5,45х39 сертифицирован как "охотничий". UPD: Новые сертификаты?

Вот спасибо за новость счас сварганим GM-15 под этот патрон.

Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом. АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается. А в АК платформе это вершина эволюции(не считая китайского 5.8x42, разумеется).

Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом

Это к Имашу - смотрите связанные темы.

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом. АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается. А в АК платформе это вершина эволюции(не считая китайского 5.8x42, разумеется).

Давай тащи ствол поставим.

Ижмаш будет рожать новодел в муках и итерациях, более мучительных, чем были у Михаила Тимофеевича при создании АКМа.

Тут как раз от пряморуких оружейников хочется продукт получить.

Баян .

Originally posted by глухарь:
Давай тащи ствол поставим.

Ну, ствол я положим найду где достать. А автомат, тоже притаскивать? Как говорил персонаж Промокашка "Дык, этож я и сам так могу"(с)

Тут тема как раз ИЗДЕЛИЕ под новый патрон грамотное сделать. Причем есть подозрение, что будучи сделанным грамотно, получите модельку, как минимум не хуже топовой АРки.

Ничего пристойного,под этот корм не было."Штази" с её оранжерейными условиями-70-80м по ростовым,тоже не в счёт.Ну не стабилизируется там пуля.Кстати-а вот в ТП-82,чем тот бп,отличается от новосертифицированного?

Тут тема как раз ИЗДЕЛИЕ под новый патрон грамотное сделать. Причем есть подозрение, что будучи сделанным грамотно, получите модельку, как минимум не хуже топовой АРки.

Вот интересно как Вы себе представляете создание АК-образных "с нуля"? Или брать комплектующие на том же Ижмаше? С их(комлектующих) качеством - будет та же "сайга" только дороже, пример - Легион. Единственный кто тут может создать конкуренцию - Молот. Но там проблемы с весом остались в наследство от РПК, да и в нише АКСУ - он не конкурент.

------
С уважением,
Юрий.

2 Conduktor

Отвечаю по пунктам.

Originally posted by Conduktor:
Вот интересно как Вы себе представляете создание АК-образных "с нуля"?

Не обязательно. Вот пример постройки высокоточного АКМойда на базе болгарской ствольной коробки:
http://militaryarms.blogspot.c... -dmr-rifle.html
Причем, коробку можно взять не только штампованную, но и фрезерованную. Добавьте качественный ствол. Поставьте ствольную арматуру без пережатия. Поставьте планку под оптику типа dogleg (аналогичную примененной в АК12). Добавляем нормальный УСМ за $30 и не самую хреновую оптику за $300 - вуаля, если не сабминутный, то стабильно околоминутный АКМойд готов.

Originally posted by Conduktor:
Единственный кто тут может создать конкуренцию - Молот. Но там проблемы с весом остались в наследство от РПК.

Давайте к ночи не будем про криворуких рукожопых. У них проблемы не с весом, а с количеством хромосом, походу.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается.

Извините! У Вас есть опыт эксплуатации с оными? Или как в анекдоте:
) " Тебе Битлы нравятся?"
" Нет."
"А где ты их слушал?"
"Да нигде, мне Васек напел... "

А в АК платформе это вершина эволюции.[/QUOTE]
Мне нравится АК. Но вершины именно эволюции... . - честно не вижу. Я нисколько не принижаю гениальность конструкции Михаила Тимофеевича. Но если копнуть поглубже, то выяснится, что безальтернативная безотказность АК в основном обязана большой массе затворной рамы. Проще сказать - это примерно как ударить по какому либо предмету сапожным молоточком или кувалдой. Естественно кувалда все прошибет, но и инерционное воздействие в целом на предмет будет в разы больше. АК - идеальное оружие для рядового солдата, но ни как вершина эволюции. Именно эволюции, если понимать значение этого слова в буквальном смысле.

Мое ИМХО:
AR-ка - это как скальпель хирурга. Инструмент, способный точно и с комфортом выполнять поставленные задачи, который при понимании хозяином инструмента- не уступит в надежности АК.
АК - это как топор лесоруба. Грубый и надежный.
Поэтому - Jedem das Seine
С ув.

Originally posted by KGS:
Извините! У Вас есть опыт эксплуатации с оными?

Есть. Пару раз стрелял сам. Один раз с АРки даже стреляли в мою сторону. Мнение по конструкции имею.

Originally posted by KGS:
Мое ИМХО:
AR-ка - это как скальпель хирурга.
АК - это как топор лесоруба. Грубый и надежный.

Подписываюсь под каждым словом. Только добавлю, что 5.45х39 это как 40 градусная заточка клинка: топор она сделает острым что 314дец, но скальпель с такой заточкой будет резать не сильно лучше указанного топора.

Зброяр 5,45 АРки уже делает.
ИМХО, патрон близок к 223. Преимущества только в логистике для определенных категорий покупателей.

1. В России таких Зброяров пока нет.

Originally posted by Charley:
ИМХО, патрон близок к 223. Преимущества только в логистике для определенных категорий покупателей.

2. Не только. Импульс отдачи у .223 процентов на 20 выше, следовательно скорострельность у 5.45 при прочих равных также выше.
3. На коротких стволах от 14 дюймов у 5.56 есть вопросы с убойностью, особенно на дистанциях выше 150 метров. В тоже время 5.45 даже из "сучки" с 8-дюймовым стволом имея всего 730м/c останавливает надежно.

Originally posted by KGS:

AR-ка - это как скальпель хирурга.

Хоть бы одним глазком взглянуть на ту самую преславутую "скальпельную точность" AR/М-образных (хоть в semi, хоть в full-auto), передающуюся уже много лет, из уст в уста, на территории бывшего соцлагеря..

P.S.
Уже не говоря, про самые "свежие сводки с передовой Guns.ru", о почти равной и вообще надежности, звучащие без всякой маскировки, как в чистом виде, некое оправдание в покупке мечты - новомодного "заокеанского мегаконструктора"..

P.S.S.
Ни чего личного, только факты и "опыт сын ошибок трудных.. "(с)..

Originally posted by Андрей К:

Хоть бы одним глазком взглянуть на ту самую преславутую "скальпельную точность" AR/М-образных (хоть в semi, хоть в full-auto), передающуюся уже много лет, из уст в уста, на территории бывшего соцлагеря..

А что так, раз стреляете - взглянуть должно быть легко даже двумя глазами. В среднем по палате - обычная ар вдвое точнее обычного акмоида на одном и том же патроне.

Originally posted by FRAG:
В среднем по палате - обычная ар вдвое точнее обычного акмоида на одном и том же патроне.

Только что в голову пришло, просто любопытства для: никто упражнение АК-3 с AR15 (пусть даже с оптикой) не отстреливал? Стало жутко интересно, нужно будет на следующей неделе попробовать. Только не верю я в двухкратное преимущество над хорошим АКМойдом в умелых руках.

а патрон то охотникам этот накуа? что им бить? в лесу от листьев травинок и веточек рикошетит, мелочь разносит вдребезги ,на крупного зверя только с автоогнем ходить... . Лучше уж 39й

мелочь разносит вдребезги

А будет ли? Если 223-й грубо говоря 50/50 разносит птицу, то 5,45 ~ на 300Дж меньше 223. Может как раз подойдет под "птичий" калибр.
Вопрос, правда в оружии под него не ну Сайгу МК понятное дело народ брать будет по понятным причинам, может еще МК 03, а вот болт под него если только Барса и то не факт.

Не охотник, не куплю, патрон лично мне не интересен(все в 7,62х39), но СОБЫТИЕ ОДНОЗНАЧНО ЗНАКОВОЕ, наше (РФ) оружейно-болотное законодательство начинает шевелится в правильном направлении .. .

Послежу за темой

Очень интересно,жаль толлько что "ксюхи" не будет для коллекции,может дорастём до Украинского оружейного законодательства в плане нарезного оружия!

,

Originally posted by Ромашка11:

может дорастём до Украинского оружейного законодательства в плане нарезного оружия!

И будете горько об этом жалеть.

Originally posted by Unnamed Player:

И будете горько об этом жалеть

по что так?

Да нету у нас закона,приказ МВД есть,завтра отменят и здраствуй безвозмездная сдача,в некоторых областях что бы дозвил получить нужно 1000$ взятку дать.

Originally posted by Unnamed Player:
Да нету у нас закона,приказ МВД есть,завтра отменят и здраствуй безвозмездная сдача,в некоторых областях что бы дозвил получить нужно 1000$ взятку дать.

Да бросьте вы. Много кто таких приказов видел? А если такой приказ будет, то 5,45 уже будет не причем. Да и МВД понимают, что такой приказ станет причиной "утери" многих стволов.

Да и потом, разве не наблюдается "разрешительная тенденция"?
Пистолетные патроны для карабинов, КС в серьез обсуждают..
В свете происходящего, 5.45 вполне нормальное явление.

Я рад. Будем брать. (с).

Больше патронов, разных. Я доволен.

В любом случае,даже для пострелух будет очень полезнно!.. и некоторые охоты вполне закроет.. Комби 20-5.45 я б с удовольствием заимел..

Чуть медленнее чем 223Rem.. . очень похож на 222Rem, что уже хорошо.
ИМХО у него огромный охотничий потенциал.

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

ИМХО у него огромный охотничий потенциал.

+1
Полностью согласен!

а еще 5,45 красивый.
Некрасивый самолет не полетит! (с)

а 223-й избыточно злобный.

Originally posted by Berserk:

а еще 5,45 красивый.

Это точно, особенно трассерами по кустам, очень уж красиво кувыркаются и разлетаются!

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом. АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается. А в АК платформе это вершина эволюции(не считая китайского 5.8x42, разумеется).

Вершина эволюции.. . Ну-ну.. .

Наше качественное оружие такое качественное.. . стрелять в ту сторону может, а главное - Легенда! Молитесь и фапайте на АК!

Originally posted by Слонёнок Гобо:

стрелять в ту сторону может

На прошлых выходных видел как один стрелок на стрельбище из гражданского АК-моида на 300м дал очень приличную кучу c упора с механики. В мишени было дырок 30-50, аккуратный такой элипсоид ~30х40см. Я был очень впечатлен, т.к. лично уже плохо различаю силуэтку на указанной дистанции невооруженным глазом.

коллеги, предлагаю этот холивар не начинать. Да стреляют и с АКМоидов, но я что не помню тем под названием "Продам НЕКРИВЫЕ Арки, Ремы, Тикки", а вот тем про помощь в покупке "НЕКРИВОЙ сайги, тигра" дофига! с чего бы это?
Wop, речь идет о том, чтобы пойти в магазин и купить НЕКРИВОЙ гражданкий АКМоид. Сейчас это проблема!

всё таки "кривость" - баг изготовления-сборки, а не конструкции, сделать всё по человечьи и всё будет 5 см на 100 м выдавать спокойно большинством валовки.. .

Originally posted by walet:
всё таки "кривость" - баг изготовления-сборки, а не конструкции, сделать всё по человечьи и всё будет 5 см на 100 м выдавать спокойно большинством валовки...

Большинство Вепрей и сейчас укладываются в пять см на сотне.

Ну,а если пустят в продажу стволы прошедшие военную приёмку(т.е.со складов),то кривость не так уж и высока,там уровень сборки на порядок выше,чем сейчас для гражданиской продукции,хотя моя Сайга с автоматной коробкой не плохо сделана!

Так и моя 5 см выдаёт барнаулом.. всё для своих задач.. А аппер от ГМ тема интересная и перспективная..