли другие малонадежные но просто самозарядные. Рисунок не могу сюда, но он есть в моих рисунках в про файле.
Вот думаю не передали ли немцы у Симонова идею, терзают сомнения такие, они терлись в те годы в союзе.
Lis-biker 09-04-2015 10:43

забаньте вражину.
unamos 09-04-2015 10:59

тролль какой то.
Droid 09-04-2015 11:24

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

И где эксперд Саныч, который попискивал, что стрельба автоогнем из М16 не может быть хуже,просто потому что не может, но табличные данные не прокомментировал ?



Вброшу. Вот табличка из монографии В.Н. Дворянинова, обратить внимание на графу дальность эффективной стрельбы и пояснение в сноске. Думаю у многих может случиться разрыв шаблона, хотя я на это не надеюсь ибо если факты не вписываются в картину мира тем хуже для фактов.
monkeymouse4 09-04-2015 11:29

"Его автоматы кое где сохранились, с винтовкой плохо,..."(С)

Слышал то же. Кто-то что-то видел. Какое-то расплывчатое описание и все.
Тут есть кое что.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/551017.html

Глядя на более поздние поделки Симонова, не понятно, что там мог позаимствовать Калашников.
Симонов вполне ортодоксален. Верен себе и предсказуем. Никаких неожиданностей или новаторства. Все железное фрезерованное, в деревянном корпусе. Исключение, только раскладушки. Но и там, тот же Симонов, только вместо дерева железок нагорожено.

А АК это ядро от карабина Калашникова, который синтез затвора Гаранда, двигателя Браунинга и Симонова.
Горловина осталась как на карабине, куда он перенес ее после ПП. Аналог Штурмгевера.
УСМ не понятно. Во всяком случае на более поздних моделях, анкерный Браунинга. Размещение УСМ в едином модуле как Штурмгевер.
Возвратка Томпсон.
Впоследствии, рама объединена с поршнем как Браунинг или Гочкис.
Коробка выполнена цельной. Вызвано, скорее всего, проблемами с собираемостью. Как и (ранее) перенос горловины на аппер.
Что еще?

BobbyS 09-04-2015 11:30

цитата:
Изначально написано Rasvet:

Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения.

Нет, конечно!!! АК создал сержант танкист хоть и не умеющий чертить вообще, но зато комсорг! А не какой-то там Хуго, трудившийся в Ижевске со своим КБ в полном составе начиная с 1946-го года!!!

Droid 09-04-2015 11:32

цитата:
Originally posted by BobbyS:

А не какой-то там Хуго, трудившийся в Ижевске со своим КБ в полном составе начиная с 1946-го года!!!



А Интернет у Хуго был? А то АК создавался в Коврове, а Хуго в Ижевске. Без Интернета никак.
BobbyS 09-04-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Droid:

А Интернет у Хуго был? А то АК создавался в Коврове, а Хуго в Ижевске. Без Интернета никак.

На ЗИДе можно увидеть чертежи АК с пометками Хуго

Norg 09-04-2015 11:53

цитата:
Изначально написано IPSCShooter:

а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?

....
Сначала думаю,волосы вставали дыбом.


Не-не не,

не надо вот только призывов! Эксперд -- ОК, мы не против -- берешь, сам считаешь и с торжествующим видом утираешь нам всем нос!

А то как-то слабенько, тухленко, трепливо... Считайте, эксперд, мы в ожидании!
click for enlarge 710 X 642  89.6 Kb

Droid 09-04-2015 11:58

цитата:
Originally posted by BobbyS:

На ЗИДе можно увидеть чертежи АК с пометками Хуго



А увидеть можно? И когда он успел там побывать?
BobbyS 09-04-2015 12:15

цитата:
Изначально написано Droid:

А увидеть можно? И когда он успел там побывать?

Заводчане секрет из этого не делают - нам показывали, когда с рекламациями на ПМ-Т мы на ЗИД приезжали.

hvl0 09-04-2015 13:20

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более.

"Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу"(С)

Ага ближе. Чем луна. LOL


Штурмгевер с Armalite AR15 имеет общую компоновку в части:
1) Аппер со стволом
2) Лоуер соединяется с аппером пинами
3) Возвратка в прикладе
АК со штурмгевером имеет общую компоновку в виде приклада сзади и ствола спереди.
Какая из этих 2 штурмовых винтовок конструктивно ближе к Штурмгеверу?

Кроме LOL есть что сказать?

click for enlarge 900 X 675 103.1 Kb

monkeymouse4 09-04-2015 13:39

Учите мат. часть.
Наличие пиньев, безусловно, является определяющим признаком... LOL

В штурмаке нет лоуэра, есть корпус УСМ с РУО. А возвратка в аппере, в прикладе только то, что не поместилось. Выкиньте приклад и замените возвратку телескопическим ВМ, будет работать.
click for enlarge 600 X 405 33.4 Kb
Возможный прототип М16 приведен выше. Это Джонсон M1941.

Lis-biker 09-04-2015 13:42

принцип работы затвора и тот разный.
Михаил HORNET 09-04-2015 14:03

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит


Так про 300-350 м спору нет, тут больше вопрос пристрелки, чтобы целиться было удобно, спор про 400 и 500
Интересно, как обстоят дела с кучностью у АК-12, но в ролике про стрельбу Кирисенко одной очередью из бубна при ОЧЕНЬ небольшой амплитуде ствола - это серьезное достижение, чтобы не говорили очернители. Сейчас, конечно, без распиллинга заказ новых Ак-12 не обойдется (где то проскакивала цифра в цене 172000 руб по госзаказу, но это за комплект с магазинами, средствами чистки и ухода, чехлом, может еще и оптикой типа ПСУ 1-4)

IPSCShooter 09-04-2015 15:34

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так про 300-350 м спору нет, тут больше вопрос пристрелки, чтобы целиться было удобно, спор про 400 и 500
Интересно, как обстоят дела с кучностью у АК-12, но в ролике про стрельбу Кирисенко одной очередью из бубна при ОЧЕНЬ небольшой амплитуде ствола - это серьезное достижение, чтобы не говорили очернители.


Так мы теперь кучность стрельбы очередями по картинке стрелка определяем?

Михаил, а как же удивительные стрельбы Петрова из ПКМ ?

Блин, ребята, лучше вообще не пишите,чем писать такое.

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более.


Только Вы даже к ним не относитесь

Что не комментарий - так перл, заставляющий вспомнить о нехватке галоперидола в специализированных учреждениях.

цитата:
Изначально написано Norg:

Не-не не,

не надо вот только призывов! Эксперд -- ОК, мы не против -- берешь, сам считаешь и с торжествующим видом утираешь нам всем нос!


можно, правда ?

знаешь в чем разница между мной и тобой при отсутствии у обоих образования инженера ?

Я знаю где искать и мне придется только взять необходимые цифры.

Ты же, интернет дебильчег, даже не понимаешь о каких цифрах речь.

Norg 09-04-2015 16:16

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

знаешь в чем разница между мной и тобой при отсутствии у обоих образования инженера ?



Не надо обобщать, у меня как раз есть.

цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

Ты же, интернет дебильчег


Мда... быдло видно сразу -- то всех обзовет по-разному, то убогость свою покажет. Но ты не виноват, я понимаю,тебя так воспитали.


цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

мне придется только взять необходимые цифры.



Расчеты где, расчеты? Или как всегда, ничего кроме трёпа, пустое место?

monkeymouse4 09-04-2015 16:16

"Что не комментарий - так перл, заставляющий вспомнить о нехватке галоперидола в специализированных учреждениях."(С)

Вы так самокритичны...
Поневоле, задумаешься о реформе здравоохранения.
Особенно понравилось про "взять необходимые цифры". А потом публика удивляется, отчего нынче в Империи, что не стрелялка, то такое убожество рогатое-корявое, обнять и плакать?.. А это, оказывается, вещества закончились. LOL
Чтож вполне в совковом духе. Если государством может управлять доярка, то отчего, кто попало, не может пулеметы проектировать?

Михаил HORNET 09-04-2015 16:36

А что Петров? Петров, когда из АК или ПК стреляет - в мишень стандартную на 50 м почти все укладывает - а вот это как бы и достаточно
Амплитуда ствола прекрасно видна на видео и понятно, что с практической точки зрения, когда нужда заставит стрелять очередью (что не является приоритетным режимом стрельбы, если хотите получить результат) - управляемость оружия в этом режиме хорошая
hvl0 09-04-2015 17:02

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Учите мат. часть.
Наличие пиньев, безусловно, является определяющим признаком... LOL



Так про определяющие признаки с Вами никто и не общался.
Вам указывали на сходство и общие черты АР платформы и штургевера.
Но даже Вы заметили, что штурмгевер с армалайтом имеет гораздо больше общего, чем с АК.
Корпус УСМ штурмгевера - это по сути своей и функционалу и есть лоуер АРки, как его не назови.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Возможный прототип М16 приведен выше. Это Джонсон M1941.


Похвально что Вы знаете. Надеюсь наш Хуго там не успел отметиться?

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать...

https://youtu.be/R2_IK8cVWS4?t=23s

-SADAM- 10-04-2015 12:10

2 Кирилл
не ведись на трололо
monkeymouse4 10-04-2015 08:50

Тяжелый случай.
Весеннее обострение, а тут еще и санкции...
Похоже, совсем вещества закончились.
Только эвтаназия!
Dahorg 10-04-2015 11:13

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А что Петров? Петров, когда из АК или ПК стреляет - в мишень стандартную на 50 м почти все укладывает - а вот это как бы и достаточно


Только за то время, которое он тратит на занятие этой позы "низкий дзенкуцу-дачи с выпущенными дополнительными опорными лапами", можно неторопясь занять положение лежа, отхлебнуть кофе, запросить гидро-метео-центр, и, помолясь, выстрелить.

V l a d 10-04-2015 11:22

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

ну в армии бойцов так и тренируют в не боевых частях, обычно 2 груных метров на 150 и 1 ростовая на 300- пол рожка, сколько стоят не помню, но не долго.
( кнопочку нажали- поднимаются и стоян некоторое время, потом падают )

В армии много чего делают по методам, философии и оборудованию лохматых годов. Вроде даже стрельба от пояса в наставлении осталась. С одной стороны, конечно, как-то надо учиться и с чего-то начинать. С другой стороны, и продолжать бы надо. Истинная мишень - головная (точней половина грудной). Случится что больше - хорошо, проще. Как говориться, тяжело в учени...

unamos 10-04-2015 11:27

Новый успешный менеджер концерна дал интервью фаерармс блогу http://www.thefirearmblog.com/...your-questions/

гугл переводчик

https://translate.google.ru/tr...ruchko-the-ceo- of-the-kalashnikov-group-has-answered-your-questions%2F&edit-text=&act=url

monkeymouse4 10-04-2015 16:27

Хех.
Нашлось про Симонова 1926.
http://all5ballov.ru/abstracts/34929
С АК, ни разу не похоже.
alex9999 10-04-2015 17:05

цитата:
Весеннее обострение, а тут еще и санкции...


Ага, совсем плохо стало жить на окраине ))


цитата:
Только эвтаназия!

для троллей в обязательном порядке

Наверное для особо одаренных среди слаборазвитых, надо написать большими буквами в теме, что система АК не копирует STG 44 или прочие творения Хуго, разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями.

По сути ничего общего не имеющее между собой, кроме общих признаков, присущих стрелковому оружию.


Каркалыга, она и есть каркалыга... В комплекте с огнеупорной перчаткой , ибо без нее за цевье при определенном настреле просто не взяться


click for enlarge 907 X 382 52.3 Kb

Кстати, как оружейный конструктор Хуго показал себя в Союзе с не очень хорошей стороны, достаточно посредственно, как доказательство тому, масса архивных документов в открытом доступе, кому надо, тот найдет.

BobbyS 10-04-2015 18:00

цитата:
система АК не копирует STG 44 или прочие творения Хуго, разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями.

А вот с этим как раз и никто не спорит
Только вот если конструктору и его КБ поставить задачу по результатам опыта Второй Мировой Войны сделать новый автомат - лучше, чем они слабали во время ВМВ - так и получится.
Кстати МП-28

это тоже как бы разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями - отличное от STG 44. Как бы следующее творение у Гуго и не повторяет предыдущее ни разу.
ЗЫ А так - я лично уверен, что АК изобрёл сержант танкист, пусть и не умеющий чертить комсорг!!!
V l a d 10-04-2015 18:08

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
А АК это ядро от карабина Калашникова, который синтез затвора Гаранда, двигателя Браунинга и Симонова.
Горловина осталась как на карабине, куда он перенес ее после ПП. Аналог Штурмгевера.
УСМ не понятно. Во всяком случае на более поздних моделях, анкерный Браунинга. Размещение УСМ в едином модуле как Штурмгевер.
Возвратка Томпсон.
Впоследствии, рама объединена с поршнем как Браунинг или Гочкис.
Коробка выполнена цельной. Вызвано, скорее всего, проблемами с собираемостью. Как и (ранее) перенос горловины на аппер.
Что еще?

Допустим. Но и это называется иной конструкцией, а не копией чего-то. К тому времени идей много наработали, но мало кому удавалось главное - сочетание. Очень удалось вот неучу-танкисту. А создать конструкцию, где не было бы похожестей ни на что на тот момент было уже просто невозможно. Отдельные неплохие идеи по частям были много где. Хоть сам сделай, хоть переделай, все равно будет все как минимум примерно похоже на что-то. Это не значит что все изделие является копией. Так можно сетовать на то что используется спусковой крючек и ствол, а, значит, копия.

V l a d 10-04-2015 18:23

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
(где то проскакивала цифра в цене 172000 руб по госзаказу, но это за комплект с магазинами, средствами чистки и ухода, чехлом, может еще и оптикой типа ПСУ 1-4)

А в 50-70 не должно это все уложиться?

smith_SVP 10-04-2015 19:19

цитата:
Что еще?

Ну, еще вывешенная автоматика Судаева (кажется, если не попутал).
А главная фича Калашникова - это холостой ход затворной рамы. То, чего не было до него.
Но к АК-12 это какое отношение имеет?
З.Ы. К слову, сейчас тоже изделие одно сделал, личное. Не было еще таких в природе. Аналоги есть, а таких нет.
Но когда начинаешь смотреть, а что же принципиально нового в конструкции - да не фига почти. Всего два решения новых - остальное компиляция известных ранее. Что-то есть у поляков, что-то - у индусов, что-то у немцев, что-то у наших.
Так что на изобретение не тянет. А на полезную модель - вполне.
Та же история и у М.Т. Грамотная компиляция известных технических решений под правильное ТТЗ, плюс чутка своего, плюс 15 лет отладки - и вуаля, идеал готов.
Змейго Рыныч 10-04-2015 19:28

Что значит холостой ход в вашем понимании?
smith_SVP 10-04-2015 19:56

цитата:
Что значит холостой ход в вашем понимании?

А это те самые 7 мм хода рамы, когда рама уже пошла назад, а затвор еще не начал отпираться. Для этой цели канавка специальная профрезерована на раме.
До Калашникова эту проблему решали канавками Ривелли.
Добрый Бука 10-04-2015 20:14

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

До Калашникова эту проблему решали канавками Ривелли


В ДП и СКС нет канавок Ревелли.Как вы это объясните?

unamos 10-04-2015 21:31

Почитайте
http://mpopenker.livejournal.c...04132#t45804132
MadDog2610 10-04-2015 22:50

если честно больше 4х страниц срача не осилил, но чем не угодил ак12 так и не понял, то все вопят что мало пикатини, вот вам пожалуйста, вешай что хош, нет пикатини на крышке затвора, тоже исправили, складной приклад есть, щека для оптики и тд есть... что еще надо?
Glavkom 10-04-2015 23:33

цитата:
Изначально написано MadDog2610:
если честно больше 4х страниц срача не осилил, но чем не угодил ак12 так и не понял, то все вопят что мало пикатини, вот вам пожалуйста, вешай что хош, нет пикатини на крышке затвора, тоже исправили, складной приклад есть, щека для оптики и тд есть... что еще надо?

А по звиздеть .....а по хаить...

MadDog2610 10-04-2015 23:38

цитата:
Изначально написано Glavkom:

А позвиздеть .....а по хаить...


ну если только за этим... а так вроде все хотлеки по сравнению с АК74 получили...

Yaneck del Moscu 11-04-2015 08:56

просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все
hvl0 11-04-2015 09:34

цитата:
Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все


Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки
click for enlarge 719 X 960 228.4 Kb
Вот что ижмаш наизобретал

Glavkom 11-04-2015 10:13

Ну , к стати , в общем то и не плохо.
Yaneck del Moscu 11-04-2015 10:33

ох, если б не видел. а так развидеть хочу, да чую сниться он мне будет.
наше оружейное производство погубит невнимание к деталям и наплевательское отношение к заказчику. (хотя почему я говорю в будущем времени?)
АНГЕЛ АДА 11-04-2015 23:21

в четверг стрелял из АК-12,АЕК-971,АКС-74.
По моей ИМХЕ АЕК-971 лучший,а АК-12 "глубоко" тюненгонутый АКС-74
Varyag 74 12-04-2015 06:30

"пусть и не умеющий чертить комсорг!!!"
Извините, что вмешиваюсь в ваш выскоинтеллектуальный спор, но слышал байку, что Дягтерев тоже не умел чертить, а токарям приносил деревянные макеты деталей со словами: "сделай вот так".
Lis-biker 12-04-2015 09:08

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

в четверг стрелял



ну и чаво там с пресловутой кучностью?
де вообще впечатления-то?
и не боитесь ежели ковровский вроде классный а окажеться как барII
АНГЕЛ АДА 12-04-2015 10:05

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

ну и чаво там с пресловутой кучностью?
де вообще впечатления-то?
и не боитесь ежели ковровский вроде классный а окажеться как барII

Расстрелял по 30 с каждого. АЕК показался более стабильным,но судить досканально не могу т.к 30 выстрелов при любом раскладе это не полноценное испытание. А куча не минутная,но повеселей.

Lis-biker 12-04-2015 10:15

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

не минутная,



это понятно, разница со старым сильно заметна? ну и как вообще, ощющения от нового, как там крышка не болтается?
BobbyS 12-04-2015 10:48

цитата:
но слышал байку, что Дягтерев тоже не умел чертить,

Ну Гуго компетентное руковожство ижевского оружейного завода и дало характеристику, что он(Гуго) образования не имеет и никак не может быть использован на конструкторских работах. И он и всё его КБ в полном составе в послевоенные годы мели дворы и привлекались исключительно для погрузо/разгрузочных работ - ящитаю это правильно - низкоквалифицированных рабочих в послевоенные годы не хватало.
a speed 12-04-2015 23:01

Странная какая-то тема...
Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!
Aimed 12-04-2015 23:13

цитата:
Изначально написано Добрый Бука:

В ДП и СКС нет канавок Ревелли.Как вы это объясните?


Сначала не было оборудования, после дурь военной приемки.

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

Aimed 12-04-2015 23:15

Вообще-то Гуго занимался в заключении многотопливными котлами.

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

BobbyS 13-04-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Aimed:
Вообще-то Гуго занимался в заключении многотопливными котлами.


Да да.
Я тоже восхищаюсь гением Михаила Тимофеича!
Ведь скока было талантливых конструкторов оружейников - и Токарев, и Дегтярев со Шпагиным, и Симонов с Судаевым и проч. А Великий Автомат создал фронтовик!!!

ОбОбОб 13-04-2015 06:55

hvl0

hvl0
написано 11-4-2015 09:34 профайл hvl0 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все


Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки

А ещё есть такие фото 74 с других ракурсов?

Droid 13-04-2015 07:59

цитата:
Originally posted by BobbyS:

Ведь скока было талантливых конструкторов оружейников - и Токарев, и Дегтярев со Шпагиным, и Симонов с Судаевым и проч. А Великий Автомат создал фронтовик!!!



Восхищайтесь. Великий пулемет создал тоже он.
АНГЕЛ АДА 13-04-2015 20:19

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

это понятно, разница со старым сильно заметна? ну и как вообще, ощющения от нового, как там крышка не болтается?

Стабильность при стрельбе можно сравнить с ППШ,кто стрелял поймет.
крышка конечно не мертвая,но откровенного люфта нет

владимир в 13-04-2015 23:35

цитата:
Изначально написано ОбОбОб:
hvl0

hvl0
написано 11-4-2015 09:34 профайл hvl0 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все


Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки

А ещё есть такие фото 74 с других ракурсов?





rereture 14-04-2015 12:56

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Стабильность при стрельбе можно сравнить с ППШ,кто стрелял поймет.
крышка конечно не мертвая,но откровенного люфта нет


Здравствуйте, а можете подсказать, как на Ак-12 крышка ствольной коробки крепиться? Не сильно ли он "дымит"? Рукоять перезаряжания достаточно прочна? Были ли задержки при стрельбе? Переменный темп стрельбы есть(было заявлено что в режиме отсечки по три патрона)? Каков он вообще в сравнении с 74? АК-12 вообще жизнеспособен как штурмовая винтовка для армии?

disz 14-04-2015 01:11

http://ria.ru/defense_safety/20150413/1058356024.html

АК12 - новый автомат? Уже сомневаюсь...
Пласмасса рулит!

ОбОбОб 14-04-2015 14:11

Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?
rereture 14-04-2015 19:11

цитата:
Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?

Они так уже давно с ак 103 делают. Намного удобней и качественнее чем ваши поделки.

ОбОбОб 15-04-2015 04:46

[QУОТЕ][Б]реретуре

цитата:Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?

Они так уже давно с ак 103 делают. Намного удобней и качественнее чем ваши поделки.[/Б][/QУОТЕ]

Ну так на заводе - они имеют право сверлить-пилить автомат, а в оружейку нужно сдавать такой-же, как получил. И в подавляющем большинстве - это АК без шарнира с крышкой. А наши кроны можно поставить и снять за 10 сек без сверления-пиления. К тому-же наши кроны не заслоняют механический прицел. А если на таком АК-103 навернётся коллиматор, то чего, пока все приблуды с планок не снимешь, не прицелиться?
И ещё, чего-то кнопки пружины на затыльнике крышки не видно - там ось, что-ли поставили?

a speed 15-04-2015 21:53

цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

Ну так на заводе - они имеют право сверлить-пилить автомат, а в оружейку нужно сдавать такой-же, как получил.



Это как раз понятно: каркалыгу можно изобрести только не от хорошей жизни.
disz 15-04-2015 22:06

Да чего спорить... Надо эти кроны от Обобо проверить в горячих точках, ну или в войсках... Подойдут, значит вестч..., нет - на нет и суда нет.
ОбОбОб 16-04-2015 05:15

Вот на той неделе и проверим.
disz 16-04-2015 06:18

В войсках или...?
ОбОбОб 16-04-2015 07:21

В специализированной организации.
rereture 16-04-2015 19:37

цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

А наши кроны можно поставить и снять за 10 сек без сверления-пиления. К тому-же наши кроны не заслоняют механический прицел. А если на таком АК-103 навернётся коллиматор, то чего, пока все приблуды с планок не снимешь, не прицелиться?


Чем вам планка на боковом кроне не угодила? Есть куча вариантов, и с высокой посадкой и низкой, да и кучи разных планок, которые как перекрывают\заменяют прицельные приспособление, так и и не перекрывающие.

ОбОбОб 17-04-2015 04:06

На старых АК боковой планки нет.
Михаил HORNET 17-04-2015 05:45

цитата:
Изначально написано ОбОбОб:
В специализированной организации.

А вот когда Ваше грандиозное изобретение в виде ГОТОВОГО комплект-кита для переделки в буллпап доберется до прилавков магазина?
И сами бы создали тюнинговую мастерскую и малыми партиями выпускали уже переделанные ВПО-134, Сайгу М3, Вепри с длиной ствола 590 -700 мм всех калибров
А то все рекламируете, а изделий то нет

ОбОбОб 17-04-2015 09:37

Всё погрязло в испытаниях и согласованиях.
rereture 25-01-2016 08:00

Старое видео, но все равно оставлю его здесь

http://www.youtube.com/watch?v=aAjkxLSkv7Q

Patr1ot 25-12-2016 19:28

От АК-46 до АК-12

RRagnar 23-12-2017 23:34

Интересно что по кучности. Скажите пожалуйста те кто стрелял... Отличается от предыдущих поколений?
тренер покемонов 24-12-2017 09:49

АК12 войдёт в историю, как одна из самых тупых афёр на государственном уровне!
Лет через "немного" над этим будут ржать в голос...
Clonus 26-12-2017 21:56

Задумка на отлично, а в итоге выхлоп (пук если точнее). Тот автомат, что предлагался и тот что в итоге показали на Армии 2017 разные совершенно, но дело не в заводе а в нашем МО РФ...хотят сразу много и за копейку. Так не бывает.
Savage94 31-12-2017 08:19

Отрывок из одной известной статьи

"Самая больная для меня тема. Как был убит наш Конструкторско-оружейный центр. Вам не понять, какая это пощечина всей ижевской оружейной школе, что главным конструктором назначен туляк. Злобина сейчас подают как бывшего засекреченного конструктора, следовательно будто бы о нем никто ничего не слышал. Это ложь. Знаем мы его как облупленного. Он работал в ЦКИБ и прославился только своей склочностью. Ни одна его разработка не принята на вооружение.

В биографии пишут, что делал разработки, которые приняты на вооружение спецслужбами. Но для этого надо знать систему принятия на вооружение в спецслужбах. Спецслужба может сначала принять на вооружение, а потом испытать и отказаться (это более простая схема, хлопот меньше). Так было и с разработками Злобина: приняли, испытали, отказались. А поднялся он в 1990-х, когда из ЦКИБа ушло много мужиков. Он остался один в женском коллективе, вот его и сделали начальником отдела. Где его подобрал Кузюк, я не знаю. Злобина мы не уважаем как руководителя и конструктора. Он не адекватен. Он не здоровается, он резко со всеми разговаривает. Он не умеет пользоваться комьютером. Чертит все на кульмане, а все чертежи носит в портфеле.

Кто такой главный конструктор? Это человек, организующий работы. Злобин считает, что главный конструктор это главный генератор идей, а остальные две сотни человек у него на подхвате. Он притащил с собой еще несколько туляков, которые открыто издеваются над нами. Наше мнение не имеет значения. Мы для них даже не люди. Они открыто потешаются, что наконец туляки победили ижевчан. Благодаря Кузюку... Он даже не знал наверно об этом споре туляков и ижевчан.

Михаил Тимофеевич Калашников, чтобы их не видеть, не ходит на работу, а теперь вообще лежит в больнице... Нас хотят сократить на 60%. Говорят, что вот в Америке конструкторские бюро маленькие. Но они все знают только наполовину. Конструкторские бюро в Америке маленькие, это да. Но они являются головными для десятка других бюро. В реальности конструкторов там трудится побольше, чем в нашем КОЦе, только разбросаны по разным юридическим лицам. Кузюк и его команда в силу своей некомпетентности этого не знают..."

"Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12.
АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы.

Если бы нам не дали Кузюка, то в этом году армия бы имела оружие, которое лучше иностранных аналогов. Не только существующих иностранных аналогов, но и штурмовых винтовок, которые могут появиться в перспективе. Автомат АК-200, который мы разрабатывали, был огромным шагом вперед. Только Кузюк и Злобин этого не поняли... А их АК-12 все равно не попадет в войска. Если будет перевооружение, то возьмут скорее только французскую FN (ее лоббирует Сердюков) или ковровский АЕК (его лоббирует ЦНИИТОЧМАШ). Кузюк и Злобин этого не понимают, но своим АК-12 они закрыли для ижевского оружия рынок боевухи. Хорошо, если не навсегда... Вот так мы живем и работаем... Таких историй у нас на "Ижмаше" много."

RRagnar 31-12-2017 16:41

Так тот 12 никуда и не пошел. Под этим индексом сейчас другое изделие.

Интересный вопрос — АК 200 чем то отличается от АК 400 на базе которого и был сделан последний вариант АК12?

И что с кучностью, кто ни будь реально стрелял?

RRagnar 31-12-2017 16:45

И что такого могло произойти с АК 200 что он стал бы лучше любых существующих и перспективных автоматов?

Вот короткий список то что нашел, тут ничего концептуально нового нет, это просто косметика.

Автомат АК 200-й серии
Преимущества:
1. Верхняя планка пикатини, которая держится за ствол, а не гуляет со ствольной коробкой.
2. Меньшие габариты за счет укорочения ствола на 6 с лишним сантиметров, при этом не потерялась в отличие от укороченных автоматов сотой серии возможность установки штык-ножа и подствольного гранатомета. Стандартным шомполом можно в экстренном случае прочистить ствол не снимая ДТК.
3. Телескопический приклад.
4. Возможно утяжеленный ствол.
5. Не такой большой объем переделок.

Недостатки:
1. Нескладной телескопический приклад. Вряд ли он складывается.
2. Съемные механические прицельные приспособления. Легко потерять.
3. За цевье не схватиться теперь просто так, но есть съемные накладки, и рукоятки.
4. Шомпол некуда девать, по крайней мере на показанном варианте обвеса.
5. Затрудненный доступ в ствольную коробку и к газовой камере.
6. Консольно закрепленная задняя половинка верхней планки пикатини не есть гут, надо проверить, как себя будет вести в эксплуатации.
7. Предохранитель. На Galil Ace нормально сейчас сделано (в нужную сторону нажимается), надо тупо слямзить в ответку. И подвижную шторку в придачу.

тренер покемонов 31-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by RRagnar:

АК 200 чем то отличается от АК 400 на базе которого и был сделан последний вариант АК12?



Последний АК12 сделан на коробке сотой серии!
Какие, нах, АК400...
RRagnar 31-12-2017 18:45

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Последний АК12 сделан на коробке сотой серии!
Какие, нах, АК400...

Расскажите подробнее пожалуйста если что то знаете.

mokus 01-01-2018 12:20

Да - Кузюк тот еще пидр - очередную контору подвел под монастырь http://www.oaorti.ru/
Тантал 01-01-2018 15:13

quote:
Да - Кузюк тот еще пидр - очередную контору подвел под монастырь
]http://www.oaorti.ru/[/QUOTE]

Какие к нему могут быть вопросы, вопросы к тем кто таких на такие должности ставит, вот с них и необходимо спрашивать. На лубянке. А он что, просто спец околовсяческий наук и производств. Так сказать "профессиональный управленец" причём очень высокооплачиваемый, а то китайцы с американцами переманят, им такие позарез необходимы.
А это очередная контора больше похожа на на очередные "рога и копыта",
для кормления креативно-эффективных.

TIIL-59 29-01-2018 21:38

Директор по внешним коммуникациям концерна "Калашников" София Иванова подтвердила РИА Новости, что Минобороны взяло новые автоматы на вооружение. Ранее в ведомстве заявляли, что выберут автомат для боевой экипировки "Ратник" по результатам испытаний моделей АК-12, АК-15 и АЕК-971.
TIIL-59 29-01-2018 21:41

Новые автоматы Калашникова из современных материалов представили в Московском высшем общевойсковом командном училище членам координационного военно-научного совета по проблемам развития боевой экипировки Минобороны России. Новое оружие входит входит в боевую экипировку российского воина второго поколения "Ратник", которое к 2020 году получит каждый военнослужащий.

Сообщается, что речь идет об автоматах Калашникова Ак-12 и Ак-15, а также АЕК-971 и АЕК-973 производства завода имени Дегтярева.

Примечательно, что если автоматы Калашникова будут выпускаться в отечественных калибрах 5.45 и 7.62, то изделие ОАО "Завод имени В. Я. Дегтярева АЕК-971 сможет "кушать" патрон НАТО 5,56. Этот автомат будет востребован в различных спецподразделениях, которые должны действовать в отрыве от основных сил, в тылу противника. Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.

Автоматы АК-12 и АК-15 рекомендованы для вооружения ВДВ, морской пехоты и сухопутных войск. Предохранитель-переводчик на этих автоматах будет иметь четыре положения: стрельба длинными очередями, очередь из двух выстрелов и одиночный выстрел.

На ствольных коробках автоматов появятся планки Пикаттини, для крепления тепловизионной оптики, фонаря, и лазерного дальномера. Автоматы будут укомплектовываться современным обвесом, штык-ножами, быстросъемными глушителями звука выстрела, и 40-миллиметровыми гранатометами ГП-25 или ГП-34.

- Автомат можно взводить как правой, так и левой рукой. Рычаг затвора можно устанавливать в любом положении, - анонсировал новое российское оружие вице-премьер Дмитрий Рогозин.

zibert paul 29-01-2018 21:53

За рубежом гильз российского образца валяется на порядки больше ,чем не российских калибров)))
тренер покемонов 30-01-2018 06:30

quote:
Originally posted by TIIL-59:

Этот автомат будет востребован в различных спецподразделениях, которые должны действовать в отрыве от основных сил, в тылу противника. Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.



В тылу какого врага( кроме разных бомжей, типо сирии) собирается действовать русский списнас, совершая рейды и «используя трофейные боеприпасы, чтобы не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений»?
Или разговор идёт о местах будущих преступлений?
Тантал 30-01-2018 08:15

quote:
Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.
Это всё ерунда. Сказки для дефективных детишек.
Звук выстрела будет совсем другой. следооброзование на гильзах также. Идентифицируется на раз. Если в "тылу противника" и " очень скрытно" то нужно использовать оружие этого самого противника. Ну если действительно скрытно то лучше обойтись вообще без боестолкновений.
kyk 30-01-2018 10:22

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

«используя трофейные боеприпасы, чтобы не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений»?
Или разговор идёт о местах будущих преступлений?
edit



Видимо после Крыма готовятся к "Аляска - наш!"
тренер покемонов 30-01-2018 10:55

quote:
Originally posted by kyk:

Видимо после Крыма готовятся к "Аляска - наш!"



Влажные мечты... за народный счёт...
kyk 30-01-2018 11:41

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Влажные мечты... за народный счёт...



Дык всегда так было и будет.
zibert paul 30-01-2018 12:16

Не думаю что жители Аляски мечтают жить как жители Чукотки ,Камчатки или Курил))) Сопротивляться будут)))
kyk 30-01-2018 12:35

quote:
Originally posted by zibert paul:

Не думаю что жители Аляски мечтают жить как жители Чукотки ,Камчатки или Курил))) Сопротивляться будут)))



Так бюллетени уже напечатаны и заполнены, так что единогласно 146% населения проголосуют
zzDenzz 30-01-2018 19:44


AlexFirst83 31-01-2018 22:50

Да, да новый аФтамат
click for enlarge 700 X 396 259.7 Kb
перепрыжкин 01-02-2018 13:22

Да дело не в пыли и грязи... Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
как хорошо сказал, вот что значит быть в теме, интересно сам то воевал в поле или в основном все по телевизору на диване.......
тренер покемонов 01-02-2018 13:39

quote:
Originally posted by перепрыжкин:

А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))



А, кто, простите, ваши конкуренты?
RRagnar 01-02-2018 18:56

Если он действительно точнее на 50% и более, то это действительно шаг вперед. Собственно в этом образце закрыты все основные претензии к АК. Вот бы кучность посмотреть на мишенях, а не на словах.
Meknotek 02-02-2018 10:17

quote:
Изначально написано AlexFirst83:
Да, да новый аФтамат

...
quote:
Изначально написано на http://modernfirearms.net/ru/a...ki/ak-12-ak-15/
Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно переконструированы с тем, чтобы повысить кучность стрельбы во всех режимах. Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки. Цевье и ствольная накладка новой конструкции жестко закреплены на газовой трубке и ствольной коробке и не касаются ствола (так называемое 'вывешенное цевье'), что повышает стабильность и кучность стрельбы при различных способах удержания автомата, с упором или без.

Lis-biker 02-02-2018 13:04

смотрел на прошлой выставке, приятное впечатление оставила такая сайга, есть желание прикупить.. ну бок планку тоже на всякий оставить бы
Meknotek 02-02-2018 13:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:
смотрел на прошлой выставке, приятное впечатление оставила такая сайга, есть желание прикупить.. ну бок планку тоже на всякий оставить бы

тут только "приняли на вооружение", а гражданские версии неизвестно когда будут...

Lis-biker 02-02-2018 13:32

ну.. на выставке говорили после принятие на вооружение, а гражданскую версию я как раз в руках держал на выставке 16 года
click for enlarge 810 X 416  89.4 Kb
Lis-biker 02-02-2018 13:40

долго догнать немогли как крышка снимается, а надо флажок газ трубки повернуть и вынуть как на СКС крышка снимается, но там какие-то хитрые направляйки в задней части, шоб не люфтило и сохраняло СТП
Meknotek 02-02-2018 14:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на выставке говорили после принятие на вооружение

а когда именно "после" не уточняли? 2025г это тоже будет "после принятия" например
Lis-biker 02-02-2018 14:18

да они и лося то с изюбрем никак не выпустят, так что уй его знает
а так.. приклад бы я от 74-того бы хотел, нафиг это говно пиндосское не сдалось, и целик классический, ну да его наверное заменить можно
rhein 02-02-2018 15:54

товарищи, заглядывайте, постарался вкратце написать что к чему https://vk.com/wall-160278262_29
Mr_Kalter 02-02-2018 19:32

quote:
Originally posted by rhein:

товарищи, заглядывайте, постарался вкратце написать что к чему



Етить колотить. Так это и есть ак-74 обвешенный!
Ставишь крышку от фаб или комплект от Зенита и нормально ставятся любые оптические прицельные.
Вывешенное цевье, но при том при всё газтрубка как видим осталась та же и она так же передает паразитные колебания на ствол, и как вообще это могло сильно на кучность повлиять - х.з. Может просто качество ствола на прототипах было получше. САГ делает вывешенное цевье.
Про площадку на подпружиненном предохранителе я угарнул - теперь положения для стрельбы аж 3 штуки помимо самого верхнего - попробуйте попасть указательным пальцем хотя бы в одно промежуточное. Один хрен придется снимать по старинке. Армакон давно такую площадку приваривает - совсем не новость.
Отсечка по 2 - вещь, но на первых со сбалансированной автоматикой это работало гораздо лучше.
Приклад - бла бла - ставится на раз какой угодно, это не достижение.
Следующий момент - ржал очень долго - съемный целик и увеличенная прицельная линия. Хоть бы додумались складные высокие делать, а то на всех образцах демонстрируется с коллиматорами и как нафиг через них целиться если сядет или сломается? Конструкторы совсем тупые что ли?
Остальное даже не буду обсуждать.
тренер покемонов 02-02-2018 20:46

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Так это и есть ак-74 обвешенный!



Дак, Да!
Lis-biker 02-02-2018 20:55

разбил калик- сними, всё довольно просто.
Lis-biker 02-02-2018 20:56

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Дак, Да!



дак нет, переработали и вообще чего там революционно нового придумать можно?
тренер покемонов 02-02-2018 21:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и вообще чего там революционно нового придумать можно?



Тот, что был изначально- можно сказать, что был революционным...
RRagnar 02-02-2018 21:39

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Тот, что был изначально- можно сказать, что был революционным...

А в чем отличие кроме автоматической затворной задержки?

zibert paul 02-02-2018 21:55

Ох, лишь бы стволы ровные делали да арматуру ровно насаживали. От КК требовать что то свыше этого?
Mr_Kalter 03-02-2018 09:32

Разбил калик - сними. Че то я быстросъемов не вижу на всех фотках) А в боевой обстановке идти просить ключик звездочку???
zibert paul 03-02-2018 10:16

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
Разбил калик - сними. Че то я быстросъемов не вижу на всех фотках) А в боевой обстановке идти просить ключик звездочку???

Заберёшь трофейный, в бою)))

Lis-biker 03-02-2018 12:38

ставьте на быстросъёбы, и вообще, на уй этот калик нужен не понимаю.
Антон ЛАС 03-02-2018 13:39

По мне так вообще кого-то не...али...
Ряд вопросов:

1. А что нового?
Ни мультикалберности, ни нового УСМ, все на той же штамповоной ствольной коробке...

2. А цевья от 74м подойдут?
А то в нашей стране и не только, появилось "Н"-ое кол-во компаний которые делают разные цевья и не плохо делают, вопрос совместимости. Если нет, то кк-то печально это...

3. Все дневные и ночные прицелы на боковой прилив теперь идут мимо...

Бред!!!

Lis-biker 03-02-2018 13:45

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Ни мультикалберности,



она зачем? не ну реально? кстати у конкурентоав есть гражданская версия, надо- покупайте
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

все на той же штамповоной ствольной коробке...



и шо? от фрезированной отказались много лет назад ( сам бы хотел такую )
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

на боковой прилив теперь идут мимо..



а тут х.з. встанет ли, или нет, будет планка или нет, я не помню была ли.. но поставить наверняка можно.
Антон ЛАС 03-02-2018 14:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

она зачем? не ну реально?



Обещали! Разные калибры, разные длины ствола. Так-то да, не особо она и нужна.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и шо? от фрезированной отказались много лет назад ( сам бы хотел такую )



Кто? Мы, да. А что-то по опыту зарубежных производителей оружия штамп не прижился. Фреза жестче.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Но поставить наверняка можно.



Как-то не продумано, для автомата принимающегося на вооружение, не находите.

Просто Вопрос на много миллионов рублей налогоплательщиков, меня в частности, чем он превосходит АК-74М стоящий на данный момент на вооружение ВС РФ. И если только свистоперделками, то зачем на это тратить деньги?


З.Ы.
Внизу я вижу новый автомат, который реально разрабатывали, а на верху комплект дооснощения, и не более и назвать это новой разработкой, у меня язык не поворачивается.

RRagnar 03-02-2018 14:47

https://www.youtube.com/watch?v=yUSR6_q1THU


click for enlarge 1150 X 590 539.1 Kb

Куча выглядит как 10 сантиметров. Если это на 100м, и если это 545, то это не улучшение, а ухудшение. При куче более 15 сантиметров оружие сдают на списание.

Очень хотелось бы комментариев от людей в курсе.
click for enlarge 1440 X 900 931.8 Kb
click for enlarge 1440 X 900 138.1 Kb

4 минуты При том что стандарт для лучших штурмовых 1минута.
Че то очень плохие результаты...

Правда неясны исходные, но другой информации пока нет...

Lis-biker 03-02-2018 14:55

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

А что-то по опыту зарубежных производителей



и что-с?
Mr_Kalter 03-02-2018 15:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ставьте на быстросъёбы, и вообще, на уй этот калик нужен не понимаю.



В армии на простой бы хватило. Для быстроты прицеливания, до 100 метров ух как ускоряет)
Lis-biker 03-02-2018 15:08

quote:
Originally posted by RRagnar:

Куча выглядит как 10 сантиметров.



никак она не выглядит, может это тэмпово стреляли, или очередью
RRagnar 03-02-2018 15:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

никак она не выглядит, может это тэмпово стреляли, или очередью

Это первая и единственная на данный момент информация по кучности. Да, вводных не хватает. Но то что есть пока не радует.

Добавил картинку с рассчетами...

Антон ЛАС 03-02-2018 15:14

quote:
Originally posted by RRagnar:

https://www.youtube.com/watch?v=yUSR6_q1THU



Интересно, а какое понятие КК вкладывает в термин вывешенный ствол, это тот на котором висит газблок, газовая трубка и цепляеться ремень?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и что-с?



А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.

Lis-biker 03-02-2018 15:16

кто сказал? первые калаши были фрезированные, и кстати фрезерованный акм, тяжелее штампованного, потом пришли к штампу, это наверняка быстрее дешевле и проще.
Lis-biker 03-02-2018 15:16

quote:
Originally posted by RRagnar:

информация по кучности



нет её там.. на кучность стреляют по 4-ре выстрела, одиночными.
RRagnar 03-02-2018 15:17

quote:
Изначально написано Антон ЛАС:

А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.


А чем Вас штампованная коробка не устраивает?

Антон ЛАС 03-02-2018 15:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кто сказал? первые калаши были фрезированные, потом пришли к штампу, это наверняка быстрее дешевле и проще.



Калаш должен быть штампованным, что бы быть дешевым и массовым.

"Серийное производство новых автоматов разворачивалось в Ижевске с большими проблемами. Главной проблемой стала ствольная коробка, собиравшаяся из штампованного стального корпуса и массивного фрезерованного вкладыша в передней части при помощи заклепок. Несовершенство технологии приводило к искажениям формы и размеров ствольной коробки и иным проблемам, что, в свою очередь, вызывало большой процент брака. После анализа проблем конструкторами завода было принято казалось бы парадоксальное решение - переход к "устаревшей" технологии фрезерования ствольной коробки из цельной поковки вместо штамповки и клепки будет экономически оправдан из-за резкого снижения количества брака и возвратов автоматов от военной приемки. Новая ствольная коробка была разработана в отделе главного конструктора Ижевского завода, и с 1951 года автоматы АК и АКС стали выпускаться с фрезерованной ствольной коробкой. При этом по ходу производства в конструкцию и технологию выпуска автоматов вносились многочисленные усовершенствования."(с)

http://modernfirearms.net/ru/a...intovki/ak-akm/

И только потом в 1958-1959 мир увидел массово штампованный АК, это был легендарный АКМ.

quote:
Originally posted by RRagnar:

А чем Вас штампованная коробка не устраивает?



Жесткостью. Поковка с фрезеровкой почти вечная, только ствол и меняй. Нет, для обычной армии и штамп пойдет, но все же... В новом автомате, в 21 веке хотелось бы увидеть что-то радикально новое, в старом АК-12 это новое было в АЕК оно есть, а тут не разглядеть...
Lis-biker 03-02-2018 15:36

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

мир увидел массово штампованный АК,



значит СПЕЦИАЛИСТЫ и ВОЕННЫЕ видели в этом смысл, а им видней.
Антон ЛАС 03-02-2018 15:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

значит СПЕЦИАЛИСТЫ и ВОЕННЫЕ видели в этом смысл, а им видней.



Тогда да, сейчас не факт.
Lis-biker 03-02-2018 16:08

ну да, они же забыли посоветоваться с вами!
Охотник1975 03-02-2018 16:56

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Нет, для обычной армии и штамп пойдет, но все же...




А у нас какая-то теперь волшебная армия, необычная?
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Тогда да, сейчас не факт.




А что сейчас факт? Вы близко знакомы с военным делом?
Антон ЛАС 03-02-2018 17:38

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А у нас какая-то теперь волшебная армия, необычная?




Срочная. Срочнику и ак74 за глаза, один хер, если повезет патронов 45-60 за год отстреляет.

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А что сейчас факт? Вы близко знакомы с военным делом?



А причем тут это? Сейчас холодная война и надо быстро перевооружить многомиллионную армию новым перспективным оружием?

Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.

AlexFirst83 03-02-2018 18:05

Ждем истории про минутный АК, а еще про Единорога и Эскалибур...
Охотник1975 03-02-2018 18:11

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

А причем тут это?



Ну хочется понимать, человек судит "с дивана" или он в теме?
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Сейчас холодная война



Практически
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

и надо быстро перевооружить многомиллионную армию новым перспективным оружием?



Если речь про индивидуальную стрелковку, то это совершенно не требуется
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.



quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.



Проблема вовсе не концерне-монополисте.
И вот я не пойму, причём тут принятие на вооружение ВС РФ нового образа и гражданский рынок.
Зачем всё в кучу валить?
Вы то пускаетесь в рассуждение о том, что нужно армии, когда вам задаешь вопросы, вы перескакиваете на гражданский рынок...
Так вас в итоге что интересует, гражданские образцы или боевые?
Антон ЛАС 03-02-2018 18:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

"с дивана"



не отрицаю, я обыватель.

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Если речь про индивидуальную стрелковку, то это совершенно не требуется



Вот Вы и ответили, зачем покупать то что:
1. не особо нужно(нет ну как же комплект Ратника со старым автоматом)
2. не превосходит радикально стоящий на вооружении автомат.
Тем более с учетом:
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Практически



Lis-biker 03-02-2018 18:18

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

. не превосходит радикально стоящий на вооружении автомат.



откуда вам знать то?
Антон ЛАС 03-02-2018 18:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

откуда вам знать то?



А что тут кардинально нового? Сбалансированной автоматики нету, как на АЕК или АК107, автоматика та же, газоотводная в отличии от АМ-17 с коротким ходом поршня. В итоге тот же АК74М с фиксированной очередью и косметикой.
grurih 03-02-2018 18:30

Автомат для армии. Какая у нас армия? По призыву, срочная. Отсюда и плясать нужно. А за всяких ССОшников и Альфовцев не переживать. У них есть возможность выбирать с чем воевать. Сами себе подберут и соберут.
Охотник1975 03-02-2018 18:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

откуда вам знать то?



да оно по сути так и есть, никакого значимого превосходства у новых образцов над АК74М нет, ну по крайней мере такого, ради чего действительно стОило бы затевать перевооружение.
Остаётся надежда на то, что будет как с АН-94, все по телеящику поссали кипятком от самого факта, военные получили некоторое количество, перекрестились и положили на склады РАВ на дальнюю полку.
П.С.
А вся эта чехарда затеяна по одной причине, финансово поддержать заводы.
Потому что гражданский рынок, это "полтора" потребителя, один из которых глазами бы купил всё, но по рублю штука, но что ему нужно он в принципе не знает стрелять он не хочет, даже если есть где, но в большинстве случае особо и негде (но это не важно, если не хочешь), + половинка потребителя которая точно знает, что ему нужно, но их мало + а с другой стороны заводы, рассчитанные на выпуск сотен тысяч стволов и миллионов патронов.
Lis-biker 03-02-2018 18:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А вся эта чехарда затеяна по одной причине, финансово поддержать заводы.



не сказал бы что это плохо, всяко лучше олимпиад или там "матильд"
Lis-biker 03-02-2018 18:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

это "полтора" потребителя,



пусть законы лоббируют, у нас же капитализм.. хотя бы 10 стволов любых на рыло, я бы себе такую сайгу прикупил
а во вторых, они ниодной новинки на рынок не выпустили, только по выставкам возят.
Охотник1975 03-02-2018 19:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не сказал бы что это плохо, всяко лучше олимпиад или там "матильд"



им хорошо, тебе никак, потому что у нас капитализм, и они (капиталисты) зарабатывают СВОЮ прибыль
quote:
Originally posted by Lis-biker:

пусть законы лоббируют, у нас же капитализм..



Зачем? Они теперь ГОЗом обеспечены, ради кого лоббировать?
Ради 1,5 потребителей? 1 из которых думает пожрать ему купить или патронов?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я бы себе такую сайгу прикупил



На кой она тебе, вот объективно?
Да ни на кой! Это просто хотелка, ещё одна железка стоящая в сейфе.
Поэтому если будешь стоять перед выбором семейных трат или ствола, ствол ты не купишь.
П.С.
Ганза считается вроде как самым популярным оружейным форумом русскоязычным.
Там в верхнем правом углу экрана написано количество посетителей и гостей.
Вот вам и всё объяснение про гражданский рынок, цифры они не врут
Антон ЛАС 03-02-2018 19:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

пусть законы лоббируют



Так уже, в Питере по крайне мере. У меня все кому надо коллекционаками обзавелись. Отстрел раз в 15 лет, нарязь в районы отдали, все заявления через интернет. В ЛРО только за готовыми бумагами. Стрелять только не особо где.
gross kaput 03-02-2018 19:14

quote:
Originally posted by RRagnar:

Куча выглядит как 10 сантиметров. Если это на 100м, и если это 545, то это не улучшение, а ухудшение. При куче более 15 сантиметров оружие сдают на списание.
Очень хотелось бы комментариев от людей в курсе.



При чем туту кучность? Верней как можно судить о кучности по целому магазину уложенному в мишень? По этой картинке можно судить о РАССЕИВАНИИ одиночным огнем причем если мишень относится к показанному моменту стрельбы стоя с рук, то картинка рассеивания соответствует нормальному рассеиванию АК-74. Для справки - табличные срединные характеристики рассеивания для АК-74 на 100 метров стоя с рук для лучших стрелков 10 см по высоте и 9 см боковое.
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.



Я так понимаю что Выв знаете другую технологию которая позволяет дешевле и с таким-же качеством, трудоемкостью и с процентом отходов делать коробки АК-образных? Ну дык расскажите нам и что это за технология.

quote:
Originally posted by RRagnar:

в старом АК-12 это новое было в АЕК оно есть, а тут не разглядеть...



И смысл от того что оно есть? Искусство ради искусства? А на кой ляд оно нужно, всеж речь про армейское стрелковое оружие а не про шмотки от кутюр. С самого начала было понятно что вся эта возня вокруг автомата для ратника не больше чем пиар - смыс его до конца не понятен но сразу было понятно что затеяно все это было не для перевооружения армии. Самое веселое как военные КК и Рогозин массово заболели амнезией и забыли что на вооружении российской армии уже есть образец созданный по аналогичным требованиям только работа над которым шла в течении многих лет, требования были внятные и жесткие, разрабатывалось и испытывалось профессионалами и было нескольких этапов испытаний в результате которых отвалились и АЕКи и сбалансированные АК, а победитель был принят на вооружение армии в 94г под индексом АН-94.
Lis-biker 03-02-2018 19:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

зарабатывают СВОЮ прибыль



это да.. но и зарплаты платят
Lis-biker 03-02-2018 19:18

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

коллекционаками



не интересно, РОХа хоть как-то похожа на реальное владение оружием, и то условно
Lis-biker 03-02-2018 19:19

Охотник1975 как всегда почти во всём прав, и тем не менее интерес купить есть, вместо АКМ
Антон ЛАС 03-02-2018 19:20

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я так понимаю что Выв знаете другую технологию



Нет
quote:
Originally posted by gross kaput:

А на кой ляд оно нужно, всеж речь про армейское стрелковое оружие



Вот и мне не понятно зачем вся эта кутерьма с переворужением. Только если ради
quote:
Originally posted by Охотник1975:

финансово поддержать заводы.



Которым еще и экспорт перекрыли.
Lis-biker 03-02-2018 19:21

видел я на выставке эээ изделие со сбалансированной автоматикой, тяжолае по..нь с кучей всякой подвижной хреноты- даром бы не взял.
RRagnar 03-02-2018 19:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Вот и мне не понятно зачем вся эта кутерьма с переворужением. Только если ради

Старые выходят из обращения, на их место МО закупает новые. Зачем закупать старую модель, устаревшую морально, если можно закупать новую, которая соответствует потребностям?

Или Вы предлагаете так и закупать АК74 еще 50 лет без попыток модернизации?

Lis-biker 03-02-2018 19:37

я- не предлагаю, я не военный, для таких решений есть специально обученные люди, а сайгу такую да хочу и как я уже сказал, лучше новых автоматов купить, чем снять говноматильду, или там говновикинга
Антон ЛАС 03-02-2018 19:45

quote:
Originally posted by RRagnar:

Зачем закупать старую модель, устаревшую морально



А кто Вам сказал, что АК-74М морально устаревший? Вполне хороший армейский автомат, принятый на вооружение в 1991 году. На него есть огромный спектр навесного оборудования, как отечественного, так и зарубежного, есть различные модификации сотой серии (103/104/105)

Был вопрос зачем менять их на тоже самое, но в другой обертке. Но вроде разобрались.

grurih 03-02-2018 19:46

quote:
Изначально написано RRagnar:

Старые выходят из обращения, на их место МО закупает новые. Зачем закупать старую модель, устаревшую морально, если можно закупать новую, которая соответствует потребностям?

Или Вы предлагаете так и закупать АК74 еще 50 лет без попыток модернизации?


Я понимаю что вся шняга затеяна из-за якобы недостаточной кучности автоматического огня АК -74М. Дистанция автоогня на войне какая?

zibert paul 03-02-2018 19:49

Ну какая там дистанция . До ста метров авто. Все что свыше какой смысл поливать из автомата?
Lis-biker 03-02-2018 19:53

я на 300м стрелял по ростовым, очередями, а вообще тема презабавная, обыватели рассуждают что надо военным
Антон ЛАС 03-02-2018 19:56

quote:
Originally posted by zibert paul:

Все что свыше какой смысл поливать из автомата?




Заградительный огонь, огонь на подавление. Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда. Но я не военный, могу ошибаться.

У пендосов для этого м249 есть в составе фаертима(по нашему это отделение, только у них рыл в нем меньше), а остальные в основном одиночкой работают.

Охотник1975 03-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда.



нет, при всех видах огня прицеливаются
Lis-biker 03-02-2018 20:11


Lis-biker 03-02-2018 20:12

вот он годной книжкой машет, у меня такая есть
Антон ЛАС 03-02-2018 20:39

А к чему это видео? Мы тут АК-12/15 обсуждаем. У него три режима стрельбы вроде. Одиночный, очередь по два и автоматический.
К чему это лирическое отступление человека в маске, что надо, что не надо.
RRagnar 03-02-2018 20:40

quote:
Изначально написано grurih:

Я понимаю что вся шняга затеяна из-за якобы недостаточной кучности автоматического огня АК -74М. Дистанция автоогня на войне какая?


Как я понимаю, проблема как раз не в кучности автоогня, а одиночного. Автоогонь он в любом случае на коротке, где вопрос кучности не так важен. АКМ были такие проблемы, у АК74 уже нет, где он превосходил даже АР15.

А вот одиночный... Средний поперечник рассеивания на 100 для АК74 составляет около 8-10см. Это значит, что в пределах мишени 40х40 (грудная мишень) можно стрелять до 400м. А западные образцы имея поперечник рассеивания 3-6 см — за счет кучности и прицельных могут стрелять до 600. Вот эту разницу и пытаются преодолеть.

Если в новом образце кучность в 1,5 выше как говорят — но пока не показывают, то значит задачу решили. Плюс новый патрон 7н40, будет до 600м эффективный огонь. Только вот это все пока рассуждения и домыслы, а подтверждений внятных нет.

RRagnar 03-02-2018 20:43

quote:
Изначально написано Антон ЛАС:

А кто Вам сказал, что АК-74М морально устаревший? Вполне хороший армейский автомат, принятый на вооружение в 1991 году. На него есть огромный спектр навесного оборудования, как отечественного, так и зарубежного, есть различные модификации сотой серии (103/104/105)

Был вопрос зачем менять их на тоже самое, но в другой обертке. Но вроде разобрались.


Посмотрите на спецназеров, посмотрите на спортсменов, то есть на людей которые действительно стреляют и которые могут себе позволить модификации. Понятно что солдатам такое делать никто не даст.

Они берут автомат и меняют там буквально все, кроме самой платформы — ствола и ствольной коробоки. Очевидно, это не просто так.

Lis-biker 03-02-2018 21:01

quote:
Originally posted by RRagnar:

А западные образцы имея поперечник рассеивания 3-6 см - за счет кучности и прицельных могут стрелять до 600.



вы стреляли?
RRagnar 03-02-2018 21:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы стреляли?

На такие дальности нет. Максимум 300м.

grurih 03-02-2018 21:12

quote:
Изначально написано RRagnar:

Посмотрите на спецназеров, посмотрите на спортсменов, то есть на людей которые действительно стреляют и которые могут себе позволить модификации. Понятно что солдатам такое делать никто не даст.

Они берут автомат и меняют там буквально все, кроме самой платформы - ствола и ствольной коробоки. Очевидно, это не просто так.


Речь идёт об автомате принятом на вооружение в войска, для спецов АЕКи приняли (хотя спецы сами себе выберут что им надо)

Lis-biker 03-02-2018 21:19

вот именно, максимум на дальность прямого выстрела, а для этого кучности ак достаточно
RRagnar 03-02-2018 21:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вот именно, максимум на дальность прямого выстрела, а для этого кучности ак достаточно

Как бы да, но нет. 300м актуально для открытых прицельных и прямого выстрела, да тут все верно. Но сейчас все больше применяется оптика, если акогами раньше комплектовали только морпехов, то сейчас это повсеместно. Если раньше тепловизор был один на отделение, то сейчас у всех морпехов.

За счет этого дистанции возрасли. Они одновременно возрасли и укоротились, это много обсуждали в соседней ветке по калибрам. В городе они укоротились, в штурмовых действиях они вообще менее 50м, а в поле, в пустыне, в горах — все возрасло. В связи с этим нато пытаютя перейти на более крупные калибры и жалуются на свой 5,56.

Поэтом тенденции таковы, что да, прямой выстрел это хорошо, но надо уметь стрелять и на 500 и на 600 и на 800м сосредоточенным огнем.

Собственно и старый АК может стрелять на километр, с отклонением в 80см от точки рпицеливания. Но если накидать туда пару магазинов, или стрелять всем взводом, то можно подавить и пулемет и миномет, и тем более групповую цель. Просто раньше надеялись на статистику, на количество огня, то сейчас на точность и попадание с первого выстрела. Это и есть новое поколение стрелковки.

RRagnar 03-02-2018 21:28

https://www.youtube.com/watch?v=2nBhtVIuWgU
Lis-biker 03-02-2018 21:32

quote:
Originally posted by RRagnar:

то сейчас у всех морпехов.



точно?
Lis-biker 03-02-2018 21:34

quote:
Originally posted by RRagnar:

на точность и попадание с первого выстрела.



ага, сильно это ему помогло

RRagnar 03-02-2018 21:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага, сильно это ему помогло




Вы упрощаете. Посмотрите шире. Неизвестно видит ли он куда надо стрелять (судя по всему нет), но его видят и по нему ведут огонь в течение нескольких минут и толком ни разу не попали. Сожгли кучу патронов. Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию. Вот реальная ситуация, не придуманная. Вот и проблема.

Новое поколение стрелковки должно ее решить. Хотя бы частично, пусть не на 2 км стрелять, но хотя бы на 600м. Для этого новые патроны, для этого крепления для прицельных, для этого повышение кучности.

Lis-biker 03-02-2018 21:48

неа, это вы упрощаете жизнь до тира, а в жизни всё будет мешать, к примеру трава по пояс будет
Lis-biker 03-02-2018 21:48

quote:
Originally posted by RRagnar:

ни разу не попали.



точно?
Lis-biker 03-02-2018 21:49

quote:
Originally posted by RRagnar:

Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию



или свалили до того как те ударили.. я вот не знаю, а вы судя по всему да
Lis-biker 03-02-2018 21:50

quote:
Originally posted by RRagnar:

но хотя бы на 600м.



берём СВД и стреляем там и патрончик побольше
RRagnar 03-02-2018 22:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

берём СВД и стреляем там и патрончик побольше


Да, или танк. Там и тепловизор есть.

Спасибо, хорошо поговорили про АК.

AlexFirst83 03-02-2018 22:51

Обыватели платят налоги)) Поэтому должны знать какую хню за их налоги покупают военным. Все остальное 3.14здежъ и провакация.
Lis-biker 03-02-2018 22:57

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

знать какую хню



матильда и викинг, два говнокинца.. сколько денег потраченно? а сколько стоит 1 автомат?
ну и от знания ни горячё ни холодно, нас никто не спрашиввает как сколько и куда тратить, да и налогов.. с обывателя- с гульких нос, этож не газпром.. кстати обыватель- не платит ничего, за него платит работодатель.

тепловизоры на СВД поставить можно, если денег хватит.

AlexFirst83 03-02-2018 23:04

Вот это и плохо, что всем по ... А обыватель платит за все и за плохие дороги и за дерьмовое ЖКХ и за медецину куёвую и за безопасность и за многое другое...
Lis-biker 03-02-2018 23:12

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

А обыватель платит за все



ну да.. И? это капитализм- эксплуатация рабочего класса.
Охотник1975 03-02-2018 23:16

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вы упрощаете. Посмотрите шире. Неизвестно видит ли он куда надо стрелять (судя по всему нет), но его видят и по нему ведут огонь в течение нескольких минут и толком ни разу не попали. Сожгли кучу патронов. Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию. Вот реальная ситуация, не придуманная. Вот и проблема.



Не надо сводить войну к попал/не попал
quote:
Originally posted by RRagnar:

для этого повышение кучности.



Это только одна из характеристик, оружие же это комплекс характеристик, часто взаимоисключающих.
Для ШВ вполне достаточно кучности 2-3МОА по факту, учёные говорят, что человечество в среднем стало крупнее
AlexFirst83 03-02-2018 23:22

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Узнали, легче стало?

Ну вам наверное нет. Мне и бюджету Родины наверное да.

AlexFirst83 03-02-2018 23:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да.. И?

Эт не капитализм, капитализм на западе и в Китае, эт попил чистейшей воды попил

Lis-biker 03-02-2018 23:25

ну да.. на западе не пилят да..
AlexFirst83 03-02-2018 23:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну да.. на западе не пилят да..

Ну да на западе медицина, жкх и все остальное как здесь ага

Lis-biker 03-02-2018 23:37

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

Ну да на западе медицина



это если у тебя денег достаточно.
AlexFirst83 03-02-2018 23:38

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Это именно он, просто с национальными особенностями, суть всё равно одна

Вот сейчас Маркса перекорчило в гробу. Не капитализм другой, это олигархический социализм... До капитализма не доросли...

AlexFirst83 03-02-2018 23:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это если у тебя денег достаточно.

Ну если находится в стране на 90 - м месте по уровню жизни, без денег медицины точно нет.

AlexFirst83 03-02-2018 23:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я вижу вы и в марксизме так же понимаете

У читывая ваше замечание, то по больше вашего...

Охотник1975 03-02-2018 23:46

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

У читывая ваше замечание, то по больше вашего...



Рад за вас
AlexFirst83 03-02-2018 23:47

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Рад за вас

Вот Маркс то за вас не рад.

Охотник1975 03-02-2018 23:52

quote:
Originally posted by AlexFirst83:

Вот Маркс то за вас не рад.



Ну что делать, нельзя во всём быть специалистом
Я это честно признаю, я кое-чего соображаю в других областях, что бы не хлопать в ладоши от того, что на вооружение приняли новый образец, теперь с "чудесной педалькой на предохранителе".
П.С.
А вы что из Маркса или Ленина читали?
Lis-biker 04-02-2018 12:01

я думаю он если и читал чего, так только переписку Энгельса с Каутским
Lis-biker 04-02-2018 12:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

теперь с "чудесной педалькой на предохранителе".



а как же рельса на крышке? теперь изделие от обоба покупать не надо.. всё есть в базе..
Охотник1975 04-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а как же рельса на крышке?



Надо смотреть, требований к отечественному прицелу для ШВ не сформулировано, насколько я помню.
Опять же насколько это всё выживет в связке с ГП?
Lis-biker 04-02-2018 12:25

ну не ставь оптику с ГП
Lis-biker 04-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:

к отечественному прицелу для ШВ



а как же ракурсы, и всякое такое? тюльпаны или как их там.. ракурсы видел на пикатиньку, х.з. конечно насколько это решение лучше чем боковая планка
lexa4433 04-02-2018 12:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я думаю он если и читал чего, так только переписку Энгельса с Каутским



Сами то соизволили ознакомится?
Lis-biker 04-02-2018 01:07

нет, а надо?
calibr45-70 04-02-2018 01:20

quote:
Изначально написано tatarin72:

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

А чего это за война такая? 1914 ?

Lis-biker 04-02-2018 01:42

quote:
Originally posted by calibr45-70:

А чего это за война такая?



русовфобский вопрос
calibr45-70 04-02-2018 02:42

Русофильский. Антисоветский.
Lis-biker 04-02-2018 02:52

это одно и тоже.
Александр117 04-02-2018 02:56

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Русофильский. Антисоветский.

НасРать

Александр117 04-02-2018 03:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это одно и тоже.

Не обращай внимания - товарисч из Германии.. у них там уроки истории давно на половое воспитание заменили
Охотник1975 04-02-2018 07:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а как же ракурсы, и всякое такое?



Вот именно, что это всякое такое. Единого взгляда нет. В конце концов, новые образцы в ролике КК идут с Эотеками.
тренер покемонов 04-02-2018 08:36

quote:
Изначально написано tatarin72:

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?


Ну, без помощи извне- точно бы слили...
Это- изучение вопроса производства ВВ и порохов в предвоенные и военные годы... для любопытствующих...

http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf

А, по поводу МЫчания...
ВЫ, ничего не выиграли и не могли бы выиграть.
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...

тренер покемонов 04-02-2018 08:45

Что касается АК12...
Желаю крепкого здоровья всем, принимавшим участие в этой афёре, чтобы дожили до того момента, когда будет открыто судебное следствие по этому вопросу.
Ибо, создавали революционный автомат и денег народных на этом пильнули нехило, а родили очередную раскривушку на базе разработки 25 летней давности...
grurih 04-02-2018 09:52

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Что касается АК12...
Желаю крепкого здоровья всем, принимавшим участие в этой афёре, чтобы дожили до того момента, когда будет открыто судебное следствие по этому вопросу.
Ибо, создавали революционный автомат и денег народных на этом пильнули нехило, а родили очередную раскривушку на базе разработки 25 летней давности...

+100500

Александр117 04-02-2018 09:59

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Ну, без помощи извне- точно бы слили...
Это- изучение вопроса производства ВВ и порохов в предвоенные и военные годы... для любопытствующих...

http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf

А, по поводу МЫчания...
ВЫ, ничего не выиграли и не могли бы выиграть.
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...



Так сейчас нигде никаких не делают вообще)). Германия что ли, в стрингах и с двумя папами в семье вместо мамы, офигенно духом поднялась? Сомневаюсь..
То что Союзу помогали извне - это победа советской дипломатии.. так и должно было быть. А Германии не помогали извне? Вся европа на Германию пахала, со всеми своими ресурсамм и технологиями.
Это я не ради срача.. так, мыслм вслух
grurih 04-02-2018 10:18

А щас война то подороже будет , чем 70 лет назад.
Тантал 04-02-2018 10:20

quote:
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...

А Сталин говорил что русский.
Droid 04-02-2018 10:47

quote:
Originally posted by zibert paul:

Ну какая там дистанция . До ста метров авто. Все что свыше какой смысл поливать из автомата?



Любая, на которой вообще ведется огонь из автомата.
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Заградительный огонь, огонь на подавление. Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда. Но я не военный, могу ошибаться.



Вы ошибаетесь. Огонь на подавление характеризуется вполне конкретными цифрами которые неприцельной пальбой не получить.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Как я понимаю, проблема как раз не в кучности автоогня, а одиночного. Автоогонь он в любом случае на коротке, где вопрос кучности не так важен. АКМ были такие проблемы, у АК74 уже нет, где он превосходил даже АР15.



Не правильно понимаете. Никакой проблемы с кучностью одиночного огня нет. Зато есть проблема с кучностью автоматического огня. Вообще вся история АК, да и вообще послевоенных автоматов, это борьба за кучность автоматического огня.
Док 04-02-2018 11:31

quote:
Изначально написано Александр117:

А Германии не помогали извне? Вся европа на Германию пахала, со всеми своими ресурсамм и технологиями.


Так уж и вся? И какими такими технологиями снабжали? Может Румыния снабжала? Или тотально саботирующая работу на немцев Голландия? Из технологически развитых стран в Европе имеет смысл говорить только о Британии. Ну так Британия и куячила немцев с 1939 года и на море и в воздухе.

grurih 04-02-2018 11:32

quote:
Изначально написано Док:


Так уж и вся? И какими такими технологиями снабжали? Может Румыния снабжала? Или тотально саботирующая работу на немцев Голландия? Из технологически развитых стран в Европе имеет смысл говорить только о Британии. Ну так Британия и куячила немцев с 1939 года и на море и в воздухе.


Чешские заводы арбайтен в полный рост.

тренер покемонов 04-02-2018 11:35

Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...
тренер покемонов 04-02-2018 11:38

И, в очередной раз прошу, людей далёких от исторической Правды не комментировать события тех лет... Пожалуйста...
Не засирайте головы ньюфагов разной чушью.
Тантал 04-02-2018 11:41

quote:
Чешские заводы арбайтен в полный рост.

Французский вклад несравненно больше, поляки также ударно трудились не за страх.
Тантал 04-02-2018 11:45

quote:
Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...


Ну был ещё один французский капитан военной разведки, налёт "москито" да много ещё чего было если бы.
Док 04-02-2018 11:48

quote:
Французский вклад несравненно больше, поляки также ударно трудились не страх.


Просто арбайтен - это не технологии. И в любой оккупированной Европейской стране на немцев бесплатно никто не работал, все получали зарплату. Ну и чехи с французами уже не вся Европа, ну плюс Италия. Остальные были в лаптях. У Британии население на тот момент было 600 миллионов и колонии пахали на них тоже в полный рост. Факты таковы: 60 стран(сборная Мира) воевали против 10, ну и куле тут сравнивать?

grurih 04-02-2018 11:56

Рабочему пофиг на кого работать. Кто платит больше, тот и хороший. Думаете если сейчас на УВЗ начнут делать Абрамс для армии США и при этом зарплату будут платить от 400 долларов в неделю , то рабочие УВЗ начнут саботажничать, подпольничать и кричать верните нам зарплату 20 000 руб. в месяц? Да фиг там
Док 04-02-2018 12:03

quote:
Рабочему пофиг на кого работать.


Не факт. Саботажа и вредительства там хватало. Работа на оккупантов, хоть и за деньги, совсем не то, что за свой дом.

Ну и повторюсь, счёт на табло: 60 против 10. И долбили немцев с 39-го, когда у них союзником был СССР с ресурсами и проч. Причём в 60 входит США с ресурсами и Британия с ресурсами. А немцы от ресурсной безнадёги во второй половине войны из угля бензин синтезировали, и эти заводы британцы постоянно бомбили. Вся это история единоличной победы СССР чуть ли не против всего мира во главе с Германией полная.... ну Вы поняли что, история, ладно, не наука, переписывали под каждого генсека, включая нынешнего. Но арифметика то наука точная.

Mr_Kalter 04-02-2018 12:13

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...



О как!, оказывается))) Извращенное понимание у вас)
Sedobor 04-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by Док:

Может Румыния снабжала?



Снабжала. Войсками снабжала. При чём только в результате Сталинградской битвы 3-я армия была практически уничтожена, совокупные потери румынских войск в ходе битвы составили 159 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
Док 04-02-2018 12:30

quote:
Снабжала. Войсками снабжала.

Про войска понятно, что погнали их немцы на убой. Я про технологии говорил. Которых, кроме как у сумрачного немецкого гения, ни у кого и не было. Это, в т.ч. их и погубило, точнее ускорило им разъебон. В войну нужно дёшево, просто и много. А немцы делали какие-то поршкайены с автоматическими коробками и держалки для кексов с люксовой кожанной отделкой. Немецкие высокие технологии в действии: Фау2 по Британии запустили 7 тыс. штук, погибло 5 тыс. мирных англичан. Или наоборот, не помню, ну суть, что 1 ФАУ2 убивала 1 человека. Окуенно выгодно. Реактивная авиация тоже у них нихрена не летала, а сил отняла песец. Атомную бомбу немцы бы не осилили, ресурсов и ума у них на это однозначно не было, просто физически не было меди для циклотронов и электричества для их работы. Про мозги и не говорю, все уехали до войны. А если-б втянулись, разорились бы уже к середине войны, так не сделав.

Mr_Kalter 04-02-2018 12:33

Опять свели тему в историческо-политическое русло, вместо того чтобы обсуждать говноавтомат)))
Док 04-02-2018 12:34

quote:
вместо того чтобы обсуждать говноавтомат

СТГ-44 ? )))

Александр117 04-02-2018 12:48

Румыния снабжала нефтью и войсками. Мадьяры, они же венгры, довоевались (дозверствовались) на территории СССР до того что их почти официально запретили в плен брать. Это чехи что-ли в лаптях? Мощнейшая промышленность к 39году.. про Татру 111, 6х6 наберите в поиске.. Чехи были в лаптях, пока легионеры из России не вернулись, которые золото Колчака охраняли Золото Колчака пропало, а у чехов вдруг промышленность в одночасье поднялась.. непонятно на какие шишИ
Док 04-02-2018 12:54

quote:
Это чехи что-ли в лаптях?


Я же написал - остальные, т.е. кроме чехов + итальянцы с французами, но и они, как самые развитые континентальные европейцы, что-то не оставили запоминающегося технологического вклада во 2МВ.

Александр117 04-02-2018 12:58

Ну и та европа что лаптях, что с того - арммю кормить/поить не надо? Одеть, обуть.. норвежские шпроты, бельгийский шоколад, подштаники всяческие, патронные заводы, снаряжение для "гужевой тяги", сами лошадки.. вплоть до сена. Мало?
тренер покемонов 04-02-2018 12:59

quote:
Originally posted by Док:

1 ФАУ2 убивала 1 человека. Окуенно выгодно.



Это были испытания средств доставки ядерного оружия...
Ипать, какие вы примитивные...
тренер покемонов 04-02-2018 13:03

quote:
Док

Я прошу, просто, прошу, хватит собирать говно и выкладывать его, как историческую действительность!
quote:
Originally posted by Док:

Какого оружия? Немецкого ядерного? Что это?



Это то, чем американцы уработали Хиросиму с Нагасакой...
тренер покемонов 04-02-2018 13:05

Нате ка, вот... поешьте, лучше...

click for enlarge 1179 X 1280 180.3 Kb

Док 04-02-2018 13:06

quote:
Изначально написано Александр117:
Ну и та европа что лаптях, что с того - арммю кормить/поить не надо? Одеть, обуть.. норвежские шпроты, бельгийский шоколад, подштаники всяческие, патронные заводы, снаряжение для "гужевой тяги", сами лошадки.. вплоть до сена. Мало?

60 против 10. 60 кормили/поили в т.ч. и СССР. В каждом втором патроне американский порох, в каждом втором снаряде американский тротилл. Авиационный бензин почти весь американский, алюминий тоже почти весь, студебекеры, тушёнка. 60 стран честно закуячили 10.

тренер покемонов 04-02-2018 13:07

А, это- Кубанские казаки на службе у Третьего Рейха...


450 x 445

Док 04-02-2018 13:09

quote:
Это то, чем американцы уработали Хиросиму с Нагасакой.

Немцы то там причём? Ну кроме Клауса Фукса, беглого немецкого физика, коммуниста, который работал в Лос-Аламосе и слил всю рецептуру Курчатову, а тот поначалу даже не понимал о чём там речь, что за формулы. 4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.


Док 04-02-2018 13:10

quote:
Нате ка, вот... поешьте, лучше...

Картошки на карте не хватает!

Тантал 04-02-2018 13:22

quote:
Немцы то там причём? Ну кроме Клауса Фукса, который слил всю рецептуру Курчатову, а он поначалу даже не понимал о чём там речь, что за формулы. 4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.
Не бредьте все всё прекрасно понимали.
Промышленность атомную создавали в первую очередь!
Все эти формулы и чертежи без промышленности даже в сортире нах не нужны.

У немцев для запуска реакторов по наработке плутония и урана банально тяжёлой воды не хватило.

Тантал 04-02-2018 13:30

quote:
Нате ка, вот... поешьте, лучше...

А это вообще к чему?
quote:
А, это- Кубанские казаки на службе у Третьего Рейха...
А на службе у рейха какой только мрази не состояло. Так для справки, в Ереване например, одному верному служаке рейху недавно памятник открыли.
Док 04-02-2018 13:30

quote:
Не бредьте все всё прекрасно понимали.

Бред, исторический, это у Вас. А документы и процесс создания ЯО подробно изложнен напр. в общедоступной книге Грегга Геркена Братство бомбы. в конце книги страниц 50 мелким шрифтом только перечисление использованых документов.

Немцы в этой теме сосали с причмоком.

Александр117 04-02-2018 13:34

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Нате ка, вот... поешьте, лучше...

А что не так? А гда фотка Паулюса, в президиуме заседания антифашисткого комитета?

А казаки к чему? Давайте тогда и укробатальоны туда же, которые половину Белоруссии сожгли

Тантал 04-02-2018 13:39

quote:
А документы и процесс создания ЯО подробно изложнен напр. в общедоступной книге Грегга Геркена Братство бомбы. в конце книги страниц 50 мелким шрифтом только перечисление использованых документов.
Не смешите. Кем писателем?
Ну конечно хорошо что не клоуном цирковым.
quote:
Немцы в этой теме сосали с причмоком.
Это пиндосы у них практически всё и отсосали.
Док 04-02-2018 13:44

quote:
клоуном цирковым.

Похоже на ваше выступление по теме.

Тантал 04-02-2018 14:17

quote:
Похоже на ваше выступление по теме.

На ваше больше ссылками на беллетристику.
Savage94 04-02-2018 14:21

quote:
Originally posted by Док:

4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.


Имплозионная схема очень трудна в повторении, даже если есть в наличии образец, который можно обмерить и скопировать. Не факт, что будет работать. Когда я занялся изучением теории первых атомных бомб, у меня вскипел мозг. Даже если взять заряд обычной взрывчатки для обеспечения имплозии, картина очень сложная. Слои медленной и быстрой взрывчатки должны преобразовать полусферические ударные волны, исходящие от детонаторов, с помощью специальных линз, в коллапсирующий шар. Малейшая ошибка, ядро с плутонием будет разрушено.
И еще, схема, данные которой есть в свободном доступе обеспечивает КПД всего лишь 15-20 процентов в лучшем случае.

Тантал 04-02-2018 14:29

quote:
Имплозионная схема очень трудна в повторении, даже если есть в наличии образец, который можно обмерить и скопировать
Никакая страна с низким технологическим и научным потенциалом в принципе неспособна скопировать не только инновационную разработку, а даже банальный автомобиль среднего класса.
quote:
Не факт, что будет работать
Факт что не будет.
Savage94 04-02-2018 14:36

quote:
Originally posted by Тантал:

Никакая страна с низким технологическим и научным потенциалом в принципе неспособна скопировать не только инновационную разработку, а даже банальный автомобиль среднего класса.


Это точно. Причем, ученые даже не взялись делать пушечную схему, хотя 235 урана у СССР было много, и схема очень простая. Работали на перспективу.
А еще мало кто знает, что коллективом разрабатывалась параллельно чисто советская конструкция. РДС-1 была изготовлена и испытана, как проверенная американцами схема. Через некоторое время пошла и наша разработка, которая была компактнее и мощнее. РДС-4 "Татьяна"

Док 04-02-2018 14:47

quote:
Имплозионная схема очень трудна в повторении,

Кроме схемы гаджета(с) нужен был расчёт массы, который несколько раз уточняли лучшие физики мира, собравшиеся в США, чтоб понят размер бомбы и решить возможно ли её вообще сделать, ибо сначала у них по расчётам получался размером с дом и сроки производства сырья лет сто. Далее технологии выработки урана и плутония. Американцы шли вслепую, разрабатывали три разных способа, затраты были колоссальные, лучшие умы, мат. ресурсы, там песец какие затраты. Энергопотребление циклоторнов одно что стоило. Какая в жопу Германия, да ещё в состоянии войны на два фронта! После подсчистали затраты, там что то под триллион современных долларов. СССР уже по готовому пути шёл: и критические массы известны и как обогощать ну и работающие схемы, не просто схемы, а сами идеи поиска и создания, как шли к ним. Фукс входил в комитет по бомбе, участвовал во всех обсуждениях и т.п. И слил всё под ключ.

Savage94 04-02-2018 14:51

quote:
Originally posted by Док:

Американцы шли вслепую


СССР этот путь тоже прошел бы сам, но позднее. На территории США боевых действий почти не было, экономика была в состоянии стабильного роста. Фукс чисто по-человечески молодец. Обеспечил паритет, и по крайней мере на 70 лет уберег человечество от мировых войн.

Док 04-02-2018 14:57

quote:
СССР этот путь тоже прошел бы сам, но позднее


Тут спору нет, прошёл бы. Ну и вопрос когда? Научный потенциал Штатов, собравших лучшие умы + огромный экономический ресурс и то лет 10 шли. СССР быстрее не прошёл бы, лет за 20 наверно.

Ну не Фукс уберёг, американцы сами довольно быстро встали на путь ограничения ЯО, и всячески инициировали переговоры с СССР.

Savage94 04-02-2018 14:58

quote:
Originally posted by Док:

американцы сами довольно быстро встали на путь ограничения ЯО


А встали бы, если бы не опережающие разработки СССР по термоядерному оружию и средствам доставки к этому времени?

Док 04-02-2018 15:05

quote:
А встали бы, если бы не опережающие разработки СССР

До наших разработок встали. Там учёные почти все выступали против наращивания ещё до водородной бомбы, поняв, что её мощность неограничена. Эдвард Теллер только маньячил. Но Оппенгеймер возглавлял пул учёных, входил к-то президентский комитет и влиял.

Тантал 04-02-2018 15:56

quote:
А встали бы

Может и встали бы, но только после того как от нас камня на камне не осталось.
Чет сейчас и не думают останавливается имея определённые преимущества.
zzDenzz 05-02-2018 21:25


тренер покемонов 05-02-2018 22:02

Хотел бы посмотреть, как он об простреленные ляхи будет затворную раму жучить...
И, Да! АК- не Эмка... у Эмки кнопка сброса магазина и затворная задержка есть... и ничего надрачивать не надо...
Lis-biker 05-02-2018 22:12

посмотрел я тут видос про мку, имхо ну её накуй

Охотник1975 05-02-2018 22:42

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

и ничего надрачивать не надо...



Savage94 06-02-2018 04:21


quote:
Originally posted by тренер покемонов:

у Эмки кнопка сброса магазина и затворная задержка есть


А еще говенные родные магазины, губки которых постоянно нещадно разгибаются, рискуя поставить раком патрон при досыле

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

и ничего надрачивать не надо


Если патрон дошлется с первой попытки. А если нет? Подрочиться придется не мало

тренер покемонов 06-02-2018 07:39

quote:
Originally posted by Savage94:

А еще говенные родные магазины, губки которых постоянно нещадно разгибаются, рискуя поставить раком патрон при досыле



Песдёшь...
quote:
Если патрон дошлется с первой попытки. А если нет? Подрочиться придется не мало

Ну, Да... Калаш то сам задержки при стрельбе устраняет, ага...
Охотник1975 06-02-2018 07:53

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Песдёшь...



Нет, это правда. Основное количество затыков со слов реальных пользователей АР в условиях БД даёт от магазинов. Достаточно уронить штатный магаз на губки... и как он дальше будет работать одному Стоунеру известно
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ну, Да... Калаш то сам задержки при стрельбе устраняет, ага...



Нет конечно, и легенда, несмотря на харизму даёт задёржки
Просто, достаточно посмотреть на перечень задержек АК и АР в соответствующих наставлениях.
А уж быстрота устранения задержки, характеризуется надроченностью пользователя.
И в этом плане с АР тоже надо надрачивать
Охотник1975 06-02-2018 08:03

Вот здесь понятное дело, и видео, и ссылки представлены русскими хакерами и даже отзывы, зазомбированными или запуганными путинским режимом людьми
https://mr-aug.livejournal.com/915811.html
тренер покемонов 06-02-2018 08:44

quote:
Охотник1975

Вы глупый, штоле?
Со времён войны во Вьетнаме Эмка претерпела столько изменений, что невозможно сравнивать современные винтовки и те, про которые написано в статье по Вашей ссылке...
Совершенно другие технологии и материалы...
С магазинами всё норм, если не покупать их производства тамошних криворучек, типо пуфгана и т.п.
Охотник1975 06-02-2018 09:05

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вы глупый, штоле?



нет, просто дебил
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Со времён войны во Вьетнаме Эмка претерпела столько изменений, что невозможно сравнивать современные винтовки и те, про которые написано в статье по Вашей ссылке...



там ещё и в комментариях есть ссылки и видео, а ещё мне доводилось в живую общаться с пользователями, не на форруме, где 99% людей пишут с дивана, поэтому мне не надо рассказывать, про супер надёжность ни АК, ни АР. Возможность сравнить была. АК всё равно надёжнее
тренер покемонов 06-02-2018 09:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

не надо рассказывать, про супер надёжность ни АК, ни АР. Возможность сравнить была. АК всё равно надёжнее



Я ничего такого не рассказывал.
Из личного опыта могу сказать, что лишь единицы столкнутся с проблемами задержек при стрельбе в реальных боевых условиях.
Основная масса и пострелять то толком не успеет...
js 06-02-2018 10:51

Стоковая арка по надёжности примерно равна стоковому калашу.
Если в карабины лезть со своим особым мнением, то модифицированная
арка постоянно будет приносить радость:
радость общения со знающими арководами, надо же проблему локализовать
радость устранения разнообразных задержек
радость подбора и установки нового газблока, да и других мест

Калаш же достаточно просто настроить по газу без хамства. Всё.

Кучность и брыкание не обсуждаю, тут и так всё понятно.

mpopenker 06-02-2018 11:20

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Совершенно другие технологии и материалы...




какие, если не секрет?
Lis-biker 06-02-2018 13:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

нет,




калаш куда как быстрее раскидать и устранить задержку.
Lis-biker 06-02-2018 13:43

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

что лишь единицы столкнутся с проблемами задержек



вон сверху ролик, это мужик с ганзы, у него задержки то в обычных условиях возникали.. там куда-то добраться- натуральный квест
Lis-biker 06-02-2018 13:47

у меня задержка на калаше 308 была одна- застряла гаглухо новосибирская гильзя с пояском, подёргал ручку- ну никак не открыавлался затвор, снял магазин, стукнул каблуком ботинка по ручке, и всё, нет задержки
тренер покемонов 06-02-2018 13:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вон сверху ролик, это мужик с ганзы, у него задержки то в обычных условиях возникали.. там куда-то добраться- натуральный квест



У него АК, выданный Родиной и штатные 57-Н-231? И у него задержки?
тренер покемонов 06-02-2018 14:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня задержка на калаше 308


760 x 535

Lis-biker 06-02-2018 14:18

сайга, она и есть калаш, ктобы что ни говорил, вас тут говорунов овер до..я а как мишеньки спросишь, или видео какое полезное- тишина как на кладбище.
Savage94 06-02-2018 15:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Достаточно уронить штатный магаз на губки


Там не только губки говно, еще и подаватель перекашивает периодически. (Магазины стандарта м16а2 на 30 мест, самый распространенный в войсках)

Savage94 06-02-2018 20:54

https://kalashnikov.media/medi...kuem-vpervye!ak

Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)

БАТ-2 06-02-2018 22:38

quote:
Стоковая арка по надёжности примерно равна стоковому калашу.


А что Вы включаете в понятие надежность в данном случае?

js 06-02-2018 23:13

quote:
Изначально написано БАТ-2:


А что Вы включаете в понятие надежность в данном случае?


Количество задержек на 2000-3000 выстрелов.
На калашах этот параметр обычно 0.5-1.
На арке, которую настраивают вот уже четвёртый год - 1-2
задержки на каждые 100 выстрелов. Это трындец.

dEretik 07-02-2018 02:22

quote:
Количество задержек на 2000-3000 выстрелов.
На калашах этот параметр обычно


А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?
тренер покемонов 07-02-2018 06:05

quote:
Originally posted by js:

На арке, которую настраивают вот уже четвёртый год - 1-2
задержки на каждые 100 выстрелов.



Купите самую топовую комплектуху и всё будет работать...
Говно невозможно настроить...
БАТ-2 07-02-2018 09:19

quote:
А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?


Дополню вопрос, характер задержек? Утыкание, ненакол капюля, осечка, заклинивания гильзы в патроннике, неподача патрона, обрыв проточки на гильзе, или другое?

js 07-02-2018 10:12

quote:
Originally posted by dEretik:
А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?


Круглый год. Стрельбище и лес. AR-15, AR-10, Сайги 5.45, Сайга 223, АКМы (136).
Какие-то стволы чистятся, какие-то чистятся иногда (раз в год), какие-то
не чистятся вообще.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:
Купите самую топовую комплектуху и всё будет работать...


Это и есть топовая винтовка и хорошие, временами отличные, компоненты.
Владелец шарит в вопросе, а тот человек, который ему всё собирает и
настраивает, шарит ещё больше. Я, признаться, в смятении)

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Дополню вопрос, характер задержек? Утыкание, ненакол капюля, осечка, заклинивания гильзы в патроннике, неподача патрона, обрыв проточки на гильзе, или другое?



На Сайгах 5.45 было буквально по 1-2 задержки, в основном связанных с
задеванием рукояткой затворной рамы всяких предметов при стрельбе.
На одной из 5.45 была двойная подача. Магазины слива.
Ещё на одной двойные подачи регулярны, но там владелец сильно членовертит
с уменьшением газа и облегчением веса подвижных запчастей. Магазины Магпул.

На АКМах были задержки связанные с задеванием рукояткой рамы разных
предметов. Один раз было, что патрон загнало между крышкой ствольной
коробки и колодкой мушки, но карабин при этом продолжил стрелять, несмотря
на "заначку"))) Магазины металл-ребро.

На Сайге 223 были задержки пока владелец не упилил израильские магазины
по образу и подобию родных.

Все калашматы стреляют только барнаулом оболочкой лак.

На АР-10 были и ненаколы, и невыбросы, и застревание гильзы, и двойная
подача. Идёт подбор патрона и регулировка энергии отката. Норма показала
посредственные результаты по куче и надёжности. Барнаул полный писец,
Кентавр лучше всего. Магазины Магпул.

На АР-15. Она идеально стреляла в стоковом виде. Но зачем она нужна в
стоковом виде?) Газблок менялся уже раз 5, наверное. Постоянно серит в
руку, хреново регулируется. Газблок нормальный, взят со стенда производителя
на одной из IWA. Производитель тоже нормальный)
Недонаколы (патроны всегда Кентавр, раньше был старый, теперь стал новый),
невыброс, двойная подача. В последний раз стала стрелять двойками, потом
перестала стрелять вообще, вывалился пин)))
Магазины, разумеется, Магпул. На колхозных магазинах было примерно 50%
неподач или подобной шляпы.

Сейчас будет эксперимент - ещё одна АРка, которая останется в стоке, этакий
армейский вариант. Посмотрим, как себя вести станет)

тренер покемонов 07-02-2018 10:19

quote:
Originally posted by js:

Это и есть топовая винтовка и хорошие, временами отличные, компоненты.
Владелец шарит в вопросе, а тот человек, который ему всё собирает и
настраивает, шарит ещё больше. Я, признаться, в смятении)



Так не бывает...
js 07-02-2018 10:28

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Так не бывает...


Допускаю.
Сча в Вайбер напишу)

Антирекламу тут не хотелось бы делать.

БАТ-2 07-02-2018 14:49

quote:
На Сайгах 5.45 было буквально по 1-2 задержки, в основном связанных с
задеванием рукояткой затворной рамы всяких предметов при стрельбе.
На одной из 5.45 была двойная подача. Магазины слива.
Ещё на одной двойные подачи регулярны, но там владелец сильно членовертит
с уменьшением газа и облегчением веса подвижных запчастей. Магазины Магпул.
На АКМах были задержки связанные с задеванием рукояткой рамы разных
предметов. Один раз было, что патрон загнало между крышкой ствольной
коробки и колодкой мушки, но карабин при этом продолжил стрелять, несмотря
на "заначку"))) Магазины металл-ребро.


Ну то есть, если отбросить вину стрелка (по поводу задеваний рукоятки) и сторонних производителей, которые с Ижмашем не советовались, как надо магазины делать (от их сборной солянки иногда волосы дыбом становятся), то получается процент задержек ...почти нет?

А и ещё вопрос: а те, которые совсем или почти не чистятся это Сайги или есть еще и ARки?

js 07-02-2018 15:08

quote:
Originally posted by БАТ-2:
Ну то есть, если отбросить вину стрелка (по поводу задеваний рукоятки) и сторонних производителей, которые с Ижмашем не советовались, как надо магазины делать (от их сборной солянки иногда волосы дыбом становятся), то получается процент задержек ...почти нет?


Не, ну я привык к тому, что Магпул - синоним высокого качества, но тут
хз в чём проблема, наверное, в желании дать минимум газа. А, да, ещё на
Сайгах были задержки при использовании РПКшных магазинов совместно с
облегчённой рамой. Причина для меня непонятна, т.к. пружина магазина РПК74
равна по длине и количеству витков обычному магазину на 30.

В целом, у меня сложилось впечатление о том, что калаш является очень надёжной
системой, даже если в него лезут очумелые ручонки тюнингистов)
АКМ, который не чистился годами (пришлось при контрольном отстреле
немного почистить, иначе с него выгнать грозились) и служил школьной
партой для 10 стрелков, работает и по сей день нормально. Обтёрся внешне
конкретно, на кучу не отстреливали, но по ощущениям она вполне в пределах
приличия. Гонг 30 см на 300 метрах владелец поразил с первого же выстрела.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

А и ещё вопрос: а те, которые совсем или почти не чистятся это Сайги или есть еще и ARки?



Не чистится совсем: Сайга 223, 2 АКМ, Сайга 5.45, Сайга 9.
Чистится иногда: АР-15 (редко), АКМ, Орсис Т5000, Рем 770.
Чистятся регулярно: 2 Сайги 5.45, АКМ, АР-10.
TimUSA 09-03-2018 05:34

Ладно АК, а Туляки похоже запускают АДС.

https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/


click for enlarge 1920 X 850 116.3 Kb

Тропик 09-03-2018 07:31

какая корявая каркалыга
Sedobor 09-03-2018 09:05

Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?
Автомат предназначен для спецподразделений и может работать как под водой так и на воздухе, нужно всего лишь поменять боеприпас.
Grandulin 09-03-2018 10:30

quote:
Изначально написано Sedobor:
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?
Автомат предназначен для спецподразделений и может работать как под водой так и на воздухе, нужно всего лишь поменять боеприпас.

Судя по информации из брошюрок и сети, на 100м и подводным боеприпасом можно на суше херачить.

Savage94 09-03-2018 10:41

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ладно АК, а Туляки похоже запускают АДС.


Хорошее подспорье пловцам и спецподразделениям морпехов/ГРУ

Тропик 09-03-2018 13:12

quote:
Изначально написано Sedobor:
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?

А при чем тут я и при чем тут ваше фи? Каркалыгу сделали - факт. Если, как вы пишите, для спецов - это что означает что внешне непременно должно быть у1ёбище? Нелогично.

Sedobor 09-03-2018 15:49

quote:
Originally posted by Тропик:

внешне непременно должно быть у1ёбище



А что вам не нравится? Внешне вполне себе всё рационально и красиво. ну и в рамках технических и конструктивных ограничений.
Тропик 09-03-2018 16:40

ну не нравится, даже ИМХО добавлю ради справедливости. Я не художник, я технарь и технической эстетики в этом агрегате нет, от слова совсем. Ну на нет и суда нет, конструктора с ним воевать нужно заставить.
TimUSA 09-03-2018 18:07

Позвольте заметить, что это инструмент. Что молоток должен быть красивым? Глок по сравнению с 1911 или скажем с Зиг, тоже не красавец, а работает. Им под водой, да и на земле красотой наслаждаться? Вам кубики или ехать?
Тропик 09-03-2018 18:53

Хороший молоток - красивый. У вас просто, видимо, красота с хохломой ассациируется. Любое функциональное изделие красиво, нет ничего лишнего, с том числе углов.
Глок - работает и что? "Запорожец" тоже ездил.
Вдаваться в тонкости технической эстетики не буду, не благодарное это дело, бисер метать. Да и тема про АК-12.
TimUSA 09-03-2018 19:15

quote:
Изначально написано Тропик:
Хороший молоток - красивый. У вас просто, видимо, красота с хохломой ассациируется. Любое функциональное изделие красиво, нет ничего лишнего, с том числе углов.
Глок - работает и что? "Запорожец" тоже ездил.
Вдаваться в тонкости технической эстетики не буду, не благодарное это дело, бисер метать. Да и тема про АК-12.

Я держу свои молотки и вообще инструменты (особенно оружейные) в очень хорошем состоянии, но назвать их красивыми не могу. По мне так и АК-12 не красавец. Особенно в задней части где крышка. Не совсем гармонично, но работает и ладненько. Как раз хохлому не люблю. Чисто визуально мне нравится СВД. Сам в основном стреляю из СКАРов и внешний вид нравится и функциональность тоже. Хотя эстетически где СВД и где СКАР?

zzDenzz 09-03-2018 22:59

quote:
эстетически где СВД и где СКАР?



http://deadland.ru/files/u67616/482813.jpg
mpopenker 12-03-2018 17:06

quote:
Originally posted by Тропик:

и технической эстетики в этом агрегате нет, от слова совсем



вам шашечки или ехать?
а то можно много "технически эстетичных" аппаратов перечислить, которые не то что отечественные армейские испытания не прошли бы, но и на коммерческом рынке провалились с треском
типа вот этого любимчика диванных военов контерстрайка, например
TimUSA 12-03-2018 18:59

quote:
Изначально написано mpopenker:
которые не то что отечественные армейские испытания не прошли бы, но и на коммерческом рынке провалились с треском
типа вот этого любимчика диванных военов контерстрайка, например

Вопрос был не мне, но вставлю свои 2 копейки. Bushmaster ACR был не очень хорошим конкурентом СКАРу. Модульность никакая и апгрейднуть даже рукоятку было невозможно. Но на гражданском рынке они отхватили свой маленький кусочек. Народ таки платит порядка $2000 на вторичном рынке. Но все равно предпочитают СКАРы или более дешёвые Брен 805.

А по поводу армейских испытаний замечу что испытания НАТО ничем практически не отличаются. Пластиковые рамки на тех же пистолетах нормально себя ведут до -50С, что противоречит тем многим кто скептически относиться к полимерам. То что ружие сделано из аллюминиевых сплавов и полимеров + технологии изготовления очень точных тонких "карандашных" стволов позволяют здорово снизить вес.

mpopenker 12-03-2018 20:27

quote:
Originally posted by TimUSA:

что испытания НАТО ничем практически не отличаются



а требования где можно посмотреть?
TimUSA 12-03-2018 22:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

а требования где можно посмотреть?

Погуглите. Я как-то интересовался по ЧЗ П-01 и ХК УСП и там всё было сказано. Сколько затыков на тысячу выстрелов, какие температурные параметры и т.д. Сейчас убейте не помню как вышел на эту инфу. В Германии несколько контор которые производят такие тесты и делают сертификацию. У меня на одном из пистолетов даже номер сертификата НАТО нанесён.

TimUSA 12-03-2018 22:25

quote:
Изначально написано mpopenker:

а требования где можно посмотреть?

Отставить "не помню". Вот стандарты для пистолетов с сайта ЧЗ. Кстати ХК превосходит эти стандарты на голову.

http://cz-usa.com/press-releas...erfect-pistols/

Кстати эти тесты прошёл и пистолет Стриж(Страйк), а в России нет. Правда то были первые образцы.

mpopenker 13-03-2018 10:34

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вот стандарты для пистолетов с сайта ЧЗ



у нас до -50С замораживают, ЕМНИП, а не до -35С
да и специфика пылевых и прочих тестов тоже может отличаться
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы, утыкания при подаче и т.п.
TimUSA 13-03-2018 20:08

quote:
Изначально написано mpopenker:

у нас до -50С замораживают, ЕМНИП, а не до -35С
да и специфика пылевых и прочих тестов тоже может отличаться
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы, утыкания при подаче и т.п.

Я 40СВ как в принципе не люблю и их никогда на ЧЗ не использовал.ЧЗ я привёл просто как пример.

ХК УСП замораживали как раз до -50С и всё было в порядке. Рамки ХК П30 такие же по характеристикам насколько я знаю. Наверное есть различия в тестах, но в общем и целом в НАТО тестируют не хуже.

mpopenker 13-03-2018 22:06

quote:
Originally posted by TimUSA:

но в общем и целом в НАТО тестируют не хуже



интересуют больше автоматные тесты
ну типа тех что Л85А1 успешно прошли, Г36 или там НК416 для Франции...
TimUSA 14-03-2018 20:28

quote:
Изначально написано mpopenker:

интересуют больше автоматные тесты
ну типа тех что Л85А1 успешно прошли, Г36 или там НК416 для Франции...

Ну ХК 416 очень неплох и я бы сказал что АК он по надёжности не уступит, но все равно не очень, а вот последние СКАРообразные ХК (HK433) очень даже... Простой в конструкции как и СКАР и думаю что в надёжности ничем не хуже. А в некоторых конструктивных решениях и лучше.

Л85А1 то ещё гауно. Но ведь были и FAL, Swiss SG 550, SG552, SG553. A снайперка HK PSG-1 намного лучше той же СВД по кучности, да и с надёжностью всё в порядке. Это из старых винтовок. Сейчас куча других. Те же Беретты или последние винтовки от Поляков и Чехов тоже очень хороши. Об Израильских Галилах не упоминаю, поскольку тот же АК.

mpopenker 14-03-2018 21:23

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ну ХК 416 очень неплох и я бы сказал что АК он по надёжности не уступит



только вот в варианте М27 имеет проблемы ресурсные с М855А1, а так да, очень модная машинка
quote:
Originally posted by TimUSA:

A снайперка HK PSG-1 намного лучше той же СВД по кучности



а еще раза в полтора тяжелее и дороже во сколько раз, в 10? конечно если вы доллары сами печатаете, то что вам цена?
только вот почему-то не производят больше PSG-1
quote:
Originally posted by TimUSA:

да и с надёжностью всё в порядке



но почему-то бундевсер покупает в качестве снайперок газоотводные Г28, которые тяжелые как чугунный лом и не то чтобы мега-точные, ну или уже болтовки.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Те же Беретты или последние винтовки от Поляков и Чехов тоже очень хороши



на основании чего вы сделали такие выводы?
а то у меня на этот счет из некоторых теплых и песчаных стран совсем другие сведения. в частности что по надежности с АК103 реально сравниться мог только СКАР-17, а все остальные (в частности переусложненная и толстопузая Беретта и наиновейший ЧЗ) были, гхм, не столь впечатляющи.
TimUSA 14-03-2018 21:50

Я привёл в пример PSG-1 только потому что они выпускались как раз очень давно и были неплохими винтовками. Цену и т.д. я в расчет не беру. Просто раз речь зашла о надёжности и тестах упомянул о них. Сейчас есть тот же ХК-417 и тоже очень хорошие винтовки, хотя мне они не нравятся именно из за тяжести и неразворотистости.

Я честно говоря не слышал о тестах в пыльных странах таких винтовок как Брен 806 или польских MSBS Radon. Но конструктивно тот же Брен 806 мало чем отличается от СКАР, хотя качеством похуже и как раз некоторые решения в этой винтовке делают её неудобной.

Rotor1 14-03-2018 23:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

Bushmaster ACR был не очень хорошим конкурентом СКАРу



точно? смотреть с 31:30 https://www.youtube.com/watch?v=eKglJZsaaeU
TimUSA 15-03-2018 12:19

quote:
Изначально написано Rotor1:

точно? смотреть с 31:30 https://www.youtube.com/watch?v=eKglJZsaaeU

100 раз видел это видео. Во первых это его личное мнение. Во вторых сравните продажи в США ACR и СКАР или скажем Брен 805 и сразу будет всё понятно. А в третьих таких козлов смотреть не буду, потому что этот кадр перешёл на украинский язык вместе с закономпро язык на Украине. Раньше вещал на русском, а сейчас стал щирым хохлом. Но это офф. Каким нужно быть мудаком чтобы так стрелять, зная конструктивные особенности винтовки? Вы так попробуйте прислонить АК. И рукоятку всегда можно переставить на другую сторону. На моих СКАРах рукоятка складывается. Почему-то ACR никто даже на вооружение не берет, потому что производитель гауно. А СКАРы и ХК используют в армиях и платят за них не мало.

mpopenker 15-03-2018 11:30

quote:
Originally posted by TimUSA:

Просто раз речь зашла о надёжности и тестах упомянул о них



а где можно почитать про надежность PSG-1?
quote:
Originally posted by TimUSA:

Я честно говоря не слышал о тестах в пыльных странах таких винтовок как Брен 806 или польских MSBS Radon



ну про участие американцев в боевых действиях в Нигере мы тоже до недавних пор не слышали
TimUSA 15-03-2018 20:35

quote:
Изначально написано mpopenker:
а где можно почитать про надежность PSG-1?

Много лет назад читал читал в местных журналах. Сейчас скорее всего по вопросам снайперских винтовок и не только лучшую информацию можно найти здесь:

https://www.snipershide.com/


У них там и форум есть. Очень популярный в США форум.

У нас сейчас PSG-1 в полном комплекте можно купить примерно за $15000-20000, так что это редкий зверь.

Lis-biker 15-03-2018 20:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

У них там и форум есть



там тоже трындят вместо мишеней?
Lis-biker 15-03-2018 20:58

quote:
Originally posted by TimUSA:

PSG-1



с производства сняли? значит не устроила чем-то.
я вот с подозрением отношусь к новым винтам от КК
click for enlarge 1592 X 1154 270.0 Kb

click for enlarge 1676 X 978 275.3 Kb

вес- больше, ствол короче.. не, может она конечно чудеса кучности точности и надёжности показывает.. видел несколько видео с ней, но ни одной мишени, видать секретные

mpopenker 15-03-2018 21:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ствол короче



стволы могут быть разной длины
что касается видосов - то они в основном с первыми прототипами, которые уже изрядно ушатаны. Но будут и мишеньки, всему свое время.
Lis-biker 15-03-2018 21:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

всему свое время.



да да.. и лось будет, и изюбр и ирбис.. а время шло.. \плачет и смеётся\
Lis-biker 15-03-2018 21:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

стволы могут быть разной длины



я там про вес ещё говорил, ствол короче, но ВЕС больше.
Lis-biker 15-03-2018 21:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы



ну... новосиб 308 с канавкой в сайге тоже застревает, кто виноват?
TimUSA 16-03-2018 01:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:

там тоже трындят вместо мишеней?

Там всё есть.

PSG-1 сейчас это игрушка для коллекционеров. Конечно она устарела, но точность была на высоте. Тяжёлая была и в этом смысле СВД лучше. Вообще и 417 тоже не лёгкая. Германская инженерная мысль как ни как.

Lis-biker 16-03-2018 09:19

ой.. да была бы она такая зазовигенная до сах пор бы выпускали, ну и ролик хик против тигра никто не отменял, как и результаты соревнований по полуавтоматам, где тигры и их хозяева имеют хиков
TimUSA 17-03-2018 05:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ой.. да была бы она такая зазовигенная до сах пор бы выпускали, ну и ролик хик против тигра никто не отменял, как и результаты соревнований по полуавтоматам, где тигры и их хозяева имеют хиков

Вы не уловили моего сарказма по отношению к Германской инженерной мысли. У них всё чуть-чуть переинжинировано. Иногда могут перемудрить. Хотя пистолеты у них хорошие, но тоже перемудреные кое в чем.

RRagnar 05-06-2018 18:44

@mpopenker, скажите, а может быть есть планы или хотя бы обсуждения на тему окраски оружия не в черный цвета, а в защитный? FDE и летом и зимой будет гораздо более предпочтителен чем черный. Но красят до сих пор именно в черный. Есть инициативы для пересмотра этого?
TIIL-59 20-12-2018 12:59

Концерн 'Калашников' начал поставлять автоматы АК-12 для своего первого заказчика - Минобороны России - в рамках Гособоронзаказа-2019. Об этом сообщается на сайте концерна.

Концерн отгрузил первую партию АК-12 в количестве 2500 штук.

ДонПедро 21-12-2018 11:28

;; для своего первого заказчика - Минобороны России

вруши-хрюши


click for enlarge 1138 X 640 69.4 Kb


click for enlarge 1138 X 640  78.6 Kb

ОбОбОб 21-12-2018 12:11

Есть-ли у кого хорошие фото последнего варианта АК-12?
BuTeK 21-12-2018 12:27

Стоит ждать АК12МБ?
mpopenker 21-12-2018 12:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть-ли у кого хорошие фото последнего варианта АК-12?




https://kalashnikov.media/phot...-15-v-detalyakh
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12
Охотник1975 21-12-2018 12:47

quote:
Originally posted by mpopenker:

https://kalashnikov.media/phot...-15-v-detalyakh
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12



А приклад в сложенном состоянии фиксируется? И чем?
ОбОбОб 21-12-2018 12:58

А что-за ДТК, как он крепится на стволе, глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?
ОбОбОб 21-12-2018 13:00

quote:
А приклад в сложенном состоянии фиксируется? И чем?

Приклад фиксируется, видимо, зацепкой на оси приклада. Типа РПК.

mpopenker 21-12-2018 13:01

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?



глушитель ставится вместо ДТК
ОбОбОб 21-12-2018 13:54

А как крепится ДТК, и как его размеры отличаются от ДТК АК74? Где его можно купить?
Охотник1975 21-12-2018 14:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Приклад фиксируется, видимо, зацепкой на оси приклада. Типа РПК.



Печально
mpopenker 21-12-2018 16:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А как крепится ДТК



сухарное крепление.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Где его можно купить?



нигде
ОбОбОб 22-12-2018 06:09

quote:
сухарное крепление.

А можно фото конца ствола АК12 со снятым ДТК?

New 22-12-2018 14:27

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
А что-за ДТК, как он крепится на стволе, глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?

Могу сфотографировать - у меня Сайга есть. Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!

ОбОбОб 22-12-2018 16:00

Фото- в студию!
Виталий Петров 22-12-2018 16:18

Бояркин Дефенс(С) - Мне 3 процента от ТМ.
ober 22-12-2018 23:52

ОбоПул. и мне 3%
New 23-12-2018 08:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Фото- в студию!


Хорошо, как до дома доеду - сделаю.
Bened1ct 23-12-2018 18:46

quote:
Originally posted by New:

Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!


Такой ?
click for enlarge 637 X 215 236.2 Kb
New 23-12-2018 23:28

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Такой ?

Не, вот такой:
click for enlarge 800 X 600  46.4 Kb

ОбОбОб 24-12-2018 05:58

quote:
Bened1ct

quote:
Originally posted by New:

Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!


Такой ?


Это-ж фотошоп.

ОбОбОб 24-12-2018 06:00

quote:
New
динозавр форума


quote:
Изначально написано Bened1ct:

Такой ?

Не, вот такой:
click for enlarge 800 X 600 46.4 Kb
#650
P.M. Ц


А это - работающий образец.

New 24-12-2018 08:46

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А это - работающий образец.


Вот такой - и не надо, пожалуйста.

Lis-biker 24-12-2018 10:52

приклад на трубе- гадость, да и складной имхо не всем нужен, у меня вот была сайга мк03, так я и не складывал, даже антабку на другую сторону перенёс, это позволяет с ремнём интересности делать, в общем приклады отличные от
АКМ-мовского пластика, по большей части только лишний вес дают, я конечно не военный, х.з. как там с бронежилетами, может труба как раз лучше. такая имха
ОбОбОб 24-12-2018 12:54

quote:
New
динозавр форума

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А это - работающий образец.

Вот такой - и не надо, пожалуйста.


Я его Вам и не предлагаю, но, чисто теоретически, он Вам чем не нравится?

mpopenker 24-12-2018 14:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

приклад на трубе- гадость, да и складной имхо не всем нужен



складной регулируемый по длине приклад был заложен в ТТТ Ратника.
Lis-biker 24-12-2018 14:38

у вас же какой-то свой был
Lis-biker 24-12-2018 14:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

он Вам чем не нравится?



всем.
mpopenker 24-12-2018 15:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у вас же какой-то свой был




тот что был на АК-12 Злобина не выдержал испытаний
сейчас отрабатывается новая конструкция складного телескопа для СВЧ и АМ-17, но она еще в работе
Bened1ct 24-12-2018 15:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это-ж фотошоп.



Не спорю. Именно для этого приклад ауговский полупрозрачный и сделал, чтобы видно был внутреннюю компоновку. Проект.

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А это - работающий образец.


В вашем рабочем варианте можно спорить о многом, но держаться за магазин само по себе не айз. Защелка магазина при стрельбе вероятно оставляет неизгладимые впечатления. В варианте для сайги-9, поставив безопасную нормальную рукоять с магазинной шахтой внутри - имеет право быть.

Охотник1975 24-12-2018 15:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Я его Вам и не предлагаю, но, чисто теоретически, он Вам чем не нравится?




подствольный фонарь прицепить негде
Lis-biker 24-12-2018 16:09

quote:
Originally posted by mpopenker:

не выдержал испытаний



жаль, выглядело очень удобным. спасибо за инфу, это интересно.
хотелось бы гражданскую версию мк03 с нескладным прикдладом как на АКМ она явно будет легче, но это походу фантастика видел новые мк 03 с откручивающимся свистком и полкой под палец на предохранителе- молодцы! буду брать.
ОбОбОб 25-12-2018 06:23

quote:
Bened1ct


24-12-2018 15:28 профайл Bened1ct пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это-ж фотошоп.


Не спорю. Именно для этого приклад ауговский полупрозрачный и сделал, чтобы видно был внутреннюю компоновку. Проект.


Таких проектов уже реализовано много - и все неудобные, из-за перевешивания назад и вытянутых вперёд рук при удержании. У комбинированных буллпапов типа АК74МБ, при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает. Руки не вытягиваются вперёд, защёлка магазина там имеет поворотную площадку, которая не давит на руку. При этом, приклад можно открыть и перевести АК в "классику".


mpopenker 25-12-2018 12:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает



ваша идея "удержания автомата за магазин" стара как ископаемые мамонты, запатентована в куче разных вариантов и НИГДЕ в серию не попала.

https://modernfirearms.net/ru/...erdynamics-mks/
Михаил HORNET 25-12-2018 12:55

Вместо бассмысленного упоминания "халва, халва" про МБ имело смысл сделать в таком виде любой длинный карабин - РПК, Сайгу М3, Вепря и тп, уговорить (за деньги, естественно, добровольно вряд ли кто согласится) хорошего стрелка ФПСР с ним выступить на соревнованиях и ЕСЛИ его результат вырастет против прежнего его результата - вот уже можно ТОГДА будет говорить на всех углах

А пока НИ ОДНОМУ стрелку "преимущества" МБ не очевидны

Lis-biker 25-12-2018 13:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

и НИГДЕ в серию не попала



ну прям без ножа режите академика
ОбОбОб 25-12-2018 13:01

quote:
пока НИ ОДНОМУ стрелку "преимущества" МБ не очевидны

Уговаривал. Спортсмены не хотят - боятся, что, вдруг, действительно, результаты получатся лучше - что потом с этим делать? А спецы проверили и сказали - да, мишени с переносом огня поражаются быстрее и точнее.

ОбОбОб 25-12-2018 13:05

quote:
ну прям без ножа режите академика

quote:
Originally posted by mpopenker:

и НИГДЕ в серию не попала


Ну конечно - "не попала" - а куча ПП, где магазин - в рукоятке? Тоже ведь буллпапы по-определению? Да и все пистолеты-то - тоже буллпапы!

Lis-biker 25-12-2018 13:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

боятся, что, вдруг, действительно, результаты получатся лучше



ОбОбОб 25-12-2018 13:18

quote:
mpopenker
мега-ветеран

25-12-2018 12:42 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает


ваша идея "удержания автомата за магазин" стара как ископаемые мамонты, запатентована в куче разных вариантов и НИГДЕ в серию не попала.


Смысл АК74МБ в том, что эта схема позволяет эффективно использовать АК74М в любых условиях - как на открытой местности, так и в застройке, хоть с откинутым, хоть с закрытым прикладом, без второго короткого ствола. И силы стрелка экономит очень не хило. Что даёт автоматам Калашникова со складным вбок прикладом большое преимущество перед многими другими моделями. И совершенно непонятно, почему Вы всё время наезжаете на эту разработку, вместо того, чтобы поспособствовать её внедрению на КК?

BuTeK 25-12-2018 13:20

Ключевое- в рукояти. И как правило там калибр пистолетный. Ваша поделка- эргономические кошмар, а по поводу сомнительных кастомов в спорте- есть видео "самый уродливый карабин", там все наглядно. Ради победы спортсмены будут делать с оружием все возможное, даже в ущерб эстетике, прекрасно осознавая что важен результат, а не патент.
mpopenker 25-12-2018 13:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ну конечно - "не попала" - а куча ПП, где магазин - в рукоятке?



скажите, какую букву в слове "автомат" вы не поняли?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тоже ведь буллпапы по-определению?



A bullpup is a firearm with its action and magazine far behind its trigger group
То есть Узи или Вереск - это НЕ буллпап
буллпап - это вот что:
mpopenker 25-12-2018 13:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

вместо того, чтобы поспособствовать её внедрению на КК?



я еще раз повторюсь - ваша идея древняя как скрижали ХХ съезда КПСС, и даже еще древнее.
Ее патентовали в разных видах во многих странах. пробовали, и НИГДЕ не пустили в серию даже на коммерческий рынок
И даже в СССР ее пробовали не раз, и в ужасе забыли как страшный сон

х

541 x 551
Lis-biker 25-12-2018 13:35

quote:
Originally posted by mpopenker:

это вот что:



лучше это, академику ближе будет

click for enlarge 1920 X 962 129.0 Kb

Lis-biker 25-12-2018 13:38

ОбОбОб надо чёнить другое делать, приклад на тигра к примеру с регулировками, или на "горностай" в 366ткм ложе со складным прикладом аля тоз-106 а это ваше гениальное говно нафг никому не нать, когда понятно то станет?
ОбОбОб 25-12-2018 13:38

quote:
Ваша поделка- эргономические кошмар

Вы не понимаете, как удерживается АК74МБ, поэтому и пишете невесть что.
А удерживается он упором в плечо затыльника ствольной коробки, через резиновый амортизатор, закрывающий затыльник при сложенном прикладе, и за цевьё. Удержание за магазин носит вспомогательную техническую функцию. Руку с магазина можно опустить - автомат не упадёт вниз. В магазин не нужно вцепляться мёртвой хваткой, до хруста в пальцах. Более того, правая рука позволяет более удобно, чем с откинутым прикладом, менять магазин, взводить затвор, пользоваться предохранителем. Это отмечают все, кто пробовал стрелять из АК74МБ в буллпапе.

click for enlarge 1280 X 853 229.1 Kb
click for enlarge 1280 X 853 215.2 Kb

ОбОбОб 25-12-2018 13:46

quote:
я еще раз повторюсь - ваша идея древняя как скрижали ХХ съезда КПСС, и даже еще древнее.

Идея-то не в том, чтобы удерживать автомат за магазин, а в том, чтобы из АК можно было прицельно стрелять, как со сложенным, так и с откинутым прикладом, а до этого никто не додумался, хотя решение простое, как грабли.

Lis-biker 25-12-2018 14:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это



подаваться не будет.
ОбОбОб 25-12-2018 14:21

quote:
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker


ваша идея НИГДЕ в серию не попала.


Выпустить, что-ли, мелкую серию МБ-комплекта? Чтобы Попенкер не писал, что в серию не пошло? В принципе - ничего не мешает, кроме отсутствия денег. Да и обещал уже кое-кому. Может подкинет какой-нибудь меценат тысяч 400 р. на благое дело?

Lis-biker 25-12-2018 14:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

на благое дело?



на гиблое.
BuTeK 25-12-2018 14:32

Денег нет? Во всех ваших темах я не увидел ни одной попытки продвинуть свои поделки, доказать превосходство на практике. Тут не телеканал звезда, не тв3 и вы не Прокопенко, что бы проталкивать секретные разработки и туалетные патенты как вундерваффе за недорого.
Вот пример эффективности МБ- провал конкурса Ратник. Это говорит громче вас.
ОбОбОб 25-12-2018 14:36

quote:
на гиблое.

В долларах - это, вообще, сущие копейки, меньше 6 тыс., примерно, на эту сумму нас обул банк ВСКБ, когда лопнул.

Lis-biker 25-12-2018 14:39

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В долларах - это, вообще, сущие копейки, меньше 6 тыс.



пожертвуй мне на развитие не у реально всё это напоминает какую-то болезнь
не нужно это говно никому, а раз так- надо заняться тем что будет продаваться.
Lis-biker 25-12-2018 14:41

ни одной попытки продвинуть свои поделки
- на армию надо ехать и давать пострелять из неё, и в гостинку.. правда в гостинке ржать будут и глумится.. но таков путь, через терни к звёздам!
ОбОбОб 25-12-2018 14:46

quote:

пожертвуй мне на развитие

Вы уже на вершине развития. Вам не нужно. Только портить.

Охотник1975 25-12-2018 14:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

и пишете невесть что.



Вот именно, вы поинтересуйтесь теорией стрельбы что ли, удержанием оружия для прицельного выстрела...
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Более того, правая рука позволяет более удобно, чем с откинутым прикладом, менять магазин, взводить затвор, пользоваться предохранителем



Нахрен в жизни, в реальной, менять вот так магазин, как на картинке?
Вы Голливуда пересмотрели?
Что это за бред?
Вы позиционируете, автомат в сложенном виде как оружие для ближнего боя, в т.ч. в городе, ну и куда, при удержании за цевьё, я повешу, фонарь и/или ИК-целеуказатель? Как я буду целится через эту мышкину жопу на ваших прицельных в условиях слабой освещённости?
Что будет с прицельными, если использовать автомат в таком виде в качестве опоры при проникновении в высокие окна?
Как работать с вашим буллпапом приемы рукопашного боя с оружием? А в ближнем бою, вероятность схлестнутся с противником есть. Элементарщина - удар прикладом, тычок магазином...

Хотя тут и АК12 от КК тоже сомнителен

Lis-biker 25-12-2018 14:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы уже на вершине развития. Вам не нужно. Только портить



эт вы меня с собой перепутали.
ОбОбОб 25-12-2018 15:02

quote:
Что это за бред?

Так рассуждают спецы, которые довели приёмы обращения с АК в "классике" до совершенного автоматизма.
1. Фонарь и ЛЦУ прекрасно крепятся на БК-4С, который для АК74МБ и разрабатывался.
2. Диоптрический прицел без проблем меняется на коллиматорный, при желании,
но и сам по себе с фонарём вполне удобен, так как голова не болтаясь лежит на амортизирующей прокладке на крышке. Через некоторое время диоптр перестаёшь замечать, а видишь только дополнительную мушку.
3. АК74МБ - это тот-же АК74М. В случаях, когда нужен приклад, его откидывают и используют в "классике" - что и отличает его от всех остальных буллпапов. Рукопашный бой - без проблем.

BuTeK 25-12-2018 15:03

А левше что с МБ делать? Что делать с ГП? Есть ролик где боец стреляет из подствольника в сложенном варианте?
ОбОбОб 25-12-2018 15:04

quote:
Что будет с прицельными, если использовать автомат в таком виде в качестве опоры при проникновении в высокие окна?

А как Вы его используете? Чем-то цепляете за окно? Я просто не знаю, как Вы это делаете?

ОбОбОб 25-12-2018 15:17

quote:
BuTeK
Старожил

А левше что с МБ делать? Что делать с ГП? Есть ролик где боец стреляет из подствольника в сложенном варианте?

С левого плеча из АК74МБ стрелять можно, хотя не так удобно, как с правого. В зимней одежде и в бронике, лучше, чем в лёгкой одежде. При этом, руки не переставляются. Правая остаётся на магазине, левая- на цевье. От удара ручкой рамы по подбородку предохраняет подпружиненный обрезиненный упор-ограничитель, закреплённый на переводчике-предохранителе. Перевод с плеча на плечо, в результате, осуществляется очень быстро.
Установка ГП на АК74МБ производится с открытым прикладом - как обычно, для этого он и сделан. Нужно воспринимать АК74МБ не как два отдельных автомата, а как единое целое со схемой АК74М. Никто не мешает равноценно пользоваться всеми возможностями комбинированной схемы.

 x
click for enlarge 1280 X 853 205.5 Kb
click for enlarge 1280 X 853 198.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 220.9 Kb

Охотник1975 25-12-2018 15:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А как Вы его используете?



Есть такая книжица, НФП называется, там это все прописано, ну и всякие к ней пособия и методички.
Одно из использований, это становишься спиной к стене, под окном, автомат на локтях, поперёк туловища, горизонтально и по тебе, как по лестнице, пошли в окно дяди в экипировке за 100 кг весом, да ещё у каждого может быть по кг грязи на ботинках, становятся в т.ч. на автомат в т.ч. на коллиматор мне становились.

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

1. Фонарь и ЛЦУ прекрасно крепятся на БК-4С, который для АК74МБ и разрабатывался.



вы на фото своё посмотрите со сложенным прикладом, где вы держитесь нестреляющей рукой? И где вы там думаете разместить фонарь и прочее?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

2. Диоптрический прицел без проблем меняется на коллиматорный, при желании,
но и сам по себе с фонарём вполне удобен, так как голова не болтаясь лежит на амортизирующей прокладке на крышке. Через некоторое время диоптр перестаёшь замечать, а видишь только дополнительную мушку.



Это когда вышел на упражнении на стрельбище, то да возможно так и есть.
В реальности так не получится.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

3. АК74МБ - это тот-же АК74М. В случаях, когда нужен приклад, его откидывают и используют в "классике" - что и отличает его от всех остальных буллпапов. Рукопашный бой - без проблем.



Вы как себе это представляете? Подождите ребята, я сейчас приклад отомкну? И ужО я вас!
Оно вроде как смешно, мол 21 век, какой рукопашный бой, для этого солдат должен пролюбить автомат и т.д. и т.п.
Но к примеру ваш (и мой) любимый ОМОН на транспорте, относится к такой структуре как ФСВНГ, одной из задач которой и является поддержание общественного порядка в ходе пресечения массовых беспорядков и пр. и др., когда приказа стрелять на поражение нет, а утихомиривать бузотёров надо, в т.ч. и тех, кто элементарно хочет отобрать у сотрудника его оружие.
Поэтому это не такая архаика, как кажется некоторых стрелкам на первый взгляд
Bened1ct 25-12-2018 15:26

Не, ну если подумать, если что-то только добавляет функциональности не урезая возможностей, то это не плохо. А как осуществлен перенос спуска? Нет ли тут подводных камней, как он будет работать если крабин по грязи потаскать, по лесу? Тяги внутри ствольной коротки или снаружи? Можно фото поближе? Или это ХауНоу?
Охотник1975 25-12-2018 15:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

С левого плеча из АК74МБ стрелять можно, хотя не так удобно, как с правого



И это, второй глазик-то закрывать не надо не хорошо это
BuTeK 25-12-2018 15:33

Разговор сейчас ведётся именно о сложенном в "буллпап" автомате так как именно он заявлен как тот самый прорыв, теснящий ак12 и аек. Есть видео со стрельбой в сложенном варианте, с левого плеча? Даже не с ГП, а просто очередью? Вышеописанные компромиссы "не так удобно", "в бронике лучше"- самоуспокоение, попытка убедить себя в том что эта поделка кому то нужна.
ОбОбОб 25-12-2018 15:40

quote:
НФП называется, там это все прописано, ну и всякие к ней пособия и методички.
Одно из использований, это становишься спиной к стене, автомат на локтях, поперёк туловища горизонтально и по тебе, как по лестнице, пошли дяди в экипировке за 100 кг весом, да ещё у каждого может быть по кг грязи на ботинках, становятся в т.ч. на автомат в т.ч. на коллиматор мне становились.

В случае, как по лестнице - откинул приклад - и вперёд. Приклад откидывается за секунду. А в стеснённых условиях, да ещё с ПБСом, приклад сильно мешает. Не от хорошей жизни его держат над плечом. При этом целиться не удобно. А из АК74МБ - удобно и коротко, и ворочается он легко и быстро.

Удобство пользования АК74МБ в реальности проверяли и днём и ночью. Ничем не хуже, чем с откинутым прикладом, но меньше сил расходуется на удержание.
По рукопашному бою - согласен. Поэтому приклад и оставили. Кстати, в отличие от всех других, неправильных, буллпапов, из АК74МБ удобно стрелять "от пуза, по фашистски", удерживая его за штатную рукоятку

ОбОбОб 25-12-2018 15:42

quote:
Bened1ct

Bened1ct

25-12-2018 15:26 профайл Bened1ct пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не, ну если подумать, если что-то только добавляет функциональности не урезая возможностей, то это не плохо. А как осуществлен перенос спуска? Нет ли тут подводных камней, как он будет работать если крабин по грязи потаскать, по лесу? Тяги внутри ствольной коротки или снаружи? Можно фото поближе? Или это ХауНоу?

Внутри ствольной коробки нет никаких тяг. Дополнительный спусковой механизм расположен в прикладе. Жесткая рычажная передача обусловливает мягкий плавный спуск, с усилием, равным штатному. При ненадобности, дополнительный спусковой крючок втягивается в приклад, не выступая наружу

click for enlarge 1707 X 1280 159.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 84.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 100.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 171.3 Kb

Охотник1975 25-12-2018 15:58

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

откинул приклад - и вперёд.



по вашим чудо-прицельным?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А в стеснённых условиях



А для стеснённых условий есть укороченные версии вооружения АКС74У, 104/105, и прочие СР-3М
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Не от хорошей жизни его держат над плечом.



И что? На комнатных дистанциях стрельбы это не имеет значения часто
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

да ещё с ПБСом,



Вы стрелять-то с ним пробовали в закрытых помещениях, так что бы перед лицом окно выброса гильз было? Там глаза выедать начнёт пороховыми газами, через полмагазина и дышать будет невесело.
А как вся эта огудина (чудо-прицельные) лезет в штатные крепления для оружия в бронетехнике?
ОбОбОб 25-12-2018 16:10

quote:
по вашим чудо-прицельным?

А что им сделается? Закалённая пружинная сталь - пальцами сжать при сборке целое дело. А при сильном ударе поворачивается на муфтах. Если сильно не нравятся прицельные - можно их снять и поставить коллиматор. Ноу проблем.

А если есть только АК74М и нет прочих СР?

В отличие от других буллпапов, морда лица на крышку АК74МБ ложится ближе к затыльнику ствольной коробки, так как не нужно руками тянуться куда-то за пределы штатного цевья. Поэтому гильзы в лицо никогда не летят, а от газов защищает газовый экран над окном для выброса гильз.
Про бронетехнику не скажу - не пробовали.

Lis-biker 25-12-2018 16:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

вся эта огудина



оно у него складное
ОбОбОб 25-12-2018 16:13

quote:
BuTeK
Старожил

25-12-2018 15:33 профайл BuTeK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Разговор сейчас ведётся именно о сложенном в "буллпап" автомате так как именно он заявлен как тот самый прорыв, теснящий ак12 и аек. Есть видео со стрельбой в сложенном варианте, с левого плеча? Даже не с ГП, а просто очередью? Вышеописанные компромиссы "не так удобно", "в бронике лучше"- самоуспокоение, попытка убедить себя в том что эта поделка кому то нужна.



Есть на ю-тубе - "АК74МБ стрельба с левого плеча".
Lis-biker 25-12-2018 16:13

quote:
Originally posted by Bened1ct:

А как осуществлен перенос спуска?



из говна и палок.
Охотник1975 25-12-2018 16:18

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а от газов защищает газовый экран над окном для выброса гильз.



Трындец, какая газонепроницаемая преграда
ОбОбОб 25-12-2018 16:21

quote:
Трындец, какая газонепроницаемая преграда

С откинутым прикладом через кнопку крышки с ПБС летит дай бог как в глаза - и ничего. Очки тактические.

BuTeK 25-12-2018 16:27

Вся армия у нас уже лет 20 в очках. Тактических
На видео нихрена не видно. На видео видно лишь то что стрелок боится отхватить рамой в зубы.
Bened1ct 25-12-2018 16:36

Еще до фото переноса спуска появилась мысля, что в сложенном прикладе перед магазином - отверстие, куда надо палец сувать и на что-то там нажимать. Дикая идея, конечно, но посмотрев на фото подумалось, что и более надежная получилась бы конструкция. В качестве бреда. Но такая сбруя - не айз. ИМХО.
Охотник1975 25-12-2018 16:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

С откинутым прикладом через кнопку крышки с ПБС летит дай бог как в глаза - и ничего. Очки тактические.




Дело не в том, что что-то летит механически, а в том что газы раздражают слизистую.
Как вы справедливо отметили это происходит даже в классическом исполнении, а вы ещё ближе лицо стрелка подвигаете, что бы так сказать, в самую гущу
Михаил HORNET 25-12-2018 22:00

Мне кажется за бессмысленный флуд и злостное уклонение от реальных стрелковых испытаний этой горе-конструкции - за одно упоминание МБ уже надо банить
ober 25-12-2018 23:05

вот так тема об автомате АК-12 плавно перестала быть темой об автомате АК-12 и стала темой о поделке Обоба. Линолеум еще жив?
ОбОбОб 26-12-2018 04:27

quote:
Михаил HORNET
мега-ветеран

Мне кажется за бессмысленный флуд и злостное уклонение от реальных стрелковых испытаний этой горе-конструкции - за одно упоминание МБ уже надо банить

Отчёт СТиС - за испытания не считается?

ОбОбОб 26-12-2018 04:47

quote:
вот так тема об автомате АК-12 плавно перестала быть темой об автомате АК-12 и стала темой о поделке Обоба.

Публика интересуется - я отвечаю. Вообще-то, я просил фото и размеры ДТК АК-12. Которые никто не предоставил. Также никто не ответил, какие последние изменения внесли в его конструкцию. А АК12МБ - из АК12 сделать не удастся из-за его дурацкого приклада и крышки с мех. прицелом на её начале.

Виталий Петров 26-12-2018 06:21

Да, не получится роскошный акмб из ак12 - всё КК какое то дерьмо придумывает
ОбОбОб 26-12-2018 06:59

https://versia.ru/kak-yekonomi...ashnikova-ak-12
ОбОбОб 26-12-2018 07:22

https://42.tut.by/618371?crnd=78947
Охотник1975 26-12-2018 07:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

https://versia.ru/kak-yekonomi...ashnikova-ak-12



Лютый бред несет автор
Охотник1975 26-12-2018 08:41

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

https://42.tut.by/618371?crnd=78947
там же:
Сергей Радкевич справился с АК-74М за 29,12 секунды, а со сборкой АК-12 - за 29,28 секунды. Также Сергей отметил, что, по его мнению, сама идея норматива на разборку-сборку лишена смысла - из оружия нужно уметь быстро и точно стрелять.
Читать полностью: https://42.tut.by/618371?crnd=78947



Так, для справки гражданину Радкевичу, который ратует за то, что норматив по сборке/разборке не нужен и надо только уметь стрелять.
Бабки на лавочке рассказывали, а я мимо проходил:
В бою у человека отказал АК, не советского/российского производства, попытки устранить задержку простыми способами ничего не дали, пришлось прямо под обстрелом делать неполную разборку и устранять задержку, быстро.
Да, бой был в сумерках.
Вот такая хрень.
А на стрельбище да, уважаемый эксперт, может уметь стрелять сколько хочет.
У меня только один вопрос, когда все займутся своим делом? Эксперты -экспертизой, спортсмены - спортом, военные - боевой подготовкой?
ОбОбОб 26-12-2018 08:54

В этом видео видно, как он снимает ДТК с АК12. Интересно, после интенсивной стрельбы сухари не зарастают нагаром до невозможности снятия ДТК? и не газит-ли назад через них при стрельбе? И конец ствола торчит миллиметров на 30 внутри ДТК - зарастёт, поди, нагаром?
ober 26-12-2018 08:56

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

никто не предоставил
никто не ответил


Хотите из "боевого линолеума" повторить конструкцию? Чтоб "нагаром не зарастал" сухарь дтк, через который газит при интенсивной стрельбе

Охотник1975 26-12-2018 09:06

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И конец ствола торчит миллиметров на 30 внутри ДТК - зарастёт, поди, нагаром?



И что? На что это повлияет в измеряемых единицах?
ОбОбОб 26-12-2018 09:07


quote:
ober
мега-ветеран

линолеума

Чего-то Вы на линолеуме зациклились. Жена, что-ли заставляет перестилать полы?
ОбОбОб 26-12-2018 09:09

quote:
И что? На что это повлияет в измеряемых единицах?

А в чём смысл торчащего куска ствола внутри ДТК?

ober 26-12-2018 09:12

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Чего-то Вы на линолеуме зациклились. Жена, что-ли заставляет перестилать полы?

Ну, справедливости ради, это ваш оружейный тюнинг, а не мой. Жена, что-ли заставляла перестилать полы?

Охотник1975 26-12-2018 09:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А в чём смысл торчащего куска ствола внутри ДТК?



Это к конструктору.
Вы же за нагар переживаете, вот я и поинтересовался из каких соображений
ОбОбОб 26-12-2018 09:32

quote:
справедливости ради

Вы путаете линолеум с пенополиэтиленом. Линолеум используют для покрытия полов, а пенополиэтилен - для теплоизоляции. Это разные вещи. Когда на улице - минус 38 градусов, пенополиэтилен на металле, к которому прислонился - счастье.

Охотник1975 26-12-2018 09:38

И да, отчёт СТиС за испытания не считается, потому что после того, сколько бредятины поставлено на снабжение подразделений и прошедших испытания СТиС, при этом. Доверия этой богадельне нету
ОбОбОб 26-12-2018 09:46

quote:
отчёт СТиС за испытания не считается,

А чей считается?

wolodya_59 26-12-2018 09:55

Я не спец (в смысле не из ССО), но там я бы выбрал вот такой буллпап - хоть ОП прочно выглядят.
click for enlarge 954 X 534  57.2 Kb
ОбОбОб 26-12-2018 10:09

Кто-бы дал выбирать. Да и патронов к нему не найдёшь, и стоит каждый патрон 500 р.
click for enlarge 1707 X 1280 150.5 Kb
BuTeK 26-12-2018 10:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А чей считается?




Тот что был провален в рамках ратника.
ОбОбОб 26-12-2018 10:33

quote:
Тот что был провален в рамках ратника.
#727
P.M. Ц

Там, в Ратнике, и не планировалось режиссёром, что наш образец может выиграть. Более того, АК12 и АЕК, и другие, дорабатывались до неузнаваемости ещё 5 лет. А АК74МБ, доработанный по замечаниям в 2013 г. с тех пор конструкцию не менял. И, в результате - получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.

wolodya_59 26-12-2018 10:51

quote:
получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.

Проушины крышки приварены ко вкладышу СК - технологично, прочно, - здравое решение. Крышка с планкой наконец-то. А булка? - да зачем она и что там улучшать-то? "Лучшее - враг хорошего" (с)
ОбОбОб 26-12-2018 10:56

quote:

Проушины крышки приварены ко вкладышу СК - технологично, прочно, - здравое решение. Крышка с планкой наконец-то. А булка? - да зачем она и что там улучшать-то? "Лучшее - враг хорошего" (

Ничего там не приварено. Крон быстросъёмный.

click for enlarge 1707 X 1280 144.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.5 Kb

wolodya_59 26-12-2018 11:09

Да я не за жестянки! Я за АК!
click for enlarge 1062 X 938 93.3 Kb

Кстати, в Иркутске и планку Партизана приварили ко вкладышу.

Lis-biker 26-12-2018 11:11

quote:
Originally posted by wolodya_59:

Я за АК!




э.. и шо? ну вот стрелочка к чему?
Охотник1975 26-12-2018 11:25

quote:
Originally posted by wolodya_59:

выбрал вот такой буллпап



С этой схемы сейчас соскакивают все, кто хоть как-то повоевал. Французы меняют свои ФАМАСы на Хеклеры в классической компоновке ЕМНИП, англичане от своих Л85 не в восторге давно.
АУГ никогда толком не воевал массово и интенсивно
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

в результате - получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.



1) Скорее всего при снижении служебной прочности, потому что "Обвес" уже ломается только в путь
2) А у вашего МБ есть какой-то прирост боевой эффективности по сравнению с 74М? Ну такой что бы тратиться на него?
ОбОбОб 26-12-2018 11:26

Чтобы открыть крышку ствольной коробки АК12, нужно - 1.Достать из ручки пенал с принадлежностями. 2. Достать из пенала выколотку. 3. Закрыть пенал. 4. затолкать пнал в ручку, чтоб не потерять. 5. Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки. 6. Повернуть флажок против часовой стрелки. 7 Вытянуть его вправо. 8. Поднять крышку. 9. Найти в снегу или траве упавшую выколотку. На АК74 - 1. нажать кнопку. 2. поднять крышку.
ОбОбОб 26-12-2018 11:32

quote:
2) А у вашего МБ есть какой-то прирост боевой эффективности по сравнению с 74М? Ну такой что бы тратиться на него?

Есть. Цели из неустойчивых положений, с переносом огня по фронту, поражаются в два раза быстрее и в 1,4 раза точнее, чем с откинутым прикладом. И стрелок не устаёт.

Охотник1975 26-12-2018 11:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть. Цели из неустойчивых положений, с переносом огня по фронту, поражаются в два раза быстрее и в 1,4 раза точнее, чем с откинутым прикладом. И стрелок не устаёт.



Это стрельба упражнений. Это искусственные стрельбищные условия.
Вряд ли с помощью МБ выполняли типовую боевую задачу штурм ротного опорного пункта
BuTeK 26-12-2018 11:42

За все время нет ниодной публичной презентации с публичным отстрелом всеми желающими. Это что за продукт такой, что он настолько крут что его показывать никому нельзя. Анонсировали бы мероприятие, пригласили бы всяких разных стрелков ,интересующихся, да дали бы пострелять на камеру. Но нет же
Охотник1975 26-12-2018 11:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А чей считается?



А ни чей, время дилетантов и непрофессионалов
Lis-biker 26-12-2018 11:58

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки.



зачем? хотя похоже что сделано не под пальцы да.. х.з. зачем так, старый флажок имхо лучше, его и рамой можно дёрнуть.
так что таки да, тут наверное соглашусь.
Lis-biker 26-12-2018 12:00

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и непрофессионалов



почему? что не ролик то "эксперд" тактическая борода и всякое такое.. и автоматы без ремня показывают..
Охотник1975 26-12-2018 12:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему?



Потому, дело не в бородатости головы, дело в том, что там внутри в этой голове
mpopenker 26-12-2018 12:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была



ок, озвучьте вашу боевую эффективность
ну или хотя бы рассеивание в режиме "хват за магазин" одиночными выстрелами и очередями двойками, с рук и с упора лежа, по параметру Сэкв.
mpopenker 26-12-2018 12:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:
[B]
1.Достать из ручки пенал с принадлежностями. 2. Достать из пенала выколотку. 3. Закрыть пенал. 4. затолкать пнал в ручку, чтоб не потерять. 5. Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки. 6. Повернуть флажок против часовой стрелки. 7 Вытянуть его вправо. 8. Поднять крышку. 9. Найти в снегу или траве упавшую выколотку.


выколотка или другая приблуда нужна только на новом, свежеокрашенном и не разработанном автомате
на нулевом АК74М я защелку ствольной накладки тоже донцем магазина "страгивал"
после непродолжительной эксплуатации чека без проблем страгивается руками, проверено лично в том числе.
ОбОбОб 26-12-2018 12:51

quote:
после непродолжительной эксплуатации чека без проблем страгивается руками, проверено лично в том числе.

Попробуйте это-же проделать на морозе, хотя бы - 30 градусов в трёхпалой рукавице. Если защёлка "после непродолжительной ..." страгивается руками - значит металл, из которого она сделана - хреновый или конструкция её - х.

ОбОбОб 26-12-2018 12:59

quote:
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
mpopenker

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была


ок, озвучьте вашу боевую эффективность
ну или хотя бы рассеивание в режиме "хват за магазин" одиночными выстрелами и очередями двойками, с рук и с упора лежа, по параметру Сэкв.
#742
P.M.


А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.

BuTeK 26-12-2018 13:07

И Ларри Виккерса пригласить на обзор
ОбОбОб 26-12-2018 13:12

quote:
BuTeK
Старожил

И Ларри Виккерса пригласить на обзор


А,что - это мысль. И продать МБ в США.

Lis-biker 26-12-2018 13:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

выколотка или другая приблуда нужна



чем старый вариант флажка не угодил?
Lis-biker 26-12-2018 13:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

или конструкция её - х.



нет. у меня ана впо-136 поворачивается руками. на новых АКмоидах она бывает тугой, о чём есть сноска в НСД мол если тугая- поворачивать пеналом. учите матчасть, академик..
mpopenker 26-12-2018 13:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если защёлка "после непродолжительной ..." страгивается руками - значит металл, из которого она сделана - хреновый или конструкция её - х



вот что бы без вас делали люди? разоблачили конструкцию защелки ствольной накладки на АК-АКМ-АК74
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал



а самим слабо? вы же в своем транспортном ОМОНе испытывали - что вам стоит еще пару сотен патронов по науке отстрелять? Как считается Сэкв - у Дворянинова в монографии написано, если сами не знаете.
ОбОбОб 26-12-2018 13:32

quote:
академик..

Студенты совсем оборзели... Речь идёт не об АКМ, а об АК12. Под крышку нужно лазить при непонятной задержке, а газовую трубку можно годами не трогать. Ответственность деталей разная. И крышку нужно открывать быстро и без инструментов. А если эта деталь будет свободно болтаться, то и прицел собьётся и ещё чего-нибудь разберётся в процессе, возможно, в темноте.

mpopenker 26-12-2018 13:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И крышку нужно открывать быстро и без инструментов



а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов
ОбОбОб 26-12-2018 13:36

quote:
а самим слабо? вы же в своем транспортном ОМОНе испытывали - что вам стоит еще пару сотен патронов по науке отстрелять? Как считается Сэкв - у Дворянинова в монографии написано, если сами не знаете.

Нет, давайте на КК. Для пущей объективности. И чтобы стрелок недельку с АК74МБ потренировался, под моим чутким присмотром.

ОбОбОб 26-12-2018 13:38

quote:
а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов
#751
P.M. Ц

И что, эксперт КК на видео использовал нерабочий, ненормальный АК12?

ober 26-12-2018 13:51

Бл, опять бенефис...
Lis-biker 26-12-2018 13:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А если эта деталь будет свободно болтаться,



не думаю что лёгкость поворота флажка влияет на люфт крышки.
Lis-biker 26-12-2018 13:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов



так переделали же под выколотку, как на тиграх, зачем?
Lis-biker 26-12-2018 13:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

под моим чутким присмотром



я боюсь к концу дня он будет верным последователем секты ОбОбОба все его изобретения будут святы..
Lis-biker 26-12-2018 13:54

quote:
Originally posted by ober:

Бл, опять бенефис...



ну хоть обсуждение защёлки пошло и то хлеб
ОбОбОб 26-12-2018 13:58

На АК74 флажок прекрасно поворачивается пазом рамы. А на АК12 нужно флажок сначала поворачивать, чтобы добыть раму.
ober 26-12-2018 13:59

Пенал. Умные люди используют пенал
Bened1ct 26-12-2018 14:04

quote:
Originally posted by ober:

Пенал. Умные люди используют пенал



Только хотел написать, для кого пенале узкую прорезь сделали...
Lis-biker 26-12-2018 14:06

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На АК74 флажок прекрасно поворачивается пазом рамы. А на АК12 нужно флажок сначала поворачивать, чтобы добыть раму.



демагогия
mpopenker 26-12-2018 14:18

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И что, эксперт КК на видео использовал нерабочий, ненормальный АК12?




я не в курсе какой из экземпляров был в видео, те что я держал, разбирал и стрелял, проблем со снятием крышки не имели
ОбОбОб 26-12-2018 14:57

quote:
ober
мега-ветеран

Пенал. Умные люди используют пенал


Знающие люди используют паз рамы. Кому пофиг - рукой поворачивают.

ober 26-12-2018 15:01

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Знающие люди используют паз рамы. Кому пофиг - рукой поворачивают.


В вашем кадавре пенал некуда положить?

ОбОбОб 26-12-2018 15:10

quote:
В вашем кадавре пенал некуда положить?

В старые, добрые времена, разборку+сборку АКМ я делал за 17 сек. Если поворачивать флажок пеналом, нужно сначала вынуть раму, положить её, взять пенал, найти подходящую дырку, вставить флажок в неё, повернуть флажок. Это долго и нудно. Если рама в руке, просто её пазом поворачиваешь флажок и кладёшь раму, одновременно сбрасывая затвор. После этого, снимаешь газтрубку.
В АК74МБ пенал находится в прикладе, на штатном месте.

Lis-biker 26-12-2018 15:15

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В старые, добрые времена,


click for enlarge 512 X 764 74.7 Kb

ober 26-12-2018 15:15

Ваша особенность-путать теплое с мягким. Тот ушатанный миг, на котором вы в школе тренировали сборку-разборку наверняка отличается от нового авиомата. Мы говорим именно о новом автомате. Для операций с ним предназначен пенал. Остальное спросите у своего сержанта
ОбОбОб 26-12-2018 15:19

Попробуйте это делать пазом рамы - Вам понравится. Особенно на новых АК74М.
Lis-biker 26-12-2018 15:27

попробуйте водочки на новый год выпить, и заняться после этого интересными и полезными вещами, которые будут продаваться, а не засирать весь форум никому не нужным говном в 100500- тый раз.. причём вас в дверь гонят, а вы в окно лезете.. при этом на выставке хантинг-армз ни вас ни ваших поделок не было, наверное чтобы спортсмены не видели, а то ну как хвалить начнут!
ОбОбОб 26-12-2018 15:27

quote:
ушатанный миг

Тот учебный АКМ отличался от боевых дыркой в стволе около мушки. И прекрасно стрелял, как одиночным, так и автоматическим огнём, благо в патронах недостатка не было. Его ММГ-то назвать нельзя. Такие, вот были учебные автоматы.

Lis-biker 26-12-2018 15:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

дыркой



отверстием господин академик, отверстием.. дырка это про другое..
ОбОбОб 26-12-2018 15:34

quote:
при этом на выставке хантинг-армз ни вас ни ваших поделок не было, наверное чтобы спортсмены не видели, а то ну как хвалить начнут!

Как-то накладно из Иркутска в Москву летать. Поэтому удаётся ездить только на День передовых технологий правоохранительных органов в Балашиху, где все желающие стреляют из АК с нашим обвесом. И из АК74МБ тоже.

ober 26-12-2018 15:47

Никто купить не пожелал?
New 26-12-2018 16:02

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.


НЕ НАДО!!!! Я ещё от прошлого Вашего визита (вроде на РосГвардии это было) в себя не пришёл. Мне Ваши загогулины в до сей поры в кошмарах являются.

Lis-biker 26-12-2018 16:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Как-то накладно



MECHSOLVER был..
wolodya_59 26-12-2018 18:21

Хм, о чем вообще разговоры? АК-12 прошёл цикл испытаний. И его защелка тоже. А как испытывали обвес?(рекламируемый ОбОбОб)?
Зы: и что за предъявы? Жалкая кучка обвеса против законченного изделия?
ober 26-12-2018 19:50

Дай человеку потереться о великое
ОбОбОб 27-12-2018 04:49

quote:
New
динозавр форума


quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.

НЕ НАДО!!!! Я ещё от прошлого Вашего визита (вроде на РосГвардии это было) в себя не пришёл. Мне Ваши загогулины в до сей поры в кошмарах являются.


А какие, конкретно? И часто?

ОбОбОб 27-12-2018 04:52

quote:
А как испытывали обвес?

Была такая тема "Обвес". Там и испытывали по полной программе. Правда, ТТЗ было составлено КК под себя.

ober 27-12-2018 08:45

Было бы странно, если бы под Бояркина, правда?
ОбОбОб 27-12-2018 08:54

quote:
Было бы странно, если бы под Бояркина, правда?
#780
P.M. Ц

А зря. Получили бы дешёвый и надёжный обвес, не требующий переделки АК.

wolodya_59 27-12-2018 09:01

А нахрена он нужен, если в стоке всё есть? Даже глушак цепляется.
А представьте себе, как ГБР ЧОПа в "Приоре" или "Калине" несётся на срабатывание. Все сидушки и дверки поцарапает жестянками. Да ещё крючок согнёт от булки... И транспорт и оружие одной поездкой выведет из строя.
ober 27-12-2018 09:04

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А зря. Получили бы дешёвый и надёжный обвес, не требующий переделки АК.


Он уже есть. Без гаражного производства

Охотник1975 27-12-2018 09:12

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там и испытывали по полной программе



Виталий Витальевич, если вы там у себя завязаны на транспортников, ну пусть они вам организуют встречу с народом из управы РГ, там есть боевая подготовка и отдел применения спецназа, если там толковые люди, они вам очень быстро всё разъяснят, зачем вся эта ваша лабуда не нужна.
И если вы человек ответственный и понимаете, что в случае принятия на снабжение вот этих вот ваших "пружинок и проволочек" люди с ними могут попасть в настоящее боестолкновение, где настоящие потери несут, гробы настоящие, горе родных. То может вы тоже подумаете о том, ЧТО и для ЧЕГО вы делаете.
П.С.
Хотя если честно, я всё меньше и меньше верю в разумность людей
ОбОбОб 27-12-2018 09:16

quote:
А нахрена он нужен, если в стоке всё есть? Даже глушак цепляется.
А представьте себе, как ГБР ЧОПа в "Приоре" или "Калине" несётся на срабатывание. Все сидушки и дверки поцарапает жестянками. Да ещё крючок согнёт от булки... И транспорт и оружие одной поездкой выведет из строя.

Ваша дремучесть поражает. Если бы с стоке всё было, никто-бы обвес не выдумывал. В "Приоре" АК74 с глушителем - это круто. А вдруг из неё придётся отстреливаться? Веслом длиной 120 см? Тут как раз, нужно что-то покороче, например АК74МБ. А если темно? куда в стоке поставить фонарь?

Охотник1975 27-12-2018 09:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

куда в стоке поставить фонарь?




На ваш чудесный крон, он и правда не плох
ОбОбОб 27-12-2018 09:21

quote:
зачем вся эта ваша лабуда не нужна.

Какая, конкретно, "лабуда" не нужна?

Охотник1975 27-12-2018 09:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А вдруг из неё придётся отстреливаться?



это не сложно и как раз удобнее с прикладом
Охотник1975 27-12-2018 09:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Какая, конкретно, "лабуда" не нужна?



МБ
wolodya_59 27-12-2018 09:34

quote:
В "Приоре" АК74 с глушителем - это круто.

Глушаки ЧОПу разрешены разве? А ССО в "Приорах" пока не ездят...
wolodya_59 27-12-2018 09:35

quote:
Ваша дремучесть поражает.

Ваша круче...
ОбОбОб 27-12-2018 09:36

quote:
это не сложно и как раз удобнее с прикладом

Сильно спорное утверждение. Как раз, пробовали на ходу из легкового транспорта стрелять из АК74М и АК74МБ. АК74МБ оказался значительно лучше - больший угол разворота в окне и быстрее наводился на цель. Хотя, если по легковушке начинают стрелять, шансов у тех, кто в ней сидит, почти никаких не остаётся.

wolodya_59 27-12-2018 09:37

Бандюганы
Спецура бы из пулемёта сперва.
New 27-12-2018 09:59

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А какие, конкретно? И часто?


Уже гораздо реже, к счастью - потому и прошу избавить от новой встречи. Все, без исключения. Особенно - пенополиэтилен, крючочки и жестяные элементы.

New 27-12-2018 10:00

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Виталий Витальевич, если вы там у себя завязаны на транспортников, ну пусть они вам организуют встречу с народом из управы РГ, там есть боевая подготовка и отдел применения спецназа, если там толковые люди, они вам очень быстро всё разъяснят, зачем вся эта ваша лабуда не нужна.


Есть там нормальные и адекватные люди.
Охотник1975 27-12-2018 10:36

quote:
Originally posted by New:

Есть там нормальные и адекватные люди.




Да, бывают...
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сильно спорное утверждение. Как раз, пробовали на ходу из легкового транспорта стрелять из АК74М и АК74МБ. АК74МБ оказался значительно лучше - больший угол разворота в окне и быстрее наводился на цель.



Не, не спорное, ну для меня по крайней мере, я сам пробовал.
И это, "на ходу" в зависимости от дистанции вы сможете вести огонь в основном либо сковывающий, либо на подавление
ОбОбОб 27-12-2018 11:19

quote:
"на ходу" в зависимости от дистанции вы сможете вести огонь в основном либо сковывающий, либо на подавление

Правильно, потому-что, с откинутым прикладом из АК на ходу хрен куда попадёшь, болтанка, инерция длинного ствола и неустойчивое положение стрелка мешают, а с короткого вероятность попадания больше.

А когда перекидывали ствол внутри салона на противоположную сторону - то АК74МБ (в буллпапе), вообще сделал АК74М, который перекидывали с большим напрягом.


ОбОбОб 27-12-2018 11:27

quote:
New
динозавр форума
New

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А какие, конкретно? И часто?

Уже гораздо реже, к счастью - потому и прошу избавить от новой встречи. Все, без исключения. Особенно - пенополиэтилен, крючочки и жестяные элементы.


"Крючочки и жестяные элементы" - это Вы про что?

wolodya_59 27-12-2018 11:33

quote:
"Крючочки и жестяные элементы" - это Вы про что?

Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

ОбОбОб 27-12-2018 11:39

quote:
Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

Ну, так это..., половина АК - из жестяных элементов..., и ничего. И крючочки в УСМ есть..

ober 27-12-2018 12:57

Что по АК-12 есть сказать у комрадов? Этот бл_цкий цирк стал самоподдерживающейся реакцией
New 27-12-2018 13:04

Есть. Мне - нравится.
ober 27-12-2018 13:05

Дык и мне. Обсуждалась ли где либо практическая "куча" при стрельбе в разных режимах из девайса?
New 27-12-2018 13:12

quote:
Изначально написано ober:
Дык и мне.

Не знаю. Данные ОВЭ - насколько мне известно, не публичны. Личный опыт говорит, что 12 (и Сайга, и автик) покучнее раза в 1,5-2 обычно (особенно амурскими патронами), чем 74 и 100. Про режимы - ничего сказать не могу, очередями никогда не стрелял и не планирую. Двойками - тем более.

mpopenker 27-12-2018 13:16

quote:
Originally posted by ober:

Обсуждалась ли где либо практическая "куча" при стрельбе в разных режимах из девайсу?



Да. я выкладывал кое-что. Повторю тут.
Дистанция 100 метров, 5.45мм автомат 6П70. Показатели рассеивания.
Лежа, с упора, одиночными: Сэкв = 7.3 см
Лежа, с упора, двойками: Сэкв = 16.5 см
Стоя, двойками: Сэкв = 67 см
ober 27-12-2018 13:29

Тээкс. Почитаем про Сэкв
ОбОбОб 27-12-2018 14:42

А есть фото АК12 с ГП? И как ведёт себя СТП вывешенного ствола АК12 при навешивании на него ГП или глушителя? И после стрельбы из ГП?
New 27-12-2018 16:40

У АК-12 нет вывешенного ствола.
ОбОбОб 27-12-2018 16:49

quote:
У АК-12 нет вывешенного ствола.

Говорят- вывешенный.

mpopenker 27-12-2018 17:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Говорят- вывешенный.




говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП
RRagnar 27-12-2018 23:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП

Максим, есть какие то цифры по кучности АК12? Жутко любопытно, но пока отстрелов нет, и это очень зудит

ОбОбОб 28-12-2018 04:45

quote:
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Говорят- вывешенный.

говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП
#808
P.M. Ц


Если там нагрузки от опоры не влияют на СТП - то, что это, как не "вывешенность" ствола? Все тут на Ганзе, закрепив цевьё на конце ствольной коробки АК74, кричат, что у них ствол вывешенный, а у АК12 - нет?
Но вопрос был про смещение СТП при навешивании ГП и глушителя. И про смещение СТП после стрельбы из ГП.

RRagnar 28-12-2018 04:47

https://www.thefirearmblog.com...nal-day-parade/

АК 12 на параде в Катаре. Интересно причем здесь Катар? Он никогда в союзниках не значился.

Коротко суть статьи: 800 АК12 замечены в Катаре на параде победы.
В статье три вопроса с недоумением
1. Как Катар смог получить их раньше, чем МО РФ
2. Почему 545? Никогда ранее Катар не использовал этот боеприпас. Более логичным было АК15, потому что 762 используется давно вместе со старыми АК
3. Почему на автоматах нет заднего целика? Таким образом из механики только мушка, но заднего целика просто нет. Как так могло получиться?

Недоумеваем вместе.

ОбОбОб 28-12-2018 04:50

quote:
New
динозавр форума
New

Есть. Мне - нравится.


Уточните, о каких наших "крючочках и жестянках" идёт речь - я люблю конкретику - это важно, может быть и вправду, чего не так?

ОбОбОб 28-12-2018 04:56

quote:
Интересно причем здесь Катар

Это КАТАРсис КК.

wolodya_59 28-12-2018 05:12

quote:
каких наших "крючочках и жестянках" идёт речь - я люблю конкретику

Я тоже писал о жестянках. И на булке, и на кроне. Я так понял, войсковые испытания показали уепищность конструкции?
ОбОбОб 28-12-2018 06:06

quote:

Я тоже писал о жестянках. И на булке, и на кроне. Я так понял, войсковые испытания показали уепищность конструкции?

Прежде,чем писать чего-то, нужно изучить предмет, о котором собираетесь писать. Вы изучили предмет? Пользовались им? Хотя-бы в руках держали?
Официальных войсковых испытаний наших железок не было. Неофициальных -много. Куча положительных отзывов. Образцы в приличных количествах используются во многих подразделениях МВД.

wolodya_59 28-12-2018 06:38

quote:
нужно изучить предмет, о котором собираетесь писать.

парня видно по походке (с)
quote:
Вы изучили предмет? Пользовались им? Хотя-бы в руках держали?

Мой прежний начальник говорил: "Начертишь, сделают - получится красиво - значит будет работать!" (ещё раз - это не моё высказывание). Поэтому 1) - да, 2) - нет-нет!, 3) - нет-нет-нет!!!
quote:
Официальных войсковых испытаний наших железок не было

Куле тогда разговоры разводить - замах на спецназ, а аргументов нет!
ОбОбОб 28-12-2018 06:59

quote:

Мой прежний начальник говорил: "Начертишь, сделают - получится красиво - значит будет работать!" (ещё раз - это не моё высказывание). Поэтому 1) - да, 2) - нет-нет!, 3) - нет-нет-нет!!!

То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...

ober 28-12-2018 08:15

Примерно как вы не держали АК-12)))
ОбОбОб 28-12-2018 08:43

quote:
Примерно как вы не держали АК-12)))

Злобинский, первородный, АК-12 я очень даже держал в руках и много раз. Разбирал. Собирал. Присутствовал на испытаниях. Он, как небо от земли, отличается от теперешнего. Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.

wolodya_59 28-12-2018 08:59

quote:
Пастернака не читал, но осуждаю...

Ха-ха-ха!!! Это жестянки разве можно сравнивать с Великими?
ЗЫ: я ж писал, что парня видно по походке (с)
Охотник1975 28-12-2018 09:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...




Ну вот как вам ещё объяснить....
Вы зачем свой МБ вообще сделали? Для решения каких задач?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.



Но при этом его же в армию пытались пропихнуть! И оно не работало, насколько я знаю
ОбОбОб 28-12-2018 09:19

quote:
Охотник1975
дебил
Охотник1975

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...

Ну вот как вам ещё объяснить....
Вы зачем свой МБ вообще сделали? Для решения каких задач?

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.


Но при этом его же в армию пытались пропихнуть! И оно не работало, насколько я знаю


АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.

Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным, чем АК74М.

Охотник1975 28-12-2018 09:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.



а конкретнее?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным чем АК74М.




Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!
ОбОбОб 28-12-2018 09:30

quote:
а конкретнее?

При стрельбе из неустойчивых положений и переносе огня по фронту, цели поражаются в два раза быстрее, чем из АК74М с откинутым прикладом. Боец при длительном удержании АК74МБ на цели не устаёт. Автомат значительно увеличивает эффективность результативной стрельбы в стеснённых условиях - в развалинах, подвалах, автотранспорте, при стрельбе с резким переносом огня на 180 градусов по горизонтали и вертикали.

mokiy 28-12-2018 09:33

quote:
Originally posted by Охотник1975:

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.


а конкретнее?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным чем АК74М.

Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!



-Злобинский АК-12 уже прошёл все испытания.Наравне с АК-15.Приняты оба автомата.
ОбОбОб 28-12-2018 09:36

quote:
Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!

Чтоб рассеяние при автоматическом огне было поменьше. Но при засирании, из-за лёгкой рамы происходили задержки.

wolodya_59 28-12-2018 10:06


Испытаний не было, но цели поражаются в два раза быстрее... Нет больше слофф...
mpopenker 28-12-2018 10:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был



но фокус в том, что автомат нужен совсем не для спорта
quote:
Originally posted by mokiy:

Злобинский АК-12 уже прошёл все испытания



ни в коем случае
Злобинский АК-12 отправлен в музей. Принятые на вооружение АК-12 и АК-15 - это развитие темы "АК-400". Подробнее тут:
https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede
Андрей К 28-12-2018 11:25

Только полный и абсолютный даун (именно даун, а не горе-конструктор) мог придумать на новых образцах схему расположения прицельной планки вблизи глаз стрелка. Этот даун не только ни хера не понимает в конструировании оружия, но и в первую очередь не имеет ни малейшего представления о физиологии человека, в частности физиологии зрения.

Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!

click for enlarge 921 X 466 47.8 Kb

mpopenker 28-12-2018 11:55

quote:
Originally posted by Андрей К:

Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!


ну Ок, записываем Е.Ф.Драгунова во враги народа? туда же Никонова, а так же ковровцев, туляков, и к ним же климовцев, записавших в ТТТ на Ратник диоптрический прицел.
470 x 263
прицельные автомата МА конструкции Е.Драгунова, 1979 год.

Ну а то, что весь мир - враги, это мы и так давно знаем, да?

ОбОбОб 28-12-2018 12:02

quote:
Что касается диоптра

Вон - катарцы (или катаржане, как правильно?) просто сняли диоптры, за ненадобностью - и нормально, при повышенной кучности АК12 - он не нужен.

ober 28-12-2018 12:06

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.


Хм, с целью влезть в паровозик, который уже ушел. Так точнее.

Михаил HORNET 28-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

При стрельбе из неустойчивых положений и переносе огня по фронту, цели поражаются в два раза быстрее, чем из АК74М с откинутым прикладом. Боец при длительном удержании АК74МБ на цели не устаёт. Автомат значительно увеличивает эффективность результативной стрельбы в стеснённых условиях - в развалинах, подвалах, автотранспорте, при стрельбе с резким переносом огня на 180 градусов по горизонтали и вертикали.


Не верю(с) Станиславский

ОбОбОб 28-12-2018 12:13

quote:
уже ушел.

Никуда он не ушёл. "Наш бронепоезд стоит на запасном пути". КК, скрипя зубами, купит патент и начнёт его производить, пока китайцы не начали.

ober 28-12-2018 12:18

Да, я и говорю. Паровозик
Михаил HORNET 28-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано Андрей К:
Только полный и абсолютный даун (именно даун, а не горе-конструктор) мог придумать на новых образцах схему расположения прицельной планки вблизи глаз стрелка. Этот даун не только ни хера не понимает в конструировании оружия, но в первую очередт не имеет ни малейшего представления о физиологии человека, в частности физиологии зрения человека.
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!

Весь мир стреляет с апертурных прицелов на военном оружии, внезапно
Только в СССР/России сохранился рудимент в виде целика
Тема вредительства в диоптрах не раскрыта)
Те кто стреляют с АР-15 с механики почему то не торопятся установить на них целик, хотя это возможно и даже не слжно, что характерно, мучаются с апертурой)
Целик имеет превосходство в одном - по скорости стрельбы вблизи без как такового прицеливания

Апертурник как прицел намного удобнее целик-мушка, сам пробовал и вкус устриц знаю, просто в силу того что он исключает контроль над одним из трех элементов, оставляя два - мушку и цель
Причем цель видна лучше
Целик был поставлен на АК просто в силу его компоновочного решения со съемной крышкой, а не потому что как прицел он неимоверно хорош
Автоматы с апертурником появлялись в СССР как до так и после
Грезеустойчивость что апертурника что целика абсолютно одинакова

mokiy 28-12-2018 12:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

ни в коем случае
Злобинский АК-12 отправлен в музей. Принятые на вооружение АК-12 и АК-15 - это развитие темы "АК-400". Подробнее тут:
https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede



--Вот оно,как..Ижевчане не смогли освоить детали другой конфигурации,оказывается..да,и "школа проектирования" не той системы,однако...Тем,не менее,везде показывали злобинский,а в попыхах и тему "400" быстренько придумали.В итоге видим выжатый донельзя лимон в двух калибрах...Да,и неточность в начале статьи-ведь,Злобин из Тулы в Ижевск уже приехал со своим автоматом.Видимо не сработались,-бывает..Косность мышления она такая..
Охотник1975 28-12-2018 12:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Грезеустойчивость что апертурника что целика абсолютно одинакова



Угу, Миша, ты забываешь, что это выглядит не вот так
click for enlarge 634 X 618 139.8 Kb click for enlarge 400 X 600 83.3 Kb click for enlarge 1920 X 1079 237.4 Kb
Охотник1975 28-12-2018 12:49

Это выглядит вот так

click for enlarge 990 X 642 99.3 Kb click for enlarge 1300 X 964 241.6 Kb click for enlarge 567 X 756 94.7 Kb

Ivaldan 28-12-2018 12:52

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А,что - это мысль. И продать МБ в США.



Это уже измена Родине получится. Наши военные увидев такую хрень у вероятного противника обоссутся от смеха, а мокрые штаны это уже подрыв боеготовности армии.

mpopenker 28-12-2018 13:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это выглядит вот так




ну да
Охотник1975 28-12-2018 13:10

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну да



Вот-вот, а противостояли этим ребятам, пацаны в сандалях с АК с ужасно плохими целиками и сделали в итоге их
И я лазил в грязи, и целик АК очищается от неё гораздо быстрее, чем эта "мышкина жопа", через которую я должен глядеть на мир.
mpopenker 28-12-2018 13:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вот-вот, а противостояли этим ребятам, пацаны в сандалях с АК с ужасно плохими целиками и сделали в итоге их



сделали они их отнюдь не из-за целиков и даже не из-за стрелковки
но мы сейчас в жуткий оффтоп сорвемся

как бы то ни было, в СССР боевое оружие с диоптром вполне себе выпускали

Андрей К 28-12-2018 14:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Апертурник как прицел намного удобнее целик-мушка



Бред!.. Жуткий махровый бред!..
("устриц" пробовал).
Охотник1975 28-12-2018 14:29

quote:
Originally posted by mpopenker:

как бы то ни было, в СССР боевое оружие с диоптром вполне себе выпускали



не отрицаю, но мы говорим о серийных образцах индивидуального стрелкового оружия
Андрей К 28-12-2018 14:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это

470 x 263


Мега-"отличная" и абсолютно наглядная иллюстрация технического идиотизма данного вида мех.прицела..

Пять целей (или 7? ) ведут огонь по обладателю "сверх-передового" прицела, их надо уничтожить. А если сделать такую же картинку, где эти же 5-7 целей ведут огонь из различных укрытий, то снизойдёт небесное прозрение.. Вернее оно снизойдёт, когда эти цели будет вести реальный огонь по автору сего чуда, причём в реальной жизни , а не на картинке на Ганзе..


487 x 284

Михаил HORNET 28-12-2018 15:22

Вы устриц вместе с панцирем видимо глотали)))
Картинка, которую воспринимает стрелок с апертурником - СОВЕРШЕННО иная, чем показана на фото)))))
Вы точно ТЕХ устриц то ели? Наверное, это были прудовики, которые были поданы вместе с панцирем и выданы за устриц))))
Апертурник он ближе к коллиматору по картинке, чем к целику - потому как при правильной наводке вы видите только цель и мушку (кольцо размывается), которую и наводите на цель)
Но агитировать бессмысленно
Каждый просто сам для себя может решить - какой тип прицела ему удобнее и быстрее

Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике

ОбОбОб 28-12-2018 15:26

quote:
Пять целей (или 7? )

Это, смотря где диоптр от глаза стоит, и какой диоптр. Если спортивный с трубочкой и заслонками, конечно угол будет узким, чтобы влазила одна мишень.
А если диоптр сделан из пластины, да ещё с наружной фаской, да когда заслонка не более 7 мм и близко к глазу, тогда - всю панораму видно прекрасно и, более того, диоптр через некоторое время перестаёшь замечать, а видно только мушку и цели. На АК74МБ диоптр так и сделан. И в Отчёте СТиСа это отмечено особо.

Bened1ct 28-12-2018 15:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике



Вероятно проще все же целик очистить. Даже если не до конца, для стрельбы хватит. Просто на комок грязи сверху перчаткой надавить и стереть - целик с прорезью появится. Хоть АК-шная планка хоть АКСУ-шный перекидной.

А в дырку то ли палочкой тыкать, то ли дуть. Можно наоборот - сосать! В любом случае это и слышится хреново и видится не очень

wolodya_59 28-12-2018 15:36

quote:
Можно наоборот - сосать!

В хороший минус. так 25-40 ниже ноля.
DeniskaDav 28-12-2018 15:37

Андрей, у вас немного неправильно нарисована картинка. ПРи прицеливании в диоптр смотрят не "НА" него в "Через" него.
click for enlarge 367 X 378 543.3 Kb
Охотник1975 28-12-2018 15:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.



А я стирал и грязь, и снег с обычного целика АК и очень легко, а вот как это сделать из кружка... ?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике



Угу, давай от печки. А как ты вообще прицеливаешься? С апертурником, я имею ввиду. Где у тебя ТП на цели находится?
Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А если диоптр сделан из пластины, да ещё с наружной фаской, да когда заслонка не более 7 мм и близко к глазу, тогда - всю панораму видно прекрасно и, более того, диоптр через некоторое время перестаёшь замечать, а видно только мушку и цели. На АК74МБ диоптр так и сделан. И в Отчёте СТиСа это отмечено особо.



А теперь со всем этим переезжаем в условия слабой освещенности, и...?
ОбОбОб 28-12-2018 16:03

quote:
А теперь со всем этим переезжаем в условия слабой освещенности, и...?

Ставим на БК-4С фонарь и целимся, или ставим ночник или тепловизор на МК-2(МК-3; МК-4; МК-5М) и целимся, на худой конец, ЛЦУ и целимся, если есть тритиевые мушки - их ставим и целимся, главное, чтобы прицел светился не ярче цели, а то цели не видно будет.

wolodya_59 28-12-2018 16:06

Ты их в дверь - они в окно (с)
Андрей К 28-12-2018 16:37

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Андрей, у вас немного неправильно нарисована картинка



Не поверите, но это фото, а не картинка..
А картинка будет всегда разной в зависимости от диаметра отверстия, расстояния от глаза до отверстия, дистанции до цели, габаритов цели и даже толщины "металла" (полностью перекрытого поля зрения) вокруг диаметра отверстия диоптра/апертурника.
Апертурник/диоптр - это исключительно спортивный прицел для стрельбы по одинаковой геометрической мишени на фиксированную дистанцию с выравниваем (совмещением) за счёт светового кольца. И тыкать в несуществующий виртуальный "центр" кольца мушкой в надежде поймать центр кольца вершинкой пенька мушки и тем более удерживая эту "конструкцию" наложить её на биоцель (на фоне ландшафта или городской застройки), полный бред и физиологический идиотизм!

Проверить достаточно просто.
Нарисуйте окружность и точкой укажите центр. В 90% процентов не попадёте и ни кто не попадёт, не говоря уже если попросить приложить прямоугольник в виде имитации мушки. Теперь тоже самое сделайте с классической картинкой обычного прицела, более чем в 90 процентах случаев попадёте точно в центр!

click for enlarge 519 X 609 28.4 Kb

Охотник1975 28-12-2018 17:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ставим на БК-4С фонарь и целимся, или ставим ночник или тепловизор на МК-2(МК-3; МК-4; МК-5М) и целимся, на худой конец, ЛЦУ и целимся, если есть тритиевые мушки - их ставим и целимся, главное, чтобы прицел светился не ярче цели, а то цели не видно будет.



Вот вы забавный! В вашем транспортном ОМОНе, укороченных образцов вооружения нет, типа АК104/105, СР3М и прочих, а вы тут размечтались о кренделях небесных, тепловизорах и прочем тритии...
С этим ЛЦУ... вы представляете, что происходит в помещении после подрыва гранаты? Что вообще видно с этим ЛЦУ диоптром/апертурником и прочей фигнёй...
Вся ваша беда в том, что вы не представляете себе применения, тех подразделений и того вооружения, которое вы кинулись "улучшать".
Все очень упираются в точную стрельбу из штурмовой винтовки.....
Андрей К 28-12-2018 17:14

На апертурнике/диоптре, всё выглядит казалось бы ровно. На самом деле центр смещен и по вертикали и по горизонтали!
На нижнем классическом, даже ребёнок без труда всё выставит чётко по центру/
Не говоря уже про просматриваемое поле зрения и пр.

click for enlarge 519 X 609 27.5 Kb

Андрей К 28-12-2018 17:27

Беда и боль нынешней плеяды горе-констрУктЯров, это как минимум то, что они не стрелки и ни когда ими не были, они даже не владельцы охоторужия (почти все!), именно поэтому мы и имеем некие абстрактные поделки "из дешёвых фантастических боевиков".
Эти горе-конструкторы проектируют совершенно абстрактные стреляющие предметы. Даже когда опытные изделия привозят на тестирование в силовые подразделения, ни кто не читает отчёты и не исправляет свои очевидные и порой безумные косяки, в лучшем случае учитывают мнение пары-тройки заводских стрелков, которые понятия не имеют как и в каких условиях эксплуатируется боевое стрелковое оружие и даже какие задачи оно выполняет.
mpopenker 28-12-2018 17:41

quote:
Originally posted by Андрей К:

это как минимум то, что они не стрелки и ни когда ими не были, они даже не владельцы охоторужия



вот сейчас Е.Ф.Драгунову обидно бы было наверное. Равно как и всем тем. кто делал автоматы по теме "Абакан", например
Но Е.Ф., увы, как скажем и Г.А.Никонов или В.М.Калашников, уже там куда ваш пафос не долетает.
Андрей К 28-12-2018 17:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

вот сейчас Е.Ф.Драгунову обидно бы было наверное. Равно как и всем тем. кто делал автоматы по теме "Абакан", например
Но Е.Ф., увы, как скажем и Г.А.Никонов или В.М.Калашников, уже там куда ваш пафос не долетает.



quote:
Originally posted by Андрей К:

Беда и боль нынешней плеяды горе-констрУктЯров



Читать умеете?..

Вот как раз к Советской оружейной школе совершенно нет ни каких претензий. Это оружейная школа с БОЛЬШОЙ буквы и их имена и их оружие навечно вписаны в мировую историю конструирования оружия!

energyzer 28-12-2018 19:20

Какая концентрация экспертов в одном месте )
Даже сок течет с экрана.
Мое скромное ИМХО, опирающееся на личный опыт говорит о том, что апертурник точнее и проще в стрельбе для новичка. И лучше целика с прорезью во всем дальше 100 метров.
Но чисто с высоты своего спортивного опыта, для боя я бы выбрал целик с прорезью.
Все же, видимо, пора писать книгу статью )
Андрей К 28-12-2018 19:31

quote:
Originally posted by energyzer:

Но чисто с высоты своего спортивного опыта, для боя я бы выбрал целик с прорезью.



Вот и ответ..
quote:
Originally posted by energyzer:

апертурник точнее и проще в стрельбе для новичка.



Видимо не приходилось объяснять "новичку", где же в итоге надо расположить штырёк, к чему его привязать и куда в итоге полетят пули..
energyzer 28-12-2018 19:59

Вы можете пытаться использовать сарказм еще миллион раз, но разумнее Ваши доводы не станут.
Вам, видимо не приходилось:
1. достаточно стрелять с апертурником,
2. стрелять с прорезью при дефектах зрения и боковой засветке.
mpopenker 28-12-2018 20:06

quote:
Originally posted by Андрей К:

Вот как раз к Советской оружейной школе совершенно нет ни каких претензий



у вас претензии к тем, кто на оружии ставил апертурные целики
упомянутый мной Е.Ф.Драгунов ставил апертурный целик и на ССВ-58 (прототип СВД), и на автомат МА.
Практически все виденные мной прототипы автоматов по конкурсу Абакан (Никонова, Калашникова, Стечкина) так же имели апертурные прицелы, что делает их конструкторов, по вашим же собственным словам, "врагами"
так что вы уж определитесь - к кому у вас претензии и какие.
677 x 452
Андрей К 28-12-2018 21:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

mpopenker



Вы себя слышите, хоть?
Да, они экспериментировали на опытных образцах и прототипах, а в серию и на вооружение пошли с классической планкой!
О чём-то это говорит?
mpopenker 28-12-2018 21:08

quote:
Originally posted by Андрей К:

Да, они экспериментировали на опытных образцах



ДТ вполне себе пошел в серию с апертурой, как и АН-94

quote:
Originally posted by Андрей К:

О чём-то это говорит?




например о том что советские конструкторы считали апертурный прицел вполне годным, в том числе и такие гуру как Драгунов. А теперь это и до заказчиков дошло.
Андрей К 28-12-2018 21:19

Я могу час выкладывать фото прототипов и экспериментальных вариантов, и на всех будет прицельная планка.
Так что про сказки венского леса не надо...

677 x 313
684 x 514

quote:
Originally posted by mpopenker:

А теперь это и до заказчиков дошло.



Это говорит лишь о том, что врагам, к сожалению, удалось довершить своё злобное дело..
mpopenker 28-12-2018 21:36

quote:
Originally posted by Андрей К:

и на всех будет прицельная планка


да что вы говорите?
а слабо фотки самих целиков выложить, например вот такие?

click for enlarge 835 X 640 72.8 Kb
НА-2 (1979)


click for enlarge 940 X 594 90.9 Kb
АС (1984)


click for enlarge 628 X 497 60.2 Kb
АСМ (1986)


click for enlarge 799 X 447 77.1 Kb
АКБ-1 (1984)

ну а фотку целика АН-94 сами найдете

и до кучи привет из Тулы

mpopenker 28-12-2018 21:47

quote:
Originally posted by Андрей К:

Это говорит лишь о том, что врагам



то есть Е.Ф.Драгунова, ставившего апертурные целики на свое оружие, предназначенное для армии, вы тоже относите к врагам?
click for enlarge 719 X 443  62.2 Kb
Андрей К 28-12-2018 21:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

то есть Е.Ф.Драгунова, ставившего апертурные целики на свое оружие, предназначенное для армии, вы тоже относите к врагам?



Не передёргивайте.
Могу лишь предположить (как впрочем и Вы), что Драгунов попробовал на прототипе, сам пострелял и стрелков послушал, в итоге понял что "дырка" херь полная, и в итоге по сей день мы имеем прицельную планку.
Андрей К 28-12-2018 21:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну а фотку целика АН-94



И много образцов Никонова, в итоге приняли на вооружение, чтобы рассматривать его в качестве примера?
Андрей К 28-12-2018 21:58

Кстати, ещё одна наглядная иллюстрация полного не понимания конструирования и физиологии человеческого зрения! В чистом виде технический идиотизм.
Прям так и просится в параграф учебника "Как нельзя конструировать прицельные приспособления оружия".
Это ж, сколько надо было выкурить забористой травы, чтобы это сотворить..

Такую дурость, могут проектировать и воплощать только кабинетные "гении", ни когда не стрелявшие ни в условиях запыления, задымления, тумана, в противогазе, в вечерних и утренних сумерках, в условиях ночной засветки, по движущейся цели и т.д.
Это творения "сумеречных кабинетных лже-гениев", с крайне необычно-видоизмененным мировосприятием!!!

528 x 349

mpopenker 28-12-2018 22:03

quote:
Originally posted by Андрей К:

что Драгунов попробовал на прототипе, сам пострелял и стрелков послушал, в итоге понял что "дырка" херь полная


и потому через 10 лет поставил диоптр на ПП-71 а через 20 - на автомат МА?
может хватит уже высасывать из пальца "аргументацию"?
а то ведь можно в тему и сына Е.Ф., Михаила Евгеньевича пригласить, благо он тут на форуме довольно активно присутствует.

quote:
Originally posted by Андрей К:

И много образцов Никонова, в итоге приняли на вооружение


а что, разве АН-94 на вооружение не принимался? я что-то пропустил? И Стечкин для вас тоже не авторитет, я так понимаю...

Но суть-то в том что абсолютное большинство прототипов, делавшихся на конкурс Абакан с конца 1970х годов (то есть в рамках столь любимой вами советской школы) имела именно апертурные прицелы.

Андрей К 28-12-2018 22:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

поставил диоптр на ПП-71 а через 20 - на автомат МА?



Где они эти ПП-71 и МА??? Очнитесь уже наконец, летописец!
Для мгновенного понимания сути вопроса, Вас надо бы отправить в окопы с этими диоптрами Родину защищать. Минут через 5 настоящего, а не киношного боя, мгновенно придёт осознание, кто, что и как удачно спроектировал..
ober 28-12-2018 22:18

господа, я дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?
Андрей К 28-12-2018 22:21

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, разве АН-94 на вооружение не принимался? я что-то пропустил?



Да пропустил. Лже-принятие на вооружение изделия АН-94, это в чистом видео декоративное прикрытие "застоя и имитации бурной деятельности" в сложный для оружейной промышленности и МО переходный период. Нужно было хоть что-то выдавить, вот и выдавили. Что обычно выдавливают, мы как взрослые люди, прекрасно знаем..
Покажите хоть одну оружейку, хоть одной силовой структуры, где в КХО стоят "Абаканы"?
mpopenker 28-12-2018 22:24

quote:
Originally posted by Андрей К:

Где они эти ПП-71 и МА???



ПП-71 - вот он, чуть модифицированный

Но суть в том, что уважаемый Евгений Федорович таки считал апертурный прицел правильным выбором, иначе не ставил бы его на свои разработки боевого оружия в течение 20 с лишним лет

как и не менее уважаемые Игорь Яковлевич Стечкин или Виктор Михайлович Калашников
это заказчик долго упирался в открытый прицел, но и его к концу 1970х настигло наконец просветление.

quote:
Originally posted by Андрей К:

Минут через 5 настоящего, а не киношного боя



скажите, а вы сами давно из окопов? или, может, от кульмана, раз точно знаете как оружие конструировать?
mpopenker 28-12-2018 22:26

quote:
Originally posted by ober:

господа, я дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?



я имею в виду апертурные прицелы в целом, но в первую очередь конечно кольцевые, как на АК-12
Андрей К 28-12-2018 22:26

quote:
Originally posted by ober:

дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?



Лично я, имею ввиду разновидность закрытого (апертурного) кольцевого прицела, на стрелковом сленге и в отечественной литературе часто именуемого 'диоптрическим' или "диоптром", хоть это и не совсем правильно и точно.
Так понятно?
Андрей К 28-12-2018 22:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

суть в том, что уважаемый Евгений Федорович таки считал апертурный прицел правильным выбором, иначе не ставил бы его на свои разработки боевого оружия в течение 20 с лишним лет



Это лишь Ваши теоретические фантазии, не более..
quote:
Originally posted by mpopenker:

но и его к концу 1970х настигло наконец просветление



Да-да,.. каких-то 40 с плюсом лет.. Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия, у которых появилась возможность нанести очевидный и откровенный вред обороноспособности Родины. Завуалированный и чистейший саботаж, под видом продвижения "современных" тенденций.
quote:
Originally posted by mpopenker:

скажите, а вы сами давно из окопов?



Совсем недавно.
Андрей К 28-12-2018 23:08

quote:
Originally posted by mpopenker:

это заказчик долго упирался в открытый прицел



Ну ещё бы! Какая-то там Красная/Советская/Российская Армия, та самая прошедшая вдоль и поперёк все горячие точки планеты, внутренние локальные конфликты и выигравшая несколько мировых войн, она и её специалисты разумеется не знают какое им стрелковое оружие и прицелы нужны, а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами и невесть откуда появившихся пары-тройки горе-советников (да-да, тех самых ), они то конечно знают и про тенденции мировой моды, и про то какое в итоге нужно оружие и армии и спецуре и праворхранителям и даже охотникам.
Блеск! Браво!
Как говорится, "Безумству храбрых новоявленных лже-гениев, поем мы песню!" (с)
Капрал Хикс 29-12-2018 01:54

;;;Никуда он не ушёл. "Наш бронепоезд стоит на запасном пути". КК, скрипя зубами, купит патент и начнёт его производить, пока китайцы не начали.

Ыы! Люто жжошь, товарищ знаток американского патентного законодательства. Давай ещё что-то смешнее пошути, давно так не смеялся.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

wolodya_59 29-12-2018 03:23

Да тут и без него весело
wolodya_59 29-12-2018 03:24

А кто мешает на вивер поставить целик с прорезью и двинуть его куда удобно?
energyzer 29-12-2018 05:15

quote:
Изначально написано Андрей К:

Ну ещё бы! Какая-то там Красная/Советская/Российская Армия, та самая прошедшая вдоль и поперёк все горячие точки планеты, внутренние локальные конфликты и выигравшая несколько мировых войн, она и её специалисты разумеется не знают какое им стрелковое оружие и прицелы нужны, а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами и невесть откуда появившихся пары-тройки горе-советников (да-да, тех самых ), они то конечно знают и про тенденции мировой моды, и про то какое в итоге нужно оружие и армии и спецуре и праворхранителям и даже охотникам.
Блеск! Браво!
Как говорится, "Безумству храбрых новоявленных лже-гениев, поем мы песню!" (с)


Дадада. А еще в Красной Армии были прицелы ПУ и ПЕ, а теперь всякие барыги подсовывают честным бойцам сделанные белоручками найтфорсы, которые даже об камень не ударить.
А еще в Отечественную войну мушкеты были дульнозарядные. А сейчас взяли моду - магазины всякие пихать. Это же увеличение сложности - значит увеличение шанса на выход из строя.
Вас, в Ваших окопах не очень сильно контузило?
ОбОбОб 29-12-2018 05:37

Диоптрический прицел АК74МБ снизу ничего не заслоняет, видно всё. Для адептов целика и целик имеется, для стрельбы с открытым прикладом.
click for enlarge 1707 X 1280 137.9 Kb
Охотник1975 29-12-2018 07:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Диоптрический прицел АК74МБ



Виталий Витальевич, я правильно понимаю, что краеугольным камнем возможности ведения прицельной стрельбы из автомата в формате МБ, является всемерное сбережение бойцом вот этой пенки на крышке СК?
wolodya_59 29-12-2018 07:15

quote:
Диоптрический прицел АК74МБ снизу ничего не заслоняет, видно всё.

Когда в Армию заберут, выдадут АК, я напильником Лезермана (там алмазный) превращу диоптр в планку. А если МБ - то только верёвку мылить
ОбОбОб 29-12-2018 07:46

quote:
Охотник1975
дебил
Охотник1975


quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Диоптрический прицел АК74МБ


Виталий Витальевич, я правильно понимаю, что краеугольным камнем возможности ведения прицельной стрельбы из автомата в формате МБ, является всемерное сбережение бойцом вот этой пенки на крышке СК?


Не надо её сохранять. Её можно изрезать, исцарапать - она прекрасно работает и в лохмотном виде. Пробовали пористую резину - гораздо хуже, хотя тоже работает как теплоизолятор и амортизатор.

Охотник1975 29-12-2018 07:52

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Не надо её сохранять.



Так снимите ее тогда
ОбОбОб 29-12-2018 08:14


quote:
Так снимите ее тогда

Вава без неё.

mokiy 29-12-2018 08:18

quote:
Originally posted by Андрей К:

Да-да,.. каких-то 40 с плюсом лет.. Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия, у которых появилась возможность нанести очевидный и откровенный вред обороноспособности Родины. Завуалированный и чистейший саботаж, под видом продвижения "современных" тенденций.



----------Да,эт,они начитались околооружейных журналов..с притащенными англоязычными терминами.У них,оказывается, "другая школа проектирования".Прицел у нас всю жизнь был :ОТКРЫТЫЙ ,ДИОПТРИЧЕСКИЙ,ОПТИЧЕСКИЙ,КОЛЛИМАТОРНЫЙ.Ну,а АК_12,из"темы 400" меня просто наповал свалил...
Охотник1975 29-12-2018 08:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вава без неё.



Т.е. сберегать все таки надо
Охотник1975 29-12-2018 08:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

она прекрасно работает и в лохмотном виде



Я представляю как это будет выглядеть через неделю тренировок с преодолением ОШП.
Ошметки грязной непонятной куйни на крышке СК...
А на нормальном АК и так всё работает и "вавы" нет, даже без пенки
ОбОбОб 29-12-2018 08:41

quote:
"вавы" нет,

Три года на одном образце не снимали - накладка стала грязной, исцарапанной и более тонкой. Но функцию свою выполняет без проблем. Да, и две недели была в поле в пешей командировке. Не любит только открытый огонь - плавится. Вода, снег - пофигу.

Охотник1975 29-12-2018 08:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Три года на одном образце не снимали - накладка стала грязной, исцарапанной и более тонкой. Но функцию свою выполняет без проблем. Да, и две недели была в поле в пешей командировке. Не любит только открытый огонь - плавится. Вода, снег - пофигу.



Угу, уникальная штука
Как я вообще без неё обхожусь....
ОбОбОб 29-12-2018 09:06

quote:
Как я вообще без неё обхожусь....

Попробуйте наклеить на двухсторонний скотч на приклад где щека - мож понравится?

Охотник1975 29-12-2018 09:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Попробуйте наклеить на двухсторонний скотч на приклад где щека - мож понравится?



Спасибо, мне и с полиамидом не плохо
mpopenker 29-12-2018 09:54

quote:
Изначально написано Андрей К:

Это лишь Ваши теоретические фантазии, не более..


Окей, гугль, тогда какими вашими собственными фантазиями вы можете объяснить появление апертурных прицелов на ПП-71 и МА?

quote:
Изначально написано Андрей К:
Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия

Это вы так про Дегтярева, Стечкина, Коробова, Калашникова младшего?

quote:
Изначально написано Андрей К:
а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами

Батенька, у вас машинка времени глючит.
Апертурные прицелы массово появились на перспективных моделях боевых автоматов, проходивших испытания, в конце семидесятых годов. Каких-то 40 лет назад.
И не развались СССР - они бы уже минимум четверть века были на вооружении.
ober 29-12-2018 11:01

Мне вот побоку, щель или дырка). По "щели" лишь просьба-возможно ли выполнять целик из ЧЕРНЕНОГО металла? Неудобно пользоваться при засветке из-за спины
ОбОбОб 29-12-2018 12:02

quote:
Спасибо, мне и с полиамидом не плохо

У нас на рамочные приклады пенополиэтилен клеят.

Охотник1975 29-12-2018 14:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У нас на рамочные приклады пенополиэтилен клеят.



Странно, обычно в резине жгута Эсмарха содержаться вещества, которые при испарении на воздухе вызывают непреодолимое желание намотать его на рамочный приклад
ОбОбОб 29-12-2018 14:36

quote:
Странно, обычно в резине жгута Эсмарха содержаться вещества, которые при испарении на воздухе вызывают непреодолимое желание намотать его на рамочный приклад

На морозе жгут неприятен, так как более теплопроводный, а войны пока нет.

Охотник1975 29-12-2018 14:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а войны пока нет.



а в войну типа можно будет?
ОбОбОб 29-12-2018 15:02

quote:
а в войну типа можно будет?

Интересно, а куда жгут будут мотать на АК12?

Охотник1975 29-12-2018 15:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Интересно, а куда жгут будут мотать на АК12?



Идиоты будут мотать его, куда угодно. Резиновый жгут (Эсмарх или Бубнова, без разницы) переносится в аптечном подсумке
Михаил HORNET 29-12-2018 19:09

"Угу, давай от печки. А как ты вообще прицеливаешься? С апертурником, я имею ввиду. Где у тебя ТП на цели находится?
Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?"

Странный вопрос - в части ТП прицелы ничем друг от друга не отличаются - куда пристрелял такая и траектория будет. Хоть оптика хоть коллиматор хоть апертура хоть целик. только если с целиком практически принудительно нужно пристреливать оружие под мишень (иначе не видно - сливается) - то у остальных есть альтернатива
Целесообразно прибивать ноль на "около 200 м" в зависимости от оружия
И тип прицела на это не влияет никак

А как несчастные бойцы стран НАТО то - в дыму то поди можно голыми руками душить, как слепых котят)
Если апертура имеет развитую вертикальную юстировку - надо пристреливать так чтобы попадание было чуть выше мушки на нужной дистанции, чтобы это превышение было точно определимым - либо выставляется по верзнему краю мушки

Охотник1975 29-12-2018 19:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а куда жгут будут мотать на АК12?



А зачем его вообще куда-то мотать?
Охотник1975 29-12-2018 19:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?"



Миша, ты по-моему какой-то иорданский гипербореец
Я же вроде конкретный вопрос задал...
New 30-12-2018 12:39

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А зачем его вообще куда-то мотать?

Ох, не кормите Вы тролля. Он сейчас на новый виток выйдет.

Михаил HORNET 01-01-2019 22:54

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я же вроде конкретный вопрос задал...


я русским по белому ответил - Если апертура имеет развитую вертикальную юстировку - надо пристреливать так чтобы попадание было чуть выше мушки на нужной дистанции, чтобы это превышение было точно определимым - либо выставляется по верхнему краю мушки
для стрельбы по мишени с черным кругом, если такая есть, лучше пристрелять так, чтобы попадание было в центр при мушке под черным кругом.

Lis-biker 01-01-2019 23:01

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Попробуйте



попробуйте обернуть вашу чудо пенку до приклеивания в ткань, типа кордуры, будет как-то поэстетичнее и попрактичнее типа щеки на свд
Lis-biker 01-01-2019 23:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот берём мишень N4 с кругами на 100м, куда ты будешь целится "под обрез" или "в десятку"?"



прицел какой стоит?
Охотник1975 01-01-2019 23:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

надо пристреливать так чтобы попадание было чуть выше мушки на нужной дистанции



что значит "чуть выше" и какая дистанция является "нужной" для боевого индивидуального оружия?
Михаил HORNET 02-01-2019 12:01

если не по мишеням - то на АК-12 пристреливаем сотку на +5 см. Далее по всем дистанциям целика помним про эту настройку, но если целик откалибровали правильно - будет +5 см на всех дистанциях целика
sas7777 02-01-2019 12:13

Надо набросить- апертура, диоптр, кольцевой и прочие чудодырки с мушкой - говно, подходят для прицельной стрельбы одиночными по удаленной мишени - в случае если дырка будет около глаза, если дырку удалить до прицельной планки как тут любят на ганзе барыжить- это вообще говно на палочке - нормально позволит стрелять только до 50, максимум 100 метров только медленно одиночными и печально, тк выбрать по высоте мушку в дырке мелкой удаленной от глаза очень проблематично так то. . Мушка с целиком штатные позволяют бахать как одиночными так и шарашить очередями налюбой дистанции, как по одиноким стоячим или передвигающимся так и аналогичным множественным целям. Кому не хватает апертуры на коротке- на калаше есть полукольцо спереди- наводя его на грудную мишень можно вообще до 20-30 метров на вскидку поливать как из шланга по грудным ростовым днем и силуэтам в полумраке.
В общем это я к чему- не надо натягивать спортсменские темки и католически винтовочные (медленный одиночный огонь на далеко) приспособы на посконно отечественный калашоид, который, как бы не пробовали его превратить по точности в арку- никуя так стрелять не будет бгггг. И всякого рода диоптры/кольцевые прицелы разных типов ИМХУЮ ранее колхозили скорее всего по причине отсутствия оптеги, которой сейчас как говна за баней, хотя они так и не прижились слава яйцам на нашем оружии. Поставьте коллиматор на калашоид и не партесь. Он будет всяко лучше дырки. А вот родные мушка-целик шикарны, не надо ничего менять.
Зы- о, еще один нюанс и попоболь- тк в последнее время много слепошарых из за всякого рода айфончегов и прочей херни околокомпьютерной- так если у них очки отобрать и заставить стрелять со своим убогим зрением родными глазками- мушка целик зарулят дырку-мушку все в том же фулавто бггг . Кто из слепошарых не верит- снимайте стекла и пробуйте, хотя бы просто в быстром темпе обстрелять грудную из дырки или с помощью штатных открытых.
Да, совсем забыл- попоболь номер два- в сумерках или в условиях перехода светло-темно(улица/помещение к примеру, помещение/подвал туда же), просто в херовые погодные условия дырка работает очень печально в сравнении со штатными открытыми
Охотник1975 02-01-2019 12:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

если не по мишеням - то на АК-12 пристреливаем сотку на +5 см. Далее по всем дистанциям целика помним про эту настройку, но если целик откалибровали правильно - будет +5 см на всех дистанциях целика



Это как, на всех дистанциях будет + 5см, и на 200м, и на 400м?
И что значит помним?0_0
Lis-biker 02-01-2019 01:30

фига тут рубилово, Андрей К сошлись с мистером "тёплый ламповый карабин" прямо таки в смертельном бою
и эта.. прицел дырка с палкой- говно.
Последний из могикан 02-01-2019 07:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и эта.. прицел дырка с палкой- говно.


англичане в карабине для джунглей в 40-ые годы апертуру поставили, а если нужно перевернул и вот тебе наш любимый целик. И никаких священных войн, все-же самая большая Империя мира недаром.

Охотник1975 02-01-2019 08:18

На близких расстояниях, наш обычный целик позволяет прицелиться быстрее, возможность сравнить была, в условиях слабой освещённости и чередования освещённости он тоже лучше. Апертура лучше для точной и вдумчивой стрельбы за 100м. Но только зачем это автомату? Я имею ввиду в той степени, в которой это с упорством делается.
Я же не зря задаю вопрос конструкторам, что у нас поменялось в применении войск, сил, подразделений?
Или мы опять конструируем то, что точнее всех стреляет на стрельбище?
Lis-biker 02-01-2019 10:18

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

англичане



мне по барабану, у нас свой собственный опыт есть.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

все-же самая большая Империя мира



хде? была да кончилась.
Последний из могикан 02-01-2019 10:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

хде? была да кончилась.


расскажите про это своим олигархам ))))))

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у нас свой собственный опыт есть.


дык кто-бы спорил

Последний из могикан 02-01-2019 10:23

quote:
Originally posted by Охотник1975:

что у нас поменялось в применении войск, сил, подразделений?


со времен СССР все поменялось, с криком "ура" цепью не бегают

New 02-01-2019 10:26

quote:
Изначально написано Охотник1975:
На близких расстояниях, наш обычный целик позволяет прицелиться быстрее, возможность сравнить была, в условиях слабой освещённости и чередования освещённости он тоже лучше. Апертура лучше для точной и вдумчивой стрельбы за 100м. Но только зачем это автомату? Я имею ввиду в той степени, в которой это с упорством делается.
Я же не зря задаю вопрос конструкторам, что у нас поменялось в применении войск, сил, подразделений?
Или мы опять конструируем то, что точнее всех стреляет на стрельбище?

Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент. Базовый прицел для автомата. Поэтому какая разница, целик или «дырка»?

Михаил HORNET 02-01-2019 10:28

Ну вообще говоря концепция применения войск поменялась диаметральным образом
Основным врагом назначены слабовооруженные силы без тяжелого вооружения (кто бы это мог бы быть?????), отсюда и все явные и неявные изменения в доктрине и вооружении
Последний из могикан 02-01-2019 10:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

На близких расстояниях, наш обычный целик позволяет прицелиться быстрее,


наоборот, апертура пошире прицеливание еще быстрей целика. Но апертура обычно перекидная, на подальше дырка меньше. Но как правильно сказали:

quote:
Originally posted by New:

Басовый прицел - коллиматор для автомата.



Охотник1975 02-01-2019 11:09

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

со времен СССР все поменялось, с криком "ура" цепью не бегают



А как бегают?
quote:
Originally posted by New:

Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент. Басовый прицел - коллиматор для автомата. Поэтому какая разница, целик или 'дырка'?



Разница есть, коллиматор часто в реальных условиях бывает бесполезен. И открытые прицельные должны быть. Коллиматор может быть повреждён, питание может кончится.
Коллиматор хорошая штука, особенно совмещённый с ПНВ ночью, никто не спорит.
Но он далеко не так надёжен как открытые прицельные.

Это я потусил по стрельбищу под дождиком с оружием за спиной, коллиматор залило водой и пользоваться им было нельзя, он работал, но стрелять тогда, я с его помощью не смог, мне пришлось достать платок и промакивать влагу долго и нудно. В бою сами понимаете...

click for enlarge 1920 X 1150 110.0 Kb
А это я поскользнулся и скатился в овраг в момент выхода на условную засаду
click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну вообще говоря концепция применения войск поменялась диаметральным образом
Основным врагом назначены слабовооруженные силы без тяжелого вооружения (кто бы это мог бы быть?????), отсюда и все явные и неявные изменения в доктрине и вооружении



Миша, это всё аргументы на уровне "да все говорят".
Конкретно, что изменилось в атаке, в обороне, в бое в особых условиях?

Lis-biker 02-01-2019 11:24

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

расскажите про это своим олигархам



чем они отличаются от других? ну к примеру от французских?
Охотник1975 02-01-2019 11:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

наоборот, апертура пошире прицеливание еще быстрей целика. Но апертура обычно перекидная, на подальше дырка меньше.



Это всё прекрасно, наверное на стрельбище так и есть, но мне приходилось стрелять не только на стрельбище, например накоротке в реальном здании, не чудесном специальном "килл-хаусе", а в реальных зданиях из кирпича и бетона.
Я выше выкладывал видео, обратите внимание на пыль после стрельбы и это ещё ничего не взрывали!
Lis-biker 02-01-2019 11:28

quote:
Originally posted by New:

это рудимент



пардон муа, вы вроде доктор, и охотник, без сомнения стрелок, но не военный?
откуда вам знать что для них рудимент, а что нет? все эти калиматоры- элемент не надёжности- батарейки, мех прочность, дождь и туман, ну и прочее, и ладно если это легко снять и есть механика нормальная, а если нет?

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

прицеливание еще быстрей целика


до дырки с палкой.. то да же на охот карабинах, почему-то преобладающее большинство- нормальные целик и мушка, или там батю.

Lis-biker 02-01-2019 11:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и это ещё ничего не взрывали!



каков затейник
sas7777 02-01-2019 11:55

Чета в армии базовых прицелов с гулькин хер наблюдаю, распространены среди ссо и всяких там альфах, фсо и прочих спИцназах. Высадка в Крым осуществлялась явно не простой армией, да и там прицелы печальные были, из 90х годов- всякого рода обзоры, ракурсы и прочие каштаны некисло весящие. Новомодных Юпитерских каликов/голографов не наблюдалось чета. Да и Ратника кот наплакал пока что, только опять же у спецназа. Яб не стал таки утверждать что коллиматор на данный момент -базовый прицел в ВС РФ. Пока открытые и весло нескладное 74 преобладают.
Lis-biker 02-01-2019 12:04

quote:
Originally posted by sas7777:

Новомодных Юпитерских каликов/голографов не наблюдалось чета.



а они чем-то лучше?
Lis-biker 02-01-2019 12:06

quote:
Originally posted by sas7777:

и весло нескладное 74 преобладают



я бы взял мк-03 не складную, это меньший вес прежде всего, один хрен со сложенным прикладом стрелять нельзя, а длиннее или короче чехол- вообще до свечки.. ну про парашют эт отдельная тема.
Lis-biker 02-01-2019 12:41

quote:
Originally posted by sas7777:

Чета в армии базовых прицелов с гулькин хер наблюдаю



ну.. деже когда КК давал пострелять царю из СВЧ на ней стоял импортный прицел... но почему то не прицел от КК.. за который они 50 денег хотят
Schaber 02-01-2019 12:43

quote:
Originally posted by New:

Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент


Фантазёр...

mechsolver 02-01-2019 15:49

quote:
Originally posted by New:

Так ведь ОПП везде (и в РФ уже тоже) - это рудимент.



Тут я поддержу Альберта . Открытые на военном оружии должны быть , из опыта . Коллиматор это хорошо , но достаточно в октябре в жижу брякнуться (по желанию оппонентов) при -1 . И всё , приехали , там ничего не ототрёшь . Вверху фотки Альберт выложил , это ещё "детский утренник" . А если с улицы и в тёплый влажный подвал ?
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Апертура лучше для точной и вдумчивой стрельбы за 100м.



+100
quote:
Originally posted by sas7777:

Чета в армии базовых прицелов с гулькин хер наблюдаю



Как то предложил сделать заводу надёжный дешёвый базовый коллиматор для армии , ну что бы цена в закупку была пару тысяч , мне у виска покрутили .
quote:
Originally posted by sas7777:

распространены среди ссо и всяких там альфах, фсо и прочих спИцназах.



Будешь удивлён , но они ещё и бронники за свои бабки покупают и тряпки . Хорошо хоть з/п сейчас это позволяет .
energyzer 02-01-2019 20:04

quote:
Изначально написано sas7777:

Зы- о, еще один нюанс и попоболь- тк в последнее время много слепошарых из за всякого рода айфончегов и прочей херни околокомпьютерной- так если у них очки отобрать и заставить стрелять со своим убогим зрением родными глазками- мушка целик зарулят дырку-мушку все в том же фулавто бггг . Кто из слепошарых не верит- снимайте стекла и пробуйте, хотя бы просто в быстром темпе обстрелять грудную из дырки или с помощью штатных открытых.


Да вот нихера не так.
Классический арочный апертурник при дефектах зрения и НЕкопченых прицельных позволяет стрелять точнее и кучнее.
Андрей К 02-01-2019 21:43

quote:
Originally posted by energyzer:

Классический арочный апертурник при дефектах зрения и НЕкопченых прицельных позволяет стрелять точнее и кучнее.




276 x 256
energyzer 02-01-2019 21:56

Как ужасно ты выглядишь
Михаил HORNET 03-01-2019 14:28

Андрей_К, а Вы - Чемпион России в стандартном классе (то есть при стрельбе с тех самых механических прицельных)?
Арочный апертурник действительно удобнее при стрельбе нежели прицел АК

Вопрос же какой прицел должен быть на автомате, кстати, с компоновкой АК-12 может быть решен индивидуально бойцом, достаточно разработать и продавать солдатам целик с установкой на планку пикатини

Андрей К 03-01-2019 14:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

в стандартном классе



Что это?..
Михаил HORNET 03-01-2019 14:33

Это означает что вы стреляете из карабина без оптики, с механических ПП
Lis-biker 03-01-2019 14:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а Вы - Чемпион России в стандартном классе



а что, других критериев не существует? только пиу пиу по картонкам?
ну а кто он мне и самому интересно
Михаил HORNET 03-01-2019 14:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а что, других критериев не существует? только пиу пиу по картонкам?

Можете в зачет предьявить головы убитых врагов)
Просто "когда вы стреляете по картонкам" ваш результат оцифровывается и дает ОБЪЕКТИВНУЮ картину, а не "военных рассказов"
Пиу-пиу по картонкам позволяет именно объективно, репрезентативно, оценить какой-либо параметр оружия

Lis-biker 03-01-2019 14:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и дает ОБЪЕКТИВНУЮ картину,



только в этом виде спорта.
Lis-biker 03-01-2019 14:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а не "военных рассказов"



тебе видать такому крутому надо съездить в эээ коммандировку- покажешь там класс
Михаил HORNET 03-01-2019 14:48

Вы берете за основу изначально ложное мнение, недостатки, приписываемые апертуре здесь в обсуждении большей частью вымысел
Вообще у кого из тут присутствующих есть и АР и АК, чтобы иметь возможность сравнивать вживую
А то половина и в руках то оружия с этим типом прицела не держала, но "мнение имеет"
Lis-biker 03-01-2019 14:51

дырка с палкой не тока на ар есть.
Михаил HORNET 03-01-2019 14:57

Какое у лично Вас оружие с этим типом прицела?
Также надо отметить что важную роль играет конкретное исполнение конкретного прицела. Тут есть нюансы

С точки зрения военного прицела на оружии семейства Калашникова я может поддержу точку зрения оппонентов - что на АК-12 стоило оставить возможность установки стандартного целика, не ставить безальтернативно апертуру, особенно с учетом существующей традиции в этом типе прицела
Нужно было сделать наоборот - основной прицел целик, а апертурник как опция.
У меня вообще большие сомнения в дееспособности именно калашниковского КК апертурника из за выбранной схемы качающегося основания (то есть отверстие будет не круглым на любой иной установке прицела, кроме одной-единственной), при этом отсутствует переключатель на большое/маленькое отверстие (это вообще жесть)
В арертурном прицеле весьма много нюансов, гораздо больше чем с целиком

Lis-biker 03-01-2019 15:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а апертурник как опция



зачем? его даже на свд не оставили
Zlovredoff 03-01-2019 15:23

quote:

mpopenker



Сижу читаю. Смотрю у Максима салюты на аватаре. Поэтому, с Днём Рождения, Максим! Спасибо за сайт и ЖЖ! Желаю поменьше времени тратить на работу( при этом получать за это побольше денег) и побольше времени тратить на хобби!
mpopenker 03-01-2019 16:42

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Поэтому, с Днём Рождения, Максим!



Спасибо!
mechsolver 03-01-2019 16:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

что на АК-12 стоило оставить возможность установки стандартного целика, не ставить безальтернативно апертуру, особенно с учетом существующей традиции в этом типе прицела



Для военных не ВОЗМОЖНОСТЬ , а открытый классический должен БЫТЬ . А остальное возможность . Вы хоть раз десантировались с БТРа или грузовика на ходу ?
mechsolver 03-01-2019 16:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

Спасибо!



Здоровья !!! Это тот компонент организма , который лишним никогда не будет .
Sedobor 03-01-2019 18:01

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это я потусил по стрельбищу под дождиком с оружием за спиной, коллиматор залило водой и пользоваться им было нельзя, он работал, но стрелять тогда, я с его помощью не смог, мне пришлось достать платок и промакивать влагу долго и нудно. В бою сами понимаете...
click for enlarge 1920 X 1150 110.0 Kb



Вообще-то можно стрелять и вполне результативно. В данном виде Иотек представляет из себя слепой коллиматор. Одним глазом смотрим в коллиматор другим на мишень, мозг сам совмещает картинки и накладывает марку на мишень. В такой ситуации нельзя использовать коллиматор если вы одноглазый.
quote:
Originally posted by Охотник1975:
А это я поскользнулся и скатился в овраг в момент выхода на условную засаду
click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb



Можно подумать если бы вам также залепило механические прицельные вы бы их не стали чистить и смогли бы результативно стрелять?
Lis-biker 03-01-2019 18:08

херня получается когда стекло в тумане или капельках, постоянно протирать- запаришся, проще открутить енто нафиг и стрелять с ОП
Sedobor 03-01-2019 18:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

херня получается когда стекло в тумане или капельках



Не спорю, но стрелять быстро и прицельно при этом можно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

постоянно протирать- запаришся



Такова плата за быстроту, точность и удобство.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

проще открутить енто нафиг и стрелять с ОП



Всегда проще убрать всё нахер, но тут начинается изобретальство быстрого точного механического прицела. Привет от целик-мушка, апертура-мушка, а на дальние цели привет от всяких рамочных и трубчатых прицелов. Ну и вишенка на торте Привет от вашего собственного зрения.
mechsolver 03-01-2019 18:37

quote:
Изначально написано Sedobor:

Можно подумать если бы вам также залепило механические прицельные вы бы их не стали чистить и смогли бы результативно стрелять?

C открытыми проще , особенно на близком расстоянии , в помещении с мороза , в грязи . Просто по стволу , совмещаешь планку с защитой мушки и до 50 по любому зацепишь ростовую . Залепить может только прорезь . Опытному стрелку на ближняке по барабану . Щас кто нибудь про ковитнес расскажет .

Lis-biker 03-01-2019 18:38

quote:
Originally posted by Sedobor:

но стрелять быстро и прицельно при этом можно.



очень плохо, бо нихрена не видно.
Lis-biker 03-01-2019 18:40

quote:
Originally posted by Sedobor:

но тут начинается



ничего тут не начинается, всё попадает куда надо.. калаш это про "попади в грудную на дпв" и он отлично работает просто с ОП
gross kaput 03-01-2019 20:57

Дырка, прорезь... "главное хвост!" Ц.
Что касаемо отечественных "дырок" и конструкторов которые сами усе знают - дык разбираться надоть в каждом отдельном случае а не валить все в одну кучу. К примеру ДП/ДТ у ДП вполнетрадиционная прицельная планка с прорезью а у ДТ диоптр - только связано это не с какими-то волшебными свойствами диоптра, а с банальной необходимостью - во-первых основным на нем был оптический прицел типа ППУ-8Т крепящийся на складное основание диоптра, во вторых в тесноте танка не удалось-бы все равно обеспечить нормальное расстояние от глаза до прорези штатного для ДП прицела.
click for enlarge 1200 X 900 70.7 Kb
click for enlarge 914 X 514 66.4 Kb
Кедр из той-же песни - в результате перикидной целик с оной стороны прорезь удобная для стрельбы по пистолетному, с другой стороны отверстие для стрельбы с откинутым прикладом - в обоих случаях решение вынужденное и связано с короткой прицельной линией и не возможностью адекватно пользоватся прорезью прилипнув к ней глазом при откинутом прикладе.
click for enlarge 600 X 338 39.3 Kb
ССВ58 тож своя песня - за диоптр первоначально были военные в "лице" полигона, а уже НТК ГРАУ дало отмашку на производство двух опытных образцов с диоптром и с классикой, при этом по результатам испытаний полигон все равно был за диоптр, но в итоге мнение ГРАУ победило и в серию пошла классика.
Alexandr777 03-01-2019 22:06

Вот вы срач-то развели
А в теме промелькнула здравая мысль про то, что целик в АК-12,15 реализован не правильно, и нужно 2 дырки: больше диаметр - до 100 м и менше диаметр - более 100 м.
А разработчики взяли стандартный целик РПК и вместо прорези сделали 1 дырку.
Охотник1975 03-01-2019 22:56

quote:
Originally posted by Sedobor:

Вообще-то можно стрелять и вполне результативно



Вообще-то нельзя, потому что я пробовал и ничего не видел
quote:
Originally posted by Sedobor:

Можно подумать если бы вам также залепило механические прицельные вы бы их не стали чистить и смогли бы результативно стрелять?



А их и залепило, колодку мушки. Целик кстати у меня не залепляло грязью/снегом никогда так, что бы это нельзя было очистить движением руки.
Колодка мушки кстати очистилась после пары выстрелов, а коллиматор хрен очистился после выстрелов, только пальцем выковыривать

2 mpopenker
С Днём рождения! Всего наилучшего!

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вопрос же какой прицел должен быть на автомате, кстати, с компоновкой АК-12 может быть решен индивидуально бойцом, достаточно разработать и продавать солдатам целик с установкой на планку пикатини



Да нет же Миша, нет. Какое индивидуально?! Я понимаю, что ты служил в страйкболе в своё время, но не до такой же степени!
Автоматы военнослужащих в МО приводятся к нормальному бою ОДНООБРАЗНО!
У всех, это не предмет демократических дискуссий, кто, куда и какой поставит целик.
А вот продать целик солдату это пять! Узнаю подход современных эффективных менеджеров! Можно ещё акции устраивать, распродажи, ну и вообще вовлекать л/с в куплю-продажу... А то чего они на всем готовом...
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Просто "когда вы стреляете по картонкам" ваш результат оцифровывается и дает ОБЪЕКТИВНУЮ картину, а не "военных рассказов"
Пиу-пиу по картонкам позволяет именно объективно, репрезентативно, оценить какой-либо параметр оружия



И это говорит, только о результате по картонкам и больше ни о чем.
Все результате на полигоне лучше/хуже, это всего лишь результаты на полигоне и здравомыслящие люди, которые были не только на полигоне понимают, что к чему.
Потому что в реальности никаких картонок нет, там есть одни люди, стреляющие по другим людям, из всех видов вооружения и наоборот.
И это совсем не одно и тоже, что стрельба по картонкам даже при лимите времени.
Опять же для тех, кто служил в страйкболе поясняю, есть такая штука в Курсе стрельб, называется боевые стрельбы подразделением, сейчас, по модному, это ситуационные, тактические стрельбы еще могут называть.
Так вот в отличие от контрольных стрельб, которые чисто полигонные к примеру, эти уже приближены к боевым условиях и вот в них, выплывают весьма показательные результаты часто.
Человек отлично стреляющий одиночные упражнения на скорость, с быстрым снятием с предохранителя (привет педальке!), чудесными суперточными прицелами, вдруг выясняется, что он вообще никуда не попал, и не помогает, и не работает всё то, что он считал, что помогает ему стрелять (причем реально) на контрольных упражнениях.
Ты никогда не думал почему? Ты никогда не задумывался почему в боевых стрельбах подразделением не имеет значения индивидуальный результат?
А ведь именно эта стрельба имеет к реальности гораздо больше отношения чем все упражнения на полигоне
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А то половина и в руках то оружия с этим типом прицела не держала, но "мнение имеет"



Миша, ну ты же имеешь мнение о том, что тактика типа изменилась.
А ты имел к ней отношение?
Ты же скромно помолчал, насчет того, что там в ней изменилось на данный момент
quote:
Originally posted by Alexandr777:

Вот вы срач-то развели!



Да какой срач, так, обмен мнениями.
П.С.
На мой взгляд сейчас в конструировании оружия излишне полагаются на мнение "уважаемых стрелков" и невооруженным взглядом видно перекос в сторону быстрой и точной стрельбы, ради самой этой стрельбы.
Мне думается, что некоторые люди путают значение слов "выполнить задачу" и "быстро попасть в альфу"
Sedobor 04-01-2019 08:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вообще-то нельзя, потому что я пробовал и ничего не видел



Держите оба глаза открытыми.
Охотник1975 04-01-2019 08:15

quote:
Originally posted by Sedobor:

Держите оба глаза открытыми.




Я так и делаю. Но дело даже не в том, что я "одноглазый". Прицельную марку просто не видно, не видно до такой степени, что прицельные выстрелы не возможны.
Последний из могикан 04-01-2019 08:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А как бегают?


как артиллерист пехотинцу я скажу, что не бегают, а ползают от канавы до поребрика. А еще авиация есть )))

mechsolver 04-01-2019 09:35

quote:
Originally posted by Sedobor:

Держите оба глаза открытыми.



Попробуйте c -15 в яркий солнечный день забежать в слабоосвещённое тёплое помещение и прицелится через коллиматор . Даже грязи не надо . Про -30 вообще не говорю .
quote:
Originally posted by Охотник1975:

что я "одноглазый"



Я к сожалению тоже . Так , что марку я вижу либо тем , либо другим (отсутствие стереозрения).
Охотник1975 04-01-2019 09:39

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

как артиллерист пехотинцу я скажу, что не бегают



Да я же вот и пытаюсь добиться от людей внятных ответов, а то куча людей начиталась инета, насмотрелась голливуда и теперь точно знают, что АК устарел и никуда не попадает, ну с пикатини ещё как-то... туда-сюда, но все равно АРка с АКОГом лучше и вообще тактика поменялась и так как раньше никто не воюет.
На вопрос, а как воюют? Слышится какое-то мычание или гениальный ответ, не так, как раньше!
НО зато эти люди точно знают что нужно новому автомату для армии.
Serg762 04-01-2019 09:59

Вот так воюют. Как видно, тактическая стрельба одиночными и супермегаобвес не особо помогают.

Lis-biker 04-01-2019 10:32

quote:
Originally posted by Sedobor:

Держите оба глаза открытыми.



спасибо кэп! да хоть три глаза, один хрен это гораздо хуже, чем просто механика, в данном случае так уж точно, даже в страйкболе такое если и стоит, то должно на быстросъёбах, чуть что снял, и вот у тебя надёжная рабочая железка. а в СВД вон вообще стрелять с планки можно не снимая прицела
Последний из могикан 04-01-2019 11:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

НО зато эти люди точно знают что нужно новому автомату для армии.


мое ИМХО то для нынешних задач (сужу по видео слаава Богу) этого АК хватит за глаза. Хоть с апертурой хоть с целиком, хоть с каликом. А вот чего не хватает так это тепликов и контр-батарейных радаров ))) пардон я опять про свое артиллерийское.

Очень сильно полемика напоминает ситуацию с выбором Холодного Оружия для Российской Армии конца 19-го века. Толку в бою от тесаков-бебутов-шашек НОЛЬ, зато генералы и эксперты друг-другу все мозги проели.

monkeymouse90 04-01-2019 12:34

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

мое ИМХО то для нынешних задач (сужу по видео слаава Богу) этого АК хватит за глаза...
Очень сильно полемика напоминает ситуацию с выбором Холодного Оружия для Российской Армии конца 19-го века. Толку в бою от тесаков-бебутов-шашек НОЛЬ, зато генералы и эксперты друг-другу все мозги проели.


Вот именно. Напоминает.
Как обычно, с перехлестом в другую сторону.
Для толпы бабуинов-колхозников все равно какие там прицелы. Хоть вообще никаких. Особенно мушки. ;-)

А в реале, работает универсальное 1/10.
Это когда из десяти среднестатистических учаснегов только один (от силы два) сохраняют достаточно сухие штаны что бы вести осмысленный огонь. Из которых, опять таки один (от силы два) из десятка действительно умеют это делать.
На их долю и приходится 1/скокотамтысячная попаданий.
Так давайте, поскольку остальным дятлам все равно, и для этих немногих нормальные прицелы упраздним. ;-)
Где-то уже такое было...

А что? Бабы-то нарожают...

scythe 04-01-2019 12:36

Бой как я понял за крузак был.)))
monkeymouse90 04-01-2019 13:08

Ехали по своим делам и нарвались на засаду.
Местные шустро сдрыснули а янки завтыкались и остались в. То ли думали что оппоненты сами разбегутся, когда поймут с кем столкнулись. То ли еще что... ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tongo_Tongo_ambush#Ambush
https://www.nytimes.com/intera...n-soldiers.html
https://abcnews.go.com/Interna...ory?id=54909240
https://www.nbcnews.com/news/m...on-plan-n871926
Старший группы, в пароксизме усердия, уничтожил связь, поэтому подмоги не было.
Ну а дальше, тупо долбили из ДШК и прочего...
Еще легко отделались. Кого другого, всех бы положили.
Как в Чечне.
Показательно другое
https://www.armytimes.com/news... -4-us-soldiers/
Lis-biker 04-01-2019 13:12

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

тупо долбили из ДШК



чёт всё слишком целёхонькое
energyzer 04-01-2019 16:27

Альберт, мне совсем непонятно, о чем в теме идет спор непосредственно по апертуре на АК-12. Я лично не увидел ни одного комментатора, кто бы сказал, что апертура лучше в данном случае.
То что касается ссылок на меня и непосредственно моих комментариев.
sas777 и, главным образом, Андрей К утверждают, что открытый прицел лучше даже при стрельбе по мишеням.

quote:
Изначально написано Андрей К:

Не поверите, но это фото, а не картинка..
А картинка будет всегда разной в зависимости от диаметра отверстия, расстояния от глаза до отверстия, дистанции до цели, габаритов цели и даже толщины "металла" (полностью перекрытого поля зрения) вокруг диаметра отверстия диоптра/апертурника.
Апертурник/диоптр - это исключительно спортивный прицел для стрельбы по одинаковой геометрической мишени на фиксированную дистанцию с выравниваем (совмещением) за счёт светового кольца. И тыкать в несуществующий виртуальный "центр" кольца мушкой в надежде поймать центр кольца вершинкой пенька мушки и тем более удерживая эту "конструкцию" наложить её на биоцель (на фоне ландшафта или городской застройки), полный бред и физиологический идиотизм!

Проверить достаточно просто.
Нарисуйте окружность и точкой укажите центр. В 90% процентов не попадёте и ни кто не попадёт, не говоря уже если попросить приложить прямоугольник в виде имитации мушки. Теперь тоже самое сделайте с классической картинкой обычного прицела, более чем в 90 процентах случаев попадёте точно в центр!


На что я резонно возразил, что это совершенно не так.
И получил ответ, что "вот если бы съездил в командировку, то все сразу узнал бы".

Мой опыт за последние 3 года - около 25К выстрелов с открытым прицелом и без малого 70К выстрелов с апертурником.
Я с высоты своего опыта утверждаю, что апертурник позволяет кучнее и точнее стрелять в цель. Любую цель, независимо от ее геометрии.
Просто стрелять и попадать в цель. Не участвовать в бою, щтурмовать здания, бороздить просторы Большого театра (ненужное зачеркнуть).

В свою очередь, Андрей К, утверждает, что я неправ.

На что я резонно возражаю, что этот человек либо:
1. Искренне заблуждается,
2 Несет вздор и бред, потому что ничего слаще редьки не пробовал.

Lis-biker 04-01-2019 16:39

quote:
Originally posted by energyzer:

что апертурник позволяет кучнее и точнее стрелять в цель.



э.. на сколько? де мишеньки?
это конечно помимо экстремальных условий




чёт я разницы не вижу, несмотря на больший калибр, и отсутствие дтк, компенсатор подброса не в счёт, толку от него на одиночке нет
да.. в цифрах на таймере она есть, но на практике?

monkeymouse90 04-01-2019 17:44

quote:
Изначально написано energyzer:
На что я резонно возражаю, что этот человек либо:
1. Искренне заблуждается,
2. Несет вздор и бред, потому что ничего слаще редьки не пробовал.

1. Поэтому 2. Потому что 2.2. ;-)

Возможно дело и привычки тоже, но чисто физиологически, глазу проще пользоваться "апертурником".
Да и требовательность его к остроте зрения, тонусу глазных мышц и "чувству уровня" меньше.
Основная проблема в отсутствии понимания как именно "этим целиться".
Многие почему-то думают что там достаточно просто "смотреть через дырку на мушку" и оно само попадет. В ту сторону конечно попадет, но про точность можно забыть. Нужно и глаз размещать однообразно относительно визира, и следить что бы вершина мушки была в центре поля. В основном с этим беда при отсутствии хорошего навыка и кольцевого намушника.
Особенно относится к М16. Там специфическое ограждение мушки, которое ограждением является далеко не в первую очередь. Оно же и дальномер и приспособа для ввода поправок.
Только мало кто знает как ими пользоваться...

mechsolver 04-01-2019 18:35

quote:
Originally posted by energyzer:

Я с высоты своего опыта утверждаю, что апертурник позволяет кучнее и точнее стрелять в цель. Любую цель, независимо от ее геометрии.



А кто то другой с высоты своего . Вы со стороны спорта , другие со стороны применения у военных . Тем более речь шла именно о применении в армии . То , что стоит у вас на карабине, в армии и у спецов мало применимо . А насчёт , кто и что пробовал вы совершенно не правы . Грубо и высокомерно .
energyzer 04-01-2019 18:55

quote:
Изначально написано mechsolver:

А кто то другой с высоты своего . Вы со стороны спорта , другие со стороны применения у военных . Тем более речь шла именно о применении в армии . То , что стоит у вас на карабине, в армии и у спецов мало применимо . А насчёт , кто и что пробовал вы совершенно не правы . Грубо и высокомерно .


В очередной раз убеждаюсь, что "на ганзе постов не читают" (с).
Речь идет о чистом сравнении открытого и апертурного прицела при работе по любой мишени, с любым навыком и в условиях различного освещения.
Не о применении в армии, не о соревновании на время.
И Андрей К писал именно о том, что апертурник, якобы, неудачен именно в сложности прицеливания.
То, что стоит у меня на карабине - целик MATECH BUIS, который использует USMC. При этом, мушка вместо штатной 2 мм у меня 0,75, что по мнению Андрей К еще многократно должно усложнить позиционирование ее в центре целика.
https://www.kommandoblog.com/w...tech_buis_b.jpg

Грубо и высокомерно? Если так считаете, то ок. Я не использовал никаких эпитетов сверх того, что использовали до этого в противоположных аргументах.

ober 04-01-2019 19:04

Целик обсудили. Что на очереди? Предохранитель?
energyzer 04-01-2019 19:11

А теперь специально для тех, кто говорит - "горе-констрУктЯров", "поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования", "белоручек с электронными кульманами".
Книга 1962 года, которая впитала в себя и аккумулировала более, чем 30-летний опыт спортсменов и снайперов.
А.А.Юрьев, Спортивная стрельба.
"Прицеливание с открытым прицелом.
...глаз не может одновременно отчетливо видеть предметы, находящиеся на разном удалении от него... При таком способе прицеливания стрелку очень трудно вести, например, скоростную стрельбу... Большое значение имеет при прицеливании умение оставлять правильный и однообразный просвет между вершиной мушки и нижним обрезом мишени..."
"Прицеливание с диоптрическим прицелом.
Диоптрический прицел значительно облегчает и упрощает прицеливание, так как стрелок избавлен во необходимости видеть во время стрельбы один из трех объектов(прорезь прицела), наиболее близко расположенный к глазу,а поэтому самый неудобный для зрительного восприятия. ... Во время прицеливания стрелку не следует особенно отвлекать свое внимание на поиски центра диоптрийного отверстия и совмещения с ним вершины мушки; благодаря чувству симметрии глаз эту работу способен выполнять автоматически и непроизвольно. Если же стрелок и допустит неточность в определении центра отверстия и расположения в нем вершины мушки и луч зрения окажется несколько смещенным в сторону, большой ошибки в прицеливании не будет, потому что само очко диоптрийного отверстия относительно мало."
Охотник1975 04-01-2019 19:13

quote:
Originally posted by energyzer:

Альберт, мне совсем непонятно, о чем в теме идет спор непосредственно по апертуре на АК-12



Я собственно, вам не возражаю и талдычу к тому, что по СОВОКУПНОСТИ свойств, по факту применения подразделений, открытый целик лучше для применения на АК для армии.
Гражданские пользователи АК, или не АК, не важно, могут пользоваться чем им заблагорассудится (в плане прицельных приспособлений и не только) для достижения любых своих результатов
Охотник1975 04-01-2019 19:19

quote:
Originally posted by ober:

Предохранитель?



Да, педалька на предохранителе, так же как и скошенная площадка на магазине, а так же прозрачные окошки в том же магазине, поднимут планку быстрой и точной стрельбы в войсках до невиданных вершин
Я считаю формирование ударных частей без автоматов в данной комплектации просто недопустимо, ибо ударными они без всего этого не получатся
Lis-biker 04-01-2019 19:21

quote:
Originally posted by energyzer:

более, чем 30-летний опыт спортсменов и снайперов.



на свд стоит норм целик и мушка .
Коволюм 04-01-2019 19:22

quote:
Originally posted by energyzer:

MATECH BUIS, который использует USMC



Поправлю немного, матеч использует армия США , USMC использует целик КАС. А в остальном полностью согласен.
С уважением, Андрей.
mpopenker 04-01-2019 20:02

quote:
Originally posted by energyzer:

Несет вздор и бред



я до сих пор жду от него ответа, считает ли он "врагами народа" Стечкина, Драгунова, В.М.Калашникова и других конструкторов советской школы, посмевших поставить на свои автоматы апертурные прицелы
mechsolver 04-01-2019 20:03

quote:
Originally posted by energyzer:

Диоптрический прицел значительно облегчает и упрощает прицеливание, так как стрелок избавлен во необходимости видеть во время стрельбы один из трех объектов(прорезь прицела), наиболее близко расположенный к глазу,а поэтому самый неудобный для зрительного восприятия.



Я например начинал стрелять с диоптра 30 лет назад . Да он позволяет стрелять точнее , но при определённых навыках и способностях . Это как со сварочным полуавтоматом :
- Большинство считает , что им может варить и обезьяна . Но на самом деле всё не так .
Для вас диоптр идеален , для меня нет . И не от того , что я ретроград или не умею им пользоваться . Дело в особенностях зрения . То , что медицина ставит 100% зрения человеку , это вовсе не значит , что он научится стрелять лучше вас с более худшим зрением , если будет много тренироваться . Дело не столько в зрении , сколько в работе мозга . И в том и в другом случае совмещать придётся три объекта , а с диоптром и 4 может . Но у вас мозг легко ловит игру теней , а у другого при идеальной остроте оттенки вообще не замечает . Открытый в этом случае более бескомпромиссный и научить более - менее точно стрелять массу индивидумов легче . У меня знакомый сказал :
- Хочу намушник как у Губича , но он не понял , почему у Губича такой намушник . А ещё у него нет координации и тактильного ощущения оружия как у Губича . И не будет . У меня есть знакомый снайпер , стреляет стабильно в минуту . Но с любого положения и это крутой снайпер . Просто падает на пол и через две секунды выстрел , у него задачи другие .
sas7777 04-01-2019 20:06

Тов. Батарейкин, скажу от себя- есть мое мнение и есть неправильное. Аналогичное чета навязываешь и ты, со своим спортом. Мне лично все равно в рамках рассматриваемого в данный момент вопроса, кто ты в спорте (хоть глубоко уважаю твои достижения), каждый останется при своем. Спорить можно до потери сознания-выхлопа не будет. Тута речь не о том кто кого заборет словесно, а о калашоиде который для армян сотворили, понимаешь? Те о НЕ ГРАЖДАНСКОМ/CПОРТИВНОМ оружии, а о оружии, которое мою с твоей жопы защищать будет, не дай бог чего. Хотелось бы, чтобы оно работало как надо, а не только радовало глаз и вызывало лучи поноса на форумах у теоретиков.
Да, об этом пейсато на ганзе балаболить, но всем фиолетово на базары интернет знатоков, чо примут-то и будет... а потом вероятно опять переделывать будут в очередной раз за очередные вливания, тк ой, чета не взлетело и красивый тактикульный вид+ спортпримочки как оказывается-не основное бгггг солдатику в танковых клиньях (ах да, доктрина поменялась), пардон в гибридных войнах ...
Могу и теоретизмом-метеоризмом пострадать бгггг - в 12 калаше не нравится говноприклад на трубе (направляющая должна быть, у нас не богомерзкая арка и возвратка в ствольной коробке так то), сраная педалька на предохранителе, дырка вместо целика (эти две пиШдюлины протащила спортсменская братия сто пудов мотивируя ах как быстро ах как точно, смотрите как это все на стрельбище окуенно), пистолетка с говноребрами подпальцевыми и углублением у ствольной коробки (задрали тактикулить, не у всех лапки как у китайцев маленькие, все это при резких хватах не туда куда надо хватается/вкладывается/натирает/наминает/выворачивает из руки). И мине нравится идея (не реализация, а идея)- мушка размещена на газтрубе, вывешено цевье, рельса для установки оптики на крышке ствольной коробки. А ваще, на круг, жду калашоид переломку типа СВЧ/ам17, на мой взгляд за ними будущее. Время покажет.

Тов Мехсолвер- Губич и Энерджайзер, он же жора нефтескважинский это один человек

Lis-biker 04-01-2019 20:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

я до сих пор жду от него ответа, считает ли он "врагами народа"



предположу, что он имел не их, но эффективных менеджеров
Андрей К 04-01-2019 20:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

я до сих пор жду от него ответа, считает ли он "врагами народа" Стечкина, Драгунова, В.М.Калашникова и других конструкторов советской школы, посмевших поставить на свои автоматы апертурные прицелы



Максим, не тупи! (или как минимум прочитай мой ответ про Советскую оружейную школу, в рамках диалога)
НЕТ на вооружении Российской Армии (и тогда - Советской) и структур СпН ни каких автоматов Стечкина, Драгунова, Калашникова с диоптрами/апертурниками и ни когда не было. Это были не более, чем опытно-экспериментальное баловство, и это отчасти правильно. Надо было понять и показать, что Г это действительно Г. И то что их нет, это наглядный ответ на "уникальные свойства" обсуждаемого прицела. И кстати, во времена СССР, его ни когда бы и не появилось, как в нынешнюю смуту. Это глупость всплыла только сейчас, когда пришло время не реальных специалистов-практиков которые способны вбить в голову чертёжников то что нужно Армии и СпН, а разного-рода летописцев-консультантов невесть откуда нарисовавшихся (хотя кое-какие мысли конечно же есть), а также их сподвижников - интернет-дрочеров и иже с ними. Одно радует, долго это в любом случае не продлится, хотя их деятельность в купе с нынешними горе-конструкторами, пока и наносит очевидный и заметный вред стране. Всем со временем воздастся, и тем и другим. Это не я говорю, это история неоднократно подтверждает и иллюстрирует.
"Сколько верёвочке не виться.."(с)

Кстати, напомните общественности, сколько уже лет "оружейные гении новой волны" в муках рожают новый автомат??? Правда пока в результате этих потуг, всё равно получается до боли исковерканный автомат Калашникова..
Видимо, только кесарево в итоге и поможет..

mechsolver 04-01-2019 20:41

quote:
Originally posted by sas7777:

это один человек





Я знаю . Это я просто разделяю в сообщении , а так многие да , не знают . Мы с ним "противники" во взгляде на лёгкую раму .
mpopenker 04-01-2019 20:51

quote:
Originally posted by Андрей К:

Надо было понять и показать, что Г это действительно Г



для того чтобы понять что что-то "действительно г" умным людям как правило достаточно одного раза.
а когда весьма уважаемые конструкторы десятилетиями раз за разом упорно ставят на свои "военные" образцы апертурные прицелы, то либо они совсем тупые, как вы их и определяете, или же на самом деле то что вы считаете "полным Г" таковым не является.
quote:
Originally posted by Андрей К:

И кстати, во времена СССР, его ни когда бы и не появилось



вам еще раз показать все прицелы автоматов, испытывавшихся в рамках ОКР "Абакан" во времена СССР, с конца 1970х?
quote:
Originally posted by Андрей К:

Видимо, только кесарево в итоге и поможет..



а чем вам \автомат А-545 не по нраву, например? Он, правда, тоже со "вражеским" апертурником
Андрей К 04-01-2019 20:57

Максим,.. когда "уважаемые конструкторы десятилетиями раз за разом упорно ставят на свои "военные" образцы апертурные прицелы"(с) и при этом их не принимают на вооружение, то это как минимум клиника!!! Так ясно, или ещё надо на пальцах?
quote:
Originally posted by mpopenker:

вам еще раз показать все прицелы автоматов, испытывавшихся в рамках ОКР "Абакан"



Зеркально говоря, спросить ещё раз где сейчас это чудо-юдо-"Абакан"???
quote:
Originally posted by mpopenker:

а чем вам \автомат А-545 не по нраву, например?



Не готов ответить, т.к. ещё не стрелял из него. Впрочем, как и Вы..
По апертурнику, читай диалог выше. Обычная глупость.
Lis-biker 04-01-2019 21:02

quote:
Originally posted by mpopenker:

"Абакан"



эта жуткая хренота с тросиками колёсиками и прочим? оно вообще такое зачем? чудовундерваффе, как и ваши часы с кукушкой sr-1
mpopenker 04-01-2019 21:17

quote:
Originally posted by Андрей К:

то это как минимум клиника!!!



то есть все перечисленные мной конструкторы, начиная с Е.Ф.Драгунова и И.Я.Стечкина были "клиниками"?

quote:
Originally posted by Андрей К:

Зеркально говоря, спросить ещё раз где сейчас это чудо-юдо-"Абакан"???



там же где и СССР, на чей опыт вы упорно ссылаетесь
quote:
Originally posted by Андрей К:

Обычная глупость



ну да, ну да. Есть два мнения: ваше и неправильное
Lis-biker 04-01-2019 21:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну да, ну да. Есть два мнения: ваше и неправильное



обоюдоострый аргумент, смотрите не порежьтесь
gross kaput 04-01-2019 21:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

а когда весьма уважаемые конструкторы десятилетиями раз за разом упорно ставят на свои "военные" образцы апертурные прицелы, то либо они совсем тупые,



Максим ну зечем-же доводить до абсурда? Конструктор должен конструировать а не на пузе по полю ползать и пулять в противника, для этого есть другие специально обученные люди - в результате конструктор, не имея специфического армейского опыта, считает что апертурный прицел точнее и лучше, но с другой стороны он не знает что в реальных боевых условиях он хуже банальной прорези. Вы-ж сами ССВ58 в пример приводили - да, конструктор и спортсмен Драгунов считал что апертура точнее и больше подходит для снайперки, а вот военные посчитали наоборот - что банальная прорезь лучше для боевого оружия ибо имеет большее поле зрения и лучшее светопропускание что важно в сумерках или в дыму/пыли.
И даже на загнивающем западе об этом многие знают - дойчи на Г3 вынуждены были вместо четвертой дырдочки на барабанчике сделать прорезь - хоть ону уж больно близко к глазу получилось но хоть как-то можно в сумерках и на коротке стрелять. Еврейцы пошли по похожему пути оснастив Галил откидными рогами для тех-же самых целей.

click for enlarge 600 X 600  29.1 Kb
click for enlarge 635 X 800  87.3 Kb
energyzer 04-01-2019 21:33

quote:
Изначально написано sas7777:
в 12 калаше не нравится говноприклад на трубе (направляющая должна быть, у нас не богомерзкая арка и возвратка в ствольной коробке так то),

А в чем проблема с трубой?
Какая форма является конструктивно проще и прочнее?
sas7777 04-01-2019 21:47

Был варик с прямоугольной направляющей но он не прошел по каким то причинам. Сразу встречный вопрос- почему труба? Если откинуть единый стандарт натовский в разрезе того что на трубу уже существует куча готовых прикладов. Так то я вообще радею за родной приклад старый, но понимаю что он морально устарел и не удобен для использования с оптикой с большим айрелифом.
mpopenker 04-01-2019 21:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

обоюдоострый аргумент



ну вот как-то получается что мое мнение о том, что апертурный прицел не является по определению инфернальным злом и происками врага разделяло и разделяет значительное число людей, понимающих в оружии гораздо лучше меня. Начиная с уже упомянутых Драгунова, Стечкина, Калашникова-младшего и не считая всевозможных иностранных конструкторов и пользователей оружия
quote:
Originally posted by gross kaput:

но с другой стороны он не знает что в реальных боевых условиях он хуже банальной прорези



ну да, человек. служивший в годы войны старшим оружейным мастером ничего про боевое применение оружия не знал, предположим
далее ему году так в 1960м объясняют, что апертурник зло. Но он упорно возвращается к апертурнику в 1970-71 и потом в 1979м. Как вы это объясните?
quote:
Originally posted by gross kaput:

дойчи на Г3 вынуждены были вместо четвертой дырдочки на барабанчике сделать прорезь



согласен. но вместо трех других прорезей у них почему-то именно дырочки, хотя казалось бы у Вермахта (а именно офицеры и сержанты Вермахта в середине 50х составили костяк Бундесвера) боевого опыта с открытыми прицельными было выше крыши.
Более того - первые СЕТМЕ были таки с классическими открытыми прицельными, а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью
Lis-biker 04-01-2019 21:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

понимающих в оружии гораздо лучше меня



в оружии или в боевых действиях? то есть в практическом его применении помимо тиров и прочего
Lis-biker 04-01-2019 21:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

Как вы это объясните?



как феномен обоба
Lis-biker 04-01-2019 21:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью



и... в скольки войнах они победили?
Lis-biker 04-01-2019 21:58

quote:
Originally posted by sas7777:

за родной приклад старый



и не складной.. ну на гражданских версиях.. он куда легче трубы будет.
Grandulin 04-01-2019 22:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и... в скольки войнах они победили?

Тащемто ссср со своим целиком всосал в холодной войне нато с апертурником :-D

А так аргументный аргумент, да... Как будто где-то кроме полицейских операций личному огнестрелу отводиться решающая роль ага.

Андрей К 04-01-2019 22:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

то есть все перечисленные мной конструкторы, начиная с Е.Ф.Драгунова и И.Я.Стечкина были "клиниками"?



Какой, мягко говоря, дешёвый троллинг..
Grandulin 04-01-2019 22:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в оружии или в боевых действиях? то есть в практическом его применении помимо тиров и прочего

В боевых действиях решает арта и авиация. Личному огнестрельному оружию роль отводиться второстепенная роль.

mpopenker 04-01-2019 22:22

quote:
Originally posted by Андрей К:

Какой, мягко говоря, дешёвый троллинг..



тем не менее хотелось бы услышать ваше объяснение следующих простых фактов:
1. ОКР "Абакан" была 100% порождением столь вами любимой советской школы, ибо была начата в 1979 году и базировалась на еще более ранних работах ЦНИИТОЧМАШ
2. абсолютное большинство прототипов по этой ОКР имели апертурные прицелы

я вижу ровно два варианта объяснений этим фактам:
а) советская школа что-то такое знала про апертурные прицелы что вам рассказать не удосужились
б) советская оружейная школа в данном случае заблуждалась, а значит не может "а приори" считаться окончательным аргументом и в других аналогичных случаях

и да, я зануда и так просто соскочить с моих неприятных для вас, но вполне логичных вопросов сложно.

gross kaput 04-01-2019 22:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

Драгунова, Стечкина, Калашникова-младшего



Максим вроде уж говорилось - если пропустили повторю в каждом конкретном случае надо рассматривать конкретную причину побудившую сделать именно так а не этак.
Что касаемо опытных конструкций отечественных оружейников с апертурами - если внимательно на них посмотреть то окажется что в 90% таких конструкций апертурник вынужденная мера - при их компоновке получить достаточную длину прицельной линии с обычным прицелом не получалось - нет длинны - нет кучности- нет кучности нет выполненных ТТЗ . Так что оставался только один вариант - диоптр.
click for enlarge 1024 X 422  42.1 Kb
click for enlarge 1200 X 349  42.5 Kb
click for enlarge 1053 X 332  20.1 Kb
click for enlarge 600 X 268  16.5 Kb
click for enlarge 610 X 193  23.1 Kb
mpopenker 04-01-2019 22:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

при их компоновке получить достаточную длину прицельной линии с обычным прицелом не получалось



на ТКБ-0111, ТКБ-0136 и АН-94 с длиной прицельной линии для "классики" все было в порядке. Тем не менее на них тоже были апертурные прицелы
quote:
Originally posted by gross kaput:

нет кучности нет выполненных ТТЗ



и тут мы внезапно приходим к совершенно неожиданному для всех выводу что апертурники не являются абсолютным злом, в чем нас пытается убедить наш уважаемый модератор.
gross kaput 04-01-2019 22:50

quote:
Originally posted by mpopenker:

Более того - первые СЕТМЕ были таки с классическими открытыми прицельными, а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью



Максим, еще раз нужно разбиратся в каждом конкретном случае и искать логику тех или иных решений - иначе будет как обычно на ганзе - все в кучу и все лица нетрадиционной сексуальной ориентации
Что касаемо СЕТМЕ - апертурник появился на модели С, кроме апертурника там было еще одно отличие которое не отражено на вашем сайте - винтовки модели С получили приливы по верху ствольной коробки для установки оптического прицела - причем все, а не только версия "Н" как на АК
При этом (очень вероятно что по требованию военных) обеспечивалась возможность использования механики без демонтажа оптики - и здесь переезд механики назад и изменение типа на апертурник вполне оправдано - поле зрения и так сужено, но прорезь, в туннеле под оптикой, еще найти надо а отверстие прямо перед глазом и наличия туннеля большой роли не играет так как поле зрения и так сужено отверстием.
click for enlarge 600 X 325 68.9 Kb
click for enlarge 823 X 600 48.4 Kb
Lis-biker 04-01-2019 23:04

quote:
Originally posted by Grandulin:

решает арта и авиация




Lis-biker 04-01-2019 23:06

quote:
Originally posted by Grandulin:

Тащемто ссср со своим целиком всосал в холодной войне



его убили предатели-шкурники.
gross kaput 04-01-2019 23:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

и тут мы внезапно приходим к совершенно неожиданному для всех выводу что апертурники не являются абсолютным злом,



Дык не являются, при прочих равных, в условиях стрельбища с хорошим освещением и хорошо видимыми мишенями расположенными в известных местах нормальный апертурник будет гораздо точней - именно поэтому их массово применяют в спорте. Но как только вводные меняются - ухудшение освещения, быстрый перенос огня с одной цели на другую апертурник начинает проигрывать прорези. Теоретически с этим можно боротся увеличивая отверстие - но автоматом возникает другая бяда - чем больше отверстие тем хуже точность. На той-же самой Мы-16 целик перекидной болшое отверстие рассчитано до 200-х ярдов, дальше с ним стрелять нет смысла и "включается" уже малое, то которое до 600.
Lis-biker 04-01-2019 23:08

quote:
Originally posted by mpopenker:

и тут мы внезапно приходим



простите "мы" это хто? 0_о
Lis-biker 04-01-2019 23:10

будет гораздо точней
- и.. в чём это буде выражаться? что такое точность?
Grandulin 04-01-2019 23:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

его убили предатели-шкурники.

Да не бред какой-то, все из-за целика на АК, да еще из-за ПМ и рантового патрона. Вот был апертурник, глок, безрантовый патрон, с пулей калибра 6мм, то точно бы не развалилось.

Schaber 05-01-2019 12:20

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну вот как-то получается что мое мнение о том, что апертурный прицел не является по определению инфернальным злом и происками врага разделяло и разделяет значительное число людей, понимающих в оружии гораздо лучше меня. Начиная с уже упомянутых Драгунова, Стечкина, Калашникова-младшего и не считая всевозможных иностранных конструкторов и пользователей оружия

А вот Калашниковый-старший сделал с мушкой АК и ПК, может был не прав? А Токарев, Симонов, Дегтярёв, Шпагин?

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну да, человек. служивший в годы войны старшим оружейным мастером ничего про боевое применение оружия не знал, предположим
далее ему году так в 1960м объясняют, что апертурник зло. Но он упорно возвращается к апертурнику в 1970-71 и потом в 1979м. Как вы это объясните?

При всё уважении к Драгунову, но оружейный техник и автоматчик-пулемётчик видят оружие с разных сторон.

При том, что СВД это таки оружие для других задач, нежели автомат.

quote:
Изначально написано mpopenker:

но вместо трех других прорезей у них почему-то именно дырочки, хотя казалось бы у Вермахта (а именно офицеры и сержанты Вермахта в середине 50х составили костяк Бундесвера) боевого опыта с открытыми прицельными было выше крыши.
Более того - первые СЕТМЕ были таки с классическими открытыми прицельными, а потом они вдруг перешли на апертурники с доп.прорезью

То есть у советских военных в 50-60х годах было не достаточно опыта, раз они заставили сделать на СВД обычную планку с прорезью?

Может вы знаете, какие современные охотничьи карабины выпускаются с аппертурой\диоптром\диафрагмой?


Grandulin 05-01-2019 12:51

quote:
Изначально написано Schaber:

То есть у советских военных в 50-60х годах было не достаточно опыта, раз они заставили сделать на СВД обычную планку с прорезью?


Ну штык-нож таки впендюрили.

Кмк тут две причины: первая - расположение целика, вторая унификация с АК.

Lis-biker 05-01-2019 12:57

какая унификация? целик другой.
gross kaput 05-01-2019 09:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что такое точность?



Курим ГОСТ - "Характеристика близости средней точки попадания пуль к намеченной точке" и не путаем с кучностью - "Характеристика близости друг к другу точек попадания метаемого элемента для рассматриваемой группы выстрелов"
Перевожу на понятный - кучность учитывает только параметры оружия и патронов - т.е. не важно в каком месте мишени легли пули важно насколько близко они, а точность включает в себя еще и прицельные и стрелка (установку) для точности важно не только на сколько близко легли пули но и КУДА они легли.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и.. в чём это буде выражаться?



В частоте попадания в мишень
Вот тебе спортивная мосинка - обрати внимание на длину прицельной линии.
Большая длина прицельной линии уменьшает ошибки прицеливания (курим учебник геометрии за 5 класс) а писюлечное отверстие диоптра и мушка в кольцевом намушнике сводят эти ошибки практически к нулю и позволяют быстро выцеливать центр спортивных мишеней, но стоит взять ее на охоту и картинка кардинально поменяется, особенно если цель будет активно двигатся.
click for enlarge 800 X 600  77.6 Kb
Lis-biker 05-01-2019 10:03

quote:
Originally posted by gross kaput:

В частоте попадания в мишень



ну я вот на военном стрельбище много времени проводил, если автомат нормально пристрелян, и есть минимальный навык, в мишень всегда с первой очереди попадаешь, и обычный целик этому никак не препятствует
Lis-biker 05-01-2019 10:05

quote:
Originally posted by gross kaput:

Курим ГОСТ



ну, и я про это.. 5см допуск, типа из палки с дыркой будет 2.5 ? а какая грудной мишени разница?
RRagnar 05-01-2019 10:24

СССР не развалился, его целенаправленно убили чтобы растащить наследство по карманам.
Lis-biker 05-01-2019 10:29

ну граждане то допустили.. их предварительно подготовили
RRagnar 05-01-2019 10:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну граждане то допустили.. их предварительно подготовили

Демонтаж начался в 54 году, по инерции система просуществовала еще 30 лет, за это время готовили и граждан и новых "эффективных менеджеров", которые и будут пилить наследство. Сегодня мы имеем "элиту" ровно из этих самых менеджеров и их хозяев из за бугра. 20 лет назад этот проект победил, сегодня элита постарели и нас ждет что то новое, но не сразу. Только это все оффтопик..

gross kaput 05-01-2019 11:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

5см допуск, типа из палки с дыркой будет 2.5 ?



Лис еще раз - не стоит путать кучу с точностью - возьми своего Тигра с известной кучностью, а затем повесь спортивную мишень ?3 на 300 метров и выполни упражнение АВ-4 (можешь даже с оптикой) по десять выстрелов стоя, с колена и лежа а потом оценишь свою точность в каждом конкретном положении - больше чем уверен будешь поражен результатами главное может тогда дойдет что кучность не = точности.

Lis-biker 05-01-2019 11:04

quote:
Originally posted by gross kaput:

Лис еще раз - не стоит путать кучу с точностью -



а я и не путаю.. это ты кокой окуенно умный стал. я написал про отклонение от точки прицеливания.
ОбОбОб 05-01-2019 11:58

Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.
sas7777 05-01-2019 12:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.

тащ ПолковнеГ, а это то здесь причем? и на обычном калаше смещение стп присутствует если все это водрузить туды.

RRagnar 05-01-2019 12:17

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.

Смещение это втрой вопрос. Первый - кучость то вообще какая? Может так оказаться что эти 5 см не будут иметь значения, как и весь хайп вокруг новых прицельных.

Lis-biker 05-01-2019 12:52

это новая тема для извечного срача, докучи к ak vs ar
gross kaput 05-01-2019 14:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я написал про отклонение от точки прицеливания.



Дык это на 100 метров, а на 300? Цимес диоптра начинается на больших дальностях - уменьшается ошибка прицеливания, улучшается точность, только опять-же хорошо для спорта или плинка в степях-пустынях.
А что касаемо конструкторов которые внедряли в опытные стрелялки диоптры - дык влезть в рамки ТТЗ проще с диоптром, а потом приходили вояки и усе портили к примеру, возьмет такой воин автомат с диоптром и давай в сумерках пулять - глянет в дырку а в нее ни хрена не видать - лично несколько лет назад ставил эксперемент - летом, в средней полосе, в сумерках разница времени когда освещение позволяет еще целится через прорезь а пользоваться диоптром уже не возможно составляет 40 минут.
Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина
Lis-biker 05-01-2019 14:23

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дык это на 100 метров, а на 300?



останется в пределах грудной
energyzer 05-01-2019 14:31

quote:
Изначально написано gross kaput:

Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина


Вот как раз после 50 апертурник уже перестает проигрывать в переносах по большим мишеням.

ober 05-01-2019 15:08

Я правильно понял, что наступать на супостата с арками надо в сумерках?))
goga312 05-01-2019 15:14

quote:
Изначально написано ober:
Я правильно понял, что наступать на супостата с арками надо в сумерках?))

При условии что враги не поставят оптику на свои арки.

goga312 05-01-2019 15:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык это на 100 метров, а на 300? Цимес диоптра начинается на больших дальностях - уменьшается ошибка прицеливания, улучшается точность, только опять-же хорошо для спорта или плинка в степях-пустынях.
А что касаемо конструкторов которые внедряли в опытные стрелялки диоптры - дык влезть в рамки ТТЗ проще с диоптром, а потом приходили вояки и усе портили к примеру, возьмет такой воин автомат с диоптром и давай в сумерках пулять - глянет в дырку а в нее ни хрена не видать - лично несколько лет назад ставил эксперемент - летом, в средней полосе, в сумерках разница времени когда освещение позволяет еще целится через прорезь а пользоваться диоптром уже не возможно составляет 40 минут.
Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина


Я стрелял из левера с традиционным седловидным целиком, и из классических прицельных АК, в результате если света достаточно что бы видеть пальцы своей руки, то на 50 метрах попадать в лист а4 вполне реально, а вот на АК уже целик слоивается в сплошную линию, не получается различить где там мушка относительно прорези.

В целом нет ничего удивительного в этом, чем шире целик, тем проще стрелять в сумерках, в этом отношении диоптр как правило уступает открытым АК, а открытые АК уступают старым седловидным целикам леверов, и дульнозарядных винтовок.

mpopenker 05-01-2019 17:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

Но как только вводные меняются - ухудшение освещения, быстрый перенос огня с одной цели на другую апертурник начинает проигрывать прорези. Теоретически с этим можно боротся увеличивая отверстие - но автоматом возникает другая бяда - чем больше отверстие тем хуже точность. На той-же самой Мы-16 целик перекидной болшое отверстие рассчитано до 200-х ярдов, дальше с ним стрелять нет смысла и "включается" уже малое, то которое до 600.


И именно поэтому умные люди таки используют апертурники, иногда в комбинации с прорезью, а не кидаются в атаку не глядя с воплем "все апертурники есть великое зло"
mechsolver 05-01-2019 17:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

останется в пределах грудной

Эти на 300 уже в грудную не попадут. Вот такие стрелки и в большинстве присутствуют . Они и предназначены для огня на подавление .

mechsolver 05-01-2019 17:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

И именно поэтому умные люди таки используют апертурники



А умные это кто , если не секрет ?
mpopenker 05-01-2019 18:29

quote:
Изначально написано Schaber:

А Токарев, Симонов, Дегтярёв, Шпагин?


Я где-то обвинял тех, кто не пользовался апертурными прицелами в том что они "идиоты" и "враги народа"?

quote:
Изначально написано Schaber:
При том, что СВД это таки оружие для других задач, нежели автомат

вы хотите сказать что Драгунова после 1963 года держали в полном вакууме, и он не имел ни малейшей идеи о том, для кого и для чего делал свой пистолет-пулемет ПП-71 и автомат МА?

quote:
Изначально написано Schaber:
То есть у советских военных в 50-60х годах было не достаточно опыта

я не берусь с ходу судить, чего именно у них не было в 50-60, но появилось в 70х, но результат налицо.
mpopenker 05-01-2019 18:32

quote:
Изначально написано RRagnar:

Смещение это втрой вопрос. Первый - кучость то вообще какая? 


Лежа с упора одиночными на 100 метров Сэкв = 7.9см для АК-12 и 8.3см для АК-15
mpopenker 05-01-2019 18:45

quote:
Originally posted by mechsolver:

А умные это кто , если не секрет ?




да нынче уж почитай все...
с ходу и не вспомню новых автоматов с обычным открытым целиком.
всюду пикатиньки, коллиматоры и диоптр в качестве резерва
Охотник1975 05-01-2019 19:35

quote:
Originally posted by mpopenker:

с ходу и не вспомню новых автоматов с обычным открытым целиком.
всюду пикатиньки, коллиматоры и диоптр в качестве резерва



Ага, весит это всё как правило, больше чем раньше, надёжность ниже, стОит несоизмеримо больше (производители всего мира радостно впаривают, очередную революционную педальку, которая типа позволяет быстрее, выше, сильнее), а по факту все сводится к тому же самому
фак, фак, фак... ну или по матери, кому что ближе


Что с пикатини, что без, что с коллиматором, что без него, человеческая психология никуда не делась.
И }{уярит, извините за выражение, в сторону противника, что через прицельные АК, что через Элкан, что через апертурник, большинство в бою.
А главное, что если на твоей стороне тактическое преимущество, то и время будет и с обычного предохранителя снять и всё прочее, а если "вспышка пролюблена", то никакая педалька, или магазин с окошками, или апертурник не спасут...
Поэтому в армии, чем проще, чем надёжнее, чем одноообразнее и самое главное, чем адекватнее применению войск вооружение, тем оно эффективнее в конечном итоге, по совокупности всего прочего.
И не имеет никакого значения в общевойсковом бою, как быстро предохранитель на автомате позволяет сделать первый выстрел или насколько апертурник точнее на 600 ярдов, чем секторный целик.
Но производитель безусловно в плюсе, бо как впарить, чего подороже это святое, про 300% прибыли и капиталистов известно уже давно, нового ничего
RRagnar 05-01-2019 19:45

quote:
Изначально написано mpopenker:
Лежа с упора одиночными на 100 метров Сэкв = 7.9см для АК-12 и 8.3см для АК-15

У АК74М кучность сэкв 8,2 см, то есть мо жно сказать что кучность не подросла... По крайней мере улучшение в 1,5 раза которое анонсировали еще давно получается мимо. Интересно как звучало задание от заказчика на эту тему.

И спасибо за цифры Максим!

ober 05-01-2019 19:48

А у АКМ? Мне чисто для кругозора
ober 05-01-2019 19:52

По повода "ху_рить в сторону противника". Вот буквально сегодня инструктор практически пи_дил меня ногами и орал мне в ухо всякое мотивирующее. Показательно.Блин, я в мишень еле еле на сотку четыре напихал из десяти. И это с оптикой. Много думали
gross kaput 05-01-2019 19:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

ля кого и для чего делал свой пистолет-пулемет ПП-71 и автомат МА?



Максим опять натягивание совы на глобус?
На МА или на Кедре, при их компоновке, был другой адекватный вариант?
RRagnar 05-01-2019 19:59

quote:
Изначально написано ober:
А у АКМ? Мне чисто для кругозора

Точно не знаю. Вроде около 10см.

gross kaput 05-01-2019 20:02

quote:
Originally posted by RRagnar:

Интересно как звучало задание от заказчика на эту тему.



Интересно, а оне вообще было? Или было оформленно задним числом после появления первой версии данной вундервафли?
Последний из могикан 05-01-2019 20:04


quote:
Originally posted by Охотник1975:

Поэтому в армии, чем проще, чем надёжнее, чем одноообразнее и самое главное, чем адекватнее применению войск вооружение, тем оно эффективнее в конечном итоге, по совокупности всего прочего.


поэтому наверное англы да американы отказались от целика в начале 20-го века в пользу апертуры и до сих пор пребывают. Напоминаю, это наши союзники в борьбе с фашисткой мерзостью.

Serg762 05-01-2019 20:10

quote:
Изначально написано ober:
А у АКМ? Мне чисто для кругозора

Обычная куча на 100 м. из 4-х выстрелов в диаметре 6-7 см, при стрельбе с открытого "устаревшего" прицела. У 74-х, кстати, тоже. В свете этого прям очень интересны байки, которые на серьёзных щщах рассказывают про невероятно возросшую кучность АК-12(15). Прям снайперский комплекс зародили)))

Lis-biker 05-01-2019 20:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

"все апертурники есть великое зло"



ну почему.. в тире на мелкашке им самое место.
Lis-biker 05-01-2019 20:16

quote:
Originally posted by mechsolver:

Эти на 300 уже в грудную не попадут.



много раз наблюдал, как солдатики молодые стреляют, 2 грудные, ростовая- всё попадают, из толпы 1-3 человека клинически косые, остальные норм, обычно мне пацану и доставался "не пристрелянный" автомат, ничё норм попадало всё куда надо
Lis-biker 05-01-2019 20:18

А умные это кто , если не секрет
- мистер тёплый ламповый карабин
кстати когда уже купить его можно будет?!
Lis-biker 05-01-2019 20:24

это наши союзники в борьбе с фашисткой мерзостью.

- это наши враги.. мало того, если б не англичане и мюнхенский сговор, никакой бы мощи великой германии не было бы, эти твари позволили ему развиваться.

Lis-biker 05-01-2019 20:25

бо как впарить, чего подороже это святое, про 300% прибыли и капиталистов известно уже давно,
- а как же всякие советские прицелы на калаш?
mpopenker 05-01-2019 20:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Поэтому в армии, чем проще, чем надёжнее, чем одноообразнее



и все подозрительно посмотрели на трехлинейку
quote:
Originally posted by Охотник1975:

и самое главное, чем адекватнее применению войск вооружение



вы читали тактические наставления и прочие документы, под которые разрабатывался "Ратник"?
я - нет.
quote:
Originally posted by RRagnar:

По крайней мере улучшение в 1,5 раза которое анонсировали еще давно



если вы про "Абакан", то борьба была за кучность автоогня в первую очередь. А там рулят совсем другие факторы.
quote:
Originally posted by gross kaput:

был другой адекватный вариант?



а теперь пожалуйста повторите про "адекватный вариант" некоторым участникам, свято убежденным что любой диоптр на боевом оружии есть зло
quote:
Originally posted by Serg762:

из 4-х выстрелов в диаметре 6-7 см



вы в курсе как по науке считают рассеивание, всякие там R50, R100 и прочие Сг, Св и Сэкв?
по скольки сериям из скольки выстрелов каждая?
Lis-biker 05-01-2019 20:28

quote:
Originally posted by mpopenker:

и Сэкв?



вот про это если можно подробнее
mpopenker 05-01-2019 20:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а как же всякие советские прицелы на калаш?




сейчас нам наверное объяснят, что 1.5-2-кратное повышение частости поражения целей с низкократной оптикой или коллиматором - это вражеские выдумки капиталистов, и вообще в армии чем проще тем лучше.
Lis-biker 05-01-2019 20:29

quote:
Originally posted by mpopenker:

на трехлинейку



у которой затвор в 100500 раз работает лучше чем у лося а уж лось 7 так вообще дно.. прогресс однако..
Lis-biker 05-01-2019 20:30

quote:
Originally posted by mpopenker:

разрабатывался "Ратник"



звучит как экзоскелет, не меньше
Lis-biker 05-01-2019 20:31

quote:
Originally posted by mpopenker:

это



ну их ежели что- можно быстро снять, и пользовать механику
mpopenker 05-01-2019 20:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот про это если можно подробнее




если я правильно помню, то Сэкв - это усредненное значение ширины сердцевинных полос (Св, Сг) при рассеивании близком к круговому (без четко выраженной эллиптичности)
то есть Сэкв - длина стороны квадрата, вмещающего 50% лучших попаданий на мишени.
RRagnar 05-01-2019 21:06

По Сэкв — спрашивал как то у одного грамотного человека, вот его ответ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Поясните пожалуйста параметр Сэкв — встретил в обсуждении, проискал весь интернет ничего толкового не нашел. Часто встречается в Ваших статьях, поэтому решил уточнить у Вас.
--

Здравствуйте.
Для начала надо вспомнить, что такое сердцевина рассеивания. Здесь об этом сказано http://aleksey-lvov.livejournal.com/1642.html .
Очень редко когда Св=Сб и сердцевина является квадратом, обычно она является прямоугольником и для удобства ее преобразуют в квадрат со стороной Сэкв=кв. корень(Св*Сб). Т.е. площадь реальной сердцевины Св*Сб равна площади квадрата со стороной Сэкв.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

И картинка полезная


click for enlarge 1446 X 480 102.8 Kb

Охотник1975 05-01-2019 21:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

сейчас нам наверное объяснят, что 1.5-2-кратное повышение частости поражения целей с низкократной оптикой или коллиматором - это вражеские выдумки капиталистов, и вообще в армии чем проще тем лучше.



Это не выдумки, это закономерный результат полигонных стрельб. У Дворянинова про это кстати чудесно написано буквально пара строк, но в тему.
Тут нет ничего удивительного, я много раз сам был свидетелем подобного, а потом накрывается мишенная обстановка и выполняются боевые стрельбы подразделением и почему то результаты не сильно разнятся и расход боеприпасов практически тот же, ну по крайней мере не настолько явное преимущество, насколько за это всё заплачено
Я ещё я много раз был свидетелем того, как например для прохождения огненно-штурмовой полосы снимают нахрен всю красоту с автомата. И я видел, как с моего ствола слетало всё лишнее
Я видел во что превращаются чудесная прозрачность магазинов после нескольких отстрелов их же с банками.
quote:
Originally posted by mpopenker:

и все подозрительно посмотрели на трехлинейку



не, не, так далеко не надо, это АК74М, потому что я вас уверяю, что поменяй сейчас в любом МСБ 74М на АК-12 и никаких чудес не случится в приросте уровня боевой подготовки, стрелять точнее и с меньшим расходом боеприпасов не начнут, потому что патрон тот же самый, а вот матов и проклятий при чистке и разборке станет больше, это ясно как день.

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы читали тактические наставления и прочие документы, под которые разрабатывался "Ратник"?
я - нет.



Я тоже, я просто не хочу бред читать, достаточно хоть немного послужить в войсках, что бы понимать, что ничего кардинально нового там не придумали.
В БУСВ все основы давно прописаны и ничего принципиально нового не появится и бред из телевизора про передовой сирийский опыт я тоже не хочу слушать.
И по факту АК-12 это просто более дорогой вариант 74М, никак его не превосходящий.
Или может для АК-12 выпущено уже НСД с другими расходами патронов на поражение целей? Нет?
П.С.
Более того, я видел многие части Ратника вживую и многое мне хочется засунуть разработчикам и производителям плашмя сами знаете куда.
Потому что это натуральное вредительство и разбазаривание госденег.

gross kaput 05-01-2019 21:33

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

поэтому наверное англы да американы отказались от целика в начале 20-го века в пользу апертуры и до сих пор пребывают



Знание истории оружия явно не самая сильная ваша сторона (ну или математика)
Собственно у амеров на штатных пехотных армейских винтовках апертура появилась в 1937 с принятием на вооружение Гаранда, а у бритов в 1941 с появлением SMLE ?4. Вот такой вот историй, при этом диоптрические прицелы достаточно широко были расспространены на спортивном/охотничьем оружии со второй половины 19 века т.е. к концу 30-х годов 20-го новинкой уже не являлись .
Бриты вообще малопоказательны в этом плане - по сути сразу после ВМВ приняли доктрину что основным прицелом на пехотном оружии должна быть оптика малой кратности, их перспективные послевоенные винтовки ЕМ1/ЕМ2 вообще механики не имели а оснащались 1Х оптическим прицелом.
Собственно и адоптация ФН ФАЛ шла по двум направлениям - отказ от автоогня и установка такой-же оптики как на ЕМ2. В итоге приняли L1 и разработали к ней максимально простой, кондовй и дешевый оптический прицел L2A2 (SUIT) Sight Unitary Infantry Trilux, подрузамевалось что "стреляющие" подразделения будут поголовно иметь такую оптику на винтовках а для пекарей/водителей штатная будет механика.
Собственно с текущей британской винтовкой L85 та-же самая песня - в пехоте оптика - SUSAT, для остальных упрощенная диоптрическая механика, да и собственно компоновка Булпап особо места для маневра не оставляет - не куда там планку с прорезью пихать, только диоптр или оптика.
RRagnar 05-01-2019 21:34


click for enlarge 1446 X 480 102.8 Kb
gross kaput 05-01-2019 21:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И по факту АК-12 это просто более дорогой вариант 74М, никак его не превосходящий.



По факту это банальное оправдание выделяемых бюджетом средств на поддержание на плаву Ижмаша, вроде как с высоких трибун было заявлено что калашей у нас запасено гораздо больше чем моб.возможности государства -даж с учетом варианта фольксштурма 45-го поэтому вроде как производсво для армии АК74М уже не комильфо, на экспорт тож гнать составами их не сильно получается, собственно при соотношении качество/цена продукция ижмаша давно уже позади ускоглазых собратьев и товарищей из бывшего соц.лагеря.
Так что единственный вариант поддержать штаны такому монстру как Ижмаш это срочно закупать вундервафли типа АК12-15, максимально распиарив как очередных их "неимеющиханалоги" мегабластеры. Ведь прочитает какой-нибудь Вася Пупкин что АК 12 в 1,5 раз превосходит АК74М и не будут у него рождатся сомнения зачем клепают новые автоматы - ясень пень, затем что они гораздо эффективней старых и два стрелка с новыми АК влегкую перестреляют 3-х со старыми
RRagnar 05-01-2019 21:46

quote:
Изначально написано mpopenker:

Если вы про "Абакан", то борьба была за кучность автоогня в первую очередь. А там рулят совсем другие факторы.


Нет, я как раз про нынешнюю версию АК12-15. В частности некто Кирисенко на выставках часто говорил что кучность в полтора раза выше.



По факту получается что со стороны стрельбы не произошло каких либо изменений, и перед нами тот самый АК которому уже толи 40 а то ли еще больше лет. Значит те же 400м эффективной дальности, значит толку с новых прицельных или установки оптики тоже не будет.
Получается были правы те кто говорил что АК12-15 это то же АК74м только с обвесом. И все ухищрения с пережатиями ствола и вывешенностью цевья никак ни на что не повлияли. Как то это разочаровывает.

Lis-biker 05-01-2019 21:47

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и выполняются боевые стрельбы подразделением



как это выглядит?
RRagnar 05-01-2019 21:48

Интересно, а чем занимается конструкторский коллектив? Ну они же 40 лет на работу ходили с момента принятия АК74м? И что делали?

Lis-biker 05-01-2019 21:50

quote:
Originally posted by Охотник1975:

а вот матов и проклятий при чистке и разборке станет больше,



не факт, трубку и цевьё можно не снимать, интересно е она кончается, а то шас нагара в колодке мушки много
Lis-biker 05-01-2019 21:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ничего кардинально нового там не придумали



и что? главное бабла срубить
Lis-biker 05-01-2019 21:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и разбазаривание госденег



почему разбазаривание? просто перераспределение по уважаемым людям.
что такое вообще гос деньги, и гос собственность? это коллективная собственность правящего класса, то есть олигархов и прочих.. то есть ИХ деньги, не твои и не мои.. чего чужое бабло то считаешь?
Lis-biker 05-01-2019 21:54

механики не имели а оснащались 1Х оптическим прицелом
- ну и дебилы. хотя это хорошо, ежели не дай бог чего- дыхнул на наших морозах на прицел, и всё... слепой
Охотник1975 05-01-2019 22:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как это выглядит?



Х.З. как это объяснить, так, как это описано в Курсе стрельб. Если кратко, то "война в Крыму, всё в дыму", вплоть до имитации артогня по подразделению выполняющему учебную задачу, стреляет целое подразделение сразу, стреляют боевыми,стреляет из всего вооружения что есть, одновременно маневрируют и л/с, и огнём, с управлением, целеуказанием, вводными и прочим.
И я видел охреневших от физической и психологической нагрузки людей и ни разу не видел, что бы кто-то прыгал от радости, что у него булл-пап, оптика или крутая педалька на предохранителе и именно поэтому он самый красавчик здесь и всех "замочил".
А ты же знаешь, сколько израсходовали боеприпасов, видишь сколько попало в мишень и видишь, что есть педалька на предохранителе или нет, есть крутой прицел или нет, на общем результате это практически никак не сказывается.
Если 10-15% пуль попадает в цель, то это просто отлично. И то, это просто обстановка приближена к боевой, все понимают, что в данный момент больше опасности от того, что тебя товарищ подстрелит в запарке, тебя же никто не убивает.
А в реальном бою результативность ещё ниже и вывод из этого очень простой.
Человеку, даже подготовленному, в бою всё равно, что технически может показать его оружие. Главное, что бы оно стреляло не ниже того уровня, что он может показать, было надежным и не подводило.
А для большинства, обычный 74М, стреляет гораздо лучше, чем это большинство. Природу не обманешь.
Lis-biker 05-01-2019 22:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

стреляет целое подразделение



во что, какие мишени, удаление, какие положения для стрельбы
Schaber 05-01-2019 22:27

quote:
Изначально написано mpopenker:

Я где-то обвинял тех, кто не пользовался апертурными прицелами в том что они "идиоты" и "враги народа"?

В ваших словах они выглядят малопонимающими в оружии, раз не стали ставить апертуру.


quote:
Изначально написано mpopenker:

вы хотите сказать что Драгунова после 1963 года держали в полном вакууме, и он не имел ни малейшей идеи о том, для кого и для чего делал свой пистолет-пулемет ПП-71 и автомат МА?

То, что сделала конструктор, это так видит художник. А вот то, что приняли на вооружение, это согласие военных.

МА поступил на вооружение? Нет? Тогда можно забыть про него.

ПП-71 поступил на вооружение? Нет? Тогда можно забыть.

Тем более, если вы хоть раз стреляли из Кедра, то должны понимать, что там приклад настолько короткий, что нормальную планку с прорезью надо ставить чуть ли не на ствол, и тогда прицельная линия будет длиной миллиметров 50. Поэтому и оставили апертуру.

При этом, насколько я знаю, Кедр на вооружение МО не состоит.

quote:
Изначально написано mpopenker:

я не берусь с ходу судить, чего именно у них не было в 50-60, но появилось в 70х, но результат налицо.

А я вот смею предположить, что в 70-х годах появилось больше конструкторов не нюхавших пороха, поэтому и рождалось больше конструкций не "для солдата", а потому, что "так видел художник".

В любом случае, нужно смотреть не по музеям и запасникам, там можно встретить любое уродство, нужно судить о том, что приняли на вооружение, то есть с тем, что одобрили военные.


Охотник1975 05-01-2019 22:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да залюбил уже..



так меня залюбили уже доказывать как она нужна в армии, только никто не может сказать зачем, кроме того, что так типа быстрее снимать с предохранителя
quote:
Originally posted by Lis-biker:

во что, какие мишени, удаление, какие положения для стрельбы



В любые мишени, на любые эффективные дальности (дальности стреляющим неизвестны заранее), в т.ч. предельные, из любых положений. Если интересно, прочти Курс стрельб для мотострелков, их есть в сети
Lis-biker 05-01-2019 22:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

как она нужна в армии



я этого не говорил сам то её пользовал?
складной приклад нужен? приклад на трубе?
Lis-biker 05-01-2019 22:44

кстати они и шомпол убрали с автомата.. заменив его на сборный..
ОбОбОб 06-01-2019 06:40

quote:
sas7777
охотник
sas7777

5-1-2019 12:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Попенкер, как всегда, молчит, как рыба об лёд, о смещении СТП АК12 с навешенными ГП и глушителем. И фото-бы.

тащ ПолковнеГ, а это то здесь причем? и на обычном калаше смещение стп присутствует если все это водрузить туды.


Дело в том, что на обычном АК74 цевьё, при установке ГП и глушителя, работает как кронштейн, на который опирается ствол. А у АК12 стволу опираться не на что. Поэтому и интересует разница в смещениях.

Михаил HORNET 06-01-2019 09:31

quote:
Изначально написано gross kaput:

летом, в средней полосе, в сумерках разница времени когда освещение позволяет еще целится через прорезь а пользоваться диоптром уже не возможно составляет 40 минут.
Можно провести еще такой эксперемент разнести по фронту в 50 метров с десяток мишеней на дальностях от 50 до 150 метров и засечь время необходимое для их поражения при стрельбе с диоптром и с обычной прорезью - диоптр проиграет, хотя если повесить одиночную мишень на тех-же ста диоптр выиграет. Вот показательный ролик - два "стрелка" два карабина




Простите, но Вы говорите заведомую неправду, отталкиваясь в своих представлениях об этом типе прицела от спортивных диоптров и начинающих стрелков, не научившихся еще в принципе быстро стрелять
Скорость стрельбы определяет НЕ тип прицела (оптика, коллиматор, целик, апертура) - а СТРЕЛОК
Я вот например на сто процентов убежден, что вот в описываемом эксперименте лично Вы проиграете не только energyzer' у (ну это естественно), но и мне)
Большинство присутствующих знают о апертурном прицеле понаслышке, и судят по статьям, когда то кем то написанным, теми, кто и в руках не держал оружия под такой прицел
В теме гуляет один и тот же собачий бред про якобы худшие способности в сумерки и более низкую скорость стрельбы и "экранирование" поля зрения
У меня даже слов нет
Вы блин возьмите НОРМАЛЬНО сконструированный апертурник, боевой, а не со спортивной винтовки для стрельбы лежа, ПРАВИЛЬНО его подгоните к глазу и попробуйте сами
Единственное что должно быть на 100% (и чего нет на АК-12, за что его справедливо критикуют, и прицел этот - говно и диверсия) - апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь два отверстия - большое и малое, без этого никак

При проблемах со зрением опять же апертурник НАМНОГО лучше
Апертурник - это коллиматор, в котором в качестве прицельной марки используется основание мушки)

Может устроим дуэль? В Москве поди найдем хороших стрелков с апертурниками то)

Lis-biker 06-01-2019 09:38

слушай ну вон видео где америкос стреляет с м-ки и калаша, разница видна только по таймеру, по ощущениям отстрелялся он примерно одинаково, при большем калибре АК и отсутствии нормального дтк на нём
Последний из могикан 06-01-2019 09:56

quote:
Originally posted by gross kaput:

Знание истории оружия явно не самая сильная ваша сторона (ну или математика)
Собственно у амеров на штатных пехотных армейских винтовках апертура появилась в 1937 с принятием на вооружение Гаранда, а у бритов в 1941 с появлением SMLE ?4.


ну и как это опровергает мои слова? что апертура пришла на смену крестьянскому целику. В любом случае и 1937 и 1941 это первая половина 20-го века. Ошипка ну никак не принципиальней чем путать ghost ring с диоптрическим прицелом на школной тоз-8

Михаил HORNET 06-01-2019 10:04

Есть такая вещь как привычка к определенному типу оружия/прицела и тп
То есть не факт что один и тот же человек можт объективно отстрелять два образца - один ему может быть привычным, а второй нет - и он покажет из него более худший результат

Еще раз
"Выводы" на основании которых делаются далеко идущие выводы о негодности апертурника на боевом оружии - не стоят и выеденного яйца и опираются на тереотипы и домыслы. В реальности этого ничего нет

Прицел на АК-12 сконструирован глубоко неправильно и делался действительно теми кто ни бельмеса не смыслит в вопросе. Прицел говно и его надо убирать в таком виде без вариантов - ну иначе это реальная диверсия

Делать правильный апертурник это не так просто как кажется. Из всех апертурников только штатный AR/DPMS сделаны правильно. Плюс апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО требует наличия приклада, подгоняемого по длине
Тема добавки светящихся меток - это самостоятельная тема. У Галил не только поднимаются "рога" целика с тритиевыми капсулами - то и дополнительная мушка

В итоге про наш автомат - оставить целик какой был на АК-74М и вообще ценность Ак-12 крайне сомнительна как боевого оружия.
Достаточно было бы сделать интегрированное крепление ПО1/4, адаптированное под боковую планку сотой серии и добавить полочку предохранителя, только не такой гигантской ширины (зачем такую широкую сделали, идиоты? Ведь была уже готовая с оптмальной шириной)и на этом модернизацию темы закончить, а деньгги просто присвоить и все))

Lis-biker 06-01-2019 10:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Делать правильный апертурник



зачем?
ober 06-01-2019 10:33

Чтобы продавать бойцам как доп опцию))))
gross kaput 06-01-2019 11:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Скорость стрельбы определяет НЕ тип прицела (оптика, коллиматор, целик, апертура) - а СТРЕЛОК



Вау, Миша ты сначала прочти не по диагонали, а целиком а потом пиши гневные посты - где там у меня про скорость стрельбы?
Заодно ты сначала внимательно посмотри ролик, один раз, другой пока не дойдет - хотя ладно объясню на пальцах по рабоче-крестьянски - два юзера примерно одинакового уровня "0 с хвостиком" - т.е. примерно среднего уровня солдатика срочника, два карабина примерно одинаковых по весу, 100 метров, хорошее освещение, при стрельбе стоя результат идентичен, при стрельбе с упора апертурник перестрелял открытый.
Но если пригасить солнце и малясь напустить дыму да еще заставить мишеньки подниматся в произвольном порядке на разной дальности результат будет явно другим.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

- апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь два отверстия - большое и малое, без этого никак



Вау, тепереча ответь мне как-так получилось, что он должен иметь два отверстия - я так понимаю что дело совсем не в том что
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В теме гуляет один и тот же собачий бред про якобы худшие способности в сумерки и более низкую скорость стрельбы и "экранирование" поля зрения
У меня даже слов нет




quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Может устроим дуэль? В Москве поди найдем хороших стрелков с апертурниками то)



Главная ошибка спортсменов-стрелков что они именно спортсмены
Миша, лет так 18 тому назад, в во-времена моей учебы УЦ МВД, там практиковалась такая забава, после прохождения полосы препятствий курсант забегал в тир где горела всего одна лампочка над местом руководителя, подбегал к месту - включалась сирена, мигалка и таймер схватив пистолет курсант самостоятельно заряжался, и под вспышки мигалки поражал произвольно показываемые мишени, после 5 выстрелов менял место и магазин и делал еще пять - все это на время и на количество пораженных мишеней, после чего мчался во второй тир где стрелял уже из АКС74У при таком-же антураже только дальности показа были от 75 до ста, патронов побольше и положение для стрельбы стоя одиночкой и лежа короткими.
К чему я это? А к тому что при вспышках мигалки прорезь/мушку еше можно было ловить, а вот попытки выполнения этого фокуса с Кедром закончились провалом.
Lis-biker 06-01-2019 11:40

как интересно
mpopenker 06-01-2019 12:21

quote:
Originally posted by Schaber:

о том, что приняли на вооружение, то есть с тем, что одобрили военные



АН-94 одобрили вполне себе советские военные, с учетом опытом Афганистана, в числе прочего
mpopenker 06-01-2019 12:23

к вопросу о больших апертурах:
https://www.youtube.com/watch?v=ysYIjWFQSRI
человек стреляет из Ли-Энфильда ?4 с 5мм апертурой на 300 метров.
Андрей К 06-01-2019 12:35

quote:
Originally posted by mpopenker:

АН-94 одобрили вполне себе советские военные, с учетом опытом Афганистана, в числе прочего




Schaber 06-01-2019 13:16

quote:
Изначально написано mpopenker:

АН-94 одобрили вполне себе советские военные, с учетом опытом Афганистана, в числе прочего

Немного не так.

Советские военные АН-94 зарубили и заставили переделывать, а на самом деле отпихнулись.

А вот при Грачёве, и началось принятие всякого лишь бы деньги по-пилить.

Да и не встречал я этот АН в армии, кроме как на показухах. У вованов тоже его не видно.

gross kaput 06-01-2019 13:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

человек стреляет из Ли-Энфильда ?4 с 5мм апертурой на 300 метров.



И о чем это говорит применительно к боевому оружию и использованию его в бою? Да ровно ни о чем.
Дедушко (правда оченно не простой ) стреляет из карабина Мосина на 300 ярдов - причем стоя с рук.
https://www.youtube.com/watch?v=56H1601J9sE
quote:
Originally posted by Schaber:

У вованов тоже его не видно.





Был на совместных с ОДОНом учениях, учения были показушечно-генеральские, и для данной категории организовали выставку вооружения состоящего в ОДОНе и у ВВшных спецов, грозы, СВУ и всяческие подводные стрелялки были, а вот АН 94 не было.
Последний из могикан 06-01-2019 13:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не моё.


пардон, исправил.

Андрей К 06-01-2019 13:51

quote:
Originally posted by Schaber:

Советские военные АН-94 зарубили и заставили переделывать, а на самом деле отпихнулись.



Именно! В последние дни разваливающегося СССР, АСМ был рекомендован для принятия на вооружение, и по большей части, дабы не обидеть коллектив во главе с.. А вот, образно говоря, принят на вооружение в 1997г, после чего в период с 1998 по 2008 (всего чуть более 9 лет), выпускался несколькими малочисленными партиями для передачи в опытную эксплуатацию. После чего его забыли и трижды перекрестились..
gross kaput 06-01-2019 13:51

Что касаемо диптров/целиков, бог с ними со спортсменами, может тогда достопочтенные граждане ратующие за их установку на армейском оружии объяснят мне, тупому, что-ж такие замечательные вещи, по всем статьям и во всех условиях превосходящие банальную палку с прорезью производители поголовно не ставят на охотничьи стрелялки?
Ведь послушать оппонентов и с переносом огня у них все окей, и поле зрения отличное, и освещение роли не играет а глянешь на охотничьи стрелялки и удивляешься.
click for enlarge 1000 X 300 28.6 Kb
click for enlarge 1920 X 672 52.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800 72.0 Kb
Может все не так радужно? И по бегающей черте где животине банально гораздо сподручней стрелять с помощью широкой прорези и палки на конце?
Последний из могикан 06-01-2019 13:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

что-ж такие замечательные вещи, по всем статьям и во всех условиях превосходящие банальную палку с прорезью производители поголовно не ставят на охотничьи стрелялки?


видно, что Вы эксперт в боевом стрелковом оружии, но как знаток охотничьего оружия слабоват (шутка)))))
не знать о апертурных на охотничьем оружии...

quote:
Originally posted by gross kaput:

И по бегающей черте где животине банально гораздо сподручней стрелять с помощью широкой прорези и палки на конце?



на средней картинке у Вас планка батю, с широкой прорезью. А вот как с нее стрелять на 300 м? Поэтому у англы на энфильдыы(марк4?) есть и дырка и целик. И никаких священных войн.

Lis-biker 06-01-2019 14:09

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

не знать о апертурных на охотничьем оружии.



ну они может где-то и есть.. ну вот чтобы прямо массово..
mechsolver 06-01-2019 14:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

У меня даже слов нет
Вы блин возьмите НОРМАЛЬНО сконструированный апертурник, боевой, а не со спортивной винтовки для стрельбы лежа, ПРАВИЛЬНО его подгоните к глазу и попробуйте сами
Единственное что должно быть на 100% (и чего нет на АК-12, за что его справедливо критикуют, и прицел этот - говно и диверсия) - апертурник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь два отверстия - большое и малое, без этого никак

При проблемах со зрением опять же апертурник НАМНОГО лучше
Апертурник - это коллиматор, в котором в качестве прицельной марки используется основание мушки)

Может устроим дуэль? В Москве поди найдем хороших стрелков с апертурниками то)


Про зрение и коллиматор улыбнуло . Про дуэль только Альберта уговорите , что бы он квест устроил .

mechsolver 06-01-2019 14:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Достаточно было бы сделать интегрированное крепление ПО1/4, адаптированное под боковую планку сотой серии и добавить полочку предохранителя, только не такой гигантской ширины (зачем такую широкую сделали, идиоты? Ведь была уже готовая с оптмальной шириной)и на этом модернизацию темы закончить, а деньгги просто присвоить и все)) .



Про боковую давно пора забыть . Про полочку :
- Сегодня после соревнований я решил её срезать . Первый раз при перезарядке задел и карабин встал на пред (а у меня она всего 8 мм) . Дуэль слита . А военным она нахер не нужна вообще .
Lis-biker 06-01-2019 14:53

вот куплю новый ак- посмотрим, не понравится- поставлю обычный переводчик, дело не хитрое.
а планка боковая- нужна, она никак не помешает твоей крышке
mpopenker 06-01-2019 14:56

quote:
Originally posted by Schaber:

Советские военные АН-94 зарубили и заставили переделывать


и что именно они "заставили переделывать"?
или они начиная с открытия ОКР в 1979 году только и думали, как бы это чудо зарубить, потому что на нем ничего кроме апертурного прицела прорастать не хочет?
quote:
Originally posted by gross kaput:

поголовно не ставят на охотничьи стрелялки?



click for enlarge 664 X 260 35.5 Kb
и куда тут диоптр ставить?
Lis-biker 06-01-2019 15:14

ну на леверах вроде ставят
Михаил HORNET 06-01-2019 16:02

quote:
Изначально написано mechsolver:

Про боковую давно пора забыть . .

Это решение безальтернативно, так как внедрение той или иной "стабильной" крышки сильно(!) замедляет сборку-разборку - а следовательно и устранение серьезной задержки
Чтобы убрать боковую планку - по уму нужна схема аппер-ловер

Трубчатый приклад хорош, спору нет, можно использовать трофейные или коммерческие приклады), плюс удобство подгонки под разных стрелков - но вот надо ли это было на армейском, вопрос спорный
На мой вгляд более всего солдат нуждается в оптике 1-4 или 1/4, которая РЕАЛЬНО дает преимущества перед мех прицелом. А тип мех прицела - целик или апертура - роли не играет чтоб прям до холивара (тем более противники имеют об этом типе прицела сугубо теоретическое представление, включая Охотника1975, и просто тупо не пользовались им сколько-нибудь продолжительное время)

Предложение по дуэли актуально. Но естественно в силу территориальной удаленности участников сложнореализуемо . Ну "будете у нас на Колыме"....
Тем не менее при наличии ТОЙ стороны в Москве можно поискать стрелка с нашей стороны, я думаю Сергей Орлов не откажется

Schaber 06-01-2019 16:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

и что именно они "заставили переделывать"?


Там десятка три замечаний было, причём судя по всему гораздо более серьёзных, чем диоптр, до которого, возможно, просто ещё у испытателей руки не дошли.

Михаил HORNET 06-01-2019 16:17

На охотничьих винтовках апертурник не прижился в силу традиции, которая в охоте играет огромную роль
Ну и весьма много конструктивных сложностей его установки
На самом деле апертурник очень чувствителен к расстоянию установки до глаза - я скажу больше - установка апертурника на оружие, где приклад не может быть отрегулирован под конкретного стрелка - профанация идеи.
Кроме того в силу близкого расположения к глазу есть сложности по установке на крупнокалиберных винтовках
RRagnar 06-01-2019 16:23

https://topwar.ru/101343-ak-12-istoriya-farsa.html
Старая статья, думаю можно ее признать вполне объективной оценкой итогов всей темы АК12.
mpopenker 06-01-2019 16:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну на леверах вроде ставят


у меня у самого на левере стоит кольцевой прицел, но он стоит на месте обычного целика и имеет апертуру лишь чуть меньше диаметра пули.
получается ни рыба ни мясо. Может когда соберусь и поставлю винтажный Tang Sight, хотя после приобретения Сайги-9 я из левера стал стрелять гораздо меньше.
quote:
Originally posted by Schaber:

до которого, возможно, просто ещё у испытателей руки не дошли


за 15 лет так ни у кого руки и не дошли сообщить всем конструкторам что все эти их диоптры - это происки врага человеческого?
mpopenker 06-01-2019 16:44

quote:
Originally posted by RRagnar:

думаю можно ее признать вполне объективной оценкой итогов всей темы АК12



вот сейчас смешно стало.

Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия - прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы 'Шмайссер ГмбХ'. На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16
ну спутал человек ВПО Молот и ИЖМАШ - ну с кем не бывает? Зато объективен.

Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни
объективность 146% и даже больше

и да - "Андрей Куликов aka bunta" это тот же автор что в статьях про М16 писал что "Морская пехота США упорно отказывается от замены старых добрых проверенных трубопроводов на поршни".
эксперт такой эксперт.

Охотник1975 06-01-2019 17:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Предложение по дуэли актуально.



Что я псих в дуэлях с чемпионами участвовать?
Меня учили по-тихому сделать пакость и раствориться в закате, ну или очень громко "разнести вдребезги напополам"
Ну, а если кроме шуток, Миша а какую боевую эффективность индивидуального оружия должна доказать дуэль оп правилам ПС?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На мой вгляд более всего солдат нуждается в оптике 1-4 или 1/4, которая РЕАЛЬНО дает преимущества перед мех прицелом.



Даёт, на стрельбище, в реальности преимущество не такое кардинальное и не далеко не везде нужна эта оптика. Миша пойми, война не спорт, там очень сильно всё зависит от тактики применения подразделений и прочего. И от психологии человека очень сильно ещё зависит, никакая технически прорывная фишка, прямо "выстрелившая" на стрельбище может не взлететь в бою.
Некоторые уважаемые стрелки просто забывают, что в конечном итоге это всё в бою применяет человек, которому, страшно, больно, он устаёт, забивает, бухает, не всегда всё умеет на должном уровне и пр. и др.
А ты уперся в техническое превосходство на стрельбище и прямо проецируешь это на боевые действия.
Ну это, мягко говоря, не умно
Охотник1975 06-01-2019 17:10

quote:
Originally posted by Schaber:

АН-94



Этот чудесный и очень точный аппарат, отказался стрелять после марша на броне, по причине запыления. Был у офицера, не у срочника.
Да пусть на автомате стоит хоть 33 суперточных апертурника, если он не стреляет, то он нах не нужен
mechsolver 06-01-2019 17:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

так как внедрение той или иной "стабильной" крышки сильно(!) замедляет сборку-разборку



А что у меня легко ставится и снимается ? На 308ом уже народ отстрелял .Сейчас новый обладатель на 54ом пробовать будет .
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На мой вгляд более всего солдат нуждается в оптике 1-4 или 1/4, которая РЕАЛЬНО дает преимущества перед мех прицелом.



Пользоваться должны уметь все бойцы . Возможность поставить оптику должно иметь всё оружие . Но с оптикой должны работать допустим пара лучших стрелков в отделении . Иначе командной работы не получится при БД . Да и оптика для автомата должна быть специализированной . На дистанциях до 50-60 метров особых преимуществ она не даст . На 1ке смысла нет , а на 4ке только смуту внесёт . ИМХО
Lis-biker 06-01-2019 17:29

quote:
Originally posted by mechsolver:

А что у меня легко ставится и снимается ?



чуть чуть сложнее штатной, просто привыкнуть надо, и уж куда лучше чем фаб дефенс
Lis-biker 06-01-2019 17:30

я как на пиндосов гляну в роликах с камер- почти 100% акоги и прочее
Lis-biker 06-01-2019 17:32

и просто тупо не пользовались им сколько-нибудь продолжительное время
- ну я пользовал на мелкашке в тире ДОСАФ лёжа, по мишенькам там правда не палка была, а просто кольца, имхо подходит такое прицел тока для этого, и то мне не нравился.
а вообще тебе ну ооооочень корона жмёт, и есть воё мнение и не правильное, тебе бы это.. "за русский мир" съездить на годик, или в чвк и за великого асада.
Lis-biker 06-01-2019 17:36

ну ещё был на воздушке иж-60, там менять можно было хош такой, хош сякой
а так даже на страйкбольном автомате я его перепилил под классику, волшебный напильник, и БАЦ у тебя уже не дырка в целике а прорезь
Schaber 06-01-2019 17:37

quote:
Изначально написано mpopenker:

за 15 лет так ни у кого руки и не дошли сообщить всем конструкторам что все эти их диоптры - это происки врага человеческого?

А вы уверены, что не сообщали?

Судя по отзывам из полей, в АН много чего было проигнорировано.

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Этот чудесный и очень точный аппарат, отказался стрелять после марша на броне, по причине запыления. Был у офицера, не у срочника.
Да пусть на автомате стоит хоть 33 суперточных апертурника, если он не стреляет, то он нах не нужен

Ну вот это к вопросу о том как этот АН принимали.

Lis-biker 06-01-2019 17:39

ну попробуёте что-то доказать обобу..
Последний из могикан 06-01-2019 17:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну они может где-то и есть.. ну вот чтобы прямо массово..


нынче массово это оптические.
хотя есть еще любители: http://www.skinnersights.com/rimfire_groove_sights_25.html

из ганзейских известных охотничьих личностей спросите у Дяди Леши, почему у него апертура и съемная оптика.

Lis-biker 06-01-2019 17:40

кстати.. концерн криворучко даже воздушки умудрился испортить- понаставили пластиковых муфт - бесит! а с выпуском того же изюбря- тянут, зато выпустили часы с кукушкой- sr-1 который нафиг не сдался.
Михаил HORNET 06-01-2019 17:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

- ну я пользовал на мелкашке в тире ДОСАФ лёжа, по мишенькам там правда не палка была, а просто кольца.

"Послушал тут Карузо - он фальшивит и картавит!!! Ужас!
Самого Карузо слушалина концерте?!
Нет, это сосед напел..."

Этот прицел с военным апертурником не имеет НИЧЕГО общего
И вот так во всех темах. Слышал где звон...

Lis-biker 06-01-2019 17:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

с военным апертурником



я надеюсь ты это произносишь торжественно и с придыханием, со священным трепетом в голосе!
Lis-biker 06-01-2019 17:46


где разница то? не в паре циферок, а от прямо реальная? учитывая разницу в калибре, отсутствие дтк, и привычку его к м-ке?

Lis-biker 06-01-2019 17:48

quote:
Originally posted by mechsolver:

оптика для автомата



вот, мне каццо будет интересная

Lis-biker 06-01-2019 17:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Слышал где звон...



так это.. чё в ЧВК не идёшь?
Lis-biker 06-01-2019 18:04

ну вот обиделся что-ли
mpopenker 06-01-2019 18:13

quote:
Originally posted by Schaber:

А вы уверены, что не сообщали?



о том что конкретная реализация диоптра (пресловутая "звездочка") хреновая - уверен, сообщали и не раз
а вот о том что сама концепция диоптра - "вредительская" то вряд ли.
RRagnar 06-01-2019 18:14

quote:
Изначально написано mpopenker:

вот сейчас смешно стало.

Так, на официальном сайте концерна в качестве торгового партнера была указана западногерманская фирма. При клике по ссылке на эту фирму пользователь прямым ходом попадал на сайт фирмы по производству стрелкового оружия - прямого конкурента Ижмаша. Название этой фирмы 'Шмайссер ГмбХ'. На рекламных материалах Ижмаша красовалась американская винтовка М-16
ну спутал человек ВПО Молот и ИЖМАШ - ну с кем не бывает? Зато объективен.

Планка Пикатинни. Нет более дурацких новаций в военном стрелковом оружии, чем планка Пикатинни
объективность 146% и даже больше

и да - "Андрей Куликов aka bunta" это тот же автор что в статьях про М16 писал что "Морская пехота США упорно отказывается от замены старых добрых проверенных трубопроводов на поршни".
эксперт такой эксперт.


Максим, вот что действительно смешно — АКМ был принят в 59 году. АК74М был принят 40 лет назад. С тех пор минуло уже несколько промышленных революций как в проектировании так и в собственно производстве образца. Однако никакой разницы по стрельбе "автомат пятого поколения", который разрабатывался почти десятилетие, который впитал весь конструкторский задел (самая смешная часть) наработанный за те самые 40 лет с принятия предыдущего образца перед этими старичками не имеет. Вот это реально смешно. До очень грустных слез смешно.

Само обсуждение диоптра в этой теме — позорище. Потому что в ответ на любые конкретные вопросы нормальный производитель должен был отвечать так — мы провели стопицот тестов, и выявили такие вот цифры: результаты, результаты, результаты.... В связи с чем приняли такие и такие решения. Экспериментально обоснованные решения.

Но сама суть обсуждения показывает, что никаких тестов, никаких результатов нет и даже не планируется. А рассуждать на уровне где то видел наверное они не дураки были что придумали — это тотальный дилетантизм. Это мы можем себе позволить, иметь какие то мнения, мы дилетанты тут тусуемся у каждого свой опыт. А производитель оружия так отвечать не может. Не может. Вообще такой язык использовать не может ибо моветон и признак плохого образования.

Это называется результат на лицо. А ерничать по поводу разных авторов можно сколько угодно.

gross kaput 06-01-2019 18:26

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Поэтому у англы на энфильдыы(марк4?) есть и дырка и целик



И дырка и целик были на тренировочных/спортивных мелкашечных версиях переделанных из убитых боевых винтовок, в них как раз-таки вживляли заднюю рамку с диоптром.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Тем не менее при наличии ТОЙ стороны в Москве можно поискать стрелка с нашей стороны, я думаю Сергей Орлов не откажется



Миша мы-ж не в детском саду пиписьками меряемся, речь идет именно о разницы в применении железки.
Если уж что пытатся доказать на натурном опыте то на мой взгляд условия должны быть следующими.
По возможности берется один тип штатного армейского оружия - в идеале пару АКобразных под один патрон но с разными прицельными.
ОДИН стрелок имеющий достаточно большой настрел с обоими типами прицельных. Так как вопрос касается именно БОЕВОГО оружия, то и условия должны быть максимально приближены именно к боевым, т.е. одеваем его как положено в защиту и экипировку, проходит ОШП, а затем решает огневые задачи на мишенном поле, причем желательно в условиях и обороны и атаки, в разное время суток в разных погодных условиях, с применением имитации. Ну и как положено еще и как следует прокоптить синеглазкой чтоб в заключении проделал все то-же в противогазе.
Причем проделывает он это два раза - сначала с целиком потом с дырдочкой, после чего сравниваются результаты.
Для чистоты эксперемента надоть конечно как минимум три стрелка - чтоб исключить случайности.
Только есть еще один ньюанс - все это уже проделывали в далеком 1962г. когда специально для решения вопроса о выборе прицела для ССВ58 изготовили две абсолютно идентичные винтовки только с разными типами прицельных, т.е. вопрос о выборе мех. прицелов для СВД вызвал настолько бурную полемику что уже, по сути, после того как винтовка уже победила в конкурсе дополнительно прогнали через испытания два образца с обоими типами прицелов - результат думаю всем известен. Да, кстати вопрос о типах прицельных возник не на полигоне, а уже по опыту войсковых испытаний, т.е. на полигоне все устроило а вот "практикующие" военные диоптр забраковали.
Lis-biker 06-01-2019 18:28

на сколько можно верить производителю? его задача нынче- продать..
даже свой чудо прицел за 50 денег постеснялись царю показать на СВЧ, но продавать его хотят.. как-то странно
Grandulin 06-01-2019 19:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на сколько можно верить производителю? его задача нынче- продать..
даже свой чудо прицел за 50 денег постеснялись царю показать на СВЧ, но продавать его хотят.. как-то странно

А разве есть производители которые производят ради производства?
Лол, все производят щоб продать. Да ещё произвести подешевле, продать по дороже.

Этот чудо прицел скорее всего гражданская разработка, вот и не стали показывать. А закон рынка какой, не нравиться не бери, голосуй рублем.
Военный заказ это конечно другое дело, но там уже дядьки в погонах все решили, зачем и почему и как. Как там говориться: солдат, помни: государство купило снаряжение за наименьшую предложенную цену.

Lis-biker 06-01-2019 19:50

quote:
Originally posted by Grandulin:

А разве есть производители которые производят ради производства?



были.
Lis-biker 06-01-2019 19:51

Охотник такие? там и задержка есть у м-ки на 8-мой минуте а спортсмены говорят не бывает


ой.. даже две.. и судя по обрезанному видео со второй он ипался долго

Lis-biker 06-01-2019 19:58

вот и не стали показывать.
- ага, поставили богомерзкий Schmidt & Bender
а в ролике варгонзо - найт
ober 06-01-2019 20:17

Господа, в свете того, что рекомый АК-12 является элементом экипировки "солдата будущего", хочу поинтересоваться. Оный Зольдат БудуЮщего- это хто? Пользователь ВКонтакта?
RRagnar 06-01-2019 20:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Охотник такие? там и задержка есть у м-ки а спортсмены говорят не бывает


Спорстмен вышел из чистого дома и сел в чистую машину, достал из чистого чехла свою мку и пострелял немного. Потом положил ее в чистый чехол и повез в чистый дом чистить. В этих условиях она великолепна. Как боевое оружие говно.

Lis-biker 06-01-2019 20:27

quote:
Originally posted by ober:

это хто?



Михаил HORNET
Lis-biker 06-01-2019 20:28

quote:
Originally posted by RRagnar:

и пострелял немного



так им об этом и пытаются сказать
Schaber 06-01-2019 20:32

quote:
Изначально написано mpopenker:

о том что конкретная реализация диоптра (пресловутая "звездочка") хреновая - уверен, сообщали и не раз
а вот о том что сама концепция диоптра - "вредительская" то вряд ли.

Военные не решают какая концепция правильная или нет, они решают какое устройство или конфигурация в рабочая в конкретном случае. Может конструктора могут придумать такой апертур, который всегда и везде будет хорош, откуда им военным знать? У конструкторов есть возможность сделать так, как они считают нужным, а военные будут посмотреть.

Вот работа конструктора, это что бы сделать удобным, то, что неудобно. Просто многие конструктора до последнего держаться за "своё", упорно не признавая тупиковость многих направлений.

В итоге, в сухом остатке, из отечественного армейского оружия с диоптром остаётся один забытый и никому не нужный АН-94.

Нужны ли ещё какие комментарии?

Охотник1975 06-01-2019 20:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

такие?



ну что-то вроде того, но тут как-то бедненько с имитацией, вместо гранаты камнем кидают
Lis-biker 06-01-2019 20:53

quote:
Originally posted by Охотник1975:

вместо гранаты камнем кидают



да ржачно, но хоть мишеньки поднимаюццо
mpopenker 06-01-2019 22:05

quote:
Изначально написано RRagnar:

Максим, вот что действительно смешно - АКМ был принят в 59 году. АК74М был принят 40 лет назад. С тех пор минуло уже несколько промышленных революций как в проектировании так и в собственно производстве образца. Однако никакой разницы по стрельбе "автомат пятого поколения", который разрабатывался почти десятилетие, который впитал весь конструкторский задел (самая смешная часть) наработанный за те самые 40 лет с принятия предыдущего образца перед этими старичками не имеет. Вот это реально смешно. До очень грустных слез смешно.


А что, хоть какой-то из созданных в мире с учетом всех этих революций автоматов имеет сколь-нибудь заметную "разницу по стрельбе" (кстати, что это вообще такое?) в сравнении с АК74 или М16А2?
на что предлагаете ориентироваться?

quote:
Изначально написано RRagnar:
Само обсуждение диоптра в этой теме - позорище. Потому что в ответ на любые конкретные вопросы нормальный производитель должен был отвечать так - мы провели стопицот тестов, и выявили такие вот цифры: результаты, результаты, результаты.... В связи с чем приняли такие и такие решения. Экспериментально обоснованные решения.

в данном случае все производитель ДОЛЖЕН - это обеспечить выполнение поставленных перед ним ТТТ, и отчитаться в этом перед заказчиком.
Обоснованием являются протоколы испытаний.

Если же вы приведете пример подобного публичного обоснования решений от какого-то крупного производителя боевого оружия, я буду вам очень признателен

quote:
Изначально написано RRagnar:
А производитель оружия так отвечать не может. Не может. Вообще такой язык использовать не может ибо моветон и признак плохого образования.
Это называется результат на лицо. А ерничать по поводу разных авторов можно сколько угодно.


я в сети высказываю исключительно свое личное мнение, если явно не указано иное.
Или вы отказываете мне в праве таковое мнение иметь и его высказывать?
Lis-biker 07-01-2019 12:46

ндааааа


чёт не смотрел я раньше как оно разбираеццо, говорили что сложная хренота, но всё гораздо хуже
Serg762 07-01-2019 06:30

quote:
Изначально написано Grandulin:

А разве есть производители которые производят ради производства?

Были. Производство в целях обеспечения населения товарами народного потребления. И экономика в те времена делала невероятные по нынешним временам успехи.
АК, кстати, тоже появился не ради получения прибыли, а для обеспечения солдата качественным и надёжным оружием. А вот с точки зрения получения прибыли продукт явно проигрышный. Слишком долго служит. Не позволяет заново перевооружать ВСЮ армию каждые 10-15 лет.

RRagnar 07-01-2019 08:30

quote:
Изначально написано mpopenker:

я в сети высказываю исключительно свое личное мнение, если явно не указано иное.
Или вы отказываете мне в праве таковое мнение иметь и его высказывать?

Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе — если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.

Вот задача — головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12

Первая серия — открытые прицельные.
Вторая серия — одинаковая оптика, к примеру Аког.

Вопрос — с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?

Отдельно подчеркну, что М4 стоит на вооружении уже 20 с лишним лет и давно устарела по общему мнению всех (армии сша в том числе), скар и хеклер кох в эксплуатации более десятилетия, никто их не позиционирует как винтовку 5го поколения (вообще интересно что это за поколения). Конкурс на АК12 был начат гораздо позже их появления.

Zlovredoff 07-01-2019 08:42

quote:
Изначально написано Grandulin:

Как там говориться: солдат, помни: государство купило снаряжение за наименьшую предложенную цену.

Хм, а откуда тогда скандалы с закупками для РГ тушенки по завышенным ценам... Ну и тут нечто подобное - под определенную тему выцыганили у государства мешок денег, большую часть пустили налево в оффшор вот прямо в ниокр, поменьше на пиар, лапши на уши навесить, те крохи что в мешке остались вытряхнули конструкторам. В итоге имеем ак74м+немного обвеса+диопрт а на большее крошек не хватило.

Lis-biker 07-01-2019 10:34

quote:
Originally posted by RRagnar:

Первая серия - открытые прицельные.



э.. как? там ростовая то размером с тонкую часть мушки АК
Lis-biker 07-01-2019 10:36

ну на самом дела этот самый проэкт довольно интересен, но больше кмк как гражданское оружие, для армии я бы лучше оптики купил аля аког.
RRagnar 07-01-2019 10:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:

э.. как? там ростовая то размером с тонкую часть мушки АК

https://www.youtube.com/watch?v=IDxNMsCvTPw
https://www.youtube.com/watch?v=R5vxpwm0CtE
https://www.youtube.com/watch?v=8nx8ei4RH7o

Lis-biker 07-01-2019 11:42

сам то попадёшь? я- нет. (просто лист а4 и без наводчика) причём не 1 а хотя бы процентов 80 попаданий. я правда не пробовал.. но меня сомнения терзают.
gross kaput 07-01-2019 12:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

причём не 1 а хотя бы процентов 80 попаданий



Процентов 80 нет, стреляли еще когда было живо Динамо, 300, голова, АК74М лежа, с упора (кто был там помнит замечательные лежаки на длинном стрельбище), прицел 3, в среднем процентов 30-40% попаданий. С РПК74 было пободрее - процентов 60-70. Единственный ньюанс планка должна стоять именно на "3" - на "П", даже под обрез, пули уйдут выше.
RRagnar 07-01-2019 12:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
сам то попадёшь? я- нет. (просто лист а4 и без наводчика) причём не 1 а хотя бы процентов 80 попаданий. я правда не пробовал.. но меня сомнения терзают.


Снова повторю — думать, спрашивать, терзаться сомнениями, предполагать — это удел дилетантов вроде нас, завсегдатаев. Профессионалы на другом языке разговаривают. Жду что ответит профессионал.

Grandulin 07-01-2019 12:41

quote:
Изначально написано Serg762:

Были. Производство в целях обеспечения населения товарами народного потребления. И экономика в те времена делала невероятные по нынешним временам успехи.
АК, кстати, тоже появился не ради получения прибыли, а для обеспечения солдата качественным и надёжным оружием. А вот с точки зрения получения прибыли продукт явно проигрышный. Слишком долго служит. Не позволяет заново перевооружать ВСЮ армию каждые 10-15 лет.


Ой не надо эту шарманку про совок заводить, особенно про экономику(благодаря чему совок и развалился) и товары народного потребления(устаревшее на 10-15 лет говно, либо клоны японского западного, которое по большей части было наборами доделай сам).


Ещё раз пишу военные заказы дело другое. Но экономия и тут прослеживается, например каждые 10-15 лет различные модификации АК ставили на вооружение. АК, АКМ, ак-74, ак-74м, ак-12.

Grandulin 07-01-2019 12:47

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Хм, а откуда тогда скандалы с закупками для РГ тушенки по завышенным ценам... Ну и тут нечто подобное - под определенную тему выцыганили у государства мешок денег, большую часть пустили налево в оффшор вот прямо в ниокр, поменьше на пиар, лапши на уши навесить, те крохи что в мешке остались вытряхнули конструкторам. В итоге имеем ак74м+немного обвеса+диопрт а на большее крошек не хватило.


Ну некоторые представители КК упоминали что новый ак-12(ак74м2) был сваян буквально за месяц перед испытаниями, когда злобинский вариант был признан провальным.

werewolf0001 07-01-2019 12:51

Он не был сваян за месяц. Просто взяли дозлобинские разработки, известные как АК-200
Михаил HORNET 07-01-2019 13:00

quote:
Изначально написано RRagnar:

Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе — если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.

Вот задача — головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12

Первая серия — открытые прицельные.
Вторая серия — одинаковая оптика, к примеру Аког.

Вопрос — с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?

.


Да примерно понятно
Разделим мишени - круг 20 см - на два типа - высококонтрастные и камуфлированные
Мишень в пределах возможности двух первых винтовок точно, примерно в пределах у оставшихся трех
Механика
Если мишень контрастная
Если винтовка хорошо пристреляна и дистанция точно определена, то первые двое поразят ее с вероятностью 0,7 с первого выстрела
Для трех оставшихся вероятность бы оценил в 0,4

Мишень камуфлирована и ее точное положение стрелку неизвестно
У всех результат ноль
Кончится тем что стрелок отстреляет магазин куда то туда (наиболее вероятные места размещения мишени по его мнению) и, возможно, мишень будет поражена с вероятностью 1/30 (если она не спряталась после начала обстрела)

Оптика
Контрастная мишень
Первые двое вероятность 0,9
Оставшиеся вероятность 0.5
Камуфляжная мишень
Вероятности остаются теми же, ну меньше на 0.05

Все вероятности, естественно со стрельбища в штиль
Стрелки подготовленные, не новички ни разу
В бою будет меньше, и сильно)


RRagnar 07-01-2019 13:08

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Да примерно понятно
Разделим мишени - круг 20 см - на два типа - высококонтрастные и камуфлированные
Мишень в пределах возможности двух первых винтовок точно, примерно в пределах у оставшихся трех
Механика
Если мишень контрастная
Если винтовка хорошо пристреляна и дистанция точно определена, то первые двое поразят ее с вероятностью 0,7 с первого выстрела
Для трех оставшихся вероятность бы оценил в 0,4

Мишень камуфлирована и ее точное положение стрелку неизвестно
У всех результат ноль

Оптика
Контрастная мишень
Первые двое вероятность 0,9
Оставшиеся вероятность 0.5
Камуфляжная мишень
Вероятности остаются


Сейчас речь идет только о технической составляющей. В целях эксперимента мы изолируем характеристики оружия, человеческий фактор при этом не учитываем. Стреляет один стрелок, он все хорошо видит, обстановка одна и та же, никаких неучтенностей нет. Переменная здесь только автомат(винтовка карабин как не назови).

gross kaput 07-01-2019 13:36

И что вы хотите этим доказать? Начать с того что стрельба по головной мишени на 300 метров задача абсолютно не типичная для автомата, банально по тому что если на 300 метров торчит одна голова то вы ее хрен разглядите, если разглядите то хрен точно измерите дистанцию, после первой-же пули прожужавшей рядом энта голова скроется.
Именно поэтому эффективность автоматов меряют не в попугаях на 300 метров, а в выполнении цикла задач как одиночным стрелком так и в составе подразделения, все остальное применительно к боевому оружию есть баловство.
Mountain men 01 07-01-2019 13:44

quote:
Изначально написано RRagnar:

Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе - если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.

Вот задача - головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12

Первая серия - открытые прицельные.
Вторая серия - одинаковая оптика, к примеру Аког.

Вопрос - с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?

Отдельно подчеркну, что М4 стоит на вооружении уже 20 с лишним лет и давно устарела по общему мнению всех (армии сша в том числе), скар и хеклер кох в эксплуатации более десятилетия, никто их не позиционирует как винтовку 5го поколения (вообще интересно что это за поколения). Конкурс на АК12 был начат гораздо позже их появления.


С ар15 типа Бушмастера а-ля м4 с родных механических через малый диоптр , по гонгу 30х30 см , лежа с упора на 300 метров большинство людей уложит все пули в цель без особого труда .

Последний из могикан 07-01-2019 13:53

quote:
Originally posted by RRagnar:

человеческий фактор при этом не учитываем.


это зря. Нынче инфантерия все больше выполняет разнообразные СПЕЦ задачи, и логично дать возможность конкретному бойцу менять хотя-бы прицельные под свои конкретные задачи, что-бы получить из человеческого фактора максимум эффекта.

Михаил HORNET 07-01-2019 13:53

По гонгу 30х30 см да
А вот круг 20 см значительно поменее будет вероятность
Mountain men 01 07-01-2019 14:00

С Арочного механического через малый диоптр целится очень просто , мушку и цель одновременно видишь с одинаковой четкостью , а вот через большой диоптр мушка и цель четко видны только по отдельности .

20 на 300 это не для всех наверное , гонг 30 см на 300 и так шириной как сама мушка выглядит .

mpopenker 07-01-2019 14:24

quote:
Изначально написано RRagnar:

Не нужно передергивать. Мы общаемся вполне предметно. По стрельбе - если мои вопросы вызывают затруднения, давайте перейдем на язык цифр.

Вот задача - головная цель, 300м.
Стрелок 1 воружен SCAR L
Стрелок 2 вооружен HK416
Стрелок 3 вооружен штатной M4
Стрелок 4 вооружен АК74М
Стрелок 5 вооружен АК12

Первая серия - открытые прицельные.
Вторая серия - одинаковая оптика, к примеру Аког.

Вопрос - с какого выстрела стрелок поражает цель?
Сможете посчитать и выразить это в цифрах?



Ну если вы дадите показатели кучности (Сэкв, Сигму, R100 или еще что-то аналогичное) для СКАР, 416 и М4, можно будет попробовать вспомнить теорвер и все привести к общему знаменателю, т.к. по АК-12 у меня цыфирки Сэкв для открытых и с коллиматором есть, да и для АК-74 Сэкв для открытых известно.

quote:
Изначально написано RRagnar:
Отдельно подчеркну, что М4 стоит на вооружении уже 20 с лишним лет и давно устарела по общему мнению всех (армии сша в том числе), скар и хеклер кох в эксплуатации более десятилетия, никто их не позиционирует как винтовку 5го поколения (вообще интересно что это за поколения). Конкурс на АК12 был начат гораздо позже их появления.

Армия США, тем не менее, упорно саботирует любые попытки принятия на вооружения замены М4, и даже спецназ вместо SCAR покупает все те же М4.
про 5е поколение - это вообще-то только к поколениям АК относится: АК - АКМ - АК74 - АК74М - АК-12.

energyzer 07-01-2019 16:10

quote:
Изначально написано RRagnar:

 
https://www.youtube.com/watch?v=8nx8ei4RH7o


Неужели Вы ссылаетесь на видео, где какой-то спортсмен-дрочер из неудобной апертуры поражает головную цель на дистанции 600 метров? А все промахи все равно укладываются в цель "пулеметный расчет"?
Здесь такие доводы использовать не комильфо.
Вот сравнение АК vs АР на 70 метров - это довод!

RRagnar 07-01-2019 16:12

quote:
Изначально написано mpopenker:

Армия США, тем не менее, упорно саботирует любые попытки принятия на вооружения замены М4, и даже спецназ вместо SCAR покупает все те же М4.
про 5е поколение - это вообще-то только к поколениям АК относится: АК - АКМ - АК74 - АК74М - АК-12.


А у вас нет этих цифр? Как же можно создавать "новый автомат", без учета этих цифр?
Максим, Вы же хотя бы примерно понимаете соотношение сил в такой задаче?
Может просто прокомментируете из своего имеющегося опыта и знаний?
Ну не получилось у нас точные цифры посчитать, давайте хоть приблизительные посчитаем?

RRagnar 07-01-2019 16:15

quote:
Изначально написано energyzer:

Неужели Вы ссылаетесь на видео, где какой-то спортсмен-дрочер из неудобной апертуры поражает головную цель на дистанции 600 метров? А все промахи все равно укладываются в цель "пулеметный расчет"?
Здесь такие доводы использовать не комильфо.
Вот сравнение АК vs АР на 70 метров - это довод!


Мне очень приятно, что хотя бы такие видео у нас стали появляться в наличии. Увидите того спортсмена — передавайте привет!

Lis-biker 07-01-2019 16:28

quote:
Originally posted by Grandulin:

(благодаря чему



победили гитлера.
Lis-biker 07-01-2019 16:31

процентов 30
- то есть в спокойной, идеальной обcтановке, по неподвижной мишени, это маловато.. с оптики было бы намного больше
Lis-biker 07-01-2019 16:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

если на 300 метров торчит одна голова то вы ее хрен разглядите,



вот и я про это
RRagnar 07-01-2019 16:35

По поводу сша — понято же что происходит с м4. Да оно отстой в плане надежности. Но — по дальности и точности она превосходит АК, а надежность для подразделения не так важна. Вот стреляют 30 человек, у кого то заклинило и он потеряет 20 секунд на устранение. На что это повлияет? Ни на что. Это страшно только для индивидуального единственного на деревне партизана, которого зажали в угол. Но они так не воюют, а стало быть проблемы особо нет.

Поэтому они периодически объявляют конкурс на новый ствол, убеждаются что хрен редьки не слаще и просто ничего не делают. Ибо перевооружение будет стоить колоссальных денег, а смысла в э том особо нет. Они ищут новый патрон, потому что под 556 смысла в переезде нет.

Хотя морская пехота начала закупать м27 - те же hk416. А спецназ вообще отдельное явление, они с чем хотят с тем и бегают и подвести их под знаменатель можно только с м4, потому что кроме нее будет вал всего остального.

Lis-biker 07-01-2019 16:38

quote:
Originally posted by energyzer:

поражает головную цель на дистанции 600 метров?



со вторым номером, который корректирует.. но всё равно круто конечно.
Lis-biker 07-01-2019 16:39

quote:
Originally posted by RRagnar:

 передавайте привет!



Lis-biker 07-01-2019 16:40

Но - по дальности и точности она превосходит АК
- э.. вы лично пробовали и в этом убедились? ну вот как в видео гда америкосы бегают в полевых условиях и стреляют
Lis-biker 07-01-2019 16:43

А все промахи
- это промахи, не попал- тело сменило позицию, а ещё оно может стрелять в ответ.
gross kaput 07-01-2019 16:49

quote:
Originally posted by energyzer:

Вот сравнение АК vs АР на 70 метров - это довод!



Как-же все таки чудные спортсмены - у них существует только одна картина мира в голове и все остальное в их картину не укладывающиеся, ими просто не осознается.
Еще раз по буквам - речь не о СПОРТЕ - речь о ВОЙНЕ, там все несколько по другому, "поперы" бегают, прячутся, появляются на непредсказуемых дистанциях и направлениях и главное стреляют в ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=qnd6koMwoEE
Schaber 07-01-2019 16:49

quote:
Originally posted by Grandulin:

Ой не надо эту шарманку про совок заводить, особенно про экономику(благодаря чему совок и развалился) и товары народного потребления(устаревшее на 10-15 лет говно, либо клоны японского западного, которое по большей части было наборами доделай сам)


Здесь форум не про трусы, часы и жевачку, а про оружие.
Вот когда японцы сделают пулемёт лучше, чем ПКМ, вот тогда и будем на них смотреть.

Lis-biker 07-01-2019 16:55

quote:
Originally posted by Schaber:

сделают пулемёт лучше



да они и реактор пока не сделали
RRagnar 07-01-2019 16:56

quote:
Изначально написано energyzer:


Кстати о спортсменах! Константин с Оренган в предновогоднем видео обещал в планах на этот год отстрел Сайги АК12 буквально в течение ближайших месяцев. Вот бы Вы приняли участие в отстреле! Сразу добавится определенности и по куче и по диоптру и по соотношению с аркой, и вообще! Другой человек может чего то не знать или не иметь нужного опыта для сопоставления, а у Вас все есть! Да еще с таким настрелом (был очень удивлен, это сколько надо сжечь стволов и потратить на патроны чтобы стрелять 100 тыс в год?? Ужасть).

Lis-biker 07-01-2019 16:59

quote:
Originally posted by gross kaput:

в их картину не укладывающиеся,



прикольно когда стрелок- практик первый раз приезжает на страйкбол, и выпрыгивает всей тушкой из-за угла, в лихой попытке всех перестрелять сплитами.. ну и закономерно набирает полное лицо шаров, спустя какое-то время, и н-дцать попыток он начинает подозревать что что-то идёт не так

Lis-biker 07-01-2019 17:00

quote:
Originally posted by RRagnar:

с аркой



это надо патронами одного производителя и качества стрелять, как минимум.
mechsolver 07-01-2019 17:01

quote:
Изначально написано mpopenker:
Лежа с упора одиночными на 100 метров Сэкв = 7.9см для АК-12 и 8.3см для АК-15

Вот Сайга 08 5,45 , кстати изготовлена КК . Основные части не трогались . Оптика (китайская)стоит на крышке . 100 метров . После 80 выстрелов за полчаса . Стол и с мешка . 20 выстрелов за 18 секунд .
click for enlarge 1024 X 768 69.1 Kb
Сегодня по быстрому отпулял . Хороший стрелок даже с открытыми ужмёт получше . Вопрос - 7,9см против 7,5 , что лучше АК- 12 или АК-74 ? И сколько лямов было потрачено народных денег на АК-12 ?
Забыл написать , патрон БПЗ .

RRagnar 07-01-2019 17:03

quote:
Изначально написано gross kaput:

Как-же все таки чудные спортсмены - у них существует только одна картина мира в голове и все остальное в их картину не укладывающиеся, ими просто не осознается.
Еще раз по буквам - речь не о СПОРТЕ - речь о ВОЙНЕ, там все несколько по другому, "поперы" бегают, прячутся, появляются на непредсказуемых дистанциях и направлениях и главное стреляют в ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=qnd6koMwoEE

Это видимо означает, что оружие не обязано быть точным и вообще куда то попадать в такой ситуации уже не нужно?

Lis-biker 07-01-2019 17:07

в НСД написанно чётко, есть в ТТХ такая характеристика: наиболее действительный огонь из автомата акм - 400м, что с его кучностью в три минуты достаточно для поражения грудной мишени, тут тока вопрос хватит ли у стрелка навыка, ну и всякие факторы тиба беготни, усталости, и прочее, которые негативно влияют на стрельбу. мандраж например, когда весьма проблемно прицелится даже вблизи.
RRagnar 07-01-2019 17:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
в НСД написанно чётко, есть в ТТХ такая характеристика: наиболее действительный огонь из автомата акм - 400м, что с его кучностью в три минуты достаточно для поражения грудной мишени, тут тока вопрос хватит ли у стрелка навыка.

Дальность — функция кучности. Почему о ней так много и говорим. АКМ 10 см на 100м укладывает. Фигура считается 40 см в ширину. Стало быть на 400м огонь будет в пределах фигуры, дальше уже сыпать вокруг нее. Отсюда эффективная дальность. Плюс в нашей традиции считается что эффективный это такой, при котором 80% выстрелов приходятся по мишени. По головной цели считайте будет в два раза меньше.

Патрон имеет убойное до 1350м, собственно это уже снайперские дальности. Но попасть им из АКМ на такие дистанции можно только случайно. В чем и проблема. Отсюда теория о рассевивании, якобы оно + автоматический огонь компенсирует ошибки прицеливания недообученного бойца. Отсюда теории о плотности пуль на квадратный метр. Отсюада конепция массовой армии, мол вместо одного обученного стрелка пусть будет 5 не обученных, кто ни будь с перепугу все равно попадет.

И это все было более менее актуально в индустриальную эпоху когда воевали армиями, когда были плохие прицельные. Сегодня есть резкий рост в качестве прицельных, что позволяет реализовывать большие дальности стрельбы. И требования к кучности поэтому совсем иные.

gross kaput 07-01-2019 17:27

quote:
Originally posted by RRagnar:

Это видимо означает, что оружие не обязано быть точным и вообще куда то попадать в такой ситуации уже не нужно?



Это видимо означает что оружие должно куда-то попадать именно в этих условиях, и сравнивать надо не вау как я отстрелялся на 300-400-500 на стрельбище, а по максимально приближенным к боевым отстрелам, хотя-бы по результату выполнения упражнений курса стрельб, в идеале с применением имитации и идущим сзади за стрелками офицером с куликовкой который оной будет лупить по жопе с воплями "не сдваиваться!, куда жопу высунул обезьян!" и т.д.
Дальше, покажите мне хоть одно упражнение у практиков которое они выполняют в противогазе и каске? Сможет ли стрелок эффективно пользоваться апертурником в наиболее распространенном сейчас противогазе ПМК-3?
mechsolver 07-01-2019 17:33

quote:
Изначально написано energyzer:

А все промахи все равно укладываются в цель "пулеметный расчет"?


Когда учился в военном в 1982 году , с очень удобного открытого на АК-74 было упражнение : группа движущейся пехоты (две "бегушки" ростовые ) на 500 метров и пулемётный расчёт 360 метров . Что бы получить "отлично" надо было потратить 12 патронов . Стрельба только короткими по 2 . Одиночный не зачёт , длинная очередь не зачёт . Стрельба лёжа без упора . Так что ничего удивительного. И кстати без корректировщика .

gross kaput 07-01-2019 17:36

quote:
Originally posted by RRagnar:

И это все было более менее актуально в индустриальную эпоху когда воевали армиями, когда были плохие прицельные. Сегодня есть резкий рост в качестве прицельных, что позволяет реализовывать большие дальности стрельбы. И требования к кучности поэтому совсем иные.





Статистику по последним конфликтам не приведете? количество израсходованных патронов, количество убитых/раненных и главное процент среди оных с огнестрельными ранениями? что в ВМВ, что в Вьетнаме, Афганистане Чечне и т.д. основное количество убитых/раненых приходится не на стрелковку, а на артилерию, авиацию, в вялотекущих конфликтах еще и МВЗ.
quote:
И требования к кучности поэтому совсем иные.

Какие иные? Какими источниками информации вы оперируете? Есть нормативные документы, к примеру 30-летней давности и теперешние?
RRagnar 07-01-2019 17:41

Хочу отделить мух от котлет про спортсменов и военных. Ох че то задела меня эта тема с "новым автоматом" что успокоиться не могу

Итак — основной тезис спортсменов: нужно техническое совершенство чтобы стрелять точно.
Основной тезис военных — похер на совершенство, ибо все равно никто никуда не попадет ни с какими этими новыми предохранителями ни с передними рукоятками ни с пикатинями. Жизнь -боль.

На самом деле тут нет противоречия совсем. Это об одном и том же просто немного с разных сторон. Да военное применение в корне отличается от спорта. И многие фишечки для военных лишь обуза, а не ресурс. Но — кучность и точность стрельбы разве относится к таким фишечкам? Думаю нет.

Да, если мы возьмем даже чемпиона и прогоним его 10км по ебеням с полной выкладкой, то результаты стрельбы будут совсем иными. Но - разве это снижает требования к оружию? Наоборот повышает!

Кроме того, есть теория 2%. Те которые психопаты и убийцы, те которые как раз и дают военный результат в любых конфликтах. Вот попадется на подразделение один такой стрелок, и пока другие будут бегать в панике и вспоминать какой стороной вообще автомат стреляет, высадит как в тире все цели. То есть по общей статистике нельзя судить окончательно. Да она имеет значение, но ориентироваться надо как раз на таких вот стрелков. Потому что для них есть разница из чего стрелять. А для всех остальных да ее нет как это не прискорбно но с этим ничего не поделаешь.

RRagnar 07-01-2019 17:48

quote:
Изначально написано gross kaput:

Какие иные? Какими источниками информации вы оперируете? Есть нормативные документы, к примеру 30-летней давности и теперешние?

Боюсь такой статистики даже у грау нет.
Но реально это очень просто почувствовать - достаточно поставить хороший прицел на любой АКМоид. И очевидным образом убедиться, что пули прилетают не совсем туда куда стреляете. И сравнить это с другим ощущением когда берете в руки какой то ствол, который стреляет в минуту или лучше.

Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.

Lis-biker 07-01-2019 17:55

quote:
Originally posted by RRagnar:

что позволяет реализовывать большие дальности стрельбы.



это в теории, на практике будет куча факторов.. трава по пояс например уже не даст стрелять лёжа
Lis-biker 07-01-2019 17:58

quote:
Originally posted by RRagnar:

40 см в ширину



50
RRagnar 07-01-2019 17:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это в теории.

Верно! Но зачем вы опять мешаете теплое с мягким? Вы при наличии этих вот факторов хотели бы иметь точное оружие или не очень?

gross kaput 07-01-2019 18:34

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вы при наличии этих вот факторов хотели бы иметь точное оружие или не очень?



Еще раз по сто-писят какому-то кругу.
Берем два АК с разными прицельными и сравниваем точность, к примеру с упора на 100м группой по пять получаем с апертурником поперечник рассеивания 8 см на 100 метров а с целиком 10 см. Выпролняем то-же самое но уже 20 патронами одной серией и получаем по 12 и 12,5 см.
Затем стреляем стоя без упора и получаем и там и там по 20 см, затем стреляем в противогазе с упора и получаем с целиком 15 см а с апертурником 30 см, стреляем в при низкой освещенности и получаем, к примеру 15 см с целиком и 20 см с апертурой.
И какой из представленных образцов будет более "точным"?
В каких попугаях вы собираетесь мерить точность на боевом оружии?
Может все гораздо проще, есть таблицы стрельбы в которых указано количество патронов потребных для поражения той или иной цели, есть поправочные коэффициенты к ним позволяющие оценить расход (вероятность попадания) в зависимости от положения, обученности и т.д.
Теперь, к примеру, имеем два образца, у одного расход патронов на поражение грудной лежа с упора на 400 м 7 шт у другого 5 шт, изменяем положение для стрельбы стреляем стоя с рук, у первого образца расход патронов будет уже 26 шт а из второго стрелять уже нет смысла, ибо на 300 метров стоя с рук он уже требует расхода в 35 шт.
Фантастика? нет, все так и есть - оба образца реальные 1- АК74, 2-РПК74
Дык какой из них более точный?
Охотник1975 07-01-2019 18:39

quote:
Originally posted by RRagnar:

Это видимо означает, что оружие не обязано быть точным и вообще куда то попадать в такой ситуации уже не нужно?



Это говорит о том, что в состоянии стресса, в бою, под физической нагрузкой, средний солдат, прошедший курс боевой подготовки может показать только определённый средний уровень, своих навыков в т.ч. и в стрельбе и никаких чудес точности вы от него даже с оптикой с "честной единицей" вы не добьётесь, никто МОА не собирает. Просто потому что не до этого.
Дальше идём по тактике, минимальное подразделение которому может быть поставлена задача это отделение, которое в свою очередь может быть разбито на огневую и маневренную подгруппы, т.е. минимум несколько человек ведёт стрельбу по целеуказанию старшего, + жизнь подкидывает "подарки" в виде целей которые ты можешь обнаружить сам + приоритете по важным или опасным целям. И если это в атаке, то всё это на фоне одышки с беготнёй в рваном темпе, ползанием и прочим, мешают рельеф, растительность, пыль, дым, рядом может что-то ахнуть не детски...
А если вы находитесь под обстрелом, то и оптика никакая вам не поможет, вы просто не высунетесь, тем более что с оптикой даже лёжа силует повышается, а в этот момент как-то не хочется быть большим
Так вот вы будете смеяться, но 40-летний АК74 и ещё более древний АК/АКМ, стреляют как раз на уровне кучности того, что может показать средний более-менее обученный боец.
Дальнейшее вручение этому же бойцу суперточного индивидуального оружия ни к какому повышению точности стрельбы на поле боя не приведет, мы упираемся в способности самого слабого звена - человека. И видимо пока солдат не будет заменён роботом никакого прорыва не будет.
Ютуб полон роликов солдат из самой обученной и богатой армии мира у которых кучные ШВ и оптика у каждого. И в реальном бою, я чего-то не вижу никаких "ван шот - ван килл" и чудес кучности и снижения расхода боеприпасов.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Но реально это очень просто почувствовать - достаточно поставить хороший прицел на любой АКМоид. И очевидным образом убедиться, что пули прилетают не совсем туда куда стреляете. И сравнить это с другим ощущением когда берете в руки какой то ствол, который стреляет в минуту или лучше.



Ещё раз, если вас поставить даже в учебном упражнении в условия приближенные к боевым и включить режим "не спи дебил", ощущения у вас будут совсем другие и результат вас тоже неприятно удивит
Так что военные при всей их тупости не так уж и тупы, выбирая надёжность и массовость, может в ущерб суперточной стрельбы одиночки, последнее может быть востребовано в спецоперациях например, но не в пехоте, потому что бог он по прежнему на стороне больших батальонов со средствами поддержки, а не на стороне уважаемого стрелка с чудесным апертурником.
Как бы это никому не казалось странным.
Охотник1975 07-01-2019 18:52

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by RRagnar:

Вы при наличии этих вот факторов хотели бы иметь точное оружие или не очень?



Вот тут выбрали и точное, и АКОГ, и мультикам модный одели, и воюют типа "по новому"


Местами правда и стрельба, и обращение с оружием ночной кошмар уважаемого стрелка но то такое... щас не об этом, с военных чего взять... дикари-с
Не правда ли вы видите прямо пехотное подразделение нового облика? Прямо завтрашний день в боевой стрельбе
Прям вот это,
[QUOTE]Originally posted by RRagnar:

Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.

один выстрел с 500м куда надо и всё, победа!
energyzer 07-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано RRagnar:

Кстати о спортсменах! Константин с Оренган в предновогоднем видео обещал в планах на этот год отстрел Сайги АК12 буквально в течение ближайших месяцев. Вот бы Вы приняли участие в отстреле! Сразу добавится определенности и по куче и по диоптру и по соотношению с аркой, и вообще! Другой человек может чего то не знать или не иметь нужного опыта для сопоставления, а у Вас все есть! Да еще с таким настрелом (был очень удивлен, это сколько надо сжечь стволов и потратить на патроны чтобы стрелять 100 тыс в год?? Ужасть).



Его под меня и планируют привезти. Если все удастся - будет несколько роликов, в том числе с Разведосом относительно апертуры. Хотя мы еще летом с ним в Патриоте на Армии обсудили именно конкретный апертурник  на АК-12 и АК-15 и пришли к единому мнению.
Охотник1975 07-01-2019 19:03

quote:
Originally posted by energyzer:

и пришли к единому мнению.



что он нах там не нужен
energyzer 07-01-2019 19:09

quote:
Изначально написано Охотник1975:

что он нах там не нужен


Так точно )
Но здесь все упорно кричат о том, что апертура сама по себе говно. А это не так
Охотник1975 07-01-2019 19:17

quote:
Originally posted by energyzer:

Но здесь все упорно кричат о том, что апертура сама по себе говно. А это не так




Не, не говно, но на боевом АК просто не нужна
Охотник1975 07-01-2019 19:21

quote:
Originally posted by gross kaput:

Это видимо означает что оружие должно куда-то попадать именно в этих условиях, и сравнивать надо не вау как я отстрелялся на 300-400-500 на стрельбище, а по максимально приближенным к боевым отстрелам, хотя-бы по результату выполнения упражнений курса стрельб, в идеале с применением имитации и идущим сзади за стрелками офицером с куликовкой который оной будет лупить по жопе с воплями "не сдваиваться!, куда жопу высунул обезьян!" и т.д.



жму руку
gross kaput 07-01-2019 19:25

Взаимно.
RRagnar 07-01-2019 19:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:



Вот тут выбрали и точное, и АКОГ, и мультикам модный одели, и воюют типа "по новому"



Местами правда и стрельба, и обращение с оружием ночной кошмар уважаемого стрелка но то такое... щас не об этом, с военных чего взять... дикари-с
Не правда ли вы видите прямо пехотное подразделение нового облика? Прямо завтрашний день в боевой стрельбе
Прям вот это,

quote:
Originally posted by RRagnar:
[b]
Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.

один выстрел с 500м куда надо и всё, победа![/B]

Это видео оно ведь ни о чем не говорит верно? По ним ведут беспокоящий огонь. Они не знают кто и откуда. При чем здесь характеристики оружия?

Охотник1975 07-01-2019 19:49

quote:
Originally posted by RRagnar:

Это видео оно ведь ни о чем не говорит верно? По ним ведут беспокоящий огонь. Они не знают кто и откуда. При чем здесь характеристики оружия?



При том, что именно ЭТО и есть, та самая обычная реальность. Такого видео мегабайты в интернете, а почему? А потому что в 99% случаев вот это и есть реальное применение оружия и не важно, кем и где.
Это большинство обывателей думает, что война это контрстрайк какой-то в котором обязательно надо всех убить с одного выстрела.
Поэтому и гооврю, что прицел на оружии должен быть надёжным и прочным, обеспечивающим достаточную для решения боевых задач точность прицеливания, опять же исходя из тактики применения подразделений, а не "более точным по сравнению с... "
Вот вам видео другого, более узкого применения индивидуального оружия, чем бы тут помог апертурник?


в реальности это выглядит вот так:



mechsolver 07-01-2019 19:52

quote:
Изначально написано RRagnar:

Но реально это очень просто почувствовать - достаточно поставить хороший прицел на любой АКМоид. И сравнить это с другим ощущением когда берете в руки какой то ствол, который стреляет в минуту или лучше.


Вверху мишень , обычный АК (ствол правда вывешенный). Прилетают разве не туда ? А какой ПА стреляет в минуту стальной пулей ?

quote:
Изначально написано RRagnar:

Добавлю... А стреляющие подразделения в армиях НАТО сегодня уже все с Акогами, Элканами и прочими оптиками. И пока вы будете думать что лучше диоптр или открытый, прилетит с 500м одна единственная и сразу куда надо.


Не думаю. С оптикой тоже уметь стрелять надо , особенно при БД .
Lis-biker 07-01-2019 20:07

quote:
Originally posted by energyzer:

все



эт смотря где, в тире по миненькам стрелять вполне норм.. ну а то что вы показали, я х.з. как на 600м вообще мишень видеть
Lis-biker 07-01-2019 20:10

я думаю что малократная оптика помочь может, но она должна сниматься легко, чтобы ежели что пользовать механику
Schaber 07-01-2019 20:11

quote:
Originally posted by RRagnar:

то видео оно ведь ни о чем не говорит верно?


Это видео как раз типичный замес в ввек когда космические корабли бороздят.

quote:
Originally posted by RRagnar:

При чем здесь характеристики оружия?


При том, что спортсмены думают одно, а поле боя оно грязное, пыльное, и нихрена не технологическое.

gross kaput 07-01-2019 20:13

quote:
Originally posted by energyzer:

Но здесь все упорно кричат о том, что апертура сама по себе говно



Вот это вот точно нет, просто каждая вещь хороша на своем месте.
energyzer 07-01-2019 20:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вот это вот точно нет, просто каждая вещь хороша на своем месте.


Вот с этим утверждением сложно спорить.
Тут есть лукавство с каждой точки зрения.
Альберт приводит видео с работой в помещениях, где можно вообще стрелять по стволу, так как прицельные на таких дистанциях ничего не решают.
Люди привели видео, где я с "ужасной апертуры" безошибочно поражаю "пулеметный расчет" на 610 и с корректировщиком попадаю ему в голову валовым патроном из, по сути, типового боевого ствола. 450 мм длины, 18 мм толщины (а-ля рпк-74) валовым патроном с пулей, не совсем подходящей под шаг нарезов, который дает кучность на сотке по 5 около 6-7 см.

По факту, с 50ых годов есть куча БУП и БУСВ, которые говорят, что в общевойсковом наступательном бою для МСВ основные цели имеют размер от "головной" до "расчет ПТУР" на дистанциях до 150 метров, и в обороне до 600 метров "бегущая ростовая", "пулеметный расчет" и "расчет ПТУР".
В этих условиях моя спортсменская ИМХА - лучшее решение - комбинированные прицельные, открытые - апертурные. Для разных условий.

НО! Наиболее вероятно, что в случае большой войны, основные БД будут происходить в населенных пунктах и их пригородах, где особых дистанций не подразумевается. Поля и степи - нахер никому не нужно оборонять в окопах. Курской битвы более не будет.
И вот в дистанциях городской застройки, до сотни-полутора метров - открытые прицельные более предпочтительны. И дело не в запылении (какая нахер разница - пыль в отверстии или прорези?) или сумерках (если цель в тени - то не видно через любые прицельные, кроме просветленной оптики, а прицельные в тени - монопенисуально) - там появляются другие проблемы, которые лично я начал фиксировать после нескольких тысяч настрела с апертурником.
И до сих пор, даже в спорте, пытаюсь скрестить жопу с пальцем (зачеркнуто) апертурник с открытым, чтобы накоротке юзать открытый прицел, а дальше полтоса уходить на апертурник.

RRagnar 07-01-2019 20:45

Я не люблю мешать теплое с мягким. То что 99% замеса выглядит так, какое отношение имеет к характеристикам оружия?

Как можно иллюстрировать точность автомата боем на адресе со стрельбой в упор?

Господа, в той картине которую вы рисуете, нет места для свд, нет места для снайперов вообще, нет места для какой либо точной стрельбы. Тут достаточно просто поливать.

Исходя из этой картины в войсках не нужен не точ то ак12, а и Ак74 и АКМ тоже не нужен. ППШ для поливания поудобней будет.

mechsolver 07-01-2019 20:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я думаю что малократная оптика помочь может



А на хрена оптика малократная? Тем более с однократным увеличением ? Тем более военным ? До 100 метров закрывается всё открытыми , а после 100 однократная , что и открытые (только загрязняется и разбиться может). На отделение пары лучших стрелков с оптикой за глаза . 4-х кратный по типу загонника габаритами как ПУ думаю полностью удовлетворит . А коллиматоры надо по типу доктора , только в более жёстком корпусе с обрезиненным контуром линзы , чтоб от падений не страдал .
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я х.з. как на 600м вообще мишень видеть



Николай , ты в армии не служил что ли ? Я когда первый раз свалил бегушки на 500 , комбат сказал: - Молодец курсант ! Но если случатся БД (не дай бог) оставьте этот эксперимент снайперам или подавляйте огневую точку отделением , а потом валите (то есть меняйте позицию) . Часто бойцу не надо видеть мишень , достаточно если командир правильно укажет направление . Солдаты как правило молоды и зрение хорошее (сейчас правда говорят плоховидящих гораздо больше , гаджеты наверное ) . Кстати знакомые вчера рассказали , что сейчас не всем солдатам дают допуск на оружие .
Lis-biker 07-01-2019 20:59

quote:
Originally posted by mechsolver:

с однократным увеличением



не, такая не нать. 2.5...4
Lis-biker 07-01-2019 21:00

quote:
Originally posted by mechsolver:

А на хрена оптика малократная?



да много зачем, на те же 300м уже реально прицельно стрелять в А4 лист, ну и наблюдать чего там пенёк или таки башка. я х.з. не военный, но даже в страйке это помогает и работает. у пиндосов сплош всё в акогах, но они как известно дураки и воевать не умеют
Lis-biker 07-01-2019 21:03

quote:
Originally posted by mechsolver:

однократная



я х.з. я вообще загонников не понимаю, был у меня 1-4 поигрался и продал.
Lis-biker 07-01-2019 21:09

как ПУ
так?
click for enlarge 1632 X 1224 202.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.5 Kb

куча правда так себе 9см но крон под бок планку ещё советский, как и сам ПУ
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb

Lis-biker 07-01-2019 21:19

пары лучших стрелков с оптикой за глаза . 4-х кратный
- наверное для этого ввели бойца с СВД но почему в ооочень многих роликах у америкосов оптика поголовно стоит
Охотник1975 07-01-2019 22:02

quote:
Originally posted by energyzer:

Альберт приводит видео с работой в помещениях, где можно вообще стрелять по стволу, так как прицельные на таких дистанциях ничего не решают.



Совершенно верно, не решают, тут больше рулит надёжность прицельных, а апертурник менее надёжен в этом плане и его более высокая точность прицеливания не играет никакой роли по факту, я просто привожу самые распространённые на данный момент варианты применения оружия.
Потому что многие почему-то вырывают индивидуальное оружие из его места в системе вооружения армии и от тактики применения войск и упирают на какую-то исключительную важность точной стрельбы самой пр себе, типа, вот посмотрите на стрельбище эффективность выше и радостно хлопают в ладоши.
quote:
Originally posted by energyzer:

НО! Наиболее вероятно, что в случае большой войны, основные БД будут происходить в населенных пунктах и их пригородах, где особых дистанций не подразумевается. Поля и степи - нахер никому не нужно оборонять в окопах. Курской битвы более не будет.
И вот в дистанциях городской застройки, до сотни-полутора метров - открытые прицельные более предпочтительны. И дело не в запылении (какая нахер разница - пыль в отверстии или прорези?) или сумерках (если цель в тени - то не видно через любые прицельные, кроме просветленной оптики, а прицельные в тени - монопенисуально) - там появляются другие проблемы, которые лично я начал фиксировать после нескольких тысяч настрела с апертурником.
И до сих пор, даже в спорте, пытаюсь скрестить жопу с пальцем (зачеркнуто) апертурник с открытым, чтобы накоротке юзать открытый прицел, а дальше полтоса уходить на апертурник.



Во-первых не факт, крупные военные конфликты последних лет, вполне себе показали что задействуются крупные массы войск с применением, авиации, ОТРК, ВТО, РСЗО и артиллерии/миномётов, причем как в городах, так и на местности. Кстати по нашему БУСВ 2005г, бой в городе перестал быть боем в особых условиях, но это так к слову.
во- вторых надо понимать, что солдат-пехотинец это не спортсмен с многотысячным настрелом и никогда таким не будет, ему нужны простые и надёжные прицельные дающие ему возможность стрелять с достаточной кучностью, никаких выдающихся характеристик он в бою не покажет, это не робот, это человек. Поэтому вот тут я буду стрелять с секторным, тут с апертурником, а тут перейду на оптику это не для военных.
quote:
Originally posted by RRagnar :

Господа, в той картине которую вы рисуете, нет места для свд, нет места для снайперов вообще, нет места для какой либо точной стрельбы. Тут достаточно просто поливать.



ОООО! Мы дошли до рассуждения о месте того или иного вооружения в общей системе!
Я спешу вас успокоить, есть место всему в армии даже точной стрельбе, ну в той мере, в какой это нужно военным.
Вы не поверите, но им не нужно в бою попадать в альфу, десятку, белке в глаз тоже не надо.
Достаточно просто попасть в человека, а люди, даже стали крупнее в целом за последнее время, ну ученые так говорят
Но мы то речь ведём о штурмовой винтовке/автомате для мотострелка, поэтому на другое вооружение отвлекаться не будем.
В курсе стрельб и в учебнике по огневой всё прописано почитайте
Потом пообщайтесь с теми, кто участвовал вживую и знает не только из ютуба и учебников
Я не припомню военных, которые говорили бы, ах вот, если бы у нас был апертурник...! Ух бы мы тогда... точно Грозный бы одним десантным полком взяли...
energyzer 07-01-2019 22:17

Напомню сразу для исключения ошибки. На АК-12 апетурник является секторным.
energyzer 07-01-2019 22:19

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Во-первых не факт, крупные военные конфликты последних лет, вполне себе показали что задействуются крупные массы войск с применением, авиации, ОТРК, ВТО, РСЗО и артиллерии/миномётов, причем как в городах, так и на местности. Кстати по нашему БУСВ 2005г, бой в городе перестал быть боем в особых условиях, но это так к слову.
во- вторых надо понимать, что солдат-пехотинец это не спортсмен с многотысячным настрелом и никогда таким не будет, ему нужны простые и надёжные прицельные дающие ему возможность стрелять с достаточной кучностью, никаких выдающихся характеристик он в бою не покажет, это не робот, это человек. Поэтому вот тут я буду стрелять с секторным, тут с апертурником, а тут перейду на оптику это не для военных.


Какой из конфликтов приводит к типовым оборонительным или наступательным боям?
mpopenker 07-01-2019 22:39

quote:
Изначально написано RRagnar:

А у вас нет этих цифр? Как же можно создавать "новый автомат", без учета этих цифр?
Максим, Вы же хотя бы примерно понимаете соотношение сил в такой задаче?
Может просто прокомментируете из своего имеющегося опыта и знаний?
Ну не получилось у нас точные цифры посчитать, давайте хоть приблизительные посчитаем?



Еще раз повторяю - не надо путать меня и КТЦ Концерна. Какие цифры и данные есть у конструкторов - я не знаю.
Что касается моего комментария - то при сравнимом качестве патронов результаты у АК-12 на 300 метров будут всяко лучше чем у М4А1 хотя бы потому, что у АК-12 вывешено цевье и как следствие нет заметного смещения СТП при смене опоры / хвата, а у штатного М4 такое смещение может достигать 20 см на 200 метрах.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html 
gross kaput 07-01-2019 22:41

quote:
Originally posted by energyzer:

типовым оборонительным или наступательным боям?



Что вы вкладываете в понятие "типовой"?
Охотник1975 07-01-2019 23:05

quote:
Originally posted by energyzer:

Какой из конфликтов приводит к типовым оборонительным или наступательным боям?




Не понял сейчас. Я имел в виду Ирак, Афганистан (как советский период, так и современный) Югославию в 1990-е, 404, Сирия
ober 07-01-2019 23:31

мы вашего апертурника сектор шатали, да


click for enlarge 800 X 527 98.7 Kb

Lis-biker 07-01-2019 23:59

quote:
Originally posted by ober:

мы вашего апертурника сектор шатали, да



у духов пушки есть? отстреливают они порой бравых морпехов довольно лихо
mechsolver 08-01-2019 04:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Достаточно просто попасть в человека, а люди, даже стали крупнее в целом за последнее время, ну ученые так говорят



Да , это действительно так . Мало людей с высоким болевым порогом , большинству индивидумов без разницы куда попали , в правую ногу или левую руку , причём в большинстве случаев достаточно и пальца .
mechsolver 08-01-2019 04:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как ПУ
так?



Просто в габаритах , а начинка должна быть другой . Как у Найта .
Охотник1975 08-01-2019 08:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у духов пушки есть?



Например в 404, обе стороны активно используют артиллерию, как ствольную, так и реактивную, основные потери сторон именно от неё. Я х.з. кто там "духи", а кто "бравые морпехи"
Lis-biker 08-01-2019 08:56

капитал делит бабки и власть, а афган оккупировали превратив в опиумную плантацию, разны вещи
energyzer 08-01-2019 09:09

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не понял сейчас. Я имел в виду Ирак, Афганистан (как советский период, так и современный) Югославию в 1990-е, 404, Сирия


В каком из этих конфликтов наблюдались бы действительно общевойсковые бои, когда батальон атакует позиции батальона при этом в более-менее равных условиях подготовки и оснащения?
Вот чтобы как в ВОВ.
Ирак? Давили сверху. Афганистан - там вообще партизаны. 404 чем-то похоже, но либо РДГ либо чистая позиционка. В Сирии тоже не особо-то воюют по БУСВ. А там, где есть что-то похожее - гасили смертниками.
Охотник1975 08-01-2019 09:49

quote:
Originally posted by energyzer:

Ирак? Давили сверху.



Конечно давили, но для чего? Для поддержания продвижения своих войск по земле. Таже Фаллуджа.
quote:
Originally posted by energyzer:

Афганистан - там вообще партизаны



Тем не менее СА проводила против них войсковые операции с применением войск и средств поддержки.
quote:
Originally posted by energyzer:

404 чем-то похоже, но либо РДГ либо чистая позиционка.



нет, все активные действия осуществляются БТГ с применением танков, артиллерии и РСЗО (Изварино, Дебальцево и пр.), а РДГ и прочая позиционка, это уже когда фронт стабилизировался
Надо понимать что РДГ, это не просто лихие ребята, которые не прочь куда-то сходить и просто пострелять ради "форсу бандитского". Они выполняют войсковую разведку в интересах тех частей и соединений в состав которых они входят, т.е. БУСВ в чистом виде.
quote:
Originally posted by energyzer:

В Сирии тоже не особо-то воюют по БУСВ



Как раз таки в САР, когда начали воевать по уставу, начались успехи. До этого была колхозная махновщина.
А что такое смертник по сути? Ходячий или ездящий фугас... Чем он отличается по действию от радиофугасов, которые закладывал дедушка Старинов в Харькове в ВОВ, например?
И любые действия смертников ООООчень затрудняются, если открыть устав и внезапно прочесть про боевое обеспечение, в состав которого как-то случайно входит, такая мелочь как охранение.
Которое совершенно случайно звучит, как "Комплекс мер по исключению внезапного нападения противника на собственные войска, а также по недопущению разведывательно-диверсионных подразделений противника в места дислокации подразделений собственных войск. В зависимости от характера выполняемой боевой задачи подразделениями охранение может быть походным, сторожевым, боевым и непосредственным. Главными элементами любого вида охранения является организация караульной службы и патрулирование местности. Осуществляется собственными силами линейных подразделений, ротами и батальонами охраны и комендантскими подразделениями"
Т.е. всего-то надо читать, иметь мозг что бы понять и претворить в жизнь, сообразуясь с обстановкой и наличными силами и средствами.
А если конечно, устав не читать, всем говорить, что пацаны в интернете сказали, что он устарел, то тогда да, смертники это "страшный ужос-ужос", а сраная граната брошенная с беспилотника это ваще крутое военное ноу-хау, круче чем бомбардировка Дрездена, но то такое и когда было...
А вот с беспилотника это ух! Это новое слово...
Что такого делают эти люди которые говорят, что устав устарел? Они атаковать или обороняться перестали? Вот я не пойму....
RRagnar 08-01-2019 11:00

О, воин, службою живущий,
Читай устав на сон грядущий.
И, ото сна едва восстав,
Читай усиленно устав!

Мы живем в век очень быстрого технологического прогресса. И это уже въелось. Кажется, что все, что было 20 или даже 10 лет назад это безвозвратно устарело и даже смысла обсуждать нет.

На самом деле люди не поменялись, психология не поменялась, организационные принципы и все такое как были актуальны 1000 лет назад так и сейчас тоже. Но в это никто не верит потому что каждый год появляется что то новое и модное, потом уходит появляется что то еще и так далее. Это наша психология тут никуда не деться.

sas7777 08-01-2019 11:27

Охотник, забей. Ты все равно не переспоришь в интернетиках теоретиков это раз. Спортсменам, ориентирующимся только на свой опыт на стрельбище и всезнайкам, получившим с их точки зрения обшЫрные знания на этой самой ганзе бггг виднее из за компа, это два. Чета доказывать и обьяснять смысла нет, тебя не слышат и навязывают свою точку зрения, тупо не имея опыта в том о чем пишут, я про использование апертуры в армении.
И главное пара тройка вменяемых голосов в теме не сделают погоды от слова вообще, великий и страшный КоКа все равно не поведется на установку обычного целика, это три. Смысл чета жевать? . Просто забей. Бгггг. Ну чо ты им жуешь то, зачем?
energyzer 08-01-2019 11:36

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Как раз таки в САР, когда начали воевать по уставу, начались успехи. До этого была колхозная махновщина.
А что такое смертник по сути? Ходячий или ездящий фугас... Чем он отличается по действию от радиофугасов, которые закладывал дедушка Старинов в Харькове в ВОВ, например?
И любые действия смертников ООООчень затрудняются, если открыть устав и внезапно прочесть про боевое обеспечение, в состав которого как-то случайно входит, такая мелочь как охранение.
Которое совершенно случайно звучит, как "Комплекс мер по исключению внезапного нападения противника на собственные войска, а также по недопущению разведывательно-диверсионных подразделений противника в места дислокации подразделений собственных войск. В зависимости от характера выполняемой боевой задачи подразделениями охранение может быть походным, сторожевым, боевым и непосредственным. Главными элементами любого вида охранения является организация караульной службы и патрулирование местности. Осуществляется собственными силами линейных подразделений, ротами и батальонами охраны и комендантскими подразделениями"
Т.е. всего-то надо читать, иметь мозг что бы понять и претворить в жизнь, сообразуясь с обстановкой и наличными силами и средствами.
А если конечно, устав не читать, всем говорить, что пацаны в интернете сказали, что он устарел, то тогда да, смертники это "страшный ужос-ужос", а сраная граната брошенная с беспилотника это ваще крутое военное ноу-хау, круче чем бомбардировка Дрездена, но то такое и когда было...
А вот с беспилотника это ух! Это новое слово...
Что такого делают эти люди которые говорят, что устав устарел? Они атаковать или обороняться перестали? Вот я не пойму....

Так о том я и говорю, если бы БУСВ нормально соблюдался в Сирии, не случалось бы так, что смертник не то, что в окоп заехал, а на блокпосты вкатывался.
БУСВ есть. И он вполне себе работоспособен, если его соблюдать. А когда не соблюдают, то и начинается пиздец, типа взрывов на блокпостах, гранат с дрона и котлов. 
А БУСВ не сооблюдают. Или соблюдают только частично в наступательных боях. А обороны нет. Потом мины рвутся и лаже наши гибнут в лагере
gross kaput 08-01-2019 11:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

когда начали воевать по уставу, начались успехи. До этого была колхозная махновщина.



В 1995, будучи еще молодым срочником, слышал от офицеров возвращавшихся после штурма Грозного, такую точку зрения - чехам готовить Грозный к обороне помогали иностранные инструктора - не обученные горцы не смогли-бы до такого додуматься сами ибо даже для наших офицеров инженерное обеспечение было в диковинку, и если организация узлов обороны была грамотной но вполне известной то такие мелочи как подготовка отдельных зданий своей продуманностью вызывала удивление - к примеру из здания выбрасывались все легковоспламеняющиеся вещи и мебель, окна вместе с рамами выносились из проемов и из вынесенного хлама и окон на путях подхода к зданию устраивались завалы не достаточные чтоб служить укрытием но достаточные чтоб затруднить выдвижение штурмующих. Окна 1-2х этажей перекрывались панцирными сетками и мешками, в стенах здания пробивались бойницы, пробивались ходы между подъездами и этажами, возле подготовленных позиций складывался БК. Сами здания увязывались в единую систему огня, и .т.д.
Поначалу я свято верил в черную роль иностранных инструкторов в обучение чехов, со временем, когда начали включатся мозги, я задался простой мыслью ну хорошо, а какая армия мира в последние годы вела городские бои чтоб накопить подобный опыт и потом его передать "подшефным"? А потом мне случайно попалась брошюрка, еще далекого 47-го года по обобщению опыта ВОВ по тактике ведения городского боя - и в ней все эти "мелочи" были расписаны, как и тактика штурмовых групп и блок-постов которая собственно после провала новогоднего "Дранг нах остен" начала применятся ОГВ.
Охотник1975 08-01-2019 11:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

А потом мне случайно попалась брошюрка, еще далекого 47-го года по обобщению опыта ВОВ по тактике ведения городского боя - и в ней все эти "мелочи" были расписаны, как и тактика штурмовых групп и блок-постов которая собственно после провала новогоднего "Дранг нах остен" начала применятся ОГВ.



Так точно
Охотник1975 08-01-2019 12:03

quote:
Originally posted by energyzer:

Так о том я и говорю, если бы БУСВ нормально соблюдался в Сирии, не случалось бы так, что смертник не то, что в окоп заехал, а на блокпосты вкатывался.
БУСВ есть. И он вполне себе работоспособен, если его соблюдать. А когда не соблюдают, то и начинается пиздец, типа взрывов на блокпостах, гранат с дрона и котлов.
А БУСВ не сооблюдают. Или соблюдают только частично в наступательных боях. А обороны нет. Потом мины рвутся и лаже наши гибнут в лагере



Ну дык этож не проблема БУСВ, что его не соблюдают. Когда не знали, не умели, да ещё и забыли, ну чем тут можно помочь? Наверное только криками, что устав устарел и щас всё по другому. Надо же как-то оправдывать неудачи.
И опять же возвращаясь к нашим апертурникам, чем он поможет в данном случае? Ясень пень ни чем. А если всё нормально, с умом и по науке организовано, то и обычным для АК целиком как-то справляются люди.
Я ж говорю, тут не от железки надо отталкиваться, а от человека, от его возможностей, причем от возможностей именно в бою. Полигонные результаты это не совсем "то пальто". Причем надо понимать, что стрельба ведётся не одним бойцом, а группой/отделением как минимум.
И основной вид огня это короткие очереди.
Охотник1975 08-01-2019 12:06

2 САС
Саша, просто выходные и есть время и желание по3,14здеть
Опять же, собеседники не упоротые идиоты
monkeymouse90 08-01-2019 12:08

quote:
Изначально написано RRagnar:
Исходя из этой картины в войсках не нужен не точ то ак12, а и Ак74 и АКМ тоже не нужен. ППШ для поливания поудобней будет.

Именно так. Классика. "Лиса и виноград". ;-)

Зачем напрягаться, что-то там выдумывать. Сначала изобрети, потом внедри, наладь производство...
А на Капри когда булки коптить? ;-)
Особенно, если "придумать и пр." все равно хронически не получается. Наверное "место проклятое"...
Гораздо проще обмазать старую кракозябру новой краской, проплатить кому надо, включая несколько статеек "просуперпупернашефсе" и продолжать клепать шпалеры, которые кстати, еще на момент принятия ни своему назначению ни "даже" имевшимся на тот момент ТТТ не соответствовали.
А уж под имеющееся, сочинить и новые ТТТ и теоретическую базу подвести. Еще немного "отзывов восторженных интернет икспердов" и дело в шляпе.
Вернее бабки в кармане. LOL

Возможно, до внедрения апертурников дело потому и не дошло, что
1. Пришлось бы переписывать все НСД и прочие методички.
2. Пришлось бы придумывать обьяснялки "отчего это такой разброс кучности в рамках одной модели и даже партии".

Историческая справка
"Прицелы с дыркой" массово начали применяться с началом массового выпуска ПП. Но переход на них наметился еще перед МВ1. Собственно война и помешала.
А то, что апертурный прицел увеличивает точность прицеливания примерно в полтора раза, наверное и есть самая страшная буржуинская тайна, которая мальчишам не ведома.
Ой... проболтался...

ober 08-01-2019 12:11

Что характерно, подобные метания испытывают и военные наших потенциальных друзей. Не стоит думать, что это только наша тема - сомнения и фейлы
mpopenker 08-01-2019 12:45

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

"Прицелы с дыркой" массово начали применяться с началом массового выпуска ПП



о, интернет-эксперд снова в строю.
я так понимаю что когда янки выпустили 2 миллиона с лихуем винтовок Р14 и М1917, пистолеты-пулеметы наверное вообще десятками миллионов выпускались в вашей вселенной?
mpopenker 08-01-2019 12:46

quote:
Originally posted by ober:

подобные метания испытывают и военные наших потенциальных друзей



по поводу чего метания? по поводу типа механических прицельных?
RRagnar 08-01-2019 13:15

Вот интересно, как отличить настоящих интернет экспертов от ненастоящих?
Lis-biker 08-01-2019 13:24

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Гораздо проще обмазать старую кракозябру новой краской,



ну.. "малюк" же, не?
Lis-biker 08-01-2019 13:25

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

икспердов





Lis-biker 08-01-2019 13:38

ну а что до 12, сайгу бы такую я бы купил, тока приклад пластиковый как на акм, не складное весло. только вот незадача, показывали на выставке х.з. когда, а в магазинах нету.. как и изюбря.. лося выпустили, но качество плавает, так ещё и конкурентов загнобить хотят, при помощи лоббирования.. концерн криворучко

сегодня правда МР-155 полуавто ружья смотрел, очень достойно сделаны, хорошие.

Zlovredoff 08-01-2019 13:45

quote:
Изначально написано sas7777:
Охотник, забей. Ты все равно не переспоришь в интернетиках теоретиков это раз. Спортсменам, ориентирующимся только на свой опыт на стрельбище и всезнайкам, получившим с их точки зрения обшЫрные знания на этой самой ганзе бггг виднее из за компа, это два. Чета доказывать и обьяснять смысла нет, тебя не слышат и навязывают свою точку зрения, тупо не имея опыта в том о чем пишут, я про использование апертуры в армении.
И главное пара тройка вменяемых голосов в теме не сделают погоды от слова вообще, великий и страшный КоКа все равно не поведется на установку обычного целика, это три. Смысл чета жевать? . Просто забей. Бгггг. Ну чо ты им жуешь то, зачем?

О! Не я один так думаю оказывается!

Lis-biker 08-01-2019 13:48

смысл спора с чудилами не в том чтобы им что-то доказать, а в том что пишут не многие, а читают ооочень многие, если будет только их мнение, то будут рождаться мифы и легенды
monkeymouse90 08-01-2019 14:13

quote:
Изначально написано mpopenker:

о, интернет-эксперд снова в строю.

Почему "снова"?
Попенкер, вроде, никуда и не пропадал... LOL

Если "массово" это 1.25+2.2 лимона против 3,8 МкIII(или как там) произведенных только самими англичанами, то возможно...
Если не обращать внимания, что это на общую численность что-то около 8,5-10 лимонов сухопутных сил участнегов от GB и US.
И забыть, что кроме этого были еще и немало тех кто остался дома (Австралия, Новая Зеландия, Индия и пр.).
В самих британских войсках Р14 (между прочим) использовалась преимущественно как марксманка, у остальных были "старые добрые".
Не говоря уж, что в войска начали попадать только в 1917.

Учите матчасть, г-н блогер. LOL

Lis-biker 08-01-2019 14:21

он хотябы в оружейном концерне работает, в отличии от х.з. кого, который с интырнэтиком дофига узнающего из себя корчит
energyzer 08-01-2019 14:27

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну дык этож не проблема БУСВ, что его не соблюдают. Когда не знали, не умели, да ещё и забыли, ну чем тут можно помочь? Наверное только криками, что устав устарел и щас всё по другому. Надо же как-то оправдывать неудачи.
И опять же возвращаясь к нашим апертурникам, чем он поможет в данном случае? Ясень пень ни чем. А если всё нормально, с умом и по науке организовано, то и обычным для АК целиком как-то справляются люди.
Я ж говорю, тут не от железки надо отталкиваться, а от человека, от его возможностей, причем от возможностей именно в бою. Полигонные результаты это не совсем "то пальто". Причем надо понимать, что стрельба ведётся не одним бойцом, а группой/отделением как минимум.
И основной вид огня это короткие очереди.


Ну а я за шо? Проблема не в БУСВ, а в том что его не соблюдают.
Вот и я писал - не было там боев, которые можно было бы классифицировать, как общевойсковые оборонительные. И причина этому - несоблюдение БУСВ.
Если брать их пустыни и горы, то вполне себе можно реализовывать дистанции стрельбы за 600 метров.
Ну и в который раз повторюсь, что мне тоже на данный момент непонятно, зачем на АК-12 поставили апертуру.
НО, с апертурами воюет еще полмира. И точно не стоит недооценивать потенциального противника.
А так, неплохая дискуссия.
И очередная тема, где четко можно увидеть, кто сам по себе разумный, а кто - Табаки.
energyzer 08-01-2019 14:28

quote:
Изначально написано RRagnar:

Дальность - функция кучности. Почему о ней так много и говорим. АКМ 10 см на 100м укладывает. Фигура считается 40 см в ширину. Стало быть на 400м огонь будет в пределах фигуры, дальше уже сыпать вокруг нее. Отсюда эффективная дальность.



Это не так. Если у АКМ на сотке группа 10 см, то на 400 метров уже будет выходить за пределы грудной мишени со стороной 0,5 м.
Lis-biker 08-01-2019 14:33

ну х.з. у меня тигра порядка 6см на 100, на 500 получилось 36
RRagnar 08-01-2019 14:34

Давайте объективно — у нас здесь есть эксперт со стороны спорта, есть со стороны военных, а все остальные как раз те самые интернет эксперты. Уважаемый Максим Попенкер (реально без подколок, как историк многое знает и сделал большой вклад в этом смысле) сам обозначился что доступа к цифрам и методикам не имеет и выражает исключительно свое личное мнение.

То есть фактов у нас здесь совсем чуть, все остальное это мнения одних или других людей. Не более.

Если бы появился кто то из конструкторов КК или сотрудников ГРАУ или полигона где это все тестируется, можно было бы распросить о тех самых методиках, цифрах, тестах, концепциях применения и так далее уже из первых уст что называется. Но таких людей как я понимаю нет? А если и есть они будут помалкивать о сути своей работы ибо служба.

Поправьте если я не прав.

Lis-biker 08-01-2019 14:39

quote:
Originally posted by RRagnar:

доступа к цифрам и методикам не имеет



может и имеет, тока это не значит что может говорить
RRagnar 08-01-2019 14:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:

может и имеет, тока это не значит что может говорить

Я это упомянул в том числе. То есть как язык ценности не представляет Остается ждать тестов Оренгана, благо хоть кто то этим занимается.

monkeymouse90 08-01-2019 14:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
он хотябы в оружейном концерне работает, в отличии от х.з. кого, который с интырнэтиком дофига узнающего из себя корчит

Курица не птица.
Мент не офицер.

Никогда не задавались вопросом "а отчего КаКа делает такие КаКи"?
Да и остальные, в общем, не сильно лучше.
Уж не оттого ли, что "конструктора рисуют, художнеги разрабатывают, испытатели стреляют а эф-фиктивные менагеры решают кому что и сколько"? Причем, судя по всему, в разных местах. ;-)

"Панаберали, панимаш, по объявам в тырнете".(C) LOL

Почитайте на досуге.
http://ww3.rediscov.com/spring...DATABASE=822208 ,
http://ww2.rediscov.com/spring...ATABASE=objects ,
http://ww3.rediscov.com/spring...DATABASE=822208 ,

Lis-biker 08-01-2019 14:51

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Да и остальные, в общем, не сильно лучше



сам то ты кто..
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

а эф-фиктивные менагеры решают кому что и сколько"?



ну.. капитализм, чё не так то?
quote:
Originally posted by RRagnar:

хоть кто то этим занимается.



надо сказать ну и кк неплохие ролики ИНОГДА делает https://www.youtube.com/watch?v=gLNV1zFV5SA жаль тока серия одна, 2-3 таких подхода показали бы больше
monkeymouse90 08-01-2019 15:06

quote:
Изначально написано RRagnar:
Давайте объективно... А если и есть они будут помалкивать о сути своей работы ибо служба.

ИМХО Это точно такая же история как и с цифрами со сравнительных испытаний АКМ и SA.58.

Цифры есть, но если их предать гласности то "внезапно" окажется, что трендовая продукция от (подставить нужное) не совсем такая хорошая как могла бы быть...
И совсем не такая как хотелось бы. LOL

Lis-biker 08-01-2019 15:09

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

а отчего КаКа делает такие КаКи



жадность. тут не то чтобы каки, многие вещи очень достойные, но вот качество у многих плавает, толи отк плохо работает, толи стараются по максимуму удешевить где только могут, отсюда качество не фонтан- надо выбирать, толи платят мало рабочим, отсюда набирают совсем уж косоруких, которые больше нигде не могут работать, я х.з. скорее всего всё вместе, потому как вместо того чтобы работать над улучшением, они письма пишут чтобы турков забанили на рынке
Lis-biker 08-01-2019 15:10

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

SA.58.



кусок говна, которое разработал какой-то рептилоид.
потому как такой предохранитель, и такую защёлку магазина нормальный конструктор придумать не мог, и спуск там тоже говно.
monkeymouse90 08-01-2019 15:22

"кусок говна", в голове у того кто не в состоянии хотя бы средне-прилично освоить рассчитанный на средне-массового юзера карабин. LOL
Schaber 08-01-2019 15:25

На счёт Уставов.
Устав это конечно закон для Армии, но как и в каждом законе можно найти слабые места и откровенные дыры, которыми опытный противник обязательно воспользуется.

Так получилось, что в 90-х я служил с теми, кто в 80-х служил с Масхадовым. Анализ боевых действий выявил помимо бардака со стороны федеральных сил, сильное управление на стороне боевиков, особенно в плане диверсионной деятельности.

В частности, боевые операции боевиков чётко учитывали возможности артиллерии на конкретном поле боя. Например, часто обстрел федеральных частей производится таким образом, что бы арта либо не могла отвечать, либо не успевала. Очевидно было, что боевики абсолютно в курсе как работает арта, какое время реакции, минимальное удаления от своих войск и т.д. и т.п.
Позже, выяснилось, что наблюдатели от боевиков за огневыми позициями арты передают ещё и угол возвышения стволов и их направление, что давало довольно точную информацию о предполагаемом районе нанесения удара.

Выход из этого замкнутого круга появился тогда, когда армия стала меньше играть в полицейскую операцию, а больше воевать как армия, с соответствующим уровнем применения оружия и средств, ну и разумеется, с соответствующими последствиями для окружающей армию местности.

----------
На счёт иностранной помощи боевикам.

Уже весной 95-го в море информации из района боевых действий, было упоминание об импортных 9-мм винтовках пробивающих любые броники.

Сначала подумали, что это что-то типа ВСС. Потом, соседние "вованы" подарили товарищу редкую гильзу, которая до сих пор у него храниться. Гильза была значительно крупнее, чем 7,62мм винтовочная, но меньше, чем 12,7мм. Фактический калибр был действительно около 9мм. На донце были выбиты цифры "338" и английский буквы. Это теперь-то понятно, что это за калибр, и что означают эти цифры, но тогда интернета не было, как собственно и многих справочников, то клеймо на донце мы прочитали как номер партии.

Какая именно винтовка это была так и не выяснили, да это и не принципиально. Главное то, что в СССР патронов с такими гильзами не было.

mpopenker 08-01-2019 15:26

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Почему "снова"?
Попенкер, вроде, никуда и не пропадал... LOL

Если "массово" это 1.25+2.2 лимона против 3,8 Мк4(или как там) произведенных только самими англичанами, то возможно...
Если не обращать внимания, что это на общую численность что-то около 8,5 лимонов сухопутных сил участнегов от GB и US.
И забыть, что кроме этого были еще и немало тех кто остался дома (Австралия, Новая Зеландия, Индия и пр.).
В самих британских войсках Р14 (между прочим) использовалась преимущественно как марксманка, у остальных были "старые добрые".

Учите матчасть, г-н блогер. LOL



что-то я не понял что вы против чего считаете
ПП: если брать на 1945 год, то имеем полтора лимона Томпсонов, чуть меньше 4 лимонов Стенов и пол-лимона "масленок". Итого 6 миллионов, плюс-минус
все остальные: 0.7 миллиона М1903А3, 4 миллиона М1, еще 6 миллионов опять М1, 4 миллиона ?4, итого 15 примерно миллионов одних винтовок, не считая всяких там М1918, Брен и прочих

а если брать на 1940 год, то все еще смешнее.

Lis-biker 08-01-2019 15:31

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

не в состоянии хотя бы средне-прилично освоить рассчитанный на средне-массового юзера карабин.



самопал взор да? я правильно понял?
Охотник1975 08-01-2019 16:12

quote:
Originally posted by energyzer:

Ну а я за шо? Проблема не в БУСВ, а в том что его не соблюдают.
Вот и я писал - не было там боев, которые можно было бы классифицировать, как общевойсковые оборонительные. И причина этому - несоблюдение БУСВ.



Не, ну не совсем так, бой не перестаёт быть общевойсковым, от того, что он организован через пень колоду, а не строго по БУСВ, который, кстати, вовсе не догма, а руководство к действию
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Никогда не задавались вопросом "а отчего КаКа делает такие КаКи"?



Ну расскажите нам о прорывах "незалэжного" оружпрома? Чем там ВСУ перевооружают? На какие перспективные калибры переходите?
quote:
Originally posted by Schaber:

кто в 80-х служил с Масхадовым



Просто в СССР могли хорошо учить в военных училищах
mpopenker 08-01-2019 16:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну расскажите нам о прорывах "незалэжного" оружпрома?



(шепотом) Малюк же! и Гопак.
gross kaput 08-01-2019 18:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

шепотом) Малюк же! и Гопак



Макс зачем ты унижаешь укробрпром? Прорывных и супермегапереможных образцов там гораздо больше.
click for enlarge 1000 X 471 61.7 Kb
click for enlarge 797 X 431 25.6 Kb
click for enlarge 700 X 573 29.7 Kb
click for enlarge 600 X 477 30.8 Kb
click for enlarge 640 X 409 23.3 Kb
click for enlarge 543 X 472 24.7 Kb
click for enlarge 550 X 429 29.5 Kb
gross kaput 08-01-2019 18:21

А это мое самое любимое - оперативно-тактический комплекс "ЗАЗ-Смерч"

click for enlarge 777 X 498  64.6 Kb
Schaber 08-01-2019 18:42

quote:
укробрпром

Можно конечно зубоскалить, но в Украине локализовали производство арок из своих деталей под 308 и 223, чего не могут в России сделать ни Молот,ни Орсис, ни Курбатов ни Адар.

Наладили своё производство ПКМ-а, для чего создали своё производство, чертежи и пр.

Ну а Малюк конечно тоже "не имеет аналогофф"(С), однако по мнению знакомого вполне удобный аппарат, и если бы его не выпиливали зубилом, то был бы на уровне Тавора, который тоже собирают на Форте из израильской комплектующих.

И это не говоря про набор разных болтовых дальнобойных винтовок от различных производителей не носящих громкое имя Концерннн.

Lis-biker 08-01-2019 18:45

quote:
Originally posted by Schaber:

чего не могут в России сделать



зачем? могут... но кто их покупать будет?
ober 08-01-2019 18:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

по поводу чего метания? по поводу типа механических прицельных?

Одна история принятия на вооружение ар15 чего стоит. И пиздострадания с патроном под нее

RRagnar 08-01-2019 18:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем? могут... но кто их покупать будет?

А там кто их покупает?

Lis-biker 08-01-2019 18:57

quote:
Originally posted by RRagnar:

А там



я бу? может онанируют на НАТО и закупают для армии, может ещё чего, х.з. и потом.. вот вы ЛИЧНО ТОЧНО знаете что ствольные коробки делают в цэеуропе ?
Grandulin 08-01-2019 19:00

quote:
Изначально написано Schaber:


Ну а Малюк конечно тоже "не имеет аналогофф"(С), однако по мнению знакомого вполне удобный аппарат, и если бы его не выпиливали зубилом, то был бы на уровне Тавора, который тоже собирают на Форте из израильской комплектующих.


По мнению знакомого знакомого обобоба его булпап вполне удобный аппарат.

Schaber 08-01-2019 19:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я бу? может онанируют на НАТО и закупают для армии, может ещё чего, х.з. и потом.. вот вы ЛИЧНО ТОЧНО знаете что ствольные коробки делают в цэеуропе ?

Даже не вчера:

https://www.youtube.com/watch?v=4pz9X33BPMg

quote:
Изначально написано Grandulin:

По мнению знакомого знакомого обобоба его булпап вполне удобный аппарат.


Можете дальше и повторять не верю-не верю, не может быть.

Lis-biker 08-01-2019 19:20

quote:
Originally posted by Schaber:

Даже не вчера



и у нас так могут, вопрос почём будут продавать, и науя оно вообще надо когда есть АК
это во первых, а во вторых что это видео доказывает? бомжатник какой-то.
Schaber 08-01-2019 19:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и науя оно вообще надо когда есть АК
это во первых


Накуя нужна тойта, когда есть субару?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а во вторых что это видео доказывает?


Кто в теме, тот понимает, а кому не понятно, то и пусть непонятно дальше.

Grandulin 08-01-2019 19:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Можете дальше и повторять не верю-не верю, не может быть.


Неверю неверю чему?

Ну организовали производство арок для гражданского рынка и что мы должны удивиться? Испугаться? ООО КАКОЕ ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ФРЕЗЕРОВАТЬ АЛЮМИНЕВУЮ БОЛВАНКУ.

Или мы должны удивится АК-74 в булпапп обвесе? Когда эту куйню уже проходили не первый раз начиная со всякими ОЦ-14, обвеса от института инженерной физики, и заканчивая обобобом.

gross kaput 08-01-2019 19:27

quote:
Originally posted by Schaber:

Можно конечно зубоскалить, но в Украине локализовали производство арок из своих деталей под 308 и 223, чего не могут в России сделать ни Молот,ни Орсис, ни Курбатов ни Адар.



Самому-то не смешно? дело не в "не могут" а в экономической составляющей, налаживать полный цикл производства арки на том-же самом Адаре с смутной перспективой продажи 100-200 винтовок в год?
Или вы считаете что Збояр начал прям-так сразу делать арки с нуля? как-бе они изначально занимались их сборкой из различной комплектухи - ровно так-же как сейчас делает Адар, сейчас есть спрос (или в Збояре считают что он есть) и потихоньку стремятся к локализации производства, сами збояровцы оценивают локализацию наиболее "самостийных" моделей в 80%.
quote:
Originally posted by Schaber:

Наладили своё производство ПКМ-а, для чего создали своё производство, чертежи и пр.



Наладили, только было это довольно давненько, лет 15 назад и причина была в отсутствии в достаточном количестве ПКТ для комплектования техники по экспортным заказам, так и появились КТ 7,62 и КТ-12,7, дальше с чего вы взяли что они самостоятельно разработали документацию и тех процесс, а не купили все это у тех-же поляков?
quote:
Originally posted by Schaber:

И это не говоря про набор разных болтовых дальнобойных винтовок от различных производителей не носящих громкое имя Концерннн.



И скоко-же энтих стрелок существуют в виде хотя-бы штучных партий?
Орсис Т5000 не слышал? не?
Lis-biker 08-01-2019 19:30

quote:
Originally posted by Schaber:

Кто в теме, тот понимает,



что понимает? в россии на оружейных производствах нет станков ЧПУ ?
Grandulin 08-01-2019 19:34

quote:
Изначально написано Schaber:

Кто в теме, тот понимает, а кому не понятно, то и пусть непонятно дальше.


Кто в теме тот понимает, что такое производство мало того что дорогое так еще и мелкосерийное. Что собственно и подтверждается ценами на арки на том же сайте зброяр.

И для выполнения какого либо армейского заказа не пригодное.

В отличии от других я не считаю что в той же ВСУ сидят абсолютные тупицы, которые будут менять те же АК которых уверен у них еще завались, на тот же ак в обвесе булпап.

Lis-biker 08-01-2019 19:47

на настоящем массовом производстве коробки вроде отливают как-то по хитрому, а на видео выше какой-то бомжатник.
Schaber 08-01-2019 19:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

Самому-то не смешно? дело не в "не могут" а в экономической составляющей, налаживать полный цикл производства арки на том-же самом Адаре с смутной перспективой продажи 100-200 винтовок в год?


А вам то есть смешно? То есть рынок Украины по-вашему, гораздо больше, и люди там богаче?

quote:
Originally posted by gross kaput:

дальше с чего вы взяли что они самостоятельно разработали документацию и тех процесс, а не купили все это у тех-же поляков?


Потому как знаю как это было от сопричастных.
К тому же, вы верите, что бы поляки продали хохлам технологии? Вы в своём уме?
Поляки в лучшем случае продадут уже готовые изделия, а не будут способствовать техническому развитию внуков Бандеры.


quote:
Originally posted by gross kaput:

И скоко-же энтих стрелок существуют в виде хотя-бы штучных партий?
Орсис Т5000 не слышал? не?


Z-008 начала продаваться в Москве тогда, когда про орсис вы ещё и близко не слышали.

Sedobor 08-01-2019 19:54

quote:
Originally posted by Schaber:

в Украине локализовали производство арок из своих деталей под 308 и 223, чего не могут в России сделать ни Молот,ни Орсис, ни Курбатов ни Адар



Ну локализовали это хорошо, но ценник от 100000 рублей за 223 и от 125000 рублей за 308.
У нас тут ноют, что 100к рублей дорого за АР-15, все хотят как в былые времена за 50-60к рублей. Вон китайскую АРку за чуть меньше стольника как-то не очень берут, импортёр готов привезти и дешевле, но на большую партию покупателей собрать не может. Молот никогда не собирался производить из своих комплектующих АР. Орсис сам делает, но дорого. Адар пока собирает из импорта, но хочет сам производить "железо".
mpopenker 08-01-2019 20:07

quote:
Originally posted by Schaber:

Z-008 начала продаваться в Москве



Z-15 тоже давно продаваться начали. А теперь годами в магазинах секонд-хэндовые и не особо продаются
mpopenker 08-01-2019 20:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

х.з. нми разу не видел, видать совсем не нужное УГ


http://www.levsha.spb.ru/Search/all/all/0/0/zbroyar

quote:
Originally posted by Lis-biker:

коробки вроде отливают как-то по хитрому


куют.
https://mpopenker.livejournal.com/2170648.html
Lis-biker 08-01-2019 20:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

куют.



ну так поди это делается очень быстро, и не дорого, в отличии от приведённого выше бомжвидео.
gross kaput 08-01-2019 20:46

quote:
Originally posted by Schaber:

Z-008



Ну а Лобаевские винтовки продавались еще когда даже не было не то что Z-08 но и самого Зброяра - и что это меняет?
Как это влияет на оценку оборпрома Украины в целом?
хорошо, скопировали на уровне небольшой компании АР15-10, наладили выпуск копий ПК, НСВ, пытаются клепать минометы и РПГ, на уровне гараж/артель рождают самостийных монстров - вся эта движуха называется одним словом - кустарщина.
Самое смешное что армии Украины все эти телодвижения особо на фиг не нужны - на складах огромные запасы АК/ПК/СВД/РПГ и прочего, которых хватит еще очень на долго, а полное перевооружение на те-же Таворы или АР15 лишено смысла из-за огромных расходов и сомнительной ценности такого перевооружения.
Lis-biker 08-01-2019 20:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

и сомнительной ценности такого перевооружения.



почему нет? уважаемые люди поднимут бабла.
в чём ценность перевооружения нашей армии на ак-12?
Grandulin 08-01-2019 21:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему нет? уважаемые люди поднимут бабла.
в чём ценность перевооружения нашей армии на ак-12?

Поддержка на плаву оборонного завода. Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые. А если все равно менять, то почему бы не заменить на более новую модификацию.
Ну и заработать баблишка всем причастным.

Чего либо плохого в этом нет.

RRagnar 08-01-2019 21:25

quote:
Изначально написано Grandulin:

Поддержка на плаву оборонного завода. Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые. А если все равно менять, то почему бы не заменить на более новую модификацию.
Ну и заработать баблишка всем причастным.

Чего либо плохого в этом нет.


Помпа вокруг дела — плохое. Если бы сказали честно, что это временная мера и апгрейд существующего автомата под новые требования, вопросов бы вообще не было. В целом модель решает почти все основные хотелки кроме кучности.

Беда в том, что с такой подачей разработку действительно новой модели могут отложить или вообще на все забить — есть же новый автомат, вот его и будут делать следующие 40 лет.

goga312 08-01-2019 21:25

quote:
Изначально написано Grandulin:

Поддержка на плаву оборонного завода. Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые. А если все равно менять, то почему бы не заменить на более новую модификацию.
Ну и заработать баблишка всем причастным.

Чего либо плохого в этом нет.


Внезапный адекватный комментарий в этой теме.

Охотник1975 08-01-2019 21:27

quote:
Originally posted by RRagnar:

модель решает почти все основные хотелки кроме кучности



А какая кучность вам нужна для армейской ШВ/автомата?
RRagnar 08-01-2019 21:33

По поводу кучности уточню. Вот я в целом согласен что военным может оно и не нужно, они лупят подразделением, в затрудненных условиях, им лишь бы куда то прилетело и хоть как то ранило — и вообще артиллерия важнее. Ну хорошо.

А вот для индивидуальных стрелков это имеет значение. Если взять спорт, если пострелушки для удовольствия, если охота — везде нужна точность стрельбы по месту. А иначе нету смысла. Вот лично у меня были большие надежды на новое поколение, ибо вроде как вывешенный ствол, два пережатия вместо трех, ничего не нужно колхозить с планками — бери и стреляй. Но с такой кучностью это не очень весело

Вот у меня у друга Сайга 033 7,62. Она барнаульским HP стреляет в минуту. Это значит что до 300 метров попадаешь ровно туда куда надо. Не в габарит, а по месту.

Я очень надеялся что эта «случайность» в новом поколении станет системой. Теперь остается надеяться на подбор патрона, может оно и сработает. А если нет? Будет грусть печаль

Охотник1975 08-01-2019 21:33

quote:
Originally posted by Grandulin:

Ну и заработать баблишка всем причастным.

Чего либо плохого в этом нет.



Если повар нам не врет (С):
Полное наименование на русском языке - акционерное общество 'Концерн 'Калашников''. Полное наименование на английском языке - Joint stock company 'Concern 'Kalashnikov''. Штаб-квартира располагается в Ижевске (Удмуртская Республика), также открыто официальное представительство в Москве[4].
25 % и одна акция концерна принадлежит госкорпорации 'Ростех', 75 % минус одна акция - частным инвесторам (Алексею Криворучко, Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову)
Вы хотите сказать, что эти трое, кушать не могут, думают о
quote:
Originally posted by Grandulin:

Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые



???
Охотник1975 08-01-2019 21:35

quote:
Originally posted by RRagnar:

А вот для индивидуальных стрелков это имеет значение.



Так мы тут за боевой автомат говорим
Lis-biker 08-01-2019 21:39

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вот у меня у друга Сайга 033 7,62. Она барнаульским HP стреляет в минуту.


Lis-biker 08-01-2019 21:41

quote:
Originally posted by RRagnar:

если охота - везде нужна точность стрельбы по месту.


http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html

RRagnar мне каццо вы забиваете себе голову какой-то фигнёй
если ВДРУГ вам понадобилось 0,5моа, то надо болт брать, дорогущие патроны, итд итп.. не понятно только как эти пол угла реализовать кроме как с вышки

Grandulin 08-01-2019 21:42

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Полное наименование на русском языке - акционерное общество 'Концерн 'Калашников''. Полное наименование на английском языке - Joint stock company 'Concern 'Kalashnikov''. Штаб-квартира располагается в Ижевске (Удмуртская Республика), также открыто официальное представительство в Москве[4].
25 % и одна акция концерна принадлежит госкорпорации 'Ростех', 75 % минус одна акция - частным инвесторам (Алексею Криворучко, Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову)
Вы хотите сказать, что эти трое, кушать не могут, думают о quote:
Originally posted by Grandulin:

Постепенная замена выработавших ресурс\угробленных автоматов на новые


Об этом думает МО РФ, выше перечисленные думают как заработать денег.
И вот они друг другу помогли, и каждый получил желаемое.

Армия получила АК в обвесе, предприятие гос заказ, рабочие зарплаты, акционеры баблишко.

Охотник1975 08-01-2019 21:46

quote:
Originally posted by Grandulin:

Об этом думает МО РФ, выше перечисленные думают как заработать денег.
И вот они друг другу помогли, и каждый получил желаемое.



Ну блажен, кто верует, как говорил товарищ Христос.
Глядя на некоторые вещи изнутри, как это делается, как-то поводов для оптимизма не находится
RRagnar 08-01-2019 21:47

click for enlarge 1280 X 720 55.4 Kb

Понятно что по 3м выстрелам не считают, и большими сериями куча чуть больше. Но все равно красиво.

К вопросу реализовать или нет — вот когда ствол кучный и ты промазал, ты знаешь что ты промазал. И можно научиться не мазать. А когда он сыпет по сторонам то учиться нечему. Потому что все равно не попадешь.

Lis-biker 08-01-2019 21:48

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну блажен, кто верует



да звиздец, какой-то сюр вообще.
Охотник1975 08-01-2019 21:49

2 RRagnar
По 2 пробоинам ещё круче Но для охоты пойдёт, там за сезон могут столько выстрелить
Lis-biker 08-01-2019 21:49

quote:
Originally posted by RRagnar:

#1297




gross kaput 08-01-2019 21:50

quote:
Originally posted by Grandulin:

Об этом думает МО РФ, выше перечисленные думают как заработать денег.
И вот они друг другу помогли, и каждый получил желаемое.

Армия получила АК в обвесе, предприятие гос заказ, рабочие зарплаты, акционеры баблишко.



А армии так нужен был АК в обвесе? Если так сильно нужон то он таки был, и даже тема носила такое-же название "Обвес".


click for enlarge 533 X 800 34.0 Kb
Вся суетня с АК12-15 МО нах не нужна, а вот для КК оно в самый раз, на комплектах модернизации для складских АК74 много денег не заработаешь и особо производство ими не загрузишь, а вот делать почти тот-же автомат т.е. практически не перестраивая производство и не меняя станочный парк и технологии наиболее оптимальный вариант для поддержания штанов КоКи. Просто произошел некий разрыв интересов когда МО вроде как прилюдно сообщило о прекращении закупки АК74М так как на складах их уже запасено как у дурака фантиков, а КоКа кушать хочет, и ни какими Сайгами-Тиграми этого монстра не прокормить - сдохнет, только гос. заказы.
Тут давеча терли за то что американские военные руками и ногами вцепились в М4 и не хотят ее менять - и оно абсолютно справедливо
пока не будет действительно серьезного качественного скачка в развитии стрелковки (к примеру как в середине 20 века от магазинок к автоматическим и с винтовочного на промежуточный) менять М4 (АК74) не целесообразно какие-то не видиммые на общем фоне единицы процентов эффективности стрелковки не окупят миллиардных вложений в перевооружение.

Lis-biker 08-01-2019 21:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

поводов для оптимизма не находится



откуда им взяться в данной формации, которая вся про деньги, и не про наши с тобой, а про господ.
Grandulin 08-01-2019 21:51

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну блажен, кто верует, как говорил товарищ Христос.
Глядя на некоторые вещи изнутри, как это делается, как-то поводов для оптимизма не находится

Наверное лучше бы было что бы ижмаш обанкротился, рабочие и конструктора пошли сосать лапу, а завод был распилен на метал)

Lis-biker 08-01-2019 21:51

quote:
Originally posted by gross kaput:

Если так сильно нужон то он таки был



ну по сравнению с плиткой в москве- норм, не так уж и часто
Grandulin 08-01-2019 21:53

quote:
Изначально написано gross kaput:

А армии так нужен был АК в обвесе? Если так сильно нужон то он таки был, и даже тема носила такое-же название "Обвес".


И таки он и остался, ЕМНИП планировалось на старые автоматы ставить обвес, а новые закупать уже АК-12.

Lis-biker 08-01-2019 21:54

quote:
Originally posted by Grandulin:

что бы ижмаш



таки выпустил "российскую тикку" или там карабин изюбр, новый который..
а пока я как первого лося в магазине увидел, так чуть не плакал.. гас вроде получше чутка стало, но далеко не тикка да.. не, оно вроде как работает и даже стреляет.. но многие предпочтут импорт, не даром кк турков душить пытается через власть
Grandulin 08-01-2019 21:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

таки выпустил "российскую тикку" или там карабин изюбр, новый который..
а пока я как первого лося в магазине увидел, так чуть не плакал.. гас вроде получше чутка стало, но далеко не тикка да.. не, оно вроде как работает и даже стреляет..

Да нет у нас такого оружейного рынка что бы крупный производитель оружия мог бы кормится только гражданскими заказами, если только не обязать каждого гражданина купить винтовку в дом.

RRagnar 08-01-2019 21:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

таки выпустил "российскую тикку" или там карабин изюбр, новый который..
а пока я как первого лося в магазине увидел, так чуть не плакал.. гас вроде получше чутка стало, но далеко не тикка да.. не, оно вроде как работает и даже стреляет..

Но почему то Мосинка сделанная сто лет назад получше будет... Вот как так? Как они умудряются? Я все время этому удивляюсь.

Охотник1975 08-01-2019 21:59

quote:
Originally posted by RRagnar:

К вопросу реализовать или нет - вот когда ствол кучный и ты промазал, ты знаешь что ты промазал. И можно научиться не мазать. А когда он сыпет по сторонам то учиться нечему. Потому что все равно не попадешь.



Вы сейчас опять о какой-то сферической кучности в вакууме. У военных есть типовые мишени, дальности эффективной стрельбы по ним тоже известны, количество патронов для поражения той или иной цели известно.
Ну не надо лохматить бабушку и петь мантры про кучность и как она нужна, никто (ну большинство точно) из пехоты в бою не в состоянии собирать никакие 1МОА или меньше,это крайне маловероятно и самое главное нах не нужно.
Кучности АК в современном бою достаточно. АК в 5,45 вполне себе кучный автомат для военных он в большинстве своём 2-3МОА выдаёт, вы попробуйте ещё сами в ТОМ состоянии чего-то понять и хотя бы стрелять туда же куда и все и хотя бы в габарит попасть...
Lis-biker 08-01-2019 21:59

quote:
Originally posted by RRagnar:

получше будет.



только работой затвора.
Lis-biker 08-01-2019 22:01

quote:
Originally posted by Grandulin:

оружия мог бы



в СССР часто перевооружение делали? нет? а как же завод жил?
Lis-biker 08-01-2019 22:02

quote:
Originally posted by RRagnar:

Но все равно красиво.



это "один раз получилось" ито не факт, то метры охотничьи, то ещё чего..
RRagnar 08-01-2019 22:04

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы сейчас опять о какой-то сферической кучности в вакууме. У военных есть типовые мишени, дальности эффективной стрельбы по ним тоже известны, количество патронов для поражения той или иной цели известно.
Ну не надо лохматить бабушку и петь мантры про кучность и как она нужна, никто (ну большинство точно) из пехоты в бою не в состоянии собирать никакие 1МОА или меньше,это крайне маловероятно и самое главное нах не нужно.
Кучности АК в современном бою достаточно. АК в 5,45 вполне себе кучный автомат для военных он в большинстве своём 2-3МОА выдаёт, вы попробуйте ещё сами в ТОМ состоянии чего-то понять и хотя бы стрелять туда же куда и все и хотя бы в габарит попасть...

Да я совсем не против... уже писал же — не вопрос военным может и не нужно тут Вам виднее. Мне нужно.

mpopenker 08-01-2019 22:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

 Просто произошел некий разрыв интересов когда МО вроде как прилюдно сообщило о прекращении закупки АК74М так как на складах их уже запасено как у дурака фантиков


Учитывая что последние массовые закупки АК74М в интересах МО были в 1990е годы, то есть добрые 20 лет назад, запасец-то изрядно подиздержался
gross kaput 08-01-2019 22:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

вы попробуйте ещё сами в ТОМ состоянии чего-то понять и хотя бы стрелять туда же куда и все и хотя бы в габарит попасть...



И главное понять что попал выстрелил-исчез попал или просто залег?, а если попал то насколько плотно приложил? Давеча пытался объяснять одному товарищу почему на фотках мертвых бармалеев практически всегда есть огнестрел в голову - товарич тыкал носом в эти фотки а вещал что все эта хня и спецы легко хедшотят чуть ли не от бедра, нужно было видеть его выражение лица когда я ему объяснил что одно из основных правил - прежде чем приблизится к убитому противнику необходимо быть полностью уверенным что он мертв, а то могут быть преценденты и не только наши бойцы способны подорвать себя гранатой, поэтому, как бы это не выглядело не аппетитно, если тушка достаточно целая лучше перестраховатся и сделать контрольный выстрел.
Grandulin 08-01-2019 22:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в СССР часто перевооружение делали? нет? а как же завод жил?


1. С налогов граждан
2. Перераспределения доходов с других производств, импорта, и продажи ресурсов.

Грубо говоря продали танки, нефть, лес, собрали налоги с граждан и полученные деньги перераспределили между предприятиями согласно гос плану.


Считай сейчас все произошло тоже самое, только под фанфары и хвалебные статьи.

gross kaput 08-01-2019 22:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

Учитывая что последние массовые закупки АК74М в интересах МО были в 1990е годы, то есть добрые 20 лет назад



Максим а чем-же тогда занимался завод эти последнии 20 лет, что держало его на плаву?
Schaber 08-01-2019 22:24

quote:
Изначально написано mpopenker:

Z-15 тоже давно продаваться начали. А теперь годами в магазинах секонд-хэндовые и не особо продаются

Ну в России и таких ещё не сделали, только отвёрточная сборка из Тайваня.

Кстати Концерт Криворучко Концерн пусть посмотрит на тайваньские детали и поучится качеству обработки.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну а Лобаевские винтовки продавались еще когда даже не было не то что Z-08 но и самого Зброяра - и что это меняет?

Вы видели лобаваевские винты в ормагах?В Киеве? Да ладно!


quote:
Изначально написано gross kaput:

хорошо, скопировали на уровне небольшой компании АР15-10, наладили выпуск копий ПК, НСВ, пытаются клепать минометы и РПГ, на уровне гараж/артель рождают самостийных монстров - вся эта движуха называется одним словом - кустарщина

Если сравнить с Концертом Криворучко, который охотничий карабин сделал так, что в руки брать не хочется, то как бы есть над чем задуматься. Тем более, что в Украине оружейного производства никогда не было от слова вообще.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на настоящем массовом производстве коробки вроде отливают как-то по хитрому, а на видео выше какой-то бомжатник.

Что вы там ещё понимали...

Вот топовый производитель арок, тоже фрезерует из куска, только станок покруче и видео качественнее:

https://www.youtube.com/watch?v=ErrR6x-1RDo

Lis-biker 08-01-2019 22:25

quote:
Originally posted by RRagnar:

Мне нужно



что?!
Lis-biker 08-01-2019 22:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

(трём!!!) людям



вся россия принадлежит поди трём сотням людей, и шо?
Lis-biker 08-01-2019 22:27

quote:
Originally posted by Schaber:

Ну в России и таких ещё не сделали,



ПОТОМУ ЧТО ОНИ НА..Й НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
Lis-biker 08-01-2019 22:28

quote:
Originally posted by Schaber:

что в руки брать не хочется



как раз в руках лось отлично лежит.
Lis-biker 08-01-2019 22:29

quote:
Originally posted by Schaber:

производитель арок



вопрос в том скока штук, и тут не "тоже" а серьёзный станок, в отличии от бомжатника приведённого вами ранее.
gross kaput 08-01-2019 22:36

quote:
Originally posted by Schaber:

Ну в России и таких ещё не сделали, только отвёрточная сборка из Тайваня



И что это меняет-то? Вы простите какую-то фигню несете, или вы считаете что налаюить производство полного цикла АР-образных такая непосильная задача? Еще раз для тех кто не понимает простых вещей - дело не в станках, технологиях или документация (которая на АР15 кстати есть в свободном доступе) вопрос в экономической составляющей - не отобьются эти вложения при объемах продаж на нашем рынке, ставить за них ценник в 300 тыров вообще лишено смысла - ни купит ни кто. Т.е. такое производство в настоящих реалиях РФ будет убыточным априори. Будут развивать линейку моделей - т.е. загружать производство достаточным количеством продукции - будет смысл закупать оборудование для полного цикла - как к примеру маленький Молот - линейка продукции довольно большая можно уже купить и ковочную машину - вложения отобьются.

Да и речь собственно в теме не о маленьких гражданских конторка а об автомате.
Lis-biker 08-01-2019 22:38

молот делал свинарки, но почему-то не захотел продолжать.. странно да? не могли станок купить, или таки посчитали и поняли что не нужен?
Lis-biker 08-01-2019 22:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

какую-то фигню несете



это поди очередной свидомитый, другого объяснения просто нет
Grandulin 08-01-2019 22:42

quote:
Изначально написано Schaber:

Что вы там ещё понимали...

Вот топовый производитель арок, тоже фрезерует из куска, только станок покруче и видео качественнее:

https://www.youtube.com/watch?v=ErrR6x-1RDo


А в пакистане целые артели арки да калаши в ручную напильником выпиливают. И?
Какое это отношение имеет к армейскому массовому оружию?

Можно хоть 12 девственниц заставить выпиливать арку в полнолуние.
И даже кто-то купит эту арку за баснословно большие деньги.

И если в США это оправдано, так как там большой оружейный рынок, большое количество деталей, более обеспеченные люди, и местами более либеральные законы относительно производства оружия, то в РФ не особо.

Lis-biker 08-01-2019 22:43

кстати.. а gm-15 из чего собирают?
Schaber 08-01-2019 22:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ПОТОМУ ЧТО ОНИ НА..Й НИКОМУ НЕ НУЖНЫ


Да ладно!
А я вот вижу, что в этом разделе:
https://forum.guns.ru/forumtopics/404.html участников и владельцев больше, чем в разделе орсиса.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вопрос в том скока штук, и тут не "тоже" а серьёзный станок, в отличии от бомжатника приведённого вами ранее.


Станки разные, но результат один, и он есть.

А так да, хохлы дураки, хотя в России и китайской арке рады.

Grandulin 08-01-2019 22:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
кстати.. а gm-15 из чего собирают?

https://forum.guns.ru/forummessage/404/2235843.html

Lis-biker 08-01-2019 22:47

quote:
Originally posted by Schaber:

Да ладно!



был бы спрос- молотовцы купили бы станок с чпу под это дело, и до сих пор бы выпускали свинарку.
Grandulin 08-01-2019 22:47

quote:
Изначально написано Schaber:

Станки разные, но результат один, и он есть.

А так да, хохлы дураки, хотя в России и китайской арке рады.


Экономика? Не, не слышал.

Lis-biker 08-01-2019 22:50

quote:
Originally posted by Schaber:

Станки разные, но результат один, и он есть.





Lis-biker 08-01-2019 22:52

quote:
Originally posted by Schaber:

хотя в России и китайской арке рады.



кто все эти люди я х.з. если глянуть кол-во оружия по ганзе.. то лидером кажись идёт скс а.. ну точно https://forum.guns.ru/forumguns/c_1.html
ober 08-01-2019 23:07

все отдохнули? вот еще про "дырку"

я так понял, это самая животрепещущая щас тема



Lis-biker 08-01-2019 23:09

quote:
Originally posted by ober:

это самая животрепещущая щас тема



дык.. срачь AK VS AR уже так не будоражит народ
ober 08-01-2019 23:14

шли б постреляли чтоль...спорщики ннна
Lis-biker 08-01-2019 23:24

quote:
Originally posted by ober:

про "дырку"



опять же, стреляет с наводчиком, с удобной позиции не торопясь.. ну и нет сравнения с целиком классикой, ткт пожалуй нужна одна ар-ка, или один ак-12 но с разными целиками.
ober 08-01-2019 23:26


quote:
Изначально написано Lis-biker:

опять же, стреляет с наводчиком, с удобной позиции не торопясь.. ну и нет сравнения с целиком классикой, ткт пожалуй нужна одна ар-ка, или один ак-12 но с разными целиками.

мне-то пох, но дыркозависимым будет приятно))

Schaber 09-01-2019 12:04

quote:
Изначально написано gross kaput:

И что это меняет-то? Вы простите какую-то фигню несете, или вы Еще раз для тех кто не понимает простых вещей - дело не в станках, технологиях или документация (которая на АР15 кстати есть в свободном доступе)

Давайте я вам заплачу 100 000(сто тысяч) рублей, и вы мне вышлите полную техдокументацию на арку, с чертежами, с допусками, материалами,и пр.

Если, как вы заявили, это всё в открытом доступе, то вы легко заработаете эти деньги.

Schaber 09-01-2019 02:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это поди очередной свидомитый, другого объяснения просто нет

Какой идиот...

Lis-biker 09-01-2019 02:08

ну я же не вспоминаю незалежнюю по 100500 раз в этой теме, и её превосходство в производстве ар-рок за то ты залюбил ей до нельзя.. у самого то есть?
Meknotek 09-01-2019 02:09

Дырки, прорези.... оптика рулит! (2.5-4.0х). Кстати, я по давней традиции ганзы постов не читал, поэтому подскажите пожалуйста, на какую макс.массу прицела рассчитана крышка ствольной коробки? Наверняка в ТЗ были и тяжеленные ночники, но все же? Сколько вешать в граммах?
k@mik@dze 09-01-2019 04:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
молот делал свинарки, но почему-то не захотел продолжать.. странно да? не могли станок купить, или таки посчитали и поняли что не нужен?

И чО он кроме ствола в той арке делал?
goga312 09-01-2019 08:14

quote:
Изначально написано RRagnar:

Помпа вокруг дела - плохое. Если бы сказали честно, что это временная мера и апгрейд существующего автомата под новые требования, вопросов бы вообще не было. В целом модель решает почти все основные хотелки кроме кучности.

Беда в том, что с такой подачей разработку действительно новой модели могут отложить или вообще на все забить - есть же новый автомат, вот его и будут делать следующие 40 лет.


Ситуация с огнестрельным оружием с унитарным патроном сейчас крайне напоминает ситуацию с ручным оружием в начале 19 века. Дульнозарядное оружие на дымном порохе тогда достигло совершенство в рамках своего технического уровня. Да были видны пути прогресса, были револьверы с кремневыми замками, и ружья многозарядные, только они все были не пригодны для массового производства из-за высокой цены, низкой надежности или оба сразу. И пока развитие науки не позволило химикам синтезировать массово капсульные составы, ничего принципиально в оружии не менялось. Так и сейчас, пока физики не дадут нам аккумуляторы с калорийностью на 1 грамм массы хотя бы как у дымного пороха, или химики не дадут пороха для безгильзовых патронов сгорающие без твердых продуктов горения, ничего принципиально нового не будет создано в ручном оружии. Можно взять любое исправное серийное оружие середины 20 века, обмотать в современный модный обвес, приделать оптику, и оно будет незначительно уступать в эффективности оружию созданному в 2018 году.

Zlovredoff 09-01-2019 10:40

quote:
Originally posted by goga312:

Можно взять любое исправное серийное оружие середины 20 века, обмотать в современный модный обвес, приделать оптику, и оно будет незначительно уступать в эффективности оружию созданному в 2018 году.



"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (c)
Lis-biker 09-01-2019 10:53

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

И чО он кроме ствола в той арке делал?



собирали, значит вполне могли наладить выпуск.. но не сочли нужным.
Grandulin 09-01-2019 12:09

quote:
Изначально написано goga312:

Можно взять любое исправное серийное оружие середины 20 века, обмотать в современный модный обвес, приделать оптику, и оно будет незначительно уступать в эффективности оружию созданному в 2018 году.


Можно. Но есть маленький нюансюк, можно некоторые характеристики немного похерить. Тот же вес например. Или же некоторые эксплуатационные характеристики.
Например таже боковая планка на АК-74м, мало того что кронштейн для боковой планки имеет вес, так и не позволяет складывать приклад.

Lis-biker 09-01-2019 12:13

quote:
Originally posted by Grandulin:

складывать приклад.



зачем?
Grandulin 09-01-2019 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем?

А зачем вообще складной приклад?)

Lis-biker 09-01-2019 12:56

вот и мне интересно.. десантникам таки нужен.. а остальным?
ОбОбОб 09-01-2019 13:12

quote:
А зачем вообще складной приклад?)

Для АК74МБ.

Grandulin 09-01-2019 13:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вот и мне интересно.. десантникам таки нужен.. а остальным?

Суть даже не в складывающиеся прикладе была, а в том что обвешивание старого автомата планками и прочими приблулами без ухудшения некоторых его характеристик не такая уж простая задача.

Lis-biker 09-01-2019 13:31

нафиг они нужны? "ракурс" или там "кобра" или даже 1пн58 безо всяких планок пикатини ставится.
k@mik@dze 09-01-2019 13:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:

собирали, значит вполне могли наладить выпуск.. но не сочли нужным.


Ума палата. Они там приклад нормальный на свои балалйки сделать не могут, а тут оказывается, шо наладить выпуск вообще нового продукта (в который до этого только ствол ставили) запросто.
ober 09-01-2019 13:38

А роялти платить надо при производстве арки?
mpopenker 09-01-2019 13:53

quote:
Originally posted by ober:

А роялти платить надо при производстве арки?




нет. на М16 milspec data package - public domain
вот за какое-нибудь специфическое зарегистированное имя или запатентованный кунштюк навроде 100500го варианта поршня с коротким ходом могут спросить по всей строгости закона, если без разрешения используешь
Grandulin 09-01-2019 13:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нафиг они нужны? "ракурс" или там "кобра" или даже 1пн58 безо всяких планок пикатини ставится.

Ну напиши письмо в министерство обороны, пусть разъясняют.

Lis-biker 09-01-2019 14:47

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Они там приклад нормальный на свои балалйки сделать не могут,



ой вэй.. это потому что ви такое сказаль?
Lis-biker 09-01-2019 14:50

quote:
Originally posted by ober:

А роялти платить надо при производстве арки?



зачем? они так и так под санкциями, чё им сделают то? да и арсанеал вряд-ли платит КК за калаш. КК поди мечтает что турков правители пресанут
смотрел тут третьего дня гладкого турка не понял почему некоторые его покупают а не мр-ку, что-то в голове у людей сидит- всё что угодно лишь бы не наше.
Охотник1975 09-01-2019 15:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нафиг они нужны? "ракурс" или там "кобра" или даже 1пн58 безо всяких планок пикатини ставится.



Может и ставится, но проводится это всё в категории "УГ", 1ПН58 это закат солнца вручную, а "Кобра" например часто и густо технически не может быть приведена к нормальному бою. Как там у Жванецкого: "Может руки надо помыть, тому заскорузлому парню... Прямо в его же присутствии, ему же и помыть" (С)
Ракурс я так и не понял зачем он нужен
goga312 09-01-2019 15:44

quote:
Изначально написано Grandulin:


Можно. Но есть маленький нюансюк, можно некоторые характеристики немного похерить. Тот же вес например. Или же некоторые эксплуатационные характеристики.
Например таже боковая планка на АК-74м, мало того что кронштейн для боковой планки имеет вес, так и не позволяет складывать приклад.


Только эти характеристики не дают качественного преимущества над владельцем оружия сконструированного в 21 веке, владелец оружия середины 20 века с современном обвесе вполне успешно может ему противостоять, разница в эффективности в процентах, а не в несколько раз.

Точно так же как солдат с холодным оружием и мушкетом начала 18 века вполне себе успешно противостоял такому же солдату с холодным оружием и мушкетом начала 19 века. А вот солдат с оружием начала 19 века, и солдат с оружием начала 20 века уже отличались по эффективности в разы. Подразделение с оружием 30х годов 19 века, к примеру рота, толком ничего не могло противопоставить пехотной роте с оружием 30х годов 20 века. Потому как произошел качественный скачек в развитии оружия с развитием науки позволившей создать унитарный патрон.

Сейчас современное стрелковое оружие, приближается к совершенству на текущем технологическом уровне. Все существующие ныне схемы работы автоматики уже придуманы в 20 веке, новые технологии лишь позволяют их делать чуть легче, или чуть дешевле, или чуть надежней, или немного удобней. Боец с оружием середины 20 века, даже в родном обвесе, вовсе не беспомощен перед бойцом с оружием начала 21 века.

Если группе арабов с почти не ржавыми АК будет противостоять группа арабов с модными HK 416 или таворами, или еще какими-то сигами, то победит не тот у кого стреляло модней, а тот у кого лучше тактика, и организация. Факт то в том, что новое ручное оружие пехоты оружие не дает резкого прироста эффективности этой пехоты. Потому по сути все эти телодвижения по улучшению оружия это аналог изменения ложевых колец и формы пружины кремневого замка в ожидании появления капсюлей и унитаров.

Охотник1975 09-01-2019 15:48

quote:
Originally posted by goga312:

Если группе арабов с почти не ржавыми АК будет противостоять группа арабов с модными HK 416 или таворами, или еще какими-то сигами, то победит не тот у кого стреляло модней, а тот у кого лучше тактика, и организация.



И железа в яйцах больше, что например те же хуситы не раз доказывали, навешивая люлей саудовцам
Lis-biker 09-01-2019 15:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ракурс я так и не понял зачем он нужен



да я тоже не особо, но сути это не меняет, боковая планка работает, и под неё можно делать прицелы на быстросъёбах
а коброй так аше можно отбиваться от супостатов в рукопашной
Lis-biker 09-01-2019 15:59

Охотник1975 приклад складной нужен?
goga312 09-01-2019 16:05

quote:
Изначально написано Охотник1975:

И железа в яйцах больше, что например те же хуситы не раз доказывали, навешивая люлей саудовцам

Что в очередной раз доказывает, как и множество локальных конфликтов последние 20 лет, о том что новое ручное оружие пехоты не дает существенного преимущества вооруженным им пехотинцам. Оно лучше, но незначительно лучше, и мотивированный и нормально организованный отряд равно численности с почти не ржавыми АК в китайском идидасе и с брезентовыми подсумками, вполне успешно противостоит парням в модном тактикульном шмоте и модными булпапами с оптикой переменной кратности. Все эти улучшения последних лет, они направлены на улучшение стрелка, а не на улучшение оружия. Уже начиная с 20х годов 20 века, слабым местом в комплексе оружие-стрелок, был именно человек, а не его оружие.

Охотник1975 09-01-2019 16:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Охотник1975 приклад складной нужен?



в целом да, особенно когда надо ездить внутри "брони"
monkeymouse90 09-01-2019 16:17

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ну расскажите нам о прорывах "незалэжного" оружпрома? Чем там ВСУ перевооружают? На какие перспективные калибры переходите?

С чего бы начать...
Про пиштоль от Форта уже было, зайдем с другого конца линейки.
https://bmpd.livejournal.com/3297758.html#cutid1
Как там с этим на родине слонов? ;-)
Или
https://news.liga.net/incident...kompleksov-foto
Мница, что КК декларировал, что мол оне и ПТУРы производят и прочее...
Заглянул на страницу, а из нового там чемоданы с обесжиривателями какие-то, да дроны из китайских комплектух.
LOL

Последний из могикан 09-01-2019 16:18

quote:
Originally posted by goga312:

Оно лучше, но незначительно лучше, и мотивированный и нормально организованный отряд равно численности с почти не ржавыми АК в китайском идидасе и с брезентовыми подсумками, вполне успешно противостоит парням в модном тактикульном шмоте и модными булпапами с оптикой переменной кратности.


оторвано от действительности, обычно тактикульные модные пижоны имеют хорошую огневую поддержку от артиллерии и авиации. В итоге китайский идидас служит заменой саванну, если прикопают для предотвращения дизинтерства.

дейр-эль-Зор тому пример ))))

Lis-biker 09-01-2019 16:22

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

как и с цифрами со сравнительных испытаний АКМ и SA.58



так что такое SA.58 ?
monkeymouse90 09-01-2019 16:26

quote:
Изначально написано mpopenker:

Z-15 тоже давно продаваться начали. А теперь годами в магазинах секонд-хэндовые и не особо продаются

Потому как первые партии собирались из непонятных комплектующих, людьми слабо себе представляющими как это работает и на что смотреть.
Потом выровнялось. Но не за счет квалификации персонала, а просто, методом тыка, нащупали что к чему припиливать и каким боком.

М16 она потому такая продвинутая, что ее "даже" вьетнамцы делать могут.
Ну и, производственная адаптивность такая, что всем остальным токмо удавиться от зависти.
Юджин был гений. Запустил реально "столетнюю" винтовку.
По ряду моментов, Браунингу форы за горизонт давал.

ЗЫ Гуглить sa vz.58

goga312 09-01-2019 16:28

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

оторвано от действительности, обычно тактикульные модные пижоны имеют хорошую огневую поддержку от артиллерии и авиации. В итоге китайский идидас служит заменой саванну, если прикопают для предотвращения дизинтерства.


Как следствие, внезапно оказалось, что для победы важны вовсе не тактикульные штаны, и модный буллпап, а авиация, и артиллерия. Сами то перечитайте что пишите, и наступит осознание, что какое личное оружие у пехотинца дело десятое, если есть преимущество в арте и авиации, то подразделение с мосинками порвет тактикульное соединение с таворами, а если нету, то внезапно оказывается что тавор дает не такое уж и большое преимущество над ржавым АКМ, если у тебя над головой не висят дроны корректировщики, и из-за горизонта не работают истребители 4-5 поколения наводящимися по твоей команде ракетами.

Lis-biker 09-01-2019 16:36

quote:
Originally posted by goga312:

а авиация, и артиллерия.



видел видео как талибы сожгли колону амеров, и пока та авиация долетела- свалили.
goga312 09-01-2019 16:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

видел видео как талибы сожгли колону амеров, и пока та авиация долетела- свалили.

Так никто не спорит, что тактика позволяет достигать результата, самолет не является убер оружием против партизан, любое техническое преимущество противника можно здорово уменьшить грамотной организацией процесса, однако победить с такими преимуществами в разы проще, чем без них. И ручное стрелковое оружие пехоты в этом деле играет роль не больше, чем фасон консервной открывашки или форма саперной лопатки. Любое серийное, исправное оружие начиная с середины 20 века, вполне пригодно для решения задач сейчас актуальных для ручного стрелкового оружия пехоты.

monkeymouse90 09-01-2019 16:45

quote:
Изначально написано goga312:

Как следствие, внезапно оказалось, что для победы важны вовсе не тактикульные штаны, и модный буллпап, а авиация, и артиллерия. Сами то перечитайте что пишите, и наступит осознание, что какое личное оружие у пехотинца дело десятое, если есть преимущество в арте и авиации, то подразделение с мосинками порвет тактикульное соединение с таворами, а если нету, то внезапно оказывается что тавор дает не такое уж и большое преимущество над ржавым АКМ, если у тебя над головой не висят дроны корректировщики, и из-за горизонта не работают истребители 4-5 поколения наводящимися по твоей команде ракетами.


Опять "тяжкое наследие совка"?
Как это мило, когда начинаются песенки про "общевойсковой бой, дивизия на дивизию, ковровую артилллрию" и прочая профффесорская суходрочка.
Это все красиво на полигонах, когда
"Стреляли хорошо.
Часто и громко..."(С) LOL
А в реале, попадает не тот кто может сделать много тратата без перерыва, а тот кто хорошо умеет пользоваться хорошим инструментом.
Молоток, очень надежный и недорогой инструмент.
А микроскоп хрупкий и дорогой.
При этом колоть орехи одинаково удобно обоими.
Хотя микроскопом, наверное, все же удобнее. ;-)

Качественный автомат, стОит для фабрики от силы процентов на 15-20 дороже чем слепленный за забором из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ гвоздей и банок в общем похожий.
Зато стоимость его пользователя несравнима. Даже если не говорить о ценности жизни этого самого пользователя.

Как там
"Если кто-то срывался и падал, на его место вставал следующий и работа не прекращалась.
Зато если падал кирпич, это было настоящее горе..."(С)

Ровно то же самое относится и к "ныне совершенно не нужным" пистолетам.

Lis-biker 09-01-2019 16:50

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

а тот кто хорошо умеет пользоваться хорошим инструментом.





интересно, сколько таких видео не попало в сеть
Lis-biker 09-01-2019 16:53

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

vz.58



это?


говно предохранитель, говнозащёлка магазина, ипанутая конструкция "разбери это быстро" и спуск говно, хуже тока на скс
но тебе как эээ эксперду, конечно виднее что эта вундерваффе лучше АК, мне вот с моего компутерного кресла - совершенно не понятно чем.
и причём тут

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

"кусок говна", в голове у того кто не в состоянии хотя бы средне-прилично освоить рассчитанный на средне-массового юзера карабин. LOL



если оно сделано совершенно ипанутым образом
Последний из могикан 09-01-2019 16:54

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Даже если не говорить о ценности жизни этого самого пользователя.


Не, не слышал ))))
276 x 183

goga312 09-01-2019 17:28

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Опять "тяжкое наследие совка"?
Как это мило, когда начинаются песенки про "общевойсковой бой, дивизия на дивизию, ковровую артилллрию" и прочая профффесорская суходрочка.
Это все красиво на полигонах, когда
"Стреляли хорошо.
Часто и громко..."(С) LOL
А в реале, попадает не тот кто может сделать много тратата без перерыва, а тот кто хорошо умеет пользоваться хорошим инструментом.
Молоток, очень надежный и недорогой инструмент.
А микроскоп хрупкий и дорогой.
При этом колоть орехи одинаково удобно обоими.
Хотя микроскопом, наверное, все же удобнее. ;-)

Качественный автомат, стОит для фабрики от силы процентов на 15-20 дороже чем слепленный за забором из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ гвоздей и банок в общем похожий.
Зато стоимость его пользователя несравнима. Даже если не говорить о ценности жизни этого самого пользователя.

Как там
"Если кто-то срывался и падал, на его место вставал следующий и работа не прекращалась.
Зато если падал кирпич, это было настоящее горе..."(С)

Ровно то же самое относится и к "ныне совершенно не нужным" пистолетам.


Батенька вы наркоман? Или с голосами в своей голове разговариваете? Какой совок, какие кирпичи, причем тут вообще АК-12 ? Какой феерический мозговой сок.

Объективный факт в том, что ручное стрелковое оружие начиная с середины 20 века, не притерпело кардинальных изменений конструкции, оно только лишь делается более удобным для стрелка, оснащается оптикой, но все эти изменения дают весьма скромный результат, увеличивая его боевую эффективность на проценты, а не в разы. Потому в первую очередь успех в боевых действиях определяет организация, и наличие возможности использовать тяжелое вооружение, а чем там вооружен пехотинец, дело десятое, было бы оно исправно, и единообразно, и этого достаточно.

Или вы будете утверждать, что оружие разработанное в начале 21 века настолько же лучше оружия середины 20 века, насколько был лучше дульнозарядной капсульной винтовки, автомат федорова?

Lis-biker 09-01-2019 17:33

quote:
Originally posted by goga312:

Какой феерический мозговой сок



там вся страна поехала, ничего удивительного.
Lis-biker 09-01-2019 17:33

quote:
Originally posted by goga312:

но все эти изменения дают весьма скромный результат



ну.. снайперские винтовки стали куда как эффективнее.
Lis-biker 09-01-2019 17:34

quote:
Originally posted by goga312:

и этого достаточно.



ещё бронежилет пробивало как следует.
goga312 09-01-2019 17:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. снайперские винтовки стали куда как эффективнее.

Снайперские винтовки остались то примерно такие-же как винтовки начала 20 века, по сути в современный обвес можно мосинку поставить и она будет соответствовать современным требованиям. Этот обвес сильно снизил порог вхождения в высокоточную стрельбу, по сути сейчас человек со зрением -5 может взять адекватно оборудование, и стрелять точно так же как человек с идеальным зрением.

Современное оборудование для личного оружия, улучшает не оружие, оно улучшает стрелка. Чем меньше влияние боевого стресса, тем лучше оно этого добивается. Стрелять с сошек за 800 метров вовсе не одно и тоже что бегать по развалинам в дыму и стрелять от 5 до 300 метров по разным целям под огнем противника.

Lis-biker 09-01-2019 17:45

quote:
Originally posted by goga312:

и она будет



не будет.
Schaber 09-01-2019 17:47

quote:
Originally posted by goga312:

Снайперские винтовки остались то примерно такие-же как винтовки начала 20 века, по сути в современный обвес можно мосинку поставить и она будет соответствовать современным требованиям.


Во бредятина.

goga312 09-01-2019 17:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ещё бронежилет пробивало как следует.

Это уже вопрос не конструкции оружия, а к конструкции пули и патрона. Даже для старых калибров есть бронебойные патроны, вполне себе эффективные против современных средств бронезащиты.

goga312 09-01-2019 17:49

quote:
Изначально написано Schaber:

Во бредятина.


Обосновать сможете? Берем исправную не уставшую винтовку мосина, ставим её на шасси от мехсолвера, ставим современную оптику, сошки, и чем она будет хуже по кучности 700 рема в 308 калибре?

Lis-biker 09-01-2019 17:53

quote:
Originally posted by goga312:

Обосновать сможете?



высосет она у орсиса по полной, а её переделка малоэффективна и бестолкова, там блин всё менять надо.. оптику крепить геморой, итд итп, это даже не касаясь точности изготовления стволов и прочего. да толк будет, но с современными хорошими винтами ей ну никак не сравнится.
Schaber 09-01-2019 18:08

quote:
Originally posted by goga312:

Обосновать сможете? Берем исправную не уставшую винтовку мосина, ставим её на шасси от мехсолвера, ставим современную оптику, сошки, и чем она будет хуже по кучности 700 рема в 308 калибре?


Берём винтовку Mk13 под патрон 300WM и стреляем в горах-полях на 1+км.

Ни один обвес не исправит баллистику, как бы кто не пыжился.

goga312 09-01-2019 18:14

quote:
Изначально написано Schaber:

Берём винтовку Mk13 под патрон 300WM и стреляем в горах-полях на 1+км.

Ни один обвес не исправит баллистику, как бы кто не пыжился.


Очевидно, что сравнивать надо сопоставимое, баллистика патрона, и его характеристики не зависят от конструкции оружия. Естественно если взять какой-нить аншунц в 22 калибре, и сравнить его с 300 винмаг по дальности и баллистике он будет сливать. Потому я и привожу сопоставимые патроны, сравнивая 7.62 на 54 с 308, а не с 300 винмаг, или 12.7.

Lis-biker 09-01-2019 18:15

quote:
Originally posted by goga312:

сравнивая 7.62 на 54 с 308



ну вот есть у меня мосинка и не мосинка.
RRagnar 09-01-2019 18:21

quote:
Изначально написано goga312:

Батенька вы наркоман? Или с голосами в своей голове разговариваете? Какой совок, какие кирпичи, причем тут вообще АК-12 ? Какой феерический мозговой сок.

Объективный факт в том, что ручное стрелковое оружие начиная с середины 20 века, не притерпело кардинальных изменений конструкции, оно только лишь делается более удобным для стрелка, оснащается оптикой, но все эти изменения дают весьма скромный результат, увеличивая его боевую эффективность на проценты, а не в разы. Потому в первую очередь успех в боевых действиях определяет организация, и наличие возможности использовать тяжелое вооружение, а чем там вооружен пехотинец, дело десятое, было бы оно исправно, и единообразно, и этого достаточно.

Или вы будете утверждать, что оружие разработанное в начале 21 века настолько же лучше оружия середины 20 века, насколько был лучше дульнозарядной капсульной винтовки, автомат федорова?


Удивляюсь что эти тезисы кто то обсуждает, ведь это вообще не требует усилий для понимания. Вся стреляющая платформа на данный момент ровно та же что и 50 лет назад. И даже старше. Снайперские винтовки так вообще работают по схеме 150 летней давности.

Весь прогресс мы сейчас имеем исключительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в эргономике (удобстве, модульности, настраиваемости, тюнингуемости и так далее), в прицельных комплексах — здесь самый большой прогресс, особенно учитывая ночные, тепловые и хорошую оптику, и в новых технологиях производства.

Особенно это заметно по тем же снайперским винтовкам, дальность эффективного огня которых возрасла чуть не в разы — за счет нано допусков в производстве стволов и тех же прицельных.

А то что вообще концепция пороховых пулялок подошла к пику развития это и так понятно, дальше это можно совершенствовать выжимая последние проценты эффективности, облегчая, повышая, удешевляя... Но ни в два ни в три раза преимущества уже не получить. По крайней мере на сопоставимых образцах. Понятно что если на километровом поле один будет с ППШ а другой будет хотя бы с СВД то это несравнимо. Но в целом понятно что вся тема стагнирует более чем. И то что человек вносит основную ошибку это тоже понятно, еще 100 лет назад Мосинка умела стрелять на километр, а человек почти нет.

goga312 09-01-2019 18:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну вот есть у меня мосинка и не мосинка.

Мосинку ничего не мешает установить в новый обвес, и она покажет результаты не хуже чем не мосинка с сопоставимым патроном. Конструкция винтовки то от этого не меняется.

RRagnar 09-01-2019 18:27

Отдельно можно упомянуть новейшие комплексы прицельные вроде ТракингПойнта — вот это реально снижает требования к человеку сильно. И будучи установленным на ту же Мосинку может повысить результативность стрельбы даже не в разы а на порядок. Вот видимо что то такое и является нашим будущим. А тот же АК это с нами еще на 100 лет вперед.
Lis-biker 09-01-2019 18:30

quote:
Originally posted by goga312:

и она покажет



ну во первых- блажен кто верует, во вторых это уже не мосинка будет.
goga312 09-01-2019 18:34

quote:
Изначально написано RRagnar:

Удивляюсь что эти тезисы кто то обсуждает, ведь это вообще не требует усилий для понимания. Вся стреляющая платформа на данный момент ровно та же что и 50 лет назад. И даже старше. Снайперские винтовки так вообще работают по схеме 150 летней давности.

Весь прогресс мы сейчас имеем исключительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в эргономике (удобстве, модульности, настраиваемости, тюнингуемости и так далее), в прицельных комплексах - здесь самый большой прогресс, особенно учитывая ночные, тепловые и хорошую оптику, и в новых технологиях производства.

Особенно это заметно по тем же снайперским винтовкам, дальность эффективного огня которых возрасла чуть не в разы - за счет нано допусков в производстве стволов и тех же прицельных.

А то что вообще концепция пороховых пулялок подошла к пику развития это и так понятно, дальше это можно совершенствовать выжимая последние проценты эффективности, облегчая, повышая, удешевляя... Но ни в два ни в три раза преимущества уже не получить. По крайней мере на сопоставимых образцах. Понятно что если на километровом поле один будет с ППШ а другой будет хотя бы с СВД то это несравнимо. Но в целом понятно что вся тема стагнирует более чем. И то что человек вносит основную ошибку это тоже понятно, еще 100 лет назад Мосинка умела стрелять на километр, а человек почти нет.


Совершенно согласен, меня удивляет что на оружейном форуме нет понимания таких довольно простых вещей. Что по сути мы уже достигли пика развития унитарного патрона на бездымном порохе, и улучшения все идут в сторону улучшения стрелка, а не оружия, ибо любое исправное серийное стреляло, середины 20 века, стреляет лучше чем большинство потенциальных пользователей этого оружия. А тот же швис-рубин, конца 19 века, по кучности не уступает современным блейзерам.

Если раньше стрелять на километр и попадать в человека мог один из тысяч, то теперь при наличии денег, и желания, это может каждый, и именно в этом прогресс развития ручного оружия в целом, в снижение порога вхождения, для достижения результата, само же оружие, меняется крайне не значительно. И пока не будет аккумуляторов с энергоемкостью хотя бы как у черного пороха на 1 гр массы, никакого прорыва не случиться. А как они появятся, так сразу рельсотроны, лазеры, плазму, экзоскелеты индивидуальные завезут, начнется новый виток развития личного оружия пехоты, и лет на 100 задела хватит, до нового тупика.

goga312 09-01-2019 18:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну во первых- блажен кто верует, во вторых это уже не мосинка будет.

Ага не мосинка, то есть оружие помещенное в другой обвес перестает быть оружием прежней конструкции? То есть если я скс положу в обвес от тапки, это уже будет не СКС ? Я верно все понимаю?

Schaber 09-01-2019 18:37

quote:
Originally posted by goga312:

Очевидно, что сравнивать надо сопоставимое, баллистика патрона, и его характеристики не зависят от конструкции оружия


Я всего лишь сравнил старую снайперскую винтовку и новую.
30 лет назад таких винтовок не было.

Или вы думаете, вам противник даст скидку на то, что ваша винтовка слабее,или увидев у вас мосинку он отложит свой 300WM и возьмёт 308-й?

Lis-biker 09-01-2019 18:39

quote:
Originally posted by goga312:

перестает быть оружием прежней конструкции?



конечно, нужен другой СМ нужно оптику крепить, другую укладку ложи, итд итп, а на выходе всё равно не сравнится с современным болтовиком, хотя и станет лучше.
mechsolver 09-01-2019 18:40

quote:
Originally posted by goga312:

то теперь при наличии денег, и желания, это может каждый



Не сможет каждый . Километр это не 300 метров .
goga312 09-01-2019 18:40

quote:
Изначально написано RRagnar:
Отдельно можно упомянуть новейшие комплексы прицельные вроде ТракингПойнта - вот это реально снижает требования к человеку сильно. И будучи установленным на ту же Мосинку может повысить результативность стрельбы даже не в разы а на порядок. Вот видимо что то такое и является нашим будущим. А тот же АК это с нами еще на 100 лет вперед.

Я об этом же и говорю, что оружие конструктивно существенно не меняется, а меняется его периферия, облегчающая взаимодействие стрелка с этим оружием, позволяющая стрелку приблизиться к паспортной куче самого оружия. Например если переложить скс в какой-то супер-стабилизированный обвес, который будет гасить все колебания рук стрелка, то такое стреляло будет при стрельбе из неусточивых положений значительно эффективней чем любой модный сиг или тавор, без этого обвеса, созданные на 50 лет позже.

Lis-biker 09-01-2019 18:41

quote:
Originally posted by goga312:

в обвес от тапки



это херня, у него всё равно останется дерьмовый УСМ и такая же кучность.
и к примеру акм по эффективности он сливает напрочь, хотя разница по годам создания небольшая.
goga312 09-01-2019 18:42

quote:
Изначально написано Schaber:

Я всего лишь сравнил старую снайперскую винтовку и новую.
30 лет назад таких винтовок не было.

Или вы думаете, вам противник даст скидку на то, что ваша винтовка слабее,или увидев у вас мосинку он отложит свой 300WM и возьмёт 308-й?


Ок давайте сравним сопоставимое, винтовку швис 37, и оружие под 300 мин маг. Опа и внезапно оказывается что швейцарская линейная винтовка первой половины 20 века то и не особо выступает модному 300 винмаг.

Lis-biker 09-01-2019 18:43

другое дело, что разницу между АКМ и АК-103 понять решительно не возможно..

7,62 мм автомат Калашникова АК103 разработан на базе штатного автомата Российской армии АК74М для замены устаревших образцов автоматов калибра 7,62 мм. Это современное, надежное и высокоэффективное боевое оружие.

не.. ну может на современном сталь какая-то другая, иои ствол лучше.. я х.з.

Schaber 09-01-2019 18:44

quote:
Originally posted by goga312:

винтовку швис 37


Это что такое?

goga312 09-01-2019 18:46

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не сможет каждый . Километр это не 300 метров .

Современные трекинг компы, в прицелах это очень сильно упрощают, по сути это сейчас вопрос денег, а не свойств организма стрелка. В начале 20 века если у тебя было плохое зрение, и твой организм не мог в высокточную стрельбу, никакими деньгами это было не исправить. Даже если сейчас эти умные прицелы не справляются с этой задачей, то нет никаких теоретических преград к дальнейшему их улучшению. Потому по сути, сейчас это вопрос денег, а не личных свойств организма, как было 100 лет назад.

Lis-biker 09-01-2019 18:46

quote:
Originally posted by goga312:

Я верно все понимаю?



нет, это не просто замена ложи, а более глубокая переработка, уже не обвес меняют, а как минимум спусковой механизм, иногда курок пилят облегчая его, ну и всякие колдунства с креплением прицела.. и один хрен магазин надёжный на 10 патронов к ней так просто не приделать, тоже самое касается и ствола.
goga312 09-01-2019 18:49

quote:
Изначально написано Schaber:

Это что такое?


Прошу прошения швисс 31

https://en.wikipedia.org/wiki/K31

goga312 09-01-2019 18:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, это не просто замена ложи, а более глубокая переработка.

То есть замена УСМ создает оружие новой конструкции? Ясно, понятно.

Lis-biker 09-01-2019 18:52

quote:
Originally posted by goga312:

https://en.wikipedia.org/wiki/K31



"- ожидаемая кучность стрельбы на дальности 300 метров (328 ярдов) составляет 4 см "


ОЖИДАЕМАЯ КУЧНОСТЬ - уже смешно. я так полагаю у вас сия винтовка есть, и вы можете мне продемострировать эти самые 4см на 300м?

RRagnar 09-01-2019 18:54

https://www.youtube.com/watch?v=2CpolrYVe8M

Вот пример решения за деньги. Стоит он как машина, но делает почти все за стрелка.

Учитывая что топовые винтовки стреляют 10-15 см кучу на километре, можно попасть в дыню, не то что в ростовую.

Lis-biker 09-01-2019 18:55

quote:
Originally posted by goga312:

То есть замена УСМ создает оружие новой конструкции?


кардинально его меняет, и так же влияет на результат, спуск это п..ц как важно для снайперки, а родной спуск у мосинки- лютый звиздец.. вот mechsolver ленится на неё сделать
goga312 09-01-2019 18:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ожидаемая кучность стрельбы на дальности 300 метров (328 ярдов) составляет 4 см


ОЖИДАЕМАЯ КУЧНОСТЬ - уже смешно. я так полагаю у вас сия винтовка есть, и вы можете мне продемострировать эти самые 4см на 300м?


Посмотрите на ютубе видео отстрелов, оружие не такой уж и редкое, проблемы найти результаты нет. Как и нет проблемы почитать про различные испытания кучности боя этих винтовок, которые делались на протяжении более чем 70 лет прошедших с момента его создания.

Нравиться вам или нет, но это довольно кучное оружие, как и винтовка шмидт-рубина, которая вообще была создана в конце 19 века, и по параметрам боя не уступает тому же 300 винмаг созданному на 70 лет позже.

Lis-biker 09-01-2019 18:58

quote:
Originally posted by goga312:

но это довольно кучное оружие



ну да.. и поэтому дураки поменяли на современное..
quote:
Originally posted by goga312:

не уступает



похоже мы имеем дело с очередным верующим
goga312 09-01-2019 18:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
кардинально его меняет, и так же влияет на результат, спуск это п..ц как важно для снайперки, а родной спуск у мосинки- лютый звиздец.. вот mechsolver ленится на неё сделать

То есть конструкция оружия то остается прежней? Если остается, то внезапно оказывается, что некоторые доработки не влияющие на саму конструкцию оружия, внезапно позволяют винтовке произведенной 100 лет назад, стрелять не хуже чем винтовке под сопоставимый патрон сделанной позавчера.

Lis-biker 09-01-2019 19:00

не.. есть конечно исключение, в виде п-ф и его мосинки, тоже доработанной.. но исключение лишь подтверждает правило.
Lis-biker 09-01-2019 19:02

quote:
Originally posted by goga312:

внезапно позволяют винтовке произведенной 100 лет назад, стрелять не хуже чем винтовке под сопоставимый патрон сделанной позавчера.



нет.. это ваши фантазии... иначе никто бы не делал св-98, а просто "обвешал" бы мосинку
Михаил HORNET 09-01-2019 19:03

амеры в своем крутом обвесе и с арками с акогами/элканами малыми силами нагибают целые страны . Это к вопросу об их эффективности. Даже когда они проигрывают, как к примеру в Сомали, в приснопамятном Блэк Хок Даун, они проигрывают со счетом более 1000 -против 19

Про противогазы- а можно узнать, сколько людей из личного состава было одето в противогазы в бойне под Хишамом? И каков был там счетик? (Там правда не стрелковка была задействована с той стороны, но вопрос то про противогаз)

Появление малоимпульсного оружия в личном стрелковом дало солидный гандикап
Сейчас его же дают массовая оптика и теплики
И если противопоставить без пулеметов роту с мосинками (скажем народное ополчение Венесуэлы) и взвод с M27 с тепликами (взвод амерских зеленых беретов, рейнджеров или морпехов) то роте капец при прочих равных конечно (не вариант что по колонне из засады)

Стрелковое оружие кстати вполне себе воюет. И никто его не списывает несмотря на артиллерию и авиацию

Но рулят сейчас системы управления огнем, связь, РЭБ и высокоточное оружие, а также авиация и дроны. У амеров под Хишамом хорошо HIMARS отработали - полный аналог автомата с тепликом против обычного

Насчет кто кого обстреляет - вдова Криса Кайла , используя компьютеризированный прицел собственной разработки на спор обстреляла опытнейшего снайпера с обычной снайперской винтовкой

Lis-biker 09-01-2019 19:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

они проигрывают со счетом более 1000 -против 19



оу.. откуда знаешь? по телевизору сказали? а.. ну да.. кино же было..
Schaber 09-01-2019 19:07

quote:
Изначально написано goga312:

Прошу прошения швисс 31

https://en.wikipedia.org/wiki/K31


Тоже, что и 308 и 54R. До 300WM очень далеко. Ну совсем далеко.

Lis-biker 09-01-2019 19:08

у меня таки вопрос к господину Попенкеру:

"- 7,62 мм автомат Калашникова АК103 разработан на базе штатного автомата Российской армии АК74М для замены устаревших образцов автоматов калибра 7,62 мм. Это современное, надежное и высокоэффективное боевое оружие. "

чем он отличается от АКМ кардинально в стрельбе, акромя нового ДТК ?

goga312 09-01-2019 19:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

похоже мы имеем дело с очередным верующим

Похоже мы имеем дело с очередным газнейским неадекватом не способном в понимание прочитанного.

Lis-biker 09-01-2019 19:15

quote:
Originally posted by goga312:

Похоже мы имеем дело с очередным газнейским неадекватом не способном в понимание прочитанного.



возможно.. только у меня в отличии от вас - есть мосинка, и не мосинка.. и я таки пытался её "обвешивать" осталось СМ поменять, полагаю это даст некий прирост, но незначительный.
Lis-biker 09-01-2019 19:25

quote:
Originally posted by goga312:

в понимание прочитанного.



чё там понимать? 4-ре сантиметра на 300м из старинной каркалыги? фантастика.
Lis-biker 09-01-2019 19:30


де тут мужик с "обвешанной мосинкой" ? ну там в тройке призёров..
но при этом на соревнованиях винтовки под 7,62х54R есть от КК и МЦ

gross kaput 09-01-2019 19:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

амеры в своем крутом обвесе и с арками с акогами/элканами малыми силами нагибают целые страны . Это к вопросу об их эффективности.



Миша праздники-праздниками но ты хоть похмеляйся иногда.
2003-й год, страна Ирак, непросредственно наземных войск первого эшелона - 90000 с хвостиком от США 20000 бритов, 50000-70000 курдов,
и еще с пяток тысяч всяческих поляков-австралийцев. Ну второй эшелон чутка поскромней - в общей сложности еще порядка 70000.
Но у миши при полном господстве янки в воздухе, при поддержке КР с двух десятков кораблей, 750 танков, прорвы всяческих ББМ и артилерии всех видов - самоходной, буксируемой, реактивной и прочего, не считая спутниковой разведки и топопривязки и полного превосходства в РЭБ,
основная роль в победоносном повешении Саддама принадлежит десятку рейнджеров с акогами.
другие войны даже вспоминать лень - там картина еще более впечатляющая будет, правда в итоге ни одной последней войны штатам до конца так закончить и не удалось, и все так-же едут бравые морпехи в мешках из Ирака, Афгана, Сирии и Ливии.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Даже когда они проигрывают, как к примеру в Сомали, в приснопамятном Блэк Хок Даун, они проигрывают со счетом более 1000 -против 19



На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".
mechsolver 09-01-2019 19:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

малыми силами нагибают целые страны



Зелёными бумажками они нагибают , а не обвесами .
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И если противопоставить без пулеметов роту с мосинками (скажем народное ополчение Венесуэлы) и взвод с M27 с тепликами (взвод амерских зеленых беретов, рейнджеров или морпехов) то роте капец при прочих равных конечно (не вариант что по колонне из засады)



Да выставить друг против друга в чистом поле ночью безлунной .... . А если днём и в джунглях в +40 ? Или в горах на "ласковом" солнышке ?
energyzer 09-01-2019 20:00

Надо ж так уметь на ходу переобуваться.
То спортсмены - зло и нихера не понимают, а то спортсмены - образцы - смотри на них и делай выводы.
Так не только лишь каждый может.
Lis-biker 09-01-2019 20:07

ну... как минимум спортсмены в ПС и спортсмены в снайпинге- сильно разные люди, и сильно разный спорт так что кто где переобувается я не очень понимаю
mpopenker 09-01-2019 20:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чем он отличается от АКМ кардинально в стрельбе, акромя нового ДТК ?





в стрельбе кардинально не отличается, в эксплуатации удобнее ибо складной приклад и боковая планка.
goga312 09-01-2019 20:30

quote:
Изначально написано mpopenker:

в стрельбе кардинально не отличается, в эксплуатации удобнее ибо складной приклад и боковая планка.

А у меня вот вопрос относительно нового цевья АК-12, как у него там дела с забиванием снегом, жидкой грязью, и прочим песком при передвижении ползком по всякой неприятной местности? Что там будет с пинами которые будут неизбежно теряться в процессе эксплуатации автоматов, например пин того же цевья как-то защищается от утери при разборке?

goga312 09-01-2019 20:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чё там понимать? 4-ре сантиметра на 300м из старинной каркалыги? фантастика.

Ссылочки по теме читайте, в статье все есть, статью не я писал, все вопросы о фантастике к авторам работ на основании которых писалась статья.

А факт то в том, что при сопоставимом боеприпасе, оружие сделанное более 70 лет назад, и современное, имеют весьма схожую боевую эффективность. А при использовании современного обвеса, и вовсе могут иметь одинаковую. Нравиться вам это или нет, это объективный факт. И от замены УСМ и ложа конструкция оружия никак не изменяется, как и от установки любого прицела.

Serg762 09-01-2019 20:58

quote:
Изначально написано Schaber:
увидев у вас мосинку он отложит свой 300WM и возьмёт 308-й?

Просто даст команду артиллерии отработать по цели. "Рыцарские" дуэли ушли в прошлое. Ни один командир, если он не дурак, не позволит своему подчинённому принимать участие в "дуэлях" с непредсказуемым результатом.
Schaber 09-01-2019 21:07

quote:
Originally posted by Serg762:

Просто даст команду артиллерии отработать по цели.


Это если успеет вызвать арту, а та сможет поразить.

quote:
Originally posted by Serg762:

Ни один командир, если он не дурак, не позволит своему подчинённому принимать участие в "дуэлях" с непредсказуемым результатом.


Противник не будет спрашивать разрешения чужого командира, а воспользуется преимуществом своего оружия, и тогда этому командиру придётся принимать бой на тех условиях, которые диктуют ему, а не он.

Тогда остаётся одна надежда на арту. И то, если противник не дурак, то поменяет позицию когда арта только начнёт пристреливаться.

Lis-biker 09-01-2019 21:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

складной приклад



ну кому-то нужен, но таки складной был у АКМС не?
Lis-biker 09-01-2019 21:19

это объективный факт
- я там видео выше приводил, найдите там мужика с "мосинкой в обвесе" чушь это собачья, ваша фантазия не более. касаемо АК-103 и АКМ - факт.
Lis-biker 09-01-2019 21:22

300 вин маг не даёт такого преимущества над 308, как 338, да он настильнее, но не вот уж прям.
Zlovredoff 09-01-2019 21:41

Прям ганза-ганза тема про ак-12, а уже успели перетереть диопт-апертурник-целик, швис37/31-wz58, мосинка-в-обвесеVSсовременная пищаль в 308ом, артаVSтактические действия стрелкового подразделения.. прям "омн-ном-ном" попкорн кончается. всем спасибо! тема огонь!
Lis-biker 09-01-2019 22:04

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

про ак-12, а уже успели перетереть диопт-апертурник-целик,



ну так КК приделал туда такое чудо
Crew 09-01-2019 22:25

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
амеры в своем крутом обвесе и с арками с акогами/элканами малыми силами нагибают целые страны . Это к вопросу об их эффективности. Даже когда они проигрывают, как к примеру в Сомали, в приснопамятном Блэк Хок Даун, они проигрывают со счетом более 1000 -против 19

А как они подсчитали чужие потери? По количеству израсходованных патронов?)
Да и в нигерии их очень легко покрошили. Стреляли не целясь и вряд ли кого то вообще ранили коммандос.

Lis-biker 09-01-2019 22:38

quote:
Originally posted by Crew:

А как они подсчитали чужие потери?



дык в кино, ну или миша лично считал, я х.з.


о.. оказываеццо и "документальное" имеется
gross kaput 09-01-2019 23:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дык в кино, ну или миша лично считал, я х.з.



Ну скажем так Миша вероятно об всем судит только по кина
На самом деле операция в Могадишо одна из самых провальных у американского спецназа, 17 погибших американцев, порядка 80-ти раненных, три сбитых вертушки, несколько сожженных автомашин и ББМ. И вытащить своих оттуда у янкесов силенок не хватило - пришлось звать на подмогу контингент ООН. Что касаемо погибших сомалийцев то цифры гуляют самые разные - абсолютно точно только то что основная масса погибших это мирняк попавший под раздачу - все-же бодались в плотной городской застройке со специфичным местным колоритом, сами сомалийцы признают около сотни погибших боевиков.
А фильма да, героическая, - как сказали в другой фильме - "Мы твой позорный недуг в подвиг определим" Ц.
Охотник1975 09-01-2019 23:52



А вот интересно, эти люди достаточно обучены, что бы пользоваться хорошим инструментом?
У них же кажный выстрел-то в альфу, насколько я понимаю? Это ж сколько они там на той стороне поля нагнули, нагибаторы эти.
Поди сотни трупов там должны лежать и у каждого дырка в черепе, точно между глаз наверное. А главное как они все не боятся стрельбы из ржавых АК, ваще не пригибаются, они же знают, что он не кучный и механика у него говно и в них всё равно не попадут, у них же вон какой крутой обвес на кучных АРках и броня.
Lis-biker 10-01-2019 12:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

У них же кажный выстрел-то в альфу



Lis-biker 10-01-2019 12:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

не боятся



рановато по ним стрелять начали, метров на 30 ещё бы подпустили, и всё..
Lis-biker 10-01-2019 12:18

quote:
Originally posted by gross kaput:

только по кина



ну стрелять то он наверняка умеет
Последний из могикан 10-01-2019 08:07

quote:
Originally posted by Crew:

А как они подсчитали чужие потери?


ну давайте по недавнем. дейр-эль-Зор.

Подготовленные ребята, ветераны, с архи-надежными калашами, которые ничуть не уступают по точности америкашкам, в новейшей поросятине и брониках, с боевыми офицерами и генералами.

Попали в ад, потому-что недооценили противника, не имели точных разведданных, переоценили свою подготовку, не имели возможности использовать авиацию. Короче сказать с голой жопой против ежа с тепловизором.

Счет потерь с обоих сторон сами знаете. ПРИ ЧЕМ ТУТ КАЧЕСТВО АВТОМАТА??? учитывая, что прицельную стрельбу из калаша в боевой обстановке могут вести только афганские духи ))))

Охотник1975 10-01-2019 08:08



А эти нагибаторы достаточно обучены? У них же там наверное сейчас эффективность огня близка к 100%?
И у меня вопрос они вот сейчас по новому как-то воюют? Или ещё по старому?
Охотник1975 10-01-2019 08:28

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Короче сказать с голой жопой против ежа с тепловизором.



т.е. всё это только из-за того, что "у них" был тепловизор?!
А все остальные про"бы это так, мелочи?
Виталий Петров 10-01-2019 09:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это объективный факт
- я там видео выше приводил, найдите там мужика с "мосинкой в обвесе" чушь это собачья, ваша фантазия не более. касаемо АК-103 и АКМ - факт.

https://forum.guns.ru/forummessage/153/2392552.html
Вот тебе актуальный апгрейд для твоего почти 50ти летнего ссг69. Результат получится не хуже новодельной аишки.
И ты эт самое, посты читай. Речь была про оружие середины 20го века, а не про мосинку.

Crew 10-01-2019 10:37

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

ну давайте по недавнем. дейр-эль-Зор.

Подготовленные ребята, ветераны, с архи-надежными калашами, которые ничуть не уступают по точности америкашкам, в новейшей поросятине и брониках, с боевыми офицерами и генералами.

Попали в ад, потому-что недооценили противника, не имели точных разведданных, переоценили свою подготовку, не имели возможности использовать авиацию. Короче сказать с голой жопой против ежа с тепловизором.

Счет потерь с обоих сторон сами знаете. ПРИ ЧЕМ ТУТ КАЧЕСТВО АВТОМАТА??? учитывая, что прицельную стрельбу из калаша в боевой обстановке могут вести только афганские духи ))))



Это получается не имеет значение какой автомат? С кучами агоками и прочее. Результат будет один... Только цена будет сильно разной.
Lis-biker 10-01-2019 10:38

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

почти 50ти летнего ссг69.



она и без апгнрэйта неплохо стреляет, причём и без апгрэйта многократно превосходит старинную мосинку.. можешь мне про неё не рассказывать, она у меня есть. и мосинка, и ссг-69
и причём тут посты читай? гражданин там херню нёс про мосинку в обвесе.
click for enlarge 830 X 988 1.4 Mb
нашим патроном, безовсякого обвеса.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

актуальный апгрейд



это производитель так думает
хотя приклад с регулировками, и стальной магазин ей не повредят, но чуда не будет.. да и отдавать 80 000 смысл? ну и это.. мосинка так не может, если её полностью не переработать, и то не факт.
Lis-biker 10-01-2019 11:01

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А эти



так стрелять не умеют! миша бы всех перебил!
Lis-biker 10-01-2019 11:03

quote:
Originally posted by Crew:

агоками



в него таки видно побольше чем глазами, вооон там камень, или башка торчит?
Lis-biker 10-01-2019 11:07

quote:
Originally posted by Охотник1975:

достаточно обучены?



мне вот интересно.. ролики с потерями они намеряно не выкладывают?
Виталий Петров 10-01-2019 11:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это производитель так думает
хотя приклад с регулировками, и стальной магазин ей не повредят, но чуда не будет.. да и отдавать 80 000 смысл?

Чудо будет, будет одна дырка, вместо этой твоей размазни. И при любой температуре. И патроны сможешь сувать в магазин длинные, самосборные.

Lis-biker 10-01-2019 11:40

это патрон надо высокого качества, он более первичен чем эта чудо- ложа., да рег приклад щека добавит однообразие вкладки, но это не стоит 80 000
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

будет одна дырка,



на мосинке?
Lis-biker 10-01-2019 11:43

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Чудо будет



ага, главное верить да.. ну купи у них такое ложе на скс,
mpopenker 10-01-2019 11:44

возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?
Lis-biker 10-01-2019 11:46

дык спорт жешь, или вот прямо под упражнение ставили?
energyzer 10-01-2019 11:49

quote:
Изначально написано mpopenker:
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?


Макс, запомни. Все, что не снайпинг - долбаные спортсмены.
Опыт нужно перенимать только у снайперов-высокоточников.
Диоптр зло. Спорт зло.
Только снайпинг.
только там все перекликается с войной. Они выдвигаются на позиции, они стреляют с замаскированных мест, у них нет 8кг винтовок, они не пользуются лазерными приборами, и вообще - только там тру.
А бегущий олень - это для оленей-спортсменов. )
mpopenker 10-01-2019 11:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

или вот прямо под упражнение ставили?



под "бегущего оленя" специально винтовки конструировали. всякие там БО-59, МБО-1 и т.п.
energyzer 10-01-2019 11:54

quote:
Изначально написано mpopenker:

под "бегущего оленя" специально винтовки конструировали. всякие там БО-59, МБО-1 и т.п.


Под бегущего оленя даже 6,5 делали специально
Lis-biker 10-01-2019 11:57

quote:
Originally posted by energyzer:

Только снайпинг.


абыдно да? вы на армии стреляли из свч и попасть не могли, или я путаю?



с 56:20 "прицел завален" ну и всякое такое ну ещё бы.. великий промахиваться не может, только винтовка..

Виталий Петров 10-01-2019 12:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага, главное верить да.. ну купи у них такое ложе на скс

Скс давно пылью покрылся. У меня сейчас арка все время занимает.


Lis-biker 10-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by energyzer:

Спорт зло.



я так не говорил кстати
Охотник1975 10-01-2019 12:12

Спорт не зло, это просто другое направление в стрельбе. Зло, когда стрелковый спорт бездумно переносят в огневую подготовку силовых ведомств
Lis-biker 10-01-2019 12:19

Миша скажи что-нибудь, мы тебя теряем
energyzer 10-01-2019 12:22

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Спорт не зло, это просто другое направление в стрельбе. Зло, когда стрелковый спорт бездумно переносят в огневую подготовку силовых ведомств

Это был сарказм.
А сарказм в том, что

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну... как минимум спортсмены в ПС и спортсмены в снайпинге- сильно разные люди, и сильно разный спорт
Охотник1975 10-01-2019 12:23

Это Лис Глебу может рассказать
Lis-biker 10-01-2019 12:25

quote:
Originally posted by energyzer:

Это был сарказм



а стрельба из СВЧ тоже? хотя не, это наверняка были не вы, и прицел был завален, и вообще не пристреляна.. а Константин всё попал просто потому.. ну просто потому
Lis-biker 10-01-2019 12:30

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Лис


просто обыватель, не спортсмен и не военный, просто чутка любитель пострелять, чутка на охоту сходить.. с соответствующим начальным уровнем, то есть никаким. а! ещё чутка испорчен страйкболом, правда уже лет 5 точно не ездил
energyzer 10-01-2019 12:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Это Лис Глебу может рассказать

точняк )
energyzer 10-01-2019 12:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а стрельба из СВЧ тоже?


Божеж мой. Так удобно было тебя игнорировать везде.
Ты не только сам не умный, но и твои жалкие попытки троллинга такие же.
Из АК-12 в мишень я попал. Из АК-15 в мишень тоже попал. Из TG-3 в ту же мишень попал. Из ПЛ-15 на 200 неплохо отстрелял, все кучно, хоть и под мишень.
А из СВЧ у меня руки скривились. Ты прав. Можешь взять конфетку.
Lis-biker 10-01-2019 12:44

quote:
Originally posted by energyzer:

жалкие попытки троллинга



хде? 0_о я просто спросил..
quote:
Originally posted by energyzer:

Из ПЛ-15 на 200 неплохо отстрелял,



это да круто было.
Lis-biker 10-01-2019 12:45

quote:
Originally posted by energyzer:

хоть и под мишень.



это значит не убил врага, ну хотя бы напугал
click for enlarge 1906 X 684  53.4 Kb
Schaber 10-01-2019 12:50

quote:
Изначально написано mpopenker:
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?

Потому, что это спорт, то есть стрельба без последствий, на известную дальность и в идеальных условиях.

На охот карабинах стоят открытые.

Lis-biker 10-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by Schaber:

quote:
Изначально написано mpopenker:
возвращаясь к бугурту про диоптрические прицелы и стрельбу по подвижным мишеням
а кто мне объяснит, почему на винтовках "бегущий олень" для стрельбы по довольно быстро движущимся (5 м/с) мишеням на сотню ставили именно диоптры, а не открытые?
Потому, что это спорт, то есть стрельба без последствий, на известную дальность и в идеальных условиях.

На охот карабинах стоят открытые.





ну х.з. всётки хотели улучшить результат, и для этого пытались совершенствовать оружие.. а дальность, один фиг "прямой выстрел" пользуют
интересно было бы взглянуть насколько это улучшило результаты
з.ы. интересно как диоптр под дождичьком
mpopenker 10-01-2019 13:05

quote:
Originally posted by Schaber:

На охот карабинах стоят открытые.



на большинстве современных охоткарабинов что я видел стоит (или как минимум предполагается) оптика, а с ее установкой подружить расположенный сзади диотпр куда как сложнее чем вынесенный далеко вперед открытый целик
Lis-biker 10-01-2019 13:06

можно делать съёмный, просто видать он нафиг не нужен
Lis-biker 10-01-2019 13:07

мне вот интересно, военные сами попросили такой целик, или чья инициатива была? и что там по результатам испытаний будет
mpopenker 10-01-2019 13:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне вот интересно, военные сами попросили такой целик



судя по тому, что на всех претендентах Ратника были диоптры, военные таки хотели именно его
ну а конкретная реализация - это уже на усмотрение конструкторов, и на АК-12 целик съемный / сменный.
Lis-biker 10-01-2019 13:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

и на АК-12 целик съемный


это да я видел, мало того, эту базу надо отдельно продавать, как съёмный целик для охот карабинов с пикатини.
click for enlarge 810 X 416 89.4 Kb
Lis-biker 10-01-2019 13:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

военные таки хотели



интересно что там по результатам испытаний будет, всяким ползаньям по грязи и прочего, что покажет эксплуатация, какие будут отзывы
Lis-biker 10-01-2019 13:22

вот интересно зачем шомпол складной, чем вызвано такое решение?
Schaber 10-01-2019 13:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

на большинстве современных охоткарабинов что я видел стоит (или как минимум предполагается) оптика, а с ее установкой подружить расположенный сзади диотпр куда как сложнее чем вынесенный далеко вперед открытый целик


Не на всех современных охот карабинах оптика ставится сверления отверстий.

А уж на старых, которые не под оптику, так там сплошь открытые.

А уж тем более на двухстволках, которые как раз и предназначены для стрельбы по внезапно появляющимся целям.

Lis-biker 10-01-2019 13:44

quote:
Originally posted by Schaber:

которые как раз и предназначены для



дроби.. бах! и облако дроби летит.. если не совсем косоглазый, хоть одна но попадёт сколько раз было 2-3 дробины в утке
но пример интересный, чёт не видать у стэндовиков диоптров всяких, тока планки
mpopenker 10-01-2019 13:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот интересно зачем шомпол складной, чем вызвано такое решение?




я так понимаю что вызвано конструкцией крепления цевья и отсутствием основания мушки, за которое фиксируется головка шомпола на обычном АК
quote:
Originally posted by Lis-biker:

интересно что там по результатам испытаний будет, всяким ползаньям по грязи и прочего



ну войсковые испытания обе линейки автоматов прошли, вроде.
а там и грязь была, и снег, и пыль, и прочие тяготы и лишения.
Lis-biker 10-01-2019 14:04

click for enlarge 1794 X 968 88.8 Kb да и в цевье поди можно было отверстие просверлить, как и губки для фиксации шомпола сделать. сборный шомпол в прикладе наверное сложнее потерять будет, но если застрянет пуля или гильза, то выбивать будет сложнее, пока шомпол соберёшь, пока чего..
отсечку тож военные попросили? они вроде и на полностью автоматическом неплохо отсекают, даж срочники
Охотник1975 10-01-2019 14:25

Старый шомпол удобнее, им как щупом можно пользоваться, к примеру, что-то поддеть аккуратно, свинчивающимся х.з. как оно будет
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну войсковые испытания обе линейки автоматов прошли, вроде.
а там и грязь была, и снег, и пыль, и прочие тяготы и лишения.



Если они просто в стрельбе заключались и в той армии, что сейчас, то я не удивлён, что прошли...
В этом детском саду, где трясутся, что бы солдатик лишний раз в грязь не упал и автомат в руки не брал, что угодно пройдёт войсковые испытания...
mpopenker 10-01-2019 14:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

отсечку тож военные попросили?



да, режим "очередь по 2" был прямо в ТТТ прописан, увы.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

они вроде и на полностью автоматическом неплохо отсекают



на 600-700 в/мин как у АК да, без проблем
на 900-1000 как у сбалансированных автоматов, уже сложнее
Lis-biker 10-01-2019 14:53

ой.. эти ваши часы с кукушкой аще жесть, тяжеленная вундерваффе, с очень тугим затвором при взведении, интересно как она будет в сложных условиях с большим настрелом
Lis-biker 10-01-2019 14:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

что угодно пройдёт войсковые испытания.



mpopenker а прислали бы Охотник1975 сайгу ак-12 на испытания, и реклама, и отзыв ну и пару ящиков патронов конечно
Lis-biker 10-01-2019 14:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

прямо в ТТТ прописан, увы.



странно даже нафига им понадобилось
Grandulin 10-01-2019 15:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

интересно что там по результатам испытаний будет, всяким ползаньям по грязи и прочего, что покажет эксплуатация, какие будут отзывы

Его уже приняли, войсковые испытания были. Военных видать все устроило.

sas7777 10-01-2019 15:01

quote:
да, режим "очередь по 2" был прямо в ТТТ прописан, увы.

и правильно был прописан. без всяких увы.
Lis-biker 10-01-2019 15:03

quote:
Originally posted by sas7777:

и правильно был прописан



зачем? очередь в 2-3 патрона легко отсекается после пары тренировок, а основной режим огня у автоматов- именно автоматический
sas7777 10-01-2019 15:08

за шкафом. это такая же бесполезная дискуссия будет многостраничная нкак на счет диоптра/целика. нахера козе баян- нужен, раз армяне захотели.
Lis-biker 10-01-2019 15:09

о да.. мощный аргумент хотя не, это видать название стрелковой тактики секретной, где ну очень нужна отсечка, без неё никак
Lis-biker 10-01-2019 15:10

quote:
Originally posted by sas7777:

будет многостраничная



ну да.. форум же..
sas7777 10-01-2019 15:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:
о да.. мощный аргумент

чтобы тебе понять, надо выдать трахтомат и запихнуть ну к примеру в сирию. у тебя вопросы отпадут в большинстве своем по поводу всякой хурмы. но лучше куды нибудь поближе, ибо условия всяко разные, а нам если чАво- оружие на местности нужно пользовать а не в жопе мира . как и у любого теоретика с ганзы ну или спортсмена в чистом виде. надо немного разделять все таки ламповость/спорт/армян

Lis-biker 10-01-2019 15:15

quote:
Originally posted by sas7777:

ну к примеру в сирию



сам-то был?
Grandulin 10-01-2019 15:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем? очередь в 2-3 патрона легко отсекается после пары тренировок, а основной режим огня у автоматов- именно автоматический

Чтоб Лис-байкер спросил.

А зачем у АК режим стрельбы одиночными? После пары тренировок легко можно научится стрелять по одному патрону.

Зачем вообще АК нужен? Раздать всем ппсы и СКСы.
Вон на ппс можно планку наварить и заипись будет. А на скс на саморезы прям на ложу прихерачить. Ничего, один хер в армии бедолаги, за которых командиры очкуют и трясутся, охотник соврать не даст.

Lis-biker 10-01-2019 15:18

quote:
Originally posted by Grandulin:

А зачем у АК режим стрельбы одиночными?



не надо передёргивать.
Lis-biker 10-01-2019 15:19

с какой целью интересуешься
- так не честно
mpopenker 10-01-2019 15:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ой.. эти ваши часы с кукушкой аще жесть, тяжеленная вундерваффе, с очень тугим затвором при взведении, интересно как она будет в сложных условиях с большим настрелом

Это вы о А-545? Пробовали?

Lis-biker 10-01-2019 15:26

нет, даже в руках не держал поговаривают их огражданили
Lis-biker 10-01-2019 15:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

А-545?



Вес без патронов, кг 3,5
хм..
4,25 кг sr-1
ваша вундерваффе тяжелее
RRagnar 10-01-2019 15:39

Вот еще такой вопрос — у затворной рамы есть рукоятка за которую затвор дергают. Она очень сложной немного полукруглой формы. У нее острый край зачем то. Когда автомат за спиной он часто стучит по спине этой самой острой рукояткой, что очень неприятно особенно летом в токнкой одежде особенно если по позвоночнику

Есть целая индустрия всяких наболдажников которые крепятся на эту рукоятку. Но это лишняя морока, лишний вес, они чего то стоят, их невозможно крепко прикрутить и они все время разбалтываются.

Вопрос — зачем сам производитель делает эту рукоять такой сложной и такой острой? Реальной необходимости не видно, пружина не очень сильная, усилия много не требует. Тут сгодилась бы любая торчащая бобышка.

https://pics.meshok.net/pics6/40757348.jpg

Schaber 10-01-2019 16:02

quote:
Originally posted by mpopenker:

А-545? Пробовали?


Пробовали.

Затвор ходит вполне нормально, а не с "песком", как на сбалансированной сайге.

Пикатиня стоит монолитно, а не на крышке.

Одно не понравилось-приклад совсем не удобный для упора головы, прям как на АКМС.

mpopenker 10-01-2019 16:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Вес без патронов, кг 3,5




дык в ТТТ было 3.5 записано, за них - не ногой
боевой АК-107 3.8 весил с пустым магазином
sas7777 10-01-2019 16:34

quote:
mpopenker

а как дела с вашими переломками обстоят? я про АМ-17? интересные аппараты .
Lis-biker 10-01-2019 16:39

выглядят очень по новому, интересно.. но сайги такой поди лет 10 ещё ждать
monkeymouse90 10-01-2019 16:43

quote:
Изначально написано goga312:
Или вы будете утверждать, что оружие разработанное в начале 21 века настолько же лучше оружия середины 20 века, насколько был лучше дульнозарядной капсульной винтовки, автомат федорова?

Ну да с голосами...
Этот позначим как "goga312" и запишем в категорию "мосинканашевсе". LOL

Ну, если кто-то продолжает делать паровозы и гордиться что научился заправлять их фильтрованной водой и топить мазутом вместо дров...
А потом удивляется, что "особо заметной разницы не особо-то и заметно"...
Флаг и попутного ветра. ;-)

А так, открою страшную тайну.
Прицельные комплексы ТР тут уже упоминались.
А еще, оказывается, есть такие вещи как малокалиберные программируемые гранаты, а-ля ХМ25.
А еще, например, есть М16. Которая после 70 лет существования на вооружении, благодаря изначальным конструктивным решениям, продолжает лидировать практически по всем (существенно изменившимся за это время) параметрам. Оставаясь при этом одной из самых дешевых и технологичных конструкций. Причем произошло это почти исключительно за счет применения новых технологий.
Не говоря уже, что за счет использования современных примочек, она действительно превосходит современные ей системы как автомат Федорова кремневую фузею, кстати и АКМ в том числе.

Если говорить о мосинке, то "удачная" СВМ, после переодевания в новое шасси и некоторых плясок с бубнами, вполне себе выдает минуту "удачными" ЛПС...
Но для этого нужен шаман, которого вместе с новым обвесом не закажешь.
Да и патрон реально слабоват для нонешних задач. 300 магнум гораздо предпочтительней, но он туда тупо не лезет.
Так что, попытки сделать из мосинки актуальную снайперку, это пустая трата времени.
Равно как и попытки сочинить из калашмата "автомат 21 века".
Хоть в каком обвесе, он все равно останется тем самым молотком.

А инструментом пользуется не статистика, а вполне конкретные пользователи, которым глубоко сиренево, что мол
"По надежности не имеет равных. По вероятности поражения цели практически равноценен. А следовательно, в среднем по больнице эффективнее".
Потому как, тем кто действительно умеет и пользовался, разница очевидна.
Так что попытки отгородиться от реальности умными бумажками, сочиненными по профффесорским методикам, уже даже улыбки ни у кого не вызывают.

Впрочем старперам, всю жизнь протиравшим штаны в "мощных исследовательских центрах" и сочинявшим весь это научно-обоснованный бред, другого и не остается.

Поэтому, как его ни назови, хоть 12, хоть 200-400-500-2000 и какими цветами не раскрась, калашмат останется тем, чем был с самого начала.
А именно сложным в производстве, с посредственными характеристиками и неадекватно высокой стоимостью паллиативом.

Это было про АК-12, если что. ;-)

Lis-biker 10-01-2019 16:54

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

продолжает лидировать



да да.. главное верить
Crew 10-01-2019 16:55

АК-12 это просто очередная эволюция. Ничего сверхнового нет. Как впрочем нет никаких преимуществ системы АР перед АК в РЕАЛЬНОМ бою. А все эти МОА и субМОА полностью рушатся когда комплекс человек-патрон-автомат соединяется вместе в бою. И все эти палки стреляют +- одинаково. Тут уже на первое место выходит цена и надёжность. АК-74М дешёвый. АК-12 сначала будет дороговат, но со временем цена будет падать при бОльшем производстве. Плюс на экспорт клепать.
Эти ХМ25 где хоть более менее массово стоят на вооружении?
Lis-biker 10-01-2019 16:57

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

тем кто действительно умеет и пользовался



да да.. ты уже затирал за офигенский взор 58, которым надо просто уметь пользоваться
Lis-biker 10-01-2019 17:00

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

превосходит современные ей системы



по количеству задержек при стрельбе в реальных условиях, что даже в видеороликах выкладываемых в интырнэты вероятными друзьями видно
Охотник1975 10-01-2019 17:03

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А еще, например, есть М16. Которая после 70 лет существования на вооружении, благодаря изначальным конструктивным решениям, продолжает лидировать практически по всем (существенно изменившимся за это время) параметрам. Оставаясь при этом одной из самых дешевых и технологичных конструкций. Причем произошло это почти исключительно за счет применения новых технологий.
Не говоря уже, что за счет использования современных примочек, она действительно превосходит современные ей системы как автомат Федорова кремневую фузею, кстати и АКМ в том числе.



угу, были бы у ВСУ сплошь М16, котлов бы не случилось...
mpopenker 10-01-2019 17:08

quote:
Originally posted by sas7777:

а как дела с вашими переломками обстоят? я про АМ-17? интересные аппараты



в процессе. машинки безусловно интересные, да.

mpopenker 10-01-2019 17:15

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Оставаясь при этом одной из самых дешевых и технологичных конструкций



М4 в армейском заказе на стопятьсот тысяч штук стоит порядка 700 баков.
Гражданская АРка на его базе в розницу - от 900 и далее
при том ресурс у М4 со штатным патроном М855А1 - тыщ 6-8 выстрелов в лучшем случае.
в общем, полная перемога.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А именно сложным в производстве, с посредственными характеристиками и неадекватно высокой стоимостью паллиативом



с нетерпением ждем как зброяры из великой европейской державы 404 представят миру простой в производстве, с выдающимися характеристиками и адекватно дешевый автомат.
Интересно, что это будет? Малюк? Форт-221? Или WAC-47? Кстати, как оно там поживает, это "вяк"?
Виталий Петров 10-01-2019 17:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да да.. главное верить

Надо заметить, что для гражданского применения, а так для всяких там супермегаспецоф Ар система, в связи с модульностью действительно превосходит ак. Деревенскому Васе эти свистелкоперделки не нужны.

Lis-biker 10-01-2019 17:22

quote:
Originally posted by mpopenker:

безусловно интересные



и как у них с надёжностью, прочностью? ну там до -50 заморозить, и тут же об бетонный пол поронять, всякие там пылевые камеры и прочее
Lis-biker 10-01-2019 17:24

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

в связи с модульностью



ну разве что в этом, конструктор "под сэбэ"
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

спецоф



ага.. Охотник1975 ночи не спит мечтает об АР
Grandulin 10-01-2019 17:26

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Надо заметить, что для гражданского применения, а так для всяких там супермегаспецоф Ар система, в связи с модульностью действительно превосходит ак. Деревенскому Васе эти свистелкоперделки не нужны.


Да не воюет уже деревенский Вася, боевой костяк армии РФ составляют контрактники. И воют сейчас контрактники.

А деревенские и городские Васи и Пети, то бишь срочники это подготовленный мобилизационный резерв, на случай большой заварушки.

Lis-biker 10-01-2019 17:26

sas7777 как там у вас АР-ка в стрельбе, задержки, куча, и прочее в сравнении с АК ? даёт преимущество в зомбихантинге при стрельбе? каков настрел?
Виталий Петров 10-01-2019 17:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:


ну разве что в этом, конструктор "под сэбэ"

Ну типа хочешь на одном ловере и винтовку 7.62 и под промежуток - без вопросов, или там поршневой кит для пущей надежности, и все такое.
Только У нас это неприемлемо, так как банально всяких военных спецпатронов не делают и не продают.

Lis-biker 10-01-2019 17:37

да мне это нафиг не нать, я за эту цену ящик саёг куплю, в том числе и 308 и х39 и тигра на cдачу кстати тигр- реально ВЕЩЬ! прицел бы на него новый аля псо, но от дедал. (псо-шную сетку и барабан вертикальных в их 1-7х)
Crew 10-01-2019 17:38

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Ну типа хочешь на одном ловере и винтовку 7.62 и под промежуток - без вопросов, или там поршневой кит для пущей надежности, и все такое.
Только У нас это неприемлемо, так как банально всяких военных спецпатронов не делают и не продают.



Очень сомневаюсь, что спецы в США развлекаются конструктором этим в армии. Им не до этого. Если какому коммандос нужен 7.62х39 - они возьмут у друзей АКМ, а не будут заморачиваться апперами, ловерами, затворами и прочей фигнёй.
Охотник1975 10-01-2019 17:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ага.. Охотник1975 ночи не спит мечтает об АР



Ну я не ужасный спецназ ни разу. Тем более стрелять не основное мое дело
quote:
Originally posted by Grandulin:

Да не воюет уже деревенский Вася, боевой костяк армии РФ составляют контрактники. И воют сейчас контрактники.



Я вас разочарую, контрактник это тот же срочник вчерашний, только за деньги, ни на что по факту это не влияет в плане мозгов и мотивации.
Я просто с контрактниками пересекаюсь периодически, по поводу обучения по своим вопросам (причем это СпН).
Lis-biker 10-01-2019 17:56

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну я не ужасный спецназ ни разу.



тю...
Охотник1975 10-01-2019 18:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тю...



Извините Николай, что не оправдал ваших ожиданий, всего лишь инженерный батальон
Lis-biker 10-01-2019 18:03

я думал хотя-бы писарем в штабе
но всё равно, по любому должен мечтать об АР
Охотник1975 10-01-2019 18:12

Не, без надобности, АК закрывает все потребности. А там где он бессилен, там и АРка ничем не поможет
ober 10-01-2019 18:31

Там поможет это
click for enlarge 1041 X 1280 126.6 Kb

Обоб, мне процент))

Grandulin 10-01-2019 18:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я вас разочарую, контрактник это тот же срочник вчерашний, только за деньги, ни на что по факту это не влияет в плане мозгов и мотивации.
Я просто с контрактниками пересекаюсь периодически, по поводу обучения по своим вопросам (причем это СпН).

Ну надеюсь там не все так плохо.

Охотник1975 10-01-2019 18:45

Ну как сказать, на крайних занятиях, перед командировкой л/с в далеко не самое спокойное место из 8 контрабасов, 2 толковых и стремящихся, остальные так
Grandulin 10-01-2019 18:47

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ну как сказать, на крайних занятиях, перед командировкой л/с в далеко не самое спокойное место из 8 контрабасов, 2 толковых и стремящихся, остальные так

Ну два лучше чем ноль. Значит не плохо.

mechsolver 10-01-2019 18:58

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Надо заметить, что для гражданского применения, а так для всяких там супермегаспецоф Ар система, в связи с модульностью действительно превосходит ак. Деревенскому Васе эти свистелкоперделки не нужны.


И в чём модульность ? И в чём превосходит ? Просто рынок тюнинга в тех же штатах был и есть несоизмеримо больше . Сколько у нас существует рынок оружейного тюнинга ? По большому счёту лет 10 .

Zlovredoff 10-01-2019 19:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и как у них с надёжностью, прочностью? ну там до -50 заморозить, и тут же об бетонный пол поронять, всякие там пылевые камеры и прочее

Обобобу на "модификацию" в лапы попасть пострашнее будет а потом ещё стрелять и попадать, да с пересносом огня в два раза лучше

quote:
Изначально написано ober:
Там поможет это
Обоб, мне процент))


Судя по всему у бойца таки арка коли он гп не смог на личное орудие прикрутить?
Crew 10-01-2019 19:46

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Судя по всему у бойца таки арка коли он гп не смог на личное орудие прикрутить?

АРка развалилась( пришлось макет АРки делать.

Mountain men 01 10-01-2019 19:48

quote:
Изначально написано mechsolver:

И в чём модульность ? И в чём превосходит ? Просто рынок тюнинга в тех же штатах был и есть несоизмеримо больше . Сколько у нас существует рынок оружейного тюнинга ? По большому счёту лет 10 .


И в удобстве/надежности установки оптических , ночных и тепловизионных прицелов наверное тоже не превосходит , да и зачем это солдату...

sas7777 10-01-2019 20:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:
sas7777 как там у вас АР-ка в стрельбе, задержки, куча, и прочее в сравнении с АК ? даёт преимущество в зомбихантинге при стрельбе? каков настрел?

Из личных наблюдений и никому ничего не навязывая, просто констатация:
Стоковые арки без вывешенного цевья - читай армянский натовский вариант- кучность аналогичная калашовской на нашем вале в районе 2-3 минут на сотке. Арки- чинарка, кожаевская, молотовская хромированная, молотовская с перестволом каким то. В запыленных условиях, немного грязи, снег, дождик - на вале работают боль менее с настрелом до 200-300, че там далее не известно, это средний расход на стрельбище, бывают иногда задержки невыбросы-неподачи.. Спортивные варианты затюненые, вывешенные, с оптегой, регулирыемым газблоком- эти все засираются быстро, хорошо стреляют валом когда гильза лакированная и напшикана вдхой. В грязи с ними печалька если поползать поронять их туда. Но кучность у них на нормальном патроне в районе 1-1,5 моа и на 300 метров хорошо запускается, видно что кучность выше чем сайга 5,45/223.
Есть у одного из комрадов ГМовская арка в хренделе, вывешена, затюнена- если в грязь не кидать- стреляет хорошо, как дело доходит до поползать- вечно клинища/неподача и тп. До 300 стреляет 1,5-2 минуты.

В целом, если брать грязь и не очень хорошие условия использования- калашоид рулит и бибикает. Арка даже в стоке сливает по количеству мелких проблем. Речь естественно о нашем отечественном вале на стальной гильзе, никто на стрельбищах валютными дорогими патронами в таких количествах не кормит арамобили.
Если взять к примеру наши сайги/калаши в семерке и пятерке и сравнить между собой - то более надежна в грязище/снегу семерка. Пятак все таки имеет свойство иногда подклинивать, не подавать из магаза и прочие нюансы по мелочи. Связано по ходу с мелким калибром и более легким патроном относительно семерки. Тем не менее на мой взгляд пятак рулит и бибикает по весу припаса, скорострельности, настильности, воздействию на цель(под какую разрабатывался ) на всей траектории полета пули.

mpopenker 10-01-2019 20:46

quote:
Originally posted by sas7777:

кучность аналогичная калашовской на нашем вале в районе 2-3 минут на сотке



оно и на ихнем матчевом патроне не сильно лучше.

карабин и винтовка со штатными для КМП 4Х прицелами Trijicon ACOG Rifle Combat Optic (RCO), пристрелянными на 200 ярдов (182 метра)
Стрельба велась матчевыми патронами AA53, 77gr match
контрольные группы (control group), получены при стрельбе лежа без упора цевьем. Черный квадрат всюду имеет размер 2х2 дюйма, то есть та самая 1МОА на 200 ярдах.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html
Schaber 10-01-2019 21:09

quote:
Originally posted by Crew:

АРка развалилась( пришлось макет АРки делать.


При всех косяках арок, но от подствольного гранатомёта калаш скорее развалится.

Виталий Петров 10-01-2019 21:10

Максим, все закуплено для подобных тестов, только мной) Квадрейлы, как длинный 12 дюймов фри флот, так и короткий не фри флт фабовский из алюминия. Только вот кучность у этих морпехов как у меня с барнаулки. Что то тут не так))
Как приедет хороший усм, так в тему выложу отстрел и попрошу калашеадептов выложить аналогичные кучки)) Поржом)
Mountain men 01 10-01-2019 21:12

quote:
Изначально написано mpopenker:

оно и на ихнем матчевом патроне не сильно лучше.

карабин и винтовка со штатными для КМП 4Х прицелами Trijicon ACOG Rifle Combat Optic (RCO), пристрелянными на 200 ярдов (182 метра)
Стрельба велась матчевыми патронами AA53, 77gr match
контрольные группы (control group), получены при стрельбе лежа без упора цевьем. Черный квадрат всюду имеет размер 2х2 дюйма, то есть та самая 1МОА на 200 ярдах.
https://mpopenker.livejournal.com/2381422.html


Хорошая кучность для таких условий (ни мешка ни сошек и под приклад даже кулака не положить) , а вот ваши утверждения про зависимость изменения увода стп из-за вывешенного / не вывешенного цевья удивляют . Если винтовку пристрелять лежа с мешка а потом начать стрелять с упором цевьем на бетон то стп уйдет не зависимо вывешено цевье или нет , поэтому никто и не стреляет уперев цевье прямо на бетон итп , хотя бы кисть руки подложить надо .

Охотник1975 10-01-2019 21:52

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

И в удобстве/надежности установки оптических , ночных и тепловизионных прицелов наверное тоже не превосходит , да и зачем это солдату...



Нужны военным и дневные, и ночные, и тепловизионные прицелы, просто не надо думать, что всё это установленное на индивидуальном оружии солдата, прямо кардинально меняет что-то в бою при выполнении задачи.
Индивидуальное вооружение занимает свою нишу с весьма скромными возможностями поражения, по сравнению с другим вооружением.
По прежнему очень много, если не всё зависит от тактики применения.
Хотя конечно вооружение тоже оказывает сильное влияние на тактику.
+ Эти технические возможности сильно ограничены самым слабым звеном в этом комплексе - человеком. И любые выдающиеся технические фишки в реальном бою, будут по факту очень сильно снивелированы человеческим фактором, вплоть до полной невозможности применения этих новинок или их минимальной эффективности, несоизмеримой с их стоимостью.
Не нужно думать думать, что если у кого-то апертурник, а у кого секторный целик, то победа, априори будет на стороне первых.
Виталий Петров 10-01-2019 21:57

Я конечно не солдат ни разу(что меня очень радует)), но могу по ламерски предположить, что боец-гранатометчик с банальным тепломонокуляром сможет максимально быстро обезвредить вражескую броню с мощным охлаждаемым тепликом и тем самым даст своим с тепликами(и модерами?) огромное преимущество на поле боя ночью.
Охотник1975 10-01-2019 22:01

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

но могу по ламерски предположить



Это только в сферической теории в вакууме, а на практике, далеко не все так лихо
Lis-biker 10-01-2019 22:11

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Как приедет хороший усм



в базе из коробки давай, а то синей изолентой и калаш обмотать можно
Виталий Петров 10-01-2019 22:18

А в базе усм хуже чем базовый у скс)) Точнее, у скс он хоть и дубовый, но понятно когда и с каким примерным усилием он сработает, а у стоковой арки он сам по себе.
Lis-biker 10-01-2019 22:20

quote:
Originally posted by Охотник1975:

с их стоимостью.



ну поди лучше на теплики бабло спустить, чем на ак-12
Охотник1975 10-01-2019 22:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну поди лучше на теплики бабло спустить, чем на ак-12




Лучше, а так же на связь, на приборы разведки и много чего ещё
Schaber 10-01-2019 22:30

quote:
Originally posted by Охотник1975:

на приборы разведки


Теплики очень хороши как инструмент разведки. Мои знакомые регулярно берут в командировки охотничьими варианты и вполне довольны.

Lis-biker 10-01-2019 22:32

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и много чего ещё



ну типа того
Lis-biker 10-01-2019 22:33

а что не так со связью? каждому бойцу по рации штоле?
mechsolver 11-01-2019 04:10

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Я конечно не солдат ни разу(что меня очень радует)), но могу по ламерски предположить, что боец-гранатометчик с банальным тепломонокуляром сможет максимально быстро обезвредить вражескую броню с мощным охлаждаемым тепликом и тем самым даст своим с тепликами(и модерами?) огромное преимущество на поле боя ночью.



Вот это и вносит некое непонимание процесса . В армии всех стран есть расчёты , сколько ресурсов при БД требуется , что бы уничтожить боевую единицу . И это очень грустные коффициенты . Это только в фильмах 1 гранатомётчик=1 танк . А ночные боестолкновения это вообще отдельная тема . Никто не любит воевать ночью , проблем до хрена слишком и теплик не поможет . Ночью царица полей обычно властвует наводя панику и ужас , не давая отдыхать .
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Как приедет хороший усм, так в тему выложу отстрел и попрошу калашеадептов выложить аналогичные кучки)) Поржом)



Не вопрос , только Барнаулом .Ничего , что моя Сайга поучаствует ? Все основные части родные , цевьё самое , что ни есть свое , лично изготовленное , а не потенциальным противником . Прицел могу поставить тоже российский .
ОбОбОб 11-01-2019 05:08

quote:
ober
мега-ветеран
ober

10-1-2019 18:31
Там поможет это
click for enlarge 1041 X 1280 126.6 Kb

Обоб, мне процент))


Не... . У нас гранатомёт сделан по-другому. Попроще и полегче. А где фото АК12 с ГП?

Виталий Петров 11-01-2019 06:31

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не вопрос , только Барнаулом .Ничего , что моя Сайга поучаствует ? Все основные части родные , цевьё самое , что ни есть свое , лично изготовленное , а не потенциальным противником . Прицел могу поставить тоже российский .

Только ЗА! Больше отстрелов и тестов - лучше) На арку предполагается прицел х5, человеческая рукоятка, приклад, и усм, цевье люминиевое не фри флот, и длинное фри флот(на случай непоняток с стп) с квадрейлом для крепления сошек. Все остальное стандартное.

Mountain men 01 11-01-2019 06:32

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Нужны военным и дневные, и ночные, и тепловизионные прицелы, просто не надо думать, что всё это установленное на индивидуальном оружии солдата, прямо кардинально меняет что-то в бою при выполнении задачи.
Индивидуальное вооружение занимает свою нишу с весьма скромными возможностями поражения, по сравнению с другим вооружением.
По прежнему очень много, если не всё зависит от тактики применения.
Хотя конечно вооружение тоже оказывает сильное влияние на тактику.
+ Эти технические возможности сильно ограничены самым слабым звеном в этом комплексе - человеком. И любые выдающиеся технические фишки в реальном бою, будут по факту очень сильно снивелированы человеческим фактором, вплоть до полной невозможности применения этих новинок или их минимальной эффективности, несоизмеримой с их стоимостью.
Не нужно думать думать, что если у кого-то апертурник, а у кого секторный целик, то победа, априори будет на стороне первых.

Вот я и говорю что не надо думать что ночное видение и возможность вести огонь в темноте , плюс возможности обнаружения и поражения через теплик , что то поменяют в бою при выполнении задачи . Правда надо отметить что кое кто , видать по глупости , предпочитает выполнять задачи в темноте в расчете на отсутствие у противника ночников и тем более тепликов и тем более на оружии . А их расчет на точность оружия и качество а следовательно и цену различных прицелов заслуживает всеобщего осмеивания и призрения .

Охотник1975 11-01-2019 07:07

Да х.з. кто там и чего предпочитает, я предпочитаю головой думать и трезво оценивать реальность. А не рассматривать ТТХ образцов в интернете и на основании этого делать вывод о том, кто победит в бою. Практика говорит о том, что такое тупое сравнение не даёт реальной картины
mechsolver 11-01-2019 09:47

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Только ЗА!



Тогда предложение .
1. Три магазина по 30 . На каждый магазин даётся 2 минуты
2. Между магазинами перерыв 1 минута
3. Серия на кучность 20 выстрелов за 1 минуту
4. Перерыв минута
5. Серия из 5 за не более 5 минут
Расстояние 100 метров , стол , мешок . Оптика произвольная . Патрон БПЗ на выбор ,оболочка пули стальная.
Виталий Петров 11-01-2019 09:58

Эээ, я думал мы хотим сравнить чисто кучность\стабильность.
Предлагаю такие условия для выяснения этих параметров:
100 метров, стол, сошки, мешок под приклад.
5 серий по 5(или 4, как удобнее) выстрелов. На одном листе, каждую мишень отстреливать с холодного ствола(или если лень ждать, то как вам удобнее).
Мишень - квадрат канцелярский, типа "блок кубик 7.5х7.5см"(я выбираю красный, так как на нем черная точка прицела хорошо видна), на выбор любого удобного вам цвета. Любое время на каждую мишень, сразу скажу, что я стреляю мишень не более 10 секунд.
А вот после этого, как мне кажется, имеет смысл чисто магазинами, по 30, на "военную" кучу.
У меня патрон бпз кентавр 4 грамма.
Lis-biker 11-01-2019 10:06

ну это же автоматы а не снайперки как вариант отстрелять оба варианта.
Lis-biker 11-01-2019 10:07

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Мишень - квадрат канцелярский



купи уже нормальных мишеней http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper
Lis-biker 11-01-2019 10:08

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

я стреляю мишень не более 10 секунд.



по 2 секунды на выстрел?
Виталий Петров 11-01-2019 10:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

по 2 секунды на выстрел?

Да. И эти мишени дерьмовые, точнее хорошие, для 10 кратного прицела, но для загонника с тактической сеткой крайне неудачные.

Виталий Петров 11-01-2019 10:10

Ну надо же понимать, на что технически способна конструкция. Определить её потенциал, в общем. А после этого, конечно надо стрелять как из автомата.
Lis-biker 11-01-2019 10:13

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

для 10 кратного прицела,



click for enlarge 1319 X 1280 136.6 Kb
3.5х 100м фотка большая кликайте.
Lis-biker 11-01-2019 10:14

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

крайне неудачные.



quote:
Originally posted by Виталий Петров:

"блок кубик 7.5х7.5см



яблоко у них 10см
RRagnar 11-01-2019 10:16

Мосинка

Lis-biker 11-01-2019 10:16

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

на что технически способна конструкция.



тогда 2 секунды мало, хотя бы 5 куда торопится то.. у меня с тигра выходило 3..4
mechsolver 11-01-2019 10:18

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

У меня патрон бпз кентавр 4 грамма.




Без проблем , в феврале должен вроде Кент 5,45 выйти . Ничего ,что сошки свои будут?
Lis-biker 11-01-2019 10:18

quote:
Originally posted by RRagnar:

Мосинка



мишени не показали.
настреляли кучу патронов, показали ОДНУ ГРУППУ меня терзают смутные сомнения и потом.. какая н..й субминута простите за мои эмоции, когда 1 пробоину не учли?
Виталий Петров 11-01-2019 10:19

quote:
Изначально написано mechsolver:

Без проблем , в феврале должен вроде Кент 5,45 выйти . Ничего ,что сошки свои будут?

Ничего, если их конструкция аналогична харрисам, а не 10кг себ нео для бр

Виталий Петров 11-01-2019 10:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тогда 2 секунды мало, хотя бы 5 куда торопится то..

Да я стреляю так просто, кому как удобнее.

mechsolver 11-01-2019 10:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

купи уже нормальных мишеней



Я тоже по квадратикам красным пуляю , 35 рублей 300 штук , душа радуется .
Виталий Петров 11-01-2019 10:22

quote:
Изначально написано mechsolver:

Без проблем , в феврале должен вроде Кент 5,45 выйти . Ничего ,что сошки свои будут?

Вообще не проблема, в середине февраля усм приедет. А так, я использую кентавр только для сохранности ресурса ствола, фактически он имеет если не худшую, то абсолютно идентичную кучность стандартному лакированному бпз 4г.
И естественно кентавр безо всяких там хорнанди и ппу. С пулей в латунной рубашке(или как оно там).

mechsolver 11-01-2019 10:24

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Ничего, если их конструкция аналогична харрисам



Ну похожи конечно . 600 грамм всего . Но лучше всё таки с мешка + задний по желанию. Это уравняет шансы от сошек (всё таки сошки у меня получше харрисов , а харрисов у меня нет ).
Lis-biker 11-01-2019 10:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

душа радуется



странно, пейсов вроде нету..
Lis-biker 11-01-2019 10:33

mechsolver вот сидишь на ганзе, а уже бы давно спуск на мосинку выпилил
Lis-biker 11-01-2019 10:35

quote:
Originally posted by RRagnar:

Мосинка



в видосе по -русски говорят, а сайт производителя на мове.. ну шизанутые же.
Lis-biker 11-01-2019 10:37

RRagnar



вот, всё по чесноку, включая первую косячную группу спуск родной.
ложа обошлась мне в 225$

Виталий Петров 11-01-2019 10:38

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну похожи конечно . 600 грамм всего . Но лучше всё таки с мешка + задний по желанию. Это уравняет шансы от сошек (всё таки сошки у меня получше харрисов , а харрисов у меня нет ).

Тогда будем стрелять со своих сошек, мешок у меня один, маленький, табгир, чисто под приклад.

Lis-biker 11-01-2019 10:48

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Тогда будем стрелять




Виталий Петров 11-01-2019 10:55

Ты такие лулзы коллекционируешь что ли? Создай отдельную тему с такими видосами!
RRagnar 11-01-2019 10:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
RRagnar

вот, всё по чесноку, включая первую косячную группу спуск родной.


Почему там написано 30м? Это какая дальность?

Lis-biker 11-01-2019 10:56

да не прислали как-то раз, тут подходящий случай надо иногда накал страcтей разбавлять
Lis-biker 11-01-2019 10:58

quote:
Originally posted by RRagnar:

Это какая дальность



100м конечно.. полагаю если поставить хороший СМ и патроны подобрать навеску и всякое такое, можно улучшить результат, но всё равно чуда не будет.
Lis-biker 11-01-2019 10:58

quote:
Originally posted by RRagnar:

Почему там написано 30м?



хде? 0_о ааа... ну так винтовка ко 91/30м ствол новый.
RRagnar 11-01-2019 11:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хде? 0_о ааа... ну так винтовка ко 91/30м ствол новый.

Я уж думал что это с 30м стрельба...
Куча нормальная, стабильности нет, видно что стреляете не однообразно. Но на километр засадить с такой вполне можно. Зачем было ломать копья на протяжении нескольких страниц утверждая обратное?

А у Вас метр какой? Охотничий? Мне вот интересно это сколько.

Lis-biker 11-01-2019 11:09

quote:
Originally posted by RRagnar:

А у Вас метр какой? Охотничий?



рулеточный.
quote:
Originally posted by RRagnar:

видно что стреляете не однообразно.



вы можете приехать в Нижний Новгород, я вам дам винтовку и пачку патронов в тире, покажите мастер-класс?
Lis-biker 11-01-2019 11:10

quote:
Originally posted by RRagnar:

утверждая обратное?



потому, что так оно и есть, покупаешь орсис прикручиваешь к нему прицел, и всё.. тем же барнаулом получаешь приличный результат без напряга, а нормой так и вовсе хороший, и с ним НИЧЕГО делать не надо, тока стрелять и чистить.
Lis-biker 11-01-2019 11:12

quote:
Originally posted by RRagnar:

стабильности нет



её и не будет, потому что это наш патрон.. собранный на проклятом НПЗ это лучшее что они продают, и то бывают проблемы.
RRagnar 11-01-2019 11:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы можете приехать в Нижний новгород, я вам дам винтовку и пачку патронов в тире, покажите мастер-класс?

Договорились.

Lis-biker 11-01-2019 11:16

ой.. 2700 км..
energyzer 11-01-2019 11:26

Фантазеры.
Толи пулемет испытывать собираются, то ли винтовку.
Сошки, оптики, мешки.

200 метров. 30 выстрелов.
Лежа с опорой на магазин.
Средний темп 1 раз в 2 секунды.
Прицельные - механика.
Для фанатиков - проклятая апертура.
.223 БПЗ 4 гр. оболочечные

Lis-biker 11-01-2019 11:29

quote:
Originally posted by energyzer:

Для фанатиков - проклятая апертура.



Lis-biker 11-01-2019 11:30

ну пусть потом повесят на 200м картонку и отстреляют, делов-то..
Виталий Петров 11-01-2019 11:35

quote:
Изначально написано energyzer:
Фантазеры.
Толи пулемет испытывать собираются, то ли винтовку.
Сошки, оптики, мешки.

200 метров. 30 выстрелов.
Лежа с опорой на магазин.
Средний темп 1 раз в 2 секунды.
Прицельные - механика.
Для фанатиков - проклятая апертура.


А почему нельзя взять прям вот сейчас состоящий на вооружение у америкосов рассово выверенный марк4 1.5-5? И почему именно 200 метров, а не, например, 100 и 300? И почему именно лежа, и с опорой на магазин, а не так же состоящие на вооружение харрисы??
Этож прям комплекс практически полностью идентичный армейской винтовке, емнип "одной из" в варианте комплектующих SOPMOD M4! Могу заблуждаться касательно точного названия этой комплектухи.

Lis-biker 11-01-2019 11:36

потому что он хочет показать насколько он крут.. нке крут конечно, тут не поспоришь.
energyzer 11-01-2019 11:43

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

А почему нельзя взять прям вот сейчас состоящую на вооружение у америкосов рассово выверенный марк4 1.5-5? И почему именно 200 метров, а не, например, 100 и 300? И почему именно лежа, и с опорой на магазин, а не на так же состоящие на вооружение харрисы??



Потому что вы хотите сравнить условный автомат с условным автоматом условными валовыми патронами в типовых условиях применения?
Или пытаться помериться, кто соберет комплекс и группу получше?
И типовой ноль на М4 делают на 200. Ярдов, правда.
И эти люди называют запрещают мне ковыряться в носу.
Виталий Петров 11-01-2019 11:57

Чего то не врубаюсь. Комплекс является стандартным, для автомата в частности, и может применяться в соответствие с потребностями воена)
Ак так же имеет кучу разных прицелов, сошек(наверное это Харрис)) и цевий с квадрейлами, и такие ак постоянно мелькают в руках у наших бойцов, даже по телеку.
Lis-biker 11-01-2019 12:12

да не грузись, он же спортсмен, они там на своей волне.. пусть вон едет в штаты с миккулеком соревноваться
RRagnar 11-01-2019 12:36

quote:
Изначально написано energyzer:

Жора! В качестве отправной точки для отстрела Сайги АК12 хочу выложить то что получилось на Сайге 7,62 033 коротыш. Может быть за счет подбора патронов удастся что то такое. В среднем она сыпет как обычно - 7-8 см, но барнаульские HP полетели очень хорошо.

Дальность 100м
Патрон: Барнаул, HP 8грамм, полимерная гильза.
Прицел Люпольд, 7 крат.


click for enlarge 960 X 1280  88.0 Kb

Lis-biker 11-01-2019 12:39

одна группа, и в яблочко не попал.. ниачём короче. зачем такая кучность, если нет точности?
energyzer 11-01-2019 12:43

quote:
Изначально написано RRagnar:

Жора! В качестве отправной точки для отстрела Сайги АК12 хочу выложить то что получилось на Сайге 7,62 033 коротыш. Может быть за счет подбора патронов удастся что то такое. В среднем она сыпет как обычно - 7-8 см, но барнаульские HP полетели очень хорошо.

Дальность 100м
Патрон: Барнаул, HP 8грамм, полимерная гильза.
Прицел Люпольд, 7 крат.



Вряд ли у нас будет возможность подбирать патрон.
Скорее всего, условия как обычно - вот винтовка из коробки, вот несколько пачек разных патронов. Постреляю на точность со штатных прицельных, постреляем группы с оптикой на планке на крышке.
Попробую так же до 600 дотянуться, как на АРке.
RRagnar 11-01-2019 12:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ой.. 2700 км..

Лис, вы не волнуйтесь, я же просто так не поеду. Но может окажусь в ваших окрестностях, а куда писать я знаю.

Lis-biker 11-01-2019 12:52

да ни вопрос
Охотник1975 11-01-2019 12:54

Вот 033 в 5,45, прибился на 100 и потом стрелял на 300м. Открытые прицельные, лёжа. БПЗ, 4,2г. Размер мишени #4
click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb
Lis-biker 11-01-2019 12:54

ну тогда сайгу надо брать в 223 патронов импортных вагон, можно сравнивать хорошим патроном.
в 39 только фиоччи и белое сало видел
bdk 11-01-2019 16:55

quote:
прибился на 100 и потом стрелял на 300м.
Это на 100-ке,группа?(100мм)
sas7777 11-01-2019 16:57

Декабрь 2018 когда новую партию патриков простреливал, повтор из другой темы. Циферки 2 и 3 это соответственно 200 и 300. На триста пара штук ушла ниже. С открытых печалька на 300 бахать, зрение уже не молодое, печально справляется, четко видно либо открытые, либо мишень бггг.
click for enlarge 648 X 1152 55.2 Kb
Да,условия- открытые прибиты по НСД, прицел П, стрельба насаживанием на пень мушки мишени, сайга 030 5,45, патрики барнаул 3,85. лежа с рук. открытые как и карабас- все штатное, никаких запилов ничего, заменена только пистолетка на пуфгановскую.

Зы- осталось теперь только понять, какое отношение наши художества имеют к ак12, армянам и условиям их типа на вАйне

Охотник1975 11-01-2019 17:01

quote:
Originally posted by bdk:

Это на 100-ке,группа?(100мм)



Ну да, около того, бывает меньше
bdk 11-01-2019 17:08

quote:
Ну да, около того, бывает меньше
А ежели со стола,,с упоров и мешка,стабильно из 5,50-60мм,группа будет?

Охотник1975 11-01-2019 17:11

quote:
Originally posted by bdk:

А ежели со стола,,с упоров и мешка,стабильно из 5,50-60мм,группа будет?



Если партия патриков нормальная, то да
bdk 11-01-2019 17:18

quote:
Если партия патриков нормальная, то да
.Решил ,буду брать после продажи семерки.
monkeymouse90 11-01-2019 17:33

quote:
Изначально написано mpopenker:

М4 в армейском заказе на стопятьсот тысяч штук стоит порядка 700 баков.
Гражданская АРка на его базе в розницу - от 900 и далее
при том ресурс у М4 со штатным патроном М855А1 - тыщ 6-8 выстрелов в лучшем случае.
в общем, полная перемога.

с нетерпением ждем как зброяры из великой европейской державы 404 представят миру простой в производстве, с выдающимися характеристиками и адекватно дешевый автомат.
Интересно, что это будет? Малюк? Форт-221? Или WAC-47? Кстати, как оно там поживает, это "вяк"?


Попенкер в своем репертуаре.
Накидать картинок из мурзилок непонятного происхождения, переврать факты и смешать их с вымыслом, ничего не сказать по существу и перевести стрелки на поворотный стол.
Очень напоминает обиженного детсадовца.
Достойный наследник Геббельса. LOL

"Ага. Работа такая."(С)

Для тех кто родился и живет в отцепленном вагоне с забитыми окнами на запасном пути, а зарабатывает тем что изображает стук колес, маленький ликбез.
М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.
А1 с зеленой пулей немного больше двух минут. Когда принимали новый патрон, посчитали это приемлемым. Возможно по банальной причине того что "у противника все равно хуже". Но после Ирака и Афганистана уперлись в то, что (кроме остальных факторов) юзер кучностью недоволен. Наверное по той банальной причине, что не знаком с работами профффесоров от совокпулепрома и не знает, что ему совершенно не нужен автомат с такой кучностью.
Ведь он, недалекий, все равно так стрелять не умеет. LOL

Почитайте на досуге. Вдруг поможет.
Для начала, такскать общего развития.
https://www.revolvy.com/page/5.56%C3%9745mm-NATO
Тут немного от собственно такого юзера
http://www.defensereview.com/m...d-is-it-really/
При желании можно еще найти. Никто из этого гостайн не делает.

400 с чем-то там баксов за один КОМПЛЕКТ М4 это уже ОТПУСКНАЯ цена для армии.
Так понимаю, что ни себестоимости ни цены для армии на АК-12 мы так и не услышим.
Впрочем и не надо. Все равно Попенкер будет, как обычно, юлить и изворачиваться.
Скорее всего вообще не станет отвечать. ;-)
Да и на здоровье.
Не обязательно быть технологом экстра класса, что бы прикинуть в каком производстве задействовано больше оборудования и людей.
Где больше вероятность брака, где он легче подлежит исполнению (если вообще подлежит) и что там с ремонтопригодностью.
Если кто не в курсе, то М16 в армии выхаживают по несколько ресурсов. В некоторых частях до сих пор немало винтовок с лоуэрами еще вьетнамских выпусков.
Не говоря уж о возможности почти неограниченной адаптации под почти любые требования.

А касательно всяких Малюков и прочих поделий из мамонтячьего дерьма, их не будет и быть не может. По той простой причине, что проще купить...ДА-ДА, те самые М16 после капремонта.
Вместе с ЗИПами и всем прочим.
Да и имеющихся калашматов пока вполне хватает.
А не тратить ресурсы на изобретение велосипеда, как чехи облажавшиеся со своим BREN.

monkeymouse90 11-01-2019 17:38

quote:
Изначально написано Crew:

Очень сомневаюсь, что спецы в США развлекаются конструктором этим в армии. Им не до этого. Если какому коммандос нужен 7.62х39 - они возьмут у друзей АКМ, а не будут заморачиваться апперами, ловерами, затворами и прочей фигнёй.

А они и не заморачиваются.
Для этого штатные оружейники есть.
А если что, то нестандартные конфигурации собирают в соответствующей службе.
Но дело даже не в этом.
Вся прелесть в том, что если девайсов этих самых конфигураций нужно больше чем двоим на пару дней работы, то их не проблема заказать на любой из подходящих фабрик. Вплоть до заказа у непосредственного производителя.

А калашмат не возьмут.
Страховка запрещает.

monkeymouse90 11-01-2019 18:07

quote:
Изначально написано sas7777:

Из личных наблюдений и никому ничего не навязывая, просто констатация:

Собранный на корейской комплектухе и "самодельных" аппере c лоуэром клон М4, бразильскими М193, минуту выдает без всякого шаманства.
Ресурс ствола (гарантийный) 30 000 выстрелов.

Вообще, оригинальные нормы ресурса М16, с одной стороны, заметно занижены, что во многом обусловлено исходниками не самого высокого качества. А с другой стороны, при такой ремонтопригодности, сверхживучесть и не нужна.
Действующие цифры появились не с потолка, а как соответствие реалиям использования. Там где надо, например пулеметы, настрел на замену по износу заоблачный, никаким Печенегам и не снилось.

А касательно надежности...
Стрелял из вариантов М16 немного, пару-тройку тысяч. Всего примерно из полутора-двух десятков разных. Из них где-то с пол-дюжины были тарахтящие как ведро с болтами, собранные как раз на лоуэрах вьетнамского разлива.
Задержек (не считая магазина) было...ОДНА.
Когда один из подобранных на стрельбище паданцев оказался настолько растоптанным, что тупо застрял на подаче. :-)

sas7777 11-01-2019 18:20

А теперь открываем ттх патрона и смотрим из чего сделана гильза и пуля м193. И читаем еще раз о каких патронах я писал, открываем их ттх и читаем еще раз. Сравниваем бггг.
Потом берем любую армянскую арку и начинаем стрелять патронами российского производства в биметалле и смотрим на ресурс до утюгофф . А потом думаем сколько у нас ствол стоит купить и перестволить. Я не в Америке живу так то. И пишу о местных реалиях. Кто то о соседских. И да, у этих соседей массового засилья бушных арок у армян тоже не наблюдается, как бы за них не топили некоторые товариЧи на ганзе, , все больше неправильных акмов и весел пятерошных произведенных опять же где- да, да именно там .
Андрей К 11-01-2019 18:29

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.



Несмотря на в целом неплохой пост (респект!), ни когда АRка не будет стрелять в минуту. Чем только и как только не стреляли из различных официальных и трофейных образцов, в итоге более-менее точно стреляла только гражданская Sabre Defence (с толстым стволом под накладками). Все остальные, на уровне или чуть лучше, чем АК74М. Поэтому к сказкам про "точные" стоковые "вАенные" АРки, отношусь с ОЧЕНЬ здоровой долей иронии.
RRagnar 11-01-2019 18:36

quote:
Изначально написано Андрей К:

Несмотря на в целом неплохой пост (респект!), ни когда АRка не будет стрелять в минуту. Чем только и как только не стреляли из различных официальных и трофейных образцов, в итоге более-менее точно стреляла только гражданская Sabre Defence (с толстым стволом под накладками). Все остальные, на уровне или чуть лучше, чем АК74М. Поэтому к сказкам про "точные" стоковые "вАенные" АРки, отношусь со ОЧЕНЬ здоровой долей иронии.

Есть полно видео на тему сравнения.
https://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE
И далее по теме.

Я как то читал обзор LWRC A5, который был признан лучшим карабином на рынке в какой то категории, и автор сильно сокрушался что он стреляет чуть больше минуты. И высказал вполне адекватную точку зрения. Точно не процитирую но близко к тексту было так «Я для себя принял правило, что карабины стоимостью более 1000 долларов обязаны стрелять минуту или меньше. В данном случае ствол стоит около 2500 и стреляет немного хуже минуты. Это не дает мне поставить ему высший бал...».

Думаю точка зрения вполне адекватная.

mechsolver 11-01-2019 18:45

quote:
Изначально написано energyzer:
Фантазеры.

200 метров. 30 выстрелов.
Лежа с опорой на магазин.
Средний темп 1 раз в 2 секунды.
Прицельные - механика.
Для фанатиков - проклятая апертура.
.223 БПЗ 4 гр. оболочечные


Обычная мишень .
click for enlarge 1024 X 768 69.1 Kb
Чем эта хуже , 100 метров с сошек . Нам сеньорам можно сошки и простить .
click for enlarge 1024 X 768  80.2 Kb

mpopenker 11-01-2019 18:49

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Для тех кто родился и живет в отцепленном вагоне с забитыми окнами на запасном пути, а зарабатывает тем что изображает стук колес, маленький ликбез.
М16А1 с патроном М193 стабильно обеспечивает минуту.


Пруф в студию
а то сами янки немного по другому намеряли


quote:
Изначально написано monkeymouse90:
400 с чем-то там баксов за один КОМПЛЕКТ М4 это уже ОТПУСКНАЯ цена для армии.

Пруф в студию

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Если кто не в курсе, то М16 в армии выхаживают по несколько ресурсов. В некоторых частях до сих пор немало винтовок с лоуэрами еще вьетнамских выпусков.

а где в частях вообще М16 еще остались, если все давно на М4 перешли?
которые на штатных патронах М855А1 через 3-5 тысяч сыпаться начинают?


quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А касательно всяких Малюков и прочих поделий из мамонтячьего дерьма, их не будет и быть не может. По той простой причине, что проще купить...ДА-ДА, те самые М16 после капремонта.
Вместе с ЗИПами и всем прочим.


примерно как грузины свои Бушмастеры перед 8/8/8 купили?
ну да, туда вам и дорога.
mpopenker 11-01-2019 18:52

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Собранный на корейской комплектухе и "самодельных" аппере c лоуэром клон М4, бразильскими М193, минуту выдает без всякого шаманства.
Ресурс ствола (гарантийный) 30 000 выстрелов.


Пруфы будут?
а то вон у янки их милспековские хромированные стволы на Барнауле и Туле умирают уже на 5-6 тысячах выстрелов напрочь
http://bulletin.accurateshoote...o-torture-test/
Crew 11-01-2019 18:56

quote:
Изначально написано mpopenker:

примерно как грузины свои Бушмастеры перед 8/8/8 купили?
ну да, туда вам и дорога.

А говорят просто патроны у них плохие были. Турецкие вроде. И еврейские пулемётики типа тоже из за этого плохо стреляли. Надо было им хотя бы барнаула закупить.
Да и укровоенные что то не торопятся АРобразное юзать.

RRagnar 11-01-2019 19:00

Немного не по теме, это гражданские производители топового уровня, но все же интересно. Вот к примеру:

LWRC M6 IC-A5, поршневая
мишени с 2-49, группы от 0,5 до 1,5 примерно.


DANIEL DEFENSE m4, прямоточная
мишени с 3-40, группы около 0,3-0,5, можно назвать что дырка в дырку
https://www.youtube.com/watch?v=t9KbdhmCIkM

Думаю никто не хотел бы оказаться в дуэльной ситуации против таких винтовок.

mechsolver 11-01-2019 19:00

quote:
Изначально написано energyzer:

Потому что вы хотите сравнить условный автомат с условным автоматом условными валовыми патронами в типовых условиях применения?
Или пытаться помериться, кто соберет комплекс и группу получше?
И типовой ноль на М4 делают на 200. Ярдов, правда.
И эти люди называют запрещают мне ковыряться в носу.

Реальный ствол и конструкцию и реальный ствол и конструкцию . И ни чем мы меряться не собираемся . Вот нам по фиг где ноль . Две системы , два результата . И всё .
А на соревнования ездишь с условным карабином , с условными валовыми патронами ? За условным призовым местом ? АК-12 тоже условный будешь отстреливать ?

mpopenker 11-01-2019 19:02

quote:
Originally posted by Crew:

Надо было им хотя бы барнаула закупить



так на Барнауле в стальной оболочке стволы американские умирают на раз-два-три даже одиночными, не говоря уж про автоогонь
mpopenker 11-01-2019 19:04

quote:
Originally posted by RRagnar:

Думаю никто не хотел бы оказаться в дуэльной ситуации против таких винтовок.



вы о дуэли по правилам IPSC или как?
mechsolver 11-01-2019 19:06

quote:
Originally posted by RRagnar:

Думаю никто не хотел бы оказаться в дуэльной ситуации против таких винтовок.



А какая проблема ? Хорошие патроны . А ежли в неё тулу засунуть ?
RRagnar 11-01-2019 19:08

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы о дуэли по правилам IPSC или как?

Думаю в любой дуэльной ситуации. Хоть по правилам хоть без них.

energyzer 11-01-2019 19:10

quote:
Изначально написано mechsolver:

Обычная мишень .

Чем эта хуже , 100 метров с сошек . Нам сеньорам можно сошки и простить .



Тем, что она в 20 выстрелов. Это не показатель нагрева и увода.
И для автомата сошки не используются в подавляющем большинстве случаев.
И на 100 отклонения ветром меньше вносят ошибок.
Можно и на 25 отстрелять тогда, чтобы совсем красиво.
energyzer 11-01-2019 19:11

quote:
Изначально написано mechsolver:

Реальный ствол и конструкцию и реальный ствол и конструкцию . И ни чем мы меряться не собираемся . Вот нам по фиг где ноль . Две системы , два результата . И всё .
А на соревнования ездишь с условным карабином , с условными валовыми патронами ? За условным призовым местом ? АК-12 тоже условный будешь отстреливать ?



На соревнования я езжу с хромированным стволом рядового исполнения с валовым патроном.
RRagnar 11-01-2019 19:11

А вот интересно - что именно мешает КК показывать такие же результаты? Ведь даже болтовики стреляют в разы хуже. У вас технологий каких то не хватает или ума, или в чем дело?
Grandulin 11-01-2019 19:12

quote:
Изначально написано Crew:

А говорят просто патроны у них плохие были. Турецкие вроде. И еврейские пулемётики типа тоже из за этого плохо стреляли. Надо было им хотя бы барнаула закупить.
Да и укровоенные что то не торопятся АРобразное юзать.


Но как только начнут(вон на збпояре фрезить начали), так сразу космодесантников станут, боеспособность вырастет в 100500 раз.

RAYnew 11-01-2019 19:13

quote:
Изначально написано RRagnar:

Думаю в любой дуэльной ситуации. Хоть по правилам хоть без них.


Имхо, зарулит опыт и квалификация стрелка. А не оружие.
А в случае прямого попадания в тушку - без разницы, стреляла винтовка 0.5 моа или 1.5 моа.
К тому же, в армейских буднях, подобная "дуэль" - скорее, из области фантастики. Ну а на стрельбище... снова будет рулить квалификация стрелка

mechsolver 11-01-2019 19:16

quote:
Originally posted by energyzer:

Тем, что она в 20 выстрелов. Это не показатель нагрева и увода.



Забыл написать .Это после 80 выстрелов за полчаса . Ну а так после двух магазинов кучность не меняется . Георгий , можешь у Евгения и Владимира спросить , они стреляли с неё .
RRagnar 11-01-2019 19:16

quote:
Изначально написано RAYnew:

Имхо, зарулит опыт и квалификация стрелка. А не оружие.
А в случае прямого попадания в тушку - без разницы, стреляла винтовка 0.5 моа или 1.5 моа.
К тому же, в армейских буднях, подобная "дуэль" - скорее, из области фантастики. Ну а на стрельбище... снова будет рулить квалификация стрелка


Можно иметь любую квалификацию, но если ствол стреляет мимо то с этим ничего не поделаешь.

energyzer 11-01-2019 19:20

quote:
Изначально написано mechsolver:

Забыл написать .Это после 80 выстрелов за полчаса . Ну а так после двух магазинов кучность не меняется . Георгий , можешь у Евгения и Владимира спросить , они стреляли с неё .


К сожалению, 80 выстрелов за полчаса - это ну совсем не показатель.
Средняя тренировка у меня 2 часа и 300 патронов - так что оно всегда, как минимум, так.
В бою все эти уводы не отследишь.
А спортсмену важно, чтобы за разовые 30-40 выстрелов не уплывала СТП за пределы разумного.
RAYnew 11-01-2019 19:22

quote:
Изначально написано RRagnar:

Можно иметь любую квалификацию, но если ствол стреляет мимо то с этим ничего не поделаешь.


Между "мимо" и "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" - пропасть И Вы полагаю, это знаете. Зачем же лукавите?
В свое время П-Ф, широко известный в узких кругах, из обычной СВТ, не снайперской вовсе, стрелял на километр.
Три выстрела - три попадания в ростовой силуэт.
Уверен - СВТ стреляет гораздо менее кучно, чем пропагандируемый Вами аппарат. Но как видим, влепить в цель можно из гораздо менее точного.
Именно потому, что квалификация - позволяет.
А мне любой ствол дай - я на 400-500 метров из него тупо промахнусь

mechsolver 11-01-2019 19:22

quote:
Originally posted by energyzer:

На соревнования я езжу с хромированным стволом рядового исполнения с валовым патроном.



Подтвержу . Про ствол я точно знаю .
quote:
Originally posted by RRagnar:

Ведь даже болтовики стреляют в разы хуже.



И прям таки в разы ?
vtorov 11-01-2019 19:23

Судя по материалу, http://www.defensereview.com/m...d-is-it-really/ , М16А2 с матчевыми стволами стреляют валовкой около 2 МОА. А М4 до 3,8 МОА
mechsolver 11-01-2019 19:30

quote:
Изначально написано energyzer:

К сожалению, 80 выстрелов за полчаса - это ну совсем не показатель.
Средняя тренировка у меня 2 часа и 300 патронов - так что оно всегда, как минимум, так.
В бою все эти уводы не отследишь.
А спортсмену важно, чтобы за разовые 30-40 выстрелов не уплывала СТП за пределы разумного.

Ну 80х4=320 . На соревнованиях после магазина за 35 секунд стрелял на 260 метров три картона А+С,А+А,А+А и три попера в голову без дострелов . После двух тридцаток за 1,5 минуты кучность не меняется . Это изделие КК .

Lis-biker 11-01-2019 20:11

quote:
Originally posted by mechsolver:

И прям таки в разы



ну смотря какими патронами, и сколько эти самые болтовики стоят ну ты то знаешь конечно
mpopenker 11-01-2019 20:16

quote:
Originally posted by vtorov:

М16А2 с матчевыми стволами



И да, М16А2 "с матчевым стволом" это уже не М16, а AR15
потому что никакой матчевый ствол армейские требования не выдержит, а на новом М855а1 помрет практически сразу (на нем и милспек хромированные стволы мрут быстро)
RRagnar 11-01-2019 22:53

quote:
Изначально написано RAYnew:

Между "мимо" и "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" - пропасть И Вы полагаю, это знаете. Зачем же лукавите?
В свое время П-Ф, широко известный в узких кругах, из обычной СВТ, не снайперской вовсе, стрелял на километр.
Три выстрела - три попадания в ростовой силуэт.
Уверен - СВТ стреляет гораздо менее кучно, чем пропагандируемый Вами аппарат. Но как видим, влепить в цель можно из гораздо менее точного.
Именно потому, что квалификация - позволяет.
А мне любой ствол дай - я на 400-500 метров из него тупо промахнусь


Есть вещи которых я не понимаю. Одна из них это попытки оправдывать низкую кучность оружия. Я в какой то мере согласен с тем что Вы написали. Но почему Вы готовы мириться с тем что "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" и "мимо" это все же не одно и то же. Да не одно и то же. А зачем это оправдывать? Вы не очень хорошо стреляете? А не думали что если бы ствол был точнее и прицел лучше, то и Ваших способностей хватило бы?

Помнится как то на том же Оренгане был обзор Блейзера, человек купил для горной охоты и как я понял никогда из чего то подобного не стрелял. С первых же выстрелов поразил 20 гонг на 500м и все остались довльны. Это супер стрелок? Врядли, это супер-ствол с хорошим прицелом.

Наша готовность терпеть плохое качество создает у производителей возможность это плохое качество делать. Надо повышать культуру покупателя, культура производителя следом подтянется.

RAYnew 11-01-2019 23:08

quote:
Изначально написано RRagnar:

Есть вещи которых я не понимаю. Одна из них это попытки оправдывать низкую кучность оружия. Я в какой то мере согласен с тем что Вы написали. Но почему Вы готовы мириться с тем что "не обеспечивает уверенное попадание на заданной дистанции" и "мимо" это все же не одно и то же. Да не одно и то же. А зачем это оправдывать? Вы не очень хорошо стреляете? А не думали что если бы ствол был точнее и прицел лучше, то и Ваших способностей хватило бы?

Помнится как то на том же Оренгане был обзор Блейзера, человек купил для горной охоты и как я понял никогда из чего то подобного не стрелял. С первых же выстрелов поразил 20 гонг на 500м и все остались довльны. Это супер стрелок? Врядли, это супер-ствол с хорошим прицелом.

Наша готовность терпеть плохое качество создает у производителей возможность это плохое качество делать. Надо повышать культуру покупателя, культура производителя следом подтянется.



Лучшее - враг хорошего - слышали? Условно, если на сельском проселке, простенькая машинка везет - то в гоночном болиде нет нужды.
Не скрет, что даже среди военных, абсолютное большинство - не снайперы. Ну да, положенный по программе минимум на стрельбище выполнят.
В состоянии стресса, все стреляют "в ту сторону", кроме особо одаренных и тех, на чью подготовку ушли годы и миллионы.
Тупо. нет смысла в этом "более точном стволе". Потому что 95% стреляющих - будут ИЗ ЛЮБОГО, в боевой ситуации, дай бог, попадать на 200 метров в грудную фигуру. И это не я придумал, это выводы многочисленных комиссий разных лет, в т.ч. американских, по итогам боевых действий. Нахрен армии более точная винтовка. Там работает число и средство поддержки. Никаких "дуэлей" нет в принципе. "Дуэлянту" тупо отгрузят из минометов или танковой пушки.
НЕ путайте комфортное стрельбище и бой. Даже на охоте, адреналин у многих шкалит так, что с 20 метров(!!!) мажут в лося(!!!)
Недавно я ходил на матч для любителей, стрельба из трехлинейки с рук, на время. Дистанция - 50 метров, Карл!!!(с)
Люди, в спокойной обстановке, стрелявшие в "десятку", под таймер, НЕ ПОПАДАЛИ В ГРУДНУЮ МИШЕНЬ ВООБЩЕ!
Так что, нафиг не упала эта точная винтовка. Гражданским, отдельным профи - может быть. Массово - она просто дорогая и бесполезная игрушка. Лучше на эти деньги мин к минометам наделать
Lis-biker 12-01-2019 12:57

quote:
Originally posted by RRagnar:

никогда из чего то подобного не стрелял. С первых же выстрелов поразил 20 гонг на 500м



Lis-biker 12-01-2019 12:59

quote:
Originally posted by RAYnew:

НЕ ПОПАДАЛИ В ГРУДНУЮ МИШЕНЬ ВООБЩЕ!



0_o
Lis-biker 12-01-2019 01:01

quote:
Originally posted by RRagnar:

А зачем



чепуха это всё, кучности калаша достаточно для попадания на дальности прямого выстрела в грудную мишень, и расстояние это не маленькое. а дальше мне сдаётся всё усложняется, необходимостью внесения поправок, знанием дистанции которая может постоянно меняться, всякими другими факторами, (положение для стрельбы к примеру, не видел я чтобы с собой таскали стол, стул, сошки и мешок одновременно) так что весь этот дрочь на кучность (которая кстати не факт что есть) это только дрочь и ничего больше.
Последний из могикан 12-01-2019 07:24

quote:
Originally posted by RAYnew:

В состоянии стресса, все стреляют "в ту сторону",


Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.



Последний из могикан 12-01-2019 07:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это только дрочь и ничего больше.


пока не поставил оптик или калик, вот тогда разница...хе-хе способов крепления оптики ))) видна.

Lis-biker 12-01-2019 08:28

фигня это всё.
Охотник1975 12-01-2019 08:51

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.



я просто уверен, что солдатик на видео, в тот момент просто мечтал об АРке с апертурником или Элканом Потому что он же профессионал!
goga312 12-01-2019 08:52

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

пока не поставил оптик или калик, вот тогда разница...хе-хе способов крепления оптики ))) видна.


Люфт боковой планки на АК в подавляющем большинстве случаев находиться внутри разброса кучности из-за качества патрона.

Crew 12-01-2019 09:46

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.




Когда в тебя стреляют это другого рода стресс. Ну и дистанции что то у них совсем смешные. Тут уже открытые рулят.
Sedobor 12-01-2019 10:31

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Cтрельба под стрессом тоже одно из упражнений.





Интересно посмотреть кучность на мишени у этого солдатика. Дистанция всего-то 25 м куча должна быть одна сплошная дырка диаметром на более 6 мм. А иначе ни как это же супер-пупер АР система да ещё с оптикой.
RRagnar 12-01-2019 11:20

Все вышеописанное верно для СРЕДНЕГО солдата. Беда в том, что исследования утверждают обратный характер ситуации — от среднего ничего не зависит. Есть 2% убийц, и 98% массовки.

https://www.youtube.com/watch?v=_xQM7dSuv0I

https://newizv.ru/article/gene...bivat-cheloveka
http://secret-r.net/arkhiv-pub.../ubit-cheloveka

То есть оружие должно уметь делать то что нужно ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНО.

gross kaput 12-01-2019 12:12

quote:
Originally posted by RRagnar:

Есть 2% убийц, и 98% массовки.



Не читайте перед обедом советских газет, нет в условиях боевого стресса ни каких других эмоций кроме желания выжить, и о том что вы стреляете в живого человека вы будете думать в последнюю очередь.
Наибольшие потери обычно бывают в первом бою когда люди абсолютно "отключаются" и начинают паниковать и делать то что делать не надо.
Постепенно, через два-три боя, люди уже начинают действовать более рассчетливо и обдумано, нет такого уже дикого выброса адреналина, хотя факторы стресса все равно присутсвуют, при чем чем ближе контакт тем сильнее прет "негатив" в виде потери тонкой моторики и туннельного зрения.
RAYnew 12-01-2019 12:32

quote:
Изначально написано RRagnar:
Все вышеописанное верно для СРЕДНЕГО солдата. Беда в том, что исследования утверждают обратный характер ситуации - от среднего ничего не зависит. Есть 2% убийц, и 98% массовки.

https://www.youtube.com/watch?v=_xQM7dSuv0I

https://newizv.ru/article/gene...bivat-cheloveka
http://secret-r.net/arkhiv-pub.../ubit-cheloveka

То есть оружие должно уметь делать то что нужно ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНО.


Ерунда. Это то же самое, что сказать:
- 90% призывников имеют средний рост 175 см, и только 5% выше . Поэтому мы будем шить ВСЮ одежду на рост 2 метра, чтобы оно было, для тех, кому оно НУЖНО.

Звучит идиотски, правда? А главное - кроме точности, армейское оружие должно быть надежным и максимально безотказным. Вы уверены, что воспеваемая вами винтовка пройдет испытания по этой части? Или опять у нас не война, а сафари ?

Еще раз - ни одна нормальная армия, стрелковкой давно не воюет. И нет смысла лепить дорогую вундервафлю "для всех". Полезнее гранатометы, пулеметы и средства поддержки. Процент потерь от стрелковки уже в ВМВ был мизерным на фоне потерь от артиллерии, бомб и прочего.
Опять же, ваши 2% "прирожденных убийц" вовсе не обязательно "прирожденные снайперы". Так что, даже им - этот нефритовый лотос ненужен - "разобьют и порежутся"(с)

RRagnar 12-01-2019 12:35

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ерунда. Это то же самое, что сказать:
- 90% призывников имеют средний рост 175 см, и только 5% выше . Поэтому мы будем шить одежду на рост 2 метра, чтобы оно было, для тех, кому оно НУЖНО.

Звучит идиотски, правда? А главное - кроме точности, армейское оружие должно быть надежным и максимально безотказным. Вы уверены, что воспеваемая вами винтовка пройдет испытания по этой части? Или опять у нас не война, а сафари ?

Еще раз - ни одна нормальная армия, стрелковкой давно не воюет. И нет смысла лепить дорогую вундервафлю "для всех". Полезнее гранатометы, пулеметы и средства поддержки. Процент потерь от стрелковки уже в ВМВ был мизерным на фоне потерь от артиллерии, бомб и прочего.
Опять же, ваши 2% "прирожденных убийц" вовсе не обязательно "прирожденные снайперы". Так что, даже им - этот нефритовый лотос ненужен - "разобьют и порежутся"(с)


Пожалуйста не путайте. То мне приписывают апертурники про которые я слова не сказал, то теперь какая то воспеваемая винтовка. Я за объективность, не пытайтесь приписать меня в какой то лагерь сторонников.

RAYnew 12-01-2019 12:41

quote:
Изначально написано RRagnar:

Пожалуйста не путайте. То мне приписывают апертурники про которые я слова не сказал, то теперь какая то воспеваемая винтовка. Я за объективность, не пытайтесь приписать меня в какой то лагерь сторонников.


Если Вы за обьективность, это хорошо А обьективная реальность выглядит так - даже М16, армейская, нифига не субминутная винтовка.
По обьективным причинам. И более того - никто не пытается тянуть сову на глобус, эффективность ее применения пытаются повышать не улучшением точности оружия, а применением прицелов различных модификаций.
А в боевой обстановке - АК-74 и М4 по боевой эффективности, примерно равноценны. Свои задачи выполняют.
Так что, имхо, полезнее тратить деньги на обучение стрельбе тех же самых солдат, чем на новые, "типа высокоточные" стрелядла.

RRagnar 12-01-2019 12:54

Вот что думаю про другую сторону вопроса — текущий АК12-15 мне в целом нравится. Собственно к АК было 3 главные претензии:
1. Низкая кучность
2. Плохая эргономика
3. Невозможность ставить современные прицельные ибо крышка ствольной коробки.

Все остальное это безусловные его плюсы — простота, надежность граничащая с неубиваемостью.


Что мы видим сейчас
1. Сделали вывешенный ствол, иначе закрепили цевье, убрали третье пережатие у самого выхода ствола — мушку убрали на газблок. То есть по всем прикидкам это должно полжительно сказаться на стрельбе (странно что не сказалось судя по цифрам Максима)

2. Крепление цевья выглядит удачным. Это значит что без всякого колхоза туда можно будет ставить любые апгрейды. То что штатное цевье короткое это понятно — под подствольный гранатомет. Гражданским это не очень быстро появится выбор цевий, которые можно будет поставить в два шелчка.

3. Вся тема с закрепленной газовой трубкой — собственно она перекочевала с гладкоствольной Сайги, выглядит удачной. Чистить трубку будут не сложнее, плюс возможны газрегуляторы на основе штатной затычки этой трубки тоже без каких либо проблем и колхоза.

4. Те кто говорят что все стало сложнее — все что работает и обслуживается осталось ровно тем же. Так что усложнения для солдата я не вижу. Что большой плюс.

5. Непонятная ситуация по крышке. Говорят что держит ноль, но так же говорят что там что то подпружинено, что КАЖЕТСЯ хлипким. Как реально надеюсь покажут тесты и вообще эксплуатация. Если проблема решена — значит еще один жирный плюс.

6. Эргономика в целом не изменилась но добавился более удобный предохранитель, ручка (пока непонятно, выглядит как перемудренная со всеми этими подпальцевыми выемками, а руки у всех разные..) Одна из основных проблем быстрой перезарядки — правильно попасть зубом магазина в дырку приемника — осталась, но это обратная сторона надежности, поэтому терпимо. Есть тюнинговые решения, в принципе могли бы воспользоваться одним из них, но это не принципиально.

7. Принципиальна стрельба. Если бы куча была хотя бы на уровне той Сайги что я уже показывал, я был бы абсолютно счастлив с новым стволом. Остался бы только вопрос цены чтобы КК не залупили цену, а они постоянно это делают на пустом месте. А тут еще и повод есть, что пугает.

8. Да, и затворную задержку не поставили. Ценность ее не так чтобы велика, но все же хочется. Мотивацию этого дела я не очень понимаю, конструкция уже сто лет отработана на той же СВД, то что магазины нужно менять — да, так сделайте чтобы на новом магазине работала, а старые не будут ну и ладно. Со временем они выйдут из эксплуатации. Вот возможно эта неодинаковость и желание все стандартизировать и послужили фактором отказа от зз.

Вот такие мысли на данный момент.

Последний из могикан 12-01-2019 13:00

quote:
Originally posted by Охотник1975:

я просто уверен, что солдатик на видео, в тот момент просто мечтал об АРке с апертурником или Элканом Потому что он же профессионал!


у солдатиков выбора нет )))) это енералы забавляются выбирая устриц по вкусу

RAYnew 12-01-2019 13:05

quote:
Изначально написано RRagnar:
Вот что думаю про другую сторону вопроса - текущий АК12-15 мне в целом нравится. Собственно к АК было 3 главные претензии:
1. Низкая кучность
2. Плохая эргономика
3. Невозможность ставить современные прицельные ибо крышка ствольной коробки.

Что мы видим сейчас
1. Сделали вывешенный ствол, иначе закрепили цевье, убрали третье пережатие у самого выхода ствола - мушку убрали на газблок. То есть по всем прикидкам это должно полжительно сказаться на стрельбе (странно что не сказалось судя по цифрам Максима)

2. Крепление цевья выглядит удачным. Это значит что без всякого колхоза туда можно будет ставить любые апгрейды. То что штатное цевье короткое это понятно - под подствольный гранатомет. Гражданским это не очень быстро появится выбор цевий, которые можно будет поставить в два шелчка.

3. Вся тема с закрепленной газовой трубкой - собственно она перекочевала с гладкоствольной Сайги, выглядит удачной. Чистить трубку будут не сложнее, плюс возможны газрегуляторы на основе штатной затычки этой трубки тоже без каких либо проблем и колхоза.

4. Те кто говорят что все стало сложнее - все что работает и обслуживается осталось ровно тем же. Так что усложнения для солдата я не вижу. Что большой плюс.

5. Непонятная ситуация по крышке. Говорят что держит ноль, но так же говорят что там что то подпружинено, что КАЖЕТСЯ хлипким. Как реально надеюсь покажут тесты и вообще эксплуатация. Если проблема решена - значит еще один жирный плюс.

6. Эргономика в целом не изменилась но добавился более удобный предохранитель, ручка (пока непонятно, выглядит как перемудренная со всеми этими подпальцевыми выемками, а руки у всех разные..) Одна из основных проблем быстрой перезарядки - правильно попасть зубом магазина в дырку приемника - осталась, но это обратная сторона надежности, поэтому терпимо. Есть тюнинговые решения, в принципе могли бы воспользоваться одним из них, но это не принципиально.

7. Принципиальна стрельба. Если бы куча была хотя бы на уровне той Сайги что я уже показывал, я был бы абсолютно счастлив с новым стволом. Остался бы только вопрос цены чтобы КК не залупили цену, а они постоянно это делают на пустом месте. А тут еще и повод есть, что пугает.

Вот такие мысли на данный момент.


Мысли хорошие, но счас опять добавлю ложечку дёгтя в вашу бочку мёда
"Неточный" АК прошел самую жесткую программу испытаний на надежность и ресурс. Прошел и был принят. А вот попытки "улучшайзинга" и "повышения удобств и точности" в АК-12 пока что, привели к тому, что он испытаний по факту, НЕ ПРОШЕЛ. Самое удобное и точное оружие бессмысленно, если оно не достаточно НАДЁЖНО
А совместить все плюсы и не получить ни одного минуса - пока никому не удавалось. Физику трудно обмануть.

Последний из могикан 12-01-2019 13:08

quote:
Originally posted by Crew:

Когда в тебя стреляют это другого рода стресс.


это очевидно, но лучше так чем никак.

quote:
Originally posted by Crew:

Ну и дистанции что то у них совсем смешные. Тут уже открытые рулят.


актуальная дистанция городского боя, насчет руления открытых, так они в данном случае закрыты, пардон за каламбур. Калик что близко что подальше всяко удобней.

RRagnar 12-01-2019 13:13

Еще одна вещь которую я не понимаю — кривизна спускового крючка. Если смотреть на сопртивные то они чаще всего все более прямые вплоть до полностью прямых. Если мы посмотрим на стоковый АК — мы увидим большую и главное РАЗНУЮ кривизну на разных поколениях и моделях. Чем это обусловлено? Такое ощущение что это делается каки то случайным образом.
AlecR 12-01-2019 13:33

quote:
Изначально написано RRagnar:
Одна из основных проблем быстрой перезарядки — правильно попасть зубом магазина в дырку приемника — осталась, но это обратная сторона надежности, поэтому терпимо.


А зачем терпеть, когда можно было легко сделать? Как на FN FAL, например: магазин имеет "полугорловину" (без левой стенки), поэтому быстро примкнуть его легче. И магазин держится так же надежно (зуб - спереди, защелка - сзади).
RRagnar 12-01-2019 13:43

quote:
Изначально написано AlecR:

А зачем терпеть, когда можно было легко сделать? Как на FN FAL, например: магазин имеет "полугорловину" (без левой стенки), поэтому быстро примкнуть его легче. И магазин держится так же надежно (зуб - спереди, защелка - сзади).

Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением. Любые горловины могут заклинить магазин если он в песке и глине, а эта просто позиционирует его правильно относительно дырки.

https://www.youtube.com/watch?v=zX5gQVi2M_M

AlecR 12-01-2019 14:16

quote:
Изначально написано RRagnar:
Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением.
https://www.youtube.com/watch?v=zX5gQVi2M_M


Это и есть по типу FAL. Можно из пластика делать - себестоимость и вес практически не увеличивает.
Grandulin 12-01-2019 14:22

quote:
Изначально написано RAYnew:

Мысли хорошие, но счас опять добавлю ложечку дёгтя в вашу бочку мёда
"Неточный" АК прошел самую жесткую программу испытаний на надежность и ресурс. Прошел и был принят. А вот попытки "улучшайзинга" и "повышения удобств и точности" в АК-12 пока что, привели к тому, что он испытаний по факту, НЕ ПРОШЕЛ. Самое удобное и точное оружие бессмысленно, если оно не достаточно НАДЁЖНО
А совместить все плюсы и не получить ни одного минуса - пока никому не удавалось. Физику трудно обмануть.


Не прошел злобинский вариант АК-12. Который ЕМНИП к войсковым испытаниям не допустили.

Потом уже запили этот в инициативнонм порядке, и о чудо, проверенная конструкция все прошла, в том числе и войсковую эксплуатацию.

RAYnew 12-01-2019 14:37

quote:
Изначально написано Grandulin:

Не прошел злобинский вариант АК-12.

Потом уже запили этот в инициативнонм порядке, и о чудо, проверенная конструкция все прошла, в том числе и войсковую эксплуатацию.


Кто бы сомневался
И тут снова ньюанс... чем лепить "не имеющую аналогов", проще комплектом тюнинга дополнить уже имеющийся, проверенный вариант.
И тут-то началась подковерная битва интересов и попила бабла. В общем, запасаем попкорн

Охотник1975 12-01-2019 14:38

quote:
Originally posted by RRagnar:

Собственно к АК было 3 главные претензии:
1. Низкая кучность
2. Плохая эргономика
3. Невозможность ставить современные прицельные ибо крышка ствольной коробки.



Вы снова бездумно транслируете штампы
1. А что такое низкая и не низкая кучность?
2. А что такое плохая и хорошая эргономика? В чем она измеряется?
3. А причем тут крышка?
П.С.
Вопрос от меня, вот если мы сейчас отберём у сферического мотострелкового батальона АК74М и дадим М4А х.з. какую, с шахтой магазина, с ЗЗ, с апертурником, с Элканом ... И? Что произойдет? Огневая подготовка сразу взлетит до небес? Будет можно стрелять на 500м или что?
Grandulin 12-01-2019 15:00

quote:
Изначально написано RAYnew:

И тут-то началась подковерная битва интересов и попила бабла. В общем, запасаем попкорн


Да не было ни какой подковерной и битвы интересов. Между кем и кем?
Правой и левой рукой?

Злобинский вариант не прошел - его сняли.
Новый вариант прошел - его приняли.
Если верить Максиму, то РА с начала 2000х годов не проводила закупок новых автоматов.
Так если их все равно покупать то почему бы не закупить сразу в обвесе?


Виталий Петров 12-01-2019 15:02

По поводу крышки:
Мне кажется, что конструкторы в КК все почти поголовно тупые. Или ограниченные, или у них начальство дерьмовое(скорее это). Достаточно изготовить в коробке конусные отверстия, а на крышке конусы с поперечным зажимом, как на фирменных быстросъемах зауэр(например), и о чудо!Повторяемость овер 140%.
Mountain men 01 12-01-2019 15:04

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы снова бездумно транслируете штампы
1. А что такое низкая и не низкая кучность?
2. А что такое плохая и хорошая эргономика? В чем она измеряется?
3. А причем тут крышка?
П.С.
Вопрос от меня, вот если мы сейчас отберём у сферического мотострелкового батальона АК74М и дадим М4А х.з. какую, с шахтой магазина, с ЗЗ, с апертурником, с Элканом ... И? Что произойдет? Огневая подготовка сразу взлетит до небес? Будет можно стрелять на 500м или что?

На 500 метров стрелять проблем не будет , в грудную 100 процентов попаданий , в голову 50 процентов .

RAYnew 12-01-2019 15:05

quote:
Изначально написано Grandulin:


Да не было ни какой подковерной и битвы интересов. Между кем и кем?
Правой и левой рукой?

Злобинский вариант не прошел - его сняли.
Новый вариант прошел - его приняли.
Если верить Максиму, то РА с начала 2000х годов не проводила закупок новых автоматов.
Так если их все равно покупать то почему бы не закупить сразу в обвесе?


Нету, говорите? На складах МО лежат миллионы АК-74 советской выделки, вообще не пользованные - 1й категории.
Их списать на утилизацию? И наклепать взамен, АК-12?
тут интересов разных групп - военных, промышленных, и чисто министерских - уже минимум, три вижу варианта
Конкурс по факту, выиграл другой образец. Его передвинули и ... не было такого и вот опять - снова на арене, АК-12, старые песни в новой форме.
Т.е. кому-то ОЧЕНЬ хочется, пустить сотни миллионов долларов в замену АК-74 на АК-12 + всего ЗИП, инфраструктурки и т.п. Жирный кусок лет на 5-10 безбедного существования КК.
И нет битвы интересов? Не верю(с)

sas7777 12-01-2019 15:06

quote:
Изначально написано RRagnar:

Вот такая односторонняя площадка как какжется - реально не щупал выглядит простым и удачным решением. Любые горловины могут заклинить магазин если он в песке и глине, а эта просто позиционирует его правильно относительно дырки.


дохера вас таких умных. левшей значит в армию у нас/амеров там каких не берут и если тебе-правше надо будет магазин менять когда ты с левого плеча стреляешь (да-да-да, оказывается правша тоже может стрелять с обоих плеч и заряжать обоими руками бгггг, попробуй как нибудь на досуге, в жизни пригодится)- то тут то это говно прям рулить и бибикать будет во всю . ГосподЕ вот сразу видно шо люди никогда лежа на правом боку или у левого угла здания/стены не стреляли/заряжали калашоиды свои. любое неудобное положение шобы контур твоей тушки не вылазил из за укрытия слева и фсе, лососнете тунца, трахтомат придется переворачивать шахтой однобокой вверх или извращаться-перекладывать/под неудобным углом в него пихать магаз, или отползать, в право перекладывать каркалыгу и заряжаться как обычно, пока там хер чего за стеной делается (можно онЕ уже добежали и стоят ржут над потугами твоими бгггг). Или вы чО думаете- просто так штолле шахта со всех сторон сделана? появился значит еще один чудо производитель и внезапно глаза всем открыл- оказывается можно шахту с одной стенкой делать бугагага, а все ну тупыЕЕЕ до этого были, не догадались понимаИшь...
в спорте то да или там на стрельбище- прокатит не вопрос эта приблуда, но не у армян. хотя- че у нас только интернет-знатоки уже на ак12 не впиндюрили бгггг.

RRagnar 12-01-2019 15:07

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы снова бездумно транслируете штампы
1. А что такое низкая и не низкая кучность?
2. А что такое плохая и хорошая эргономика? В чем она измеряется?
3. А причем тут крышка?
П.С.
Вопрос от меня, вот если мы сейчас отберём у сферического мотострелкового батальона АК74М и дадим М4А х.з. какую, с шахтой магазина, с ЗЗ, с апертурником, с Элканом ... И? Что произойдет? Огневая подготовка сразу взлетит до небес? Будет можно стрелять на 500м или что?

Наше главное противоречие что Вы обсуждаете боевой АК12, а я скорее ту Сайгу которая будет на его основе.

М4 у нас конечно не нужна. Хотя да, нужны элканы. Шахты, ЗЗ и все прочее это косметика, не думаю что реально она врядли повлияет на что то. Хотя с такой логикой можно далеко зайти, доставить груз из точки А в точку Б можно и на телеге и на машине и на самолете. Но это не значит что нужно отказываться от самолетов и машин.

По нормативу пристрелки АК считается, что если пробоины ложатся в круг диаметром менее 15 см то ствол считается рабочим. При этом существуют управжнения по стрельбе на 500м, а прямой выстрел считается 625м для АК74. То есть подразумевается что эффективный огонь на эту дальность возможен. Если просто перемножить 500м на 15см/100 = 75 см поперечник. При том что реально будет больше ибо вступают в действие другие факторы.

Куда можно попасть с такой кучностью? Разве в слона или в кита? Или в цицтерну. Вот эту шизофрению я называю плохой кучностью. Если у Вас другие представления то готов выслушать и распросить мне реально интересно.

Я понимаю тему про мандраж и все такое, что мол ошибка человека все равно выше, но обсуждать это не готов — это совсем другой разговор. Сейчас речь про технические возможности оружия.

goga312 12-01-2019 15:15

quote:
Изначально написано RRagnar:
Все вышеописанное верно для СРЕДНЕГО солдата. Беда в том, что исследования утверждают обратный характер ситуации - от среднего ничего не зависит. Есть 2% убийц, и 98% массовки.

https://www.youtube.com/watch?v=_xQM7dSuv0I

https://newizv.ru/article/gene...bivat-cheloveka
http://secret-r.net/arkhiv-pub.../ubit-cheloveka

То есть оружие должно уметь делать то что нужно ДЛЯ ТЕХ КОМУ НУЖНО.


Во первых любой человек отлично может убивать, все эти пацифистские бредни это только лишь тормоза для сложного социума, что бы держать в подчинении стадо. Проблема в другом, вся наша эволюция готовила нас в бою к драке зубами к когтями, максимум палкой и камнем. И все гормональные реакции заточены на драку или бегство. Современный же бой требует иных навыков, не нужно бить кулаком максимально сильно, не нужна ярость отгоняющая стах и выключающая мысли. Нужна мелкая моторика, нужна способность мыслить, понимать и выполнять команды. И в результате полученные от эволюции программы действия в бою, только мешают, и пока солдат не сможет их выключать, он не будет действовать эффективно. Те кто могут их подавить и действовать сообразно обстановке выживают чаще, те кто не могут, те быстро гибнут. Вот и вся разгадка.

RAYnew 12-01-2019 15:16

quote:
Изначально написано RRagnar:

Наше главное противоречие что Вы обсуждаете боевой АК12, а я скорее ту Сайгу которая будет на его основе.

М4 у нас конечно не нужна. Хотя да, нужны элканы. Шахты, ЗЗ и все прочее это косметика, не думаю что реально она врядли повлияет на что то. Хотя с такой логикой можно далеко зайти, доставить груз из точки А в точку Б можно и на телеге и на машине и на самолете. Но это не значит что нужно отказываться от самолетов и машин.

По нормативу пристрелки АК считается, что если пробоины ложатся в круг диаметром менее 15 см то ствол считается рабочим. При этом существуют управжнения по стрельбе на 500м, а прямой выстрел считается 625м для АК74. То есть подразумевается что эффективный огонь на эту дальность возможен. Если просто перемножить 500м на 15см/100 = 75 см поперечник. При том что реально будет больше ибо вступают в действие другие факторы.

Куда можно попасть с такой кучностью? Разве в слона или в кита? Или в цицтерну. Вот эту шизофрению я называю плохой кучностью. Если у Вас другие представления то готов выслушать и распросить мне реально интересно.

Я понимаю тему про мандраж и все такое, что мол ошибка человека все равно выше, но обсуждать это не готов - это совсем другой разговор. Сейчас речь про технические возможности оружия.


Формулируя "плохую кучность",совершенно упускаете из виду параметр "вероятность попадания". Так вот, на 500 метров, даже при кучности 15 см на сотне(предельно допустимой) она сильно выше нуля и в НСД есть табличка, в которой написано количество патронов, необходимое для ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ на данной дистанции. Где-то это 1 патрон, где-то - 3-4.
Вдобавок, опять забываете- армия не стрельбище, боец - не спортсмен. В бою, отделение ведет огонь по целеуказанию командира. И по опасной или приоритетной цели, по команде, встреляют всем отделением. Таким образом, вероятность попадания многократно увеличивается или как минимум, тот "дуэлянт", если он не Терминатор, уже тупо башки поднять не может и сваливает с позиции или ныкается поглубже.
Все это, простите, просчитано и опробовано лет за 50 до нашего рождения. Война - это командная игра. Один в поле не воин- придумали не для красного словца.
Именно поэтому, все эти выкладки про точность - примерно, бесполезны. А по факту - бессмысленны. Существующее оружие обеспечивает решение задач мотострелкового отделения-взвода. Точка.

RRagnar 12-01-2019 15:29

quote:
Изначально написано RAYnew:

Формулируя "плохую кучность",совершенно упускаете из виду параметр "вероятность попадания". Так вот, на 500 метров, даже при кучности 15 см на сотне(предельно допустимой) она сильно выше нуля и в НСД есть табличка, в которой написано количество патронов, необходимое для ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ на данной дистанции. Где-то это 1 патрон, где-то - 3-4.
Вдобавок, опять забываете- армия не стрельбище, боец - не спортсмен. В бою, отделение ведет огонь по целеуказанию командира. И по опасной или приоритетной цели, по команде, встреляют всем отделением. Таким образом, вероятность попадания многократно увеличивается или как минимум, тот "дуэлянт", если он не Терминатор, уже тупо башки поднять не может и сваливает с позиции или ныкается поглубже.
Все это, простите, просчитано и опробовано лет за 50 до нашего рождения. Война - это командная игра. Один в поле не воин- придумали не для красного словца.
Именно поэтому, все эти выкладки про точность - примерно, бесполезны. А по факту - бессмысленны. Существующее оружие обеспечивает решение задач мотострелкового отделения-взвода. Точка.


Как бы да, но снова есть нюансы.
1. Если с той стороны оружие иного класса, то вам никто не даст сделать 3-5 выстрелов чтобы куда то попасть. Ибо с этой дистанции им потребуется всего 1 выстрел при прочих равных.

2. Можно сказать что разницы не было в эпоху открытых прицельных и работали скорее статистикой чем точным огнем — и как раз эта практика была обкатана и просчитана за 50 лет до нас согласен. Сейчас же насыщение войск тепляками, оптикой и ночниками таково, что вас просто никто не подпустит на такую дистанцию с которой вы сможете открыть эффективный огонь.

3. Война командная игра да. Но и это меняется. Происходит сосредоточение и концентрация. Армии меньше но более мобильные и профессиональные. Нет фронтов и армий есть серия локальных конфликтов. Нет линии фронта, есть какие то абреки которые приехали на джипе и с километра обстреляли из крупного. И уехали.

Все это повышает требования к оружию. Нет возможности поражать цель статистикой в таких условиях.

4. Вся риторика очень похожа на времена Крымской войны, когда противник уже был вооружен нарезным, а наши гладкостволом (а зачем что то менять, куча же народу, статистикой зафигачим кого угодно) Итог известен. Еще Сталин говорил что нас постоянно бьют за наше техническое отставание. Вопрос — почему же нужно его поддерживать и оправдывать? Не лучше ли его преодолеть?

Охотник1975 12-01-2019 15:30

quote:
Originally posted by RRagnar:

Наше главное противоречие что Вы обсуждаете боевой АК12, а я скорее ту Сайгу которая будет на его основе



Так может всё таки не отвлекаться и обсуждать его? С т.з. его необходимости для армии?
quote:
Originally posted by RRagnar:

Куда можно попасть с такой кучностью?



Ну во первых по факту кучность 74-го по факту около 2-3 МОА.
Но даже с кучностью 150мм можно попадать.
В человека. Вы забываете, что это не картонка на стрельбище, а живой человек, который перемещается. А вообще погуглите какие ещё виды мишеней бывают в курсе стрельб.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Вот эту шизофрению я называю плохой кучностью



Вы меня извините, но вы или абстрагируйтесь от своих гражданских хотелок или мы с вами так и не поймем друг друга, ибо у вас каша в голове.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Сейчас речь про технические возможности оружия.



Технически, обычный АК74М в состоянии "аля натюрель" из большой зелёной деревянной "коробки", стреляет лучше, чем большинство его служебных пользователей и этого достаточно для выполнения любых общевойсковых задач (в части применения индивидуального оружия) для специальных задач, есть специальные люди, со специальным вооружением.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Шахты, ЗЗ и все прочее это косметика, не думаю что реально она врядли повлияет на что то.



В плане повышения эффективности применения в армии нет, не повлияет.
Повлияет, на массу, на сложность конструкции, на стоимость, это да...
Если кто-то именно это объявляет заботой о л/с, это бред, потому что забота о л/с состоит не в этом.
Охотник1975 12-01-2019 15:33

quote:
Originally posted by RRagnar:

Как бы да, но снова есть нюансы.
1. Если с той стороны оружие иного класса, то вам никто не даст сделать 3-5 выстрелов чтобы куда то попасть. Ибо с этой дистанции им потребуется всего 1 выстрел при прочих равных.

2. Можно сказать что разницы не было в эпоху открытых прицельных и работали скорее статистикой чем точным огнем - и как раз эта практика была обкатана и просчитана за 50 лет до нас согласен. Сейчас же насыщение войск тепляками, оптикой и ночниками таково, что вас просто никто не подпустит на такую дистанцию с которой вы сможете открыть эффективный огонь.

3. Война командная игра да. Но и это меняется. Происходит сосредоточение и концентрация. Армии меньше но более мобильные и профессиональные. Нет фронтов и армий есть серия локальных конфликтов. Нет линии фронта, есть какие то абреки которые приехали на джипе и с километра обстреляли из крупного. И уехали.

Все это повышает требования к оружию. Нет возможности поражать цель статистикой в таких условиях.



Ну что вы опять несёте...?
Grandulin 12-01-2019 15:38

quote:
Изначально написано RAYnew:

Нету, говорите? На складах МО лежат миллионы АК-74 советской выделки, вообще не пользованные - 1й категории.
Их списать на утилизацию? И наклепать взамен, АК-12?
тут интересов разных групп - военных, промышленных, и чисто министерских - уже минимум, три вижу варианта
Конкурс по факту, выиграл другой образец. Его передвинули и ... не было такого и вот опять - снова на арене, АК-12, старые песни в новой форме.
Т.е. кому-то ОЧЕНЬ хочется, пустить сотни миллионов долларов в замену АК-74 на АК-12 + всего ЗИП, инфраструктурки и т.п. Жирный кусок лет на 5-10 безбедного существования КК.
И нет битвы интересов? Не верю(с)



Во-первых, склады тоже нужно обновлять.

Во-вторых, мне как обывателю до одного места, кому пойдут деньги, в ковров или в ижевск. Конкретные карманы и личности мне не интересны, и возгласы интернете про попил без приведения конкретных фактов кто кому куда насыпал всего лишь возгласы.

В-третьих на конкурсе победила дружба.

В-четвертых помимо стрелкового оружия КК выпускает и управляемые снаряды, и даже катера.
И как будто это плохо что оборонное предприятие получит денег.

;И нет битвы интересов?

Даже если есть на мелких в уровнях, в целом это битва между правой и левой рукой.


Охотник1975 12-01-2019 15:39

Вот вам точный ответный огонь из качественно другого оружия с оптикой



RAYnew 12-01-2019 15:42

quote:
Изначально написано Grandulin:


Во-первых, склады тоже нужно обновлять.

Во-вторых, мне как обывателю до одного места, кому пойдут деньги, в ковров или в ижевск. Конкретные карманы и личности мне не интересны, и возгласы интернете про попил без приведения конкретных фактов кто кому куда насыпал всего лишь возгласы.

В-третьих на конкурсе победила дружба.

В-четвертых помимо стрелкового оружия КК выпускает и управляемые снаряды, и даже катера.
И как будто это плохо что оборонное предприятие получит денег.

;И нет битвы интересов?

Даже если есть на мелких в уровнях, в целом это битва между право