Нарезное оружие
5,45х39 сертифицирован как "охотничий". UPD: Новые сертификаты?
Собственно вот:
Ещё по-слухам Ижмаш делает Сайгу-5,45, про молот ничего не слышал пока...
Как думаете какие у него перспективы? I.P.S.C.? Плинк? Зтатривание на случай БП? Или может что-то типа "Барс 4-1" и птички-косульки?
БПЗ, кстати, вон чего обещает: http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html
------
С уважением,
Юрий.
UPD:
цитата:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну чтож продолжим, компетентные органы наехали на стандартсертис и те отозвали сертификат на 5,45х39, барнаул как известно чрезвычайно чуткий к потребностям граждан не возражал.
Вот тут: forummessage/2/1029
UPD#2:
цитата:Originally posted by Shuriken2:
Говорил на прошедшей выставке с конструктором Молота насчет 5,45 и перспектив...
Что-бы много не писать скажу общее резюме разговора: в ближайшей перспективе нет планов по выводу 5,45 на российский рынок. Выпуск патронов 5,45 был обоснован ситуацией (а главным образом некоей попыткой легализовать связку оружие+патрон) с патронами и оружием в теплых горных республиках.
Однако, на стендах ижевцев комментировать ситуацию отказались и смотрели на меня как на идиота
С Барнаулом разговаривать не стал и даже не знаю, был-ли стенд на выставке или нет... Смысл разговаривать, если оружия нет
Ну вот как-то такую я увидел ситуацию с 5,45 на выставке...
Вот тут: forummessage/2/1029
цитата:Originally posted by Хедин:
Сайгу под 5,45 может сделать Легион, по крайне мере мне не отказали.
Вот тут:forummessage/2/1029
UPD!
Новые сертификаты, 5,45х39 и 9х18 что интересно - они от 22.05.2014:
Подлинность неизвестна, взял отсюда: forummessage/2/1029
Вот спасибо за новость счас сварганим GM-15 под этот патрон.
Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом. АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается. А в АК платформе это вершина эволюции(не считая китайского 5.8x42, разумеется).
quote:Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом
Это к Имашу - смотрите связанные темы.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом. АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается. А в АК платформе это вершина эволюции(не считая китайского 5.8x42, разумеется).
Давай тащи ствол поставим.
Ижмаш будет рожать новодел в муках и итерациях, более мучительных, чем были у Михаила Тимофеевича при создании АКМа.
Тут как раз от пряморуких оружейников хочется продукт получить.
Баян .
quote:Originally posted by глухарь:
Давай тащи ствол поставим.
Ну, ствол я положим найду где достать. А автомат, тоже притаскивать?
Как говорил персонаж Промокашка "Дык, этож я и сам так могу"(с)Тут тема как раз ИЗДЕЛИЕ под новый патрон грамотное сделать. Причем есть подозрение, что будучи сделанным грамотно, получите модельку, как минимум не хуже топовой АРки.
Ничего пристойного,под этот корм не было."Штази" с её оранжерейными условиями-70-80м по ростовым,тоже не в счёт.Ну не стабилизируется там пуля.Кстати-а вот в ТП-82,чем тот бп,отличается от новосертифицированного?
quote:Тут тема как раз ИЗДЕЛИЕ под новый патрон грамотное сделать. Причем есть подозрение, что будучи сделанным грамотно, получите модельку, как минимум не хуже топовой АРки.
Вот интересно как Вы себе представляете создание АК-образных "с нуля"? Или брать комплектующие на том же Ижмаше? С их(комлектующих) качеством - будет та же "сайга" только дороже, пример - Легион. Единственный кто тут может создать конкуренцию - Молот. Но там проблемы с весом остались в наследство от РПК, да и в нише АКСУ - он не конкурент.
------
С уважением,
Юрий.
2 Conduktor
Отвечаю по пунктам.
quote:Originally posted by Conduktor:
Вот интересно как Вы себе представляете создание АК-образных "с нуля"?
Не обязательно. Вот пример постройки высокоточного АКМойда на базе болгарской ствольной коробки:
http://militaryarms.blogspot.c...-dmr-rifle.html
Причем, коробку можно взять не только штампованную, но и фрезерованную. Добавьте качественный ствол. Поставьте ствольную арматуру без пережатия. Поставьте планку под оптику типа dogleg (аналогичную примененной в АК12). Добавляем нормальный УСМ за $30 и не самую хреновую оптику за $300 - вуаля, если не сабминутный, то стабильно околоминутный АКМойд готов.
quote:Originally posted by Conduktor:
Единственный кто тут может создать конкуренцию - Молот. Но там проблемы с весом остались в наследство от РПК.
Давайте к ночи не будем про криворуких рукожопых. У них проблемы не с весом, а с количеством хромосом, походу.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается.
Извините! У Вас есть опыт эксплуатации с оными? Или как в анекдоте:
) " Тебе Битлы нравятся?"
" Нет."
"А где ты их слушал?"
"Да нигде, мне Васек напел..."
А в АК платформе это вершина эволюции.[/QUOTE]
Мне нравится АК. Но вершины именно эволюции.... - честно не вижу. Я нисколько не принижаю гениальность конструкции Михаила Тимофеевича. Но если копнуть поглубже, то выяснится, что безальтернативная безотказность АК в основном обязана большой массе затворной рамы. Проще сказать - это примерно как ударить по какому либо предмету сапожным молоточком или кувалдой. Естественно кувалда все прошибет, но и инерционное воздействие в целом на предмет будет в разы больше. АК - идеальное оружие для рядового солдата, но ни как вершина эволюции. Именно эволюции, если понимать значение этого слова в буквальном смысле.
Мое ИМХО:
AR-ка - это как скальпель хирурга. Инструмент, способный точно и с комфортом выполнять поставленные задачи, который при понимании хозяином инструмента- не уступит в надежности АК.
АК - это как топор лесоруба. Грубый и надежный.
Поэтому - Jedem das Seine
С ув.
quote:Originally posted by KGS:
Извините! У Вас есть опыт эксплуатации с оными?
Есть. Пару раз стрелял сам. Один раз с АРки даже стреляли в мою сторону. Мнение по конструкции имею.
quote:Originally posted by KGS:
Мое ИМХО:
AR-ка - это как скальпель хирурга.
АК - это как топор лесоруба. Грубый и надежный.
Подписываюсь под каждым словом. Только добавлю, что 5.45х39 это как 40 градусная заточка клинка: топор она сделает острым что 314дец, но скальпель с такой заточкой будет резать не сильно лучше указанного топора.
Зброяр 5,45 АРки уже делает.
ИМХО, патрон близок к 223. Преимущества только в логистике для определенных категорий покупателей.
1. В России таких Зброяров пока нет.
quote:Originally posted by Charley:
ИМХО, патрон близок к 223. Преимущества только в логистике для определенных категорий покупателей.
2. Не только. Импульс отдачи у .223 процентов на 20 выше, следовательно скорострельность у 5.45 при прочих равных также выше.
3. На коротких стволах от 14 дюймов у 5.56 есть вопросы с убойностью, особенно на дистанциях выше 150 метров. В тоже время 5.45 даже из "сучки" с 8-дюймовым стволом имея всего 730м/c останавливает надежно.
quote:Originally posted by KGS:
AR-ка - это как скальпель хирурга.
Хоть бы одним глазком взглянуть на ту самую преславутую "скальпельную точность" AR/М-образных (хоть в semi, хоть в full-auto), передающуюся уже много лет, из уст в уста, на территории бывшего соцлагеря..
P.S.
Уже не говоря, про самые "свежие сводки с передовой Guns.ru", о почти равной и вообще надежности, звучащие без всякой маскировки, как в чистом виде, некое оправдание в покупке мечты - новомодного "заокеанского мегаконструктора"..
P.S.S.
Ни чего личного, только факты и "опыт сын ошибок трудных.."(с)..
quote:Originally posted by Андрей К:
Хоть бы одним глазком взглянуть на ту самую преславутую "скальпельную точность" AR/М-образных (хоть в semi, хоть в full-auto), передающуюся уже много лет, из уст в уста, на территории бывшего соцлагеря..
А что так, раз стреляете - взглянуть должно быть легко даже двумя глазами. В среднем по палате - обычная ар вдвое точнее обычного акмоида на одном и том же патроне.
quote:Originally posted by FRAG:
В среднем по палате - обычная ар вдвое точнее обычного акмоида на одном и том же патроне.
Только что в голову пришло, просто любопытства для: никто упражнение АК-3 с AR15 (пусть даже с оптикой) не отстреливал? Стало жутко интересно, нужно будет на следующей неделе попробовать. Только не верю я в двухкратное преимущество над хорошим АКМойдом в умелых руках.
а патрон то охотникам этот накуа? что им бить? в лесу от листьев травинок и веточек рикошетит, мелочь разносит вдребезги ,на крупного зверя только с автоогнем ходить.... Лучше уж 39й
quote:мелочь разносит вдребезги
А будет ли? Если 223-й грубо говоря 50/50 разносит птицу, то 5,45 ~ на 300Дж меньше 223. Может как раз подойдет под "птичий" калибр.
Вопрос, правда в оружии под него не ну Сайгу МК понятное дело народ брать будет по понятным причинам, может еще МК 03, а вот болт под него если только Барса и то не факт.
Не охотник, не куплю, патрон лично мне не интересен(все в 7,62х39), но СОБЫТИЕ ОДНОЗНАЧНО ЗНАКОВОЕ, наше (РФ) оружейно-болотное законодательство начинает шевелится в правильном направлении
...Послежу за темой
Очень интересно,жаль толлько что "ксюхи" не будет для коллекции,может дорастём до Украинского оружейного законодательства в плане нарезного оружия!
,
quote:Originally posted by Ромашка11:
может дорастём до Украинского оружейного законодательства в плане нарезного оружия!
И будете горько об этом жалеть.
quote:Originally posted by Unnamed Player:
И будете горько об этом жалеть
по что так?
Да нету у нас закона,приказ МВД есть,завтра отменят и здраствуй безвозмездная сдача,в некоторых областях что бы дозвил получить нужно 1000$ взятку дать.
quote:Originally posted by Unnamed Player:
Да нету у нас закона,приказ МВД есть,завтра отменят и здраствуй безвозмездная сдача,в некоторых областях что бы дозвил получить нужно 1000$ взятку дать.
Да бросьте вы. Много кто таких приказов видел? А если такой приказ будет, то 5,45 уже будет не причем. Да и МВД понимают, что такой приказ станет причиной "утери" многих стволов.
Да и потом, разве не наблюдается "разрешительная тенденция"?
Пистолетные патроны для карабинов, КС в серьез обсуждают..
В свете происходящего, 5.45 вполне нормальное явление.
Я рад. Будем брать. (с).
Больше патронов, разных. Я доволен.
В любом случае,даже для пострелух будет очень полезнно!.. и некоторые охоты вполне закроет.. Комби 20-5.45 я б с удовольствием заимел..
Чуть медленнее чем 223Rem... очень похож на 222Rem, что уже хорошо.
ИМХО у него огромный охотничий потенциал.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
ИМХО у него огромный охотничий потенциал.
+1
Полностью согласен!
а еще 5,45 красивый.
Некрасивый самолет не полетит! (с)
а 223-й избыточно злобный.
quote:Originally posted by Berserk:
а еще 5,45 красивый.
Это точно, особенно трассерами по кустам, очень уж красиво кувыркаются и разлетаются!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Лучше АК74М сделайте с нормальным стволом. АРка - как была сырым глюкаловым, так почти полвека им и остается. А в АК платформе это вершина эволюции(не считая китайского 5.8x42, разумеется).
Вершина эволюции... Ну-ну...
Наше качественное оружие такое качественное... стрелять в ту сторону может, а главное - Легенда! Молитесь и фапайте на АК!
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:стрелять в ту сторону может
На прошлых выходных видел как один стрелок на стрельбище из гражданского АК-моида на 300м дал очень приличную кучу c упора с механики. В мишени было дырок 30-50, аккуратный такой элипсоид ~30х40см. Я был очень впечатлен, т.к. лично уже плохо различаю силуэтку на указанной дистанции невооруженным глазом.
коллеги, предлагаю этот холивар не начинать. Да стреляют и с АКМоидов, но я что не помню тем под названием "Продам НЕКРИВЫЕ Арки, Ремы, Тикки", а вот тем про помощь в покупке "НЕКРИВОЙ сайги, тигра" дофига! с чего бы это?
Wop, речь идет о том, чтобы пойти в магазин и купить НЕКРИВОЙ гражданкий АКМоид. Сейчас это проблема!
всё таки "кривость" - баг изготовления-сборки, а не конструкции, сделать всё по человечьи и всё будет 5 см на 100 м выдавать спокойно большинством валовки...
quote:Originally posted by walet:
всё таки "кривость" - баг изготовления-сборки, а не конструкции, сделать всё по человечьи и всё будет 5 см на 100 м выдавать спокойно большинством валовки...
Большинство Вепрей и сейчас укладываются в пять см на сотне.
Ну,а если пустят в продажу стволы прошедшие военную приёмку(т.е.со складов),то кривость не так уж и высока,там уровень сборки на порядок выше,чем сейчас для гражданиской продукции,хотя моя Сайга с автоматной коробкой не плохо сделана!
Так и моя 5 см выдаёт барнаулом.. всё для своих задач.. А аппер от ГМ тема интересная и перспективная..
Гы-хы!!! АРка и с надежностью АК ????????
БУГАГАГАААААААААААААААААААААААААААААААААА
Упал пад стол ДАЙТЕ ДВЕ СРАЗУ розовые на руках!!!!
И кучьность можно что бы стабильно 1МОА!
ПЛИЗ!
Сколько не видел АРок нир ОДНА!!!! НИ одна не стреляет по требованию! Затыки невыкиды невставления магазинов выпадания магазинов и тому подобное глюк за глюком.
Кучьность уверенная да соглашусь .
Эк вам повезло то))))
quote:Originally posted by inoks:
Сколько не видел АРок нир ОДНА!!!! НИ одна не стреляет по требованию!
Блин... у меня всего одна. Минуту по МГ из коробки валовым дает и не глючит...Может что делаю не так
quote:Originally posted by inoks:
Сколько не видел АРок нир ОДНА!!!! НИ одна не стреляет по требованию!
Блин... у меня всего одна. Минуту по МГ из коробки валовым дает и не глючит...Может что делаю не так
Собственно и Сайга в том же калибре никогда не глючит и делает 2 минуты по МГ тем же патроном
Ривыч, если ее использовать так как ты на пострелухи, то баги не вылазят. А если так как Глеб, или в просто очень интенсивно, то багов по сравнению даже с кривой Сайгой у них очень уж много.
quote:Originally posted by Кот@ра:
кривой Сайгой у них очень уж много.
А как ты думаешь, почему я за последний месяц сжег из Сайги около 500 патронов, а из АР-ки ни одного? Ну и как ты не хуже меня знаешь - баги АР-15 не от конструкции, а от изготовителя и сборки. Нет такого единого винта - АР-15. Есть туева хуча вариантов на тему АР-15. А калаш - он все-ж калаш как есть. (Кетай не в счет).
ARки, как и Калаши бывают очень разные....
Но если сил хватит, давайте лучше остановимся. А то флуду и эмоций будет на 100страниц)))
quote:Originally posted by Charley:
ARки, как и Калаши бывают очень разные....
Но если сил хватит, давайте лучше остановимся. А то флуду и эмоций будет на 100страниц)))
Я замолк
Тем более что тема про 5,45 quote:Originally posted by Rive:
А как ты думаешь, почему я за последний месяц сжег из Сайги около 500 патронов, а из АР-ки ни одного? Ну и как ты не хуже меня знаешь - баги АР-15 не от конструкции, а от изготовителя и сборки. Нет такого единого винта - АР-15. Есть туева хуча вариантов на тему АР-15. А калаш - он все-ж калаш как есть. (Кетай не в счет).
Хз, если сильно стараться, можно делать, чтобы глючило
Использовать плохие магазины с поврежденными губками, недовставлять до конца магазин (что с нубами сплошь и рядом)
А так не глючит.
quote:Originally posted by Rive:
...и не глючит...Может что делаю не так
Стрелять пробовали?(c)
С настрелом тыщ пять-десять, особенно если в "условиях приближенных к боевым" типа IPSC и охоты, расскажите, сколько было задержек подачи и отказов выброса. Только без скидок типа, "ну это были магпуловские магазины, а они песка боятся, так что не считается" или "ну это на Кентавре, а он говно и должен клинить".
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Стрелять пробовали?(c)
С настрелом тыщ пять-десять, особенно если в "условиях приближенных к боевым" типа IPSC и охоты, расскажите, сколько было задержек подачи и отказов выброса. Только без скидок типа, "ну это были магпуловские магазины, а они песка боятся, так что не считается" или "ну это на Кентавре, а он говно и должен клинить".
ну, 5-10 тысяч без чистки обычно народ не выдерживает сам, чистит раньше, но по 1,5 тысячи вполне себе работает, если не матчевая и исправная
http://www.ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=27&t=779
quote:Originally posted by FRAG:
ну, 5-10 тысяч без чистки обычно народ не выдерживает сам, чистит раньше, но по 1,5 тысячи вполне себе работает, если не матчевая и исправная
А можно будет как-нибудь попросить привезти такую надежную АР15 на какой-нибудь Кубок России или Чемпионат Европы? Хоть людям покажете, что такое бывает: кто не стреляет с АР15, хоть один затык на соревнованиях, да получит.
Вы будете смеяться, но у меня на настреле около 4 К (понятное дело что усм я не чистил, только ствол-газоотвод и затворную группу), на Сайге спусковой крючок стал через раз возвращаться на место, посмотрел - посмотрел, стукнул прикладом о землю пару раз - заработало
. Вот хз что за баг такой был.., так что и на АК бывают странности и на Мке, а вот 5,45 патрон - тема по-любому для любого из агрегатов quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
А можно будет как-нибудь попросить привезти такую надежную АР15 на какой-нибудь Кубок России или Чемпионат Европы? Хоть людям покажете, что такое бывает: кто не стреляет с АР15, хоть один затык на соревнованиях, да получит.
За этим обращайтесь в Зброяр, они их продают Винтовка из ссылки -Z15
А у спортсменов ноги проблем обычно растут из наставленных компонентов, которые друг с другом не всегда дружат, или использования изначально винтовки, заточенной под точную стрельбу, с тесным патронником.
Я, конечно, обещал молчать. Просто скажу - подпишусь под каждым словом FRAG.
Р.S. Я не фанат АР. Скорее АК. Но АР оцениваю по-достоинству.
Не было в Болгарии ни одного затыка...
На Z-15.quote:на Сайге спусковой крючок стал через раз возвращаться на место, посмотрел - посмотрел, стукнул прикладом о землю пару раз - заработало . Вот хз что за баг такой был.., т
этот баг называется херовый метал курка и наклеп его, лечится заменой на аналогичный СССРовского производства
учту
Отмечусь...
5.45 интересен для пострелушек!Да согласен что АР такая штука что какая попадется.
Но в этом то и в ся проблемма бля где гарантия что купив за
150-200 к руб не получиш тоже самое глючило!!!????
да и магазины у нас парни пользовали разные и со всеми бывали
затыки .
Поэтому и весь пасаж о том что если есть грантированое качество то я бы посмотрел!!! И скорее в сего бы купил!
но увы пока такового не нахожу.
А что унекоторых людей АР стреляют без проблемно знаю слышал,
и видел но таковых очень немного.
А 5.45 х39 вполне себе патрончик удобный весьма особенно для Практики. еще бы цену на него гуманную соорудили или вообще
списанные как сюрплюс продавать начали как в Штатах рубля бы по 2-3 !
Гы!!!! (ничего не говорите сам знаю!!!)
как появится сайга в 5,45 сразу куплю. любимый автоматный патрон.
она есть в 5.45 , уже давно, но на экспорт. И барнаульский 5.45 lead core (со свинцовым наполнителем спортивно-охотничий) тоже давно есть я видел впервые в 2010 на витрине, но не продавался - тоже на экспорт. Большая часть продукции Барнаульского патронного идет на экспорт в США, гораздо больше чем на внутренний рынок и называется там Silver Bear и стоит он там дешевле чем у нас.
quote:Originally posted by KGS:
Мне нравится АК. Но вершины именно эволюции.... - честно не вижу. Я нисколько не принижаю гениальность конструкции Михаила Тимофеевича. Но если копнуть поглубже, то выяснится, что безальтернативная безотказность АК в основном обязана большой массе затворной рамы. Проще сказать - это примерно как ударить по какому либо предмету сапожным молоточком или кувалдой. Естественно кувалда все прошибет, но и инерционное воздействие в целом на предмет будет в разы больше. АК - идеальное оружие для рядового солдата, но ни как вершина эволюции. Именно эволюции, если понимать значение этого слова в буквальном смысле.Мое ИМХО:
AR-ка - это как скальпель хирурга. Инструмент, способный точно и с комфортом выполнять поставленные задачи, который при понимании хозяином инструмента- не уступит в надежности АК.
АК - это как топор лесоруба. Грубый и надежный.
Поэтому - Jedem das Seine
С ув.
Ну а чё, воткните на калашмат ломик с дыркой и раму затворную облегчите - тоже будет скальпель.
Вон у аммеров рукодельничать не возбраняется - экспериментируют.
Послежу за темой...
Пытливый ум и из Ак сделает гвоздезабивалку!
там от ак уже не много
quote:Originally posted by FRAG:
там от ак уже не много
крышка точно от АК!
а в тюненой Ар-ке много чего остается от Ар-ки?
почти все
quote:Originally posted by inoks:
Гы-хы!!! АРка и с надежностью АК ????????
БУГАГАГАААААААААААААААААААААААААААААААААА
Упал пад стол ДАЙТЕ ДВЕ СРАЗУ розовые на руках!!!!
И кучьность можно что бы стабильно 1МОА!
ПЛИЗ!
Сколько не видел АРок нир ОДНА!!!! НИ одна не стреляет по требованию! Затыки невыкиды невставления магазинов выпадания магазинов и тому подобное глюк за глюком.Кучьность уверенная да соглашусь .
Глеб, ты лукавишь... Ты видел как минимум две такие АР-ки - обе у меня - одна ГМ-15 и одна М4. Ты просто не помнишь, наверное...
И стабильно 1 МОА они дают, и с надежностью все в порядке...
Кстати, начал думать по поводу аппера 5.45...
5,45 массовый недоделанный военный калибр, атавизм с 40-летним концом, ни для каких задач кроме как <стрелять в ту сторону тоннами патронов> он не пригодится. Зачем кривой калибр охотнику, если идет речь об 1-2 выстрелах? Даже военные (наверное точно не россеиския) понимают бессмысленность <бурных и беспощадных атак> в современных условиях. Нужен точный и экономичный инструмент, в окопах уже давно никто не сидит и в штыковую не ходят. А 5,45 - это разводка для поддержания штанов наших криворуких оружейников за счет простого обывателя. И потом, как быть с настильностью и упреждением в 223 калибре, никакие 7,62 и 5,45 близко с 223 не стояли. Я уже не говорю про комфорт, точность, кучность, но это уже вопрос не только к калибру. Вывод один - это обычная разводка лохов (или рефлексирующих коллекционеров). А вообще напрашивается одно резюме, мы в полной попе (на недавней выставке в Гостином Дворе это было более чем очевидно), и мне не меньше вашего обидно за наше светлое будущее.
В саёжной ветке тема уже ни один месяц висит
forummessage/43/101
Вопрос следующий. Практический смысл на охоте в 5'45 есть?
АП
quote:Практический смысл на охоте в 5'45 есть?
Точно такой-же как и у 223!
quote:никакие 7,62 и 5,45 близко с 223 не стояли
Если так рассуждать, то 223, рядом не стоял с 22PPC и тем боле с 6ммPPC.
quote:quote:
никакие 7,62 и 5,45 близко с 223 не стояли
да они все близко не стояли рядом с 50 BMG!
удивительно, и чегоето с 50 BMG штурмовых винтовок на делают? не барретов там всяких, там, а легких, компактных, штурмовых винтовок? а? делов-то, фекалька вопрос!
с магазином так, патронов на 30, а лучше с бубном на 70
рефлексирующий коллекционер себе сразу вены вскроет!
/и еще кому-нибудь(с)/
зато охотникам, необъятные перспективы...
quote:Originally posted by A_Storm:
5,45 массовый недоделанный военный калибр, атавизм с 40-летним концом, ни для каких задач кроме как <стрелять в ту сторону тоннами патронов> он не пригодится. Зачем кривой калибр охотнику, если идет речь об 1-2 выстрелах? Даже военные (наверное точно не россеиския) понимают бессмысленность <бурных и беспощадных атак> в современных условиях. Нужен точный и экономичный инструмент, в окопах уже давно никто не сидит и в штыковую не ходят. А 5,45 - это разводка для поддержания штанов наших криворуких оружейников за счет простого обывателя. И потом, как быть с настильностью и упреждением в 223 калибре, никакие 7,62 и 5,45 близко с 223 не стояли. Я уже не говорю про комфорт, точность, кучность, но это уже вопрос не только к калибру. Вывод один - это обычная разводка лохов (или рефлексирующих коллекционеров). А вообще напрашивается одно резюме, мы в полной попе (на недавней выставке в Гостином Дворе это было более чем очевидно), и мне не меньше вашего обидно за наше светлое будущее.
А мне очень обидно за ваше темное настоящее.
Потому как,если бы вы почитали про патроны чуть больше, то ваше мнение относительно 5.45 поменялось бы. Один из 2 патронов СССР, которые создавались именно по науке.
И работа была проделана колоссальная.
Чо-то происходит сегодня..
Неравнодуно некомпетентных на квадратный метр много стало.. у Юры опять обострение..
Видать день такой.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
А мне очень обидно за ваше темное настоящее.
Потому как,если бы вы почитали про патроны чуть больше, то ваше мнение относительно 5.45 поменялось бы. Один из 2 патронов СССР, которые создавались именно по науке.
И работа была проделана колоссальная.
Давайте лучше развернутые ответы и аргументированные, а "читателей" и научных испытателей тут хватает
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
и где мое "темное настоящее"? покажите хоть одно приимущество 5,45?
А вообще, рекомендую вам не рефлексировать по СССР и смотреть на вещи реально и здраво, через прицел, и мне наплевать на их научную работу 40-ка летней давности, я как обыватель хочу получить четкий результат, а не сопли по всей морде и крики о помощи нашему бедному ВПК, спасение утопающих дело рук сами знаете кого, не умеете делать нормальные вещи, не умеете их продавать уходите нахрен и не морочьте никому голову. Сорри за оффтоп, вырвалось, бесит меня эта патриотическая позиция!
quote:Давайте лучше развернутые ответы и аргументированные, а "читателей" и научных испытателей тут хватает
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
Ну дык, Вы один из них,-"знаток".
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/22PPC/compare.htm Это гораздо лучше! Ну и что?
Вот патрон, ну очень старый,а на охоте хорош.http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Hornet
quote:покажите хоть одно приимущество 5,45?
Зачем?
Уверен, что не поймёте.
to "Тантал"
Послушай <читатель> ты читать-то умеешь, при чем тут 22PPC? Ну приведи сюда в пример все патроны, что ты знаешь, сиди и радуйся. Речь идет о 5,45, об АК, AR, калибрах 5,56, 7,62, ну при чем тут 22PPC? Млять : еще один <читатель> приводит 50 BMG, ну давай сюда тащить 308, 338 да хоть 839, по барабану! Тема какая? Пиши сюда, какая у нас тема? 3,14здец какой-то летящий на крыльях ночи
Storm, да Вы не нервнечайте так, просто Ваше мнение относительно 5,45, а также аргументация, показались мне... м.. немного странной, мягко говоря, так обычно говорят закоренелые охотники-гладкоствольщики.
и мне показалось, что Вы не стреляли с 5.45х39, да и с остальных калибров, приведенных Вами тоже.
Все имхо. Не обижайтесь, это только впечатление.
еще раз, кому что кажется, мне плевать ... приведите агрументы "за" или "против", на том и разойдемся, разочарую вас, стрелял (и не только из гражданского) и служил и не только в армии! еще будут вопросы личного характера? Я не охотник, если вы видели мой профайл, то ствол там явно не охотничий и на то есть свои причины.
quote:Originally posted by A_Storm:Давайте лучше развернутые ответы и аргументированные, а "читателей" и научных испытателей тут хватает
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
и где мое "темное настоящее"? покажите хоть одно приимущество 5,45?
Для того,чтобы дать аргументированные ответы, начните задавать нормальные вопросы.
Патрон 5.45х39 создавался в качестве оружия пехотинца.
Поставленными задачами являлись:
-снижение массы носимого БК
-увеличение дальности прямого выстрела
-уменьшение импульса отдачи и повышения кучности автоматического огня, за счет оного.
Ваши фантазии на тему :
quote:Originally posted by A_Storm:
"Я уже не говорю про комфорт, точность, кучность, но это уже вопрос не только к калибру."
Это что? Патрон с меньшим импульсом отдачи у нас стал МЕНЕЕ комфортным, чем патрон с БОЛЬШИМ импульсом ? Оригинально...
quote:Originally posted by A_Storm:
"5,45 массовый недоделанный военный калибр, атавизм с 40-летним концом, ни для каких задач кроме как <стрелять в ту сторону тоннами патронов> он не пригодится."
Мне приходилось видеть, как опытные автоматчики, кладут пеппера из штатных АК-74М на дистанции в 300 метров.
Также приходилось наблюдать поражение ростовой мишени очередью в 5 патронов на дистанции в 500 метров. Вы уверены, что Ваше зрение позволит хотя бы разглядеть те вещи, о которых я Вам рассказываю?
quote:Originally posted by A_Storm:
"Зачем кривой калибр охотнику, если идет речь об 1-2 выстрелах?"
Конкретизируйте условия охоты и тип предполагаемой дичи, тогда и поговорим. Только учитывайте, что охоничий сертификат на этот патрон получен только в середине лета и единственное. чем можно оперировать кроме ваших ОБС, это данными пуль А-мах от Хорнади, которая... (сюрприз сюрприз) производит эти пули в том числе и для 5.45 - наверное тупые коммерсанты, не понимают,что работают себе в убыток.
quote:Originally posted by A_Storm:
Речь идет о 5,45, об АК, AR, калибрах 5,56, 7,62,
а что тебе сказать, что отдача у акма больше чем у 74м что росыспью 5,45 можно чутьли не в два раза больше набрать. что настильность такая что до 300 метров можно особо мозги не включать. что раны от 5.45 как правило сильно опаснее чем от 7.62. что упреждение по бегункам надо менье делать.
или опять за световакуумное сравнение ак74 и м16.
5,45 ахуенный калибр для калашмата. вместе они комплекс. все остальные сравнения это словоблудия.
quote:Originally posted by A_Storm:Давайте лучше развернутые ответы и аргументированные, а "читателей" и научных испытателей тут хватает
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
и где мое "темное настоящее"? покажите хоть одно приимущество 5,45?
И к чему эта ссыль? Типа, показать, что .223 с длинющего ствола летает побыстрее и понастильнее, чем 5.45 с короткого? Вау. Откровение.
Originally posted by A_Storm:
quote:если вы видели мой профайл, то ствол там явно не охотничий
не охотничий, но гладкоствольный
quote:Originally posted by A_Storm:
26-10-2011 04:01 PM
Хорошаааа ... жаль нет пока разрешения на "нарезы"! и цена радует
Ааа...
еще один супер пупер спец из сети, что же Вы сразу то не обозначились, что мол дрочу на нарезное прилюдно, своего увы не имею.
Всего хорошего.
to IPSCShooter
1. Речь не о том подо что 5,45 создавался, а о том, что он сейчас из себя представляет, относительно 223 (если вы не поняли мой вопрос, почитайте еще раз мой пост)
2. Я никогда не сравниваю 5,45 и 7,62 это бессмысленно и очевидно, еще раз, речь о 5,45 и 223
3. Не надо рассказывать тут басен что вы видели (или не видели), как говорили генералы: <крокодилы тоже летают, только низЭнько, низЭнько>, давайте сюда скрины, таблицы, отчеты.
4. И это все что ты смог "нарыть" по мне? а других аргументов уже нет, еще раз, четко сформулированные факты в тему
quote:Речь идет о 5,45, об АК,
Правильно.
А причем тут 223 ?
Так что учись читать сам.
Какай это охотничий патрон, посмотрим на охоте.
Если честно то уже охотились,правда не совсем с охотничего, хотя как посмотреть.
Могу сказать что, в своей нише неплохой патрон должен быть,но конечно не в варианте 7Н22.
quote:как говорили генералы: <крокодилы тоже летают, только низЭнько, низЭнько>
Воощето так говорили прапорщики, а не не генералы.
quote:давайте сюда скрины, таблицы, отчеты.
Ты что генерал?
Читай сам, их полно.
quote:Originally posted by A_Storm:
to IPSCShooter3.Не надо рассказывать тут басен что вы видели (или не видели), как говорили генералы: <крокодилы тоже летают, только низЭнько, низЭнько>, давайте сюда скрины, таблицы, отчеты.
Вот же,какой воинствующий невежа попался.
И ведь не объяснишь, что на убогих время тратить жалко, сразу будет вопить, что "слив засчитан".
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html
П100, он же R100 = 2.5см. и это валовый патрон в стальной гильзе.
Таблицу превышений для стрельбы до 300 метров включительно мы можем найти в наставлении по стрельбе, оно же Руководство к 5.45 автомату Калашникова.
Например при табличных условиях и прицеле 3, максимальное превышение пули будет равно 17 см. на дистанции в 150 метров.
Про пеппера на 300 метров видел не только я, видели все участники ЧР по карабину, куда Вас видимо пригласить забыли.
А упражнение на 500 метров по ростовой,было одним из штатных упражнений в Советской Армии. Тоже наверное Вас забыли спросить?
quote:А упражнение на 500 метров по ростовой,было одним из штатных упражнений в Советской Армии. Тоже наверное Вас забыли спросить?
Вы что считаете что он читал курс стрельб ?
to IPSCShooter, это конечно серьезный агрумент, просто наповал!
"В рекламных целях достаточно часто используют меньшее число выстрелов в серии, что позволяет значительно поднимать показатели кучности системы оружие-патрон. Однако стоит помнить что поперечник рассеивания для серии в 20 выстрелов в 2 раза больше чем поперечник рассеивания для серии в 5 выстрелов" - так парень, слив тебе я уже засчитал, жди изменений в этой таблице прямо в ближайшее время, как начнется "эксплуатация калибра"! Чудес на свете не бывает, запомни это! Да и солдаты у тебя прямо снайперы, не все снайпера с первого раза на 600 м. выходят, а они прямо по пятисотке отрабатывают штатно, ну супер, сказать нечего
to Тантал
ну да, когда солдаты спрашивали, ссылаясь на генералов
quote:Originally posted by Тантал:
Вы что считаете что он читал курс стрельб ?
нет конечно
это же виртуальный специалист, для него авторитеты это макдональдс, кока-кола, блэкватер и прочее и прочее.
Щас еще будет мне, владельцу М4,доказывать, насколько она крутая и неубиваемая наверное.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Щас еще будет мне, владельцу М4,доказывать, насколько она крутая и неубиваемая наверное.
Вроде взрослый человек, а ведешь себя как школота какая-то ... пока, пишите письма, специалисты
quote:Originally posted by A_Storm:Вроде взрослый человек, а ведешь себя как школота какая-то ... пока, пишите письма, специалисты
а вот и "слив засчитан" собссна
(с сожалением)
ни тебе графиков, ни цифр...
От болтовки в 5.45 по типу SSG 82 , http://ru.wikipedia.org/wiki/SSG-82 , я б не отказался пожалуй.Птичек стрелять самое оно на 70-150 .С 223 иногда получается особенно до 100м не особо красиво,скорость высоковата.
quote:а они прямо по пятисотке отрабатывают штатно, ну супер, сказать нечего
Попадали, ещё как попадали и ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ!
Это вы сейчас тяпку купили и "снайпера",-а тогда солдаты.
quote:От болтовки в 5.45 по типу SSG 82 , http://ru.wikipedia.org/wiki/SSG-82 , я б не отказался пожалуй.Птичек стрелять самое оно на 70-150
Я бы тоже, но только с хорошим открытым.
Мне посчастливилось служить в части, где стрельбы были постоянно в течение 2-х лет. Стреляли очень много из АК-74, ПКМ. После службы довелось из 7,62 х 39, 0,308. Мое мнение по 5,45 в сравнении с остальными перечисленными - он самый склонный к рикошетам. Даже сквозь негустую полынь и совсем не толстые ивовые кустики рикошеты, особенно зимой, ну очень нередки. Что для применения на охоте на не совсем чистых местах, создаст неудобства. Но опыт 5,45 у меня только с пулями со стальным сердечником. Можно ли добиться меньших рикошетов, применяя другие пули - не знаю. Хотелось бы узнать. По ощущениям, 7,62х39 тяжелыми полуоболочечными (Тула выпускала 10,5 г, кажется) рикошетил значительно меньше легких.
Такие вот мнения по применению именно для охоты.
quote:Originally posted by qwerty12:
Стреляли очень много из АКМ, ПКМ. После службы довелось из 7,62 х 39, 0,308. Мое мнение по 5,45 в сравнении с остальными перечисленными
Ну и чего стоит ваше мнение, если вы с 5,45 не стреляли? Либо стреляли, но не разобрались с чего..
quote:Originally posted by Тартарен:
Ну и чего стоит ваше мнение, если вы с 5,45 не стреляли? Либо стреляли, но не разобрались с чего..
Моя ошибка. Поправил. Не АКМ, АК-74. Из АКМ мало. Из СКС больше.
quote:Originally posted by qwerty12:
Мое мнение по 5,45 в сравнении с остальными перечисленными - он самый склонный к рикошетам.
у него вся задумка именно в этом. пуля должна кувыркатся при попадании в преграду. нанося тем самым большой урон. а 7.62*39 оболочка это дырокол. выживших при попадании 7.62 больше, чем от 5,45 при сходных дистанциях и попаданиях. сколько раз уж говорилось, ненадо стрелять через траву кусты и тд. Это не прицельный огонь априори, посему нет нужды за него цеплятся как за характеристику.
quote:Originally posted by DBoronin:
у него вся задумка именно в этом. пуля должна кувыркатся при попадании в преграду. нанося тем самым большой урон. а 7.62*39 оболочка это дырокол. выживших при попадании 7.62 больше, чем от 5,45 при сходных дистанциях и попаданиях. сколько раз уж говорилось, ненадо стрелять через траву кусты и тд. Это не прицельный огонь априори, посему нет нужды за него цеплятся как за характеристику.
Я просто высказал свое мнение именно по ОХОТНИЧЬЕМУ применению данного патрона в условиях высокотравья, кустарников, редколесья. Досадно, стреляя, вместо "Пок" услышать "Вжжжжжж". Ветка ведь о том, что его как "охотничий" сертифицировали? Вот мне как потенциальному потребителю и интересно, возможно ли создать такую комбинацию винтовка-пуля-навеска (может что-то еще забыл), чтобы рикошет был меньше.
quote:у него вся задумка именно в этом.
Дим, это характерно для любой длинной пули, которая при попадании в более плотную среду склонна к кувырканию. ЦД смещается к жопе, равновесие нарушается, и пуля пошла гулять.
т.е. склонность 7Н6 к кувырканию определена ея конструкцыей, и как следствие себестоимостью при серийном выпуске, а не спец"задумкой". более дешовый нежели свинец стальной сердечник имеет меньшую массу и пулю просто сделали длинной чтоб загнать в массо-габаритные параметры. и получили что получили.
7Н10 до кучи ещё и рвёт пополам в тушке. типа два раневых канала лучше чем один... но это опять из-за особенностей производства сердечника, кааца на 270м заводе, а не сделано спецыально.
quote:Originally posted by qwerty12:
Я просто высказал свое мнение именно по ОХОТНИЧЬЕМУ применению данного патрона в условиях высокотравья, кустарников, редколесья.
на охоте темболее не надо стрелять через кустарник, траву и тд? это вопервых не безопасно на любом калибре. так как затрудняет и опознование цели и оценку попадания.
стрелять надо всегда когда цель явно видна...все эти стрельбы на звук, шерох, покачку кустов и прочее "показалось" ежегодно приносят горе семьям охотников.
quote:Вот мне как потенциальному потребителю и интересно, возможно ли создать такую комбинацию винтовка-пуля-навеска (может что-то еще забыл), чтобы рикошет был меньше.
собсно для МВД были специально разработаны противорикошетные патроны (ПРС - пониженной рикошетирующей способностью), включая 5,45. патрон выпускался серийно, причом исходно с коммерческой чекухой на гильзе, и стоял у них на вооружении. использовался в т.ч. и как спортивный для ыпсы. говорили что патрон получился очень удачный. теперь года два как снят и не выпускается.
т.е. - по сути невостребованный МВд коммерческий/спортивный патрон уже есть для гражданского использования. осталось замутить тему с его внедрением-продажей в массы.
quote:Originally posted by п-ф:
а не сделано спецыально.
как рас то специально, потому как у автомата ещё и шаг нерезов получается на гране стабилизации. или опять думаеш что так случайно получилось?
quote:Originally posted by DBoronin:
на охоте темболее не надо стрелять через кустарник, траву и тд? это вопервых не безопасно на любом калибре. так как затрудняет и опознование цели и оценку попадания.
стрелять надо всегда когда цель явно видна...все эти стрельбы на звук, шерох, покачку кустов и прочее "показалось" ежегодно приносят горе семьям охотников.
Дык я и не стреляю на звук-шорох-покачку и т.д. И спокойно отношусь к процессу. Вижу постоянно и много, так что руки особо не чешутся. Но вот всякие высокие стебли присутствуют. Видно хорошо, вот оно. Бабах - с какой-то маленькой веточки иней взлетел и вжжжжжжж.
quote:или опять думаеш что так случайно получилось?
это только на ганзе проблемы с физикой. когда амеры вытащили с Афгана 74е калаши и к ним патроны, то даже не возбухнули о негуманном б/п. а казалось бы, если бы чтото делалось специально подняли вой на весь шарик о плохих русских.
они сами делали нечто подобное в угоду лучшей баллистики под свой 5,56, но им долбоёбы из конгресса зарубили тему длинной пули. по оконцовке приняли на вооружение короткую.
в принцыпе Барнаул делал несколько лет тому 5,56 (кааца для Новой Зеландии) с несколько изменённой пулькой 7Н6. тоже никто не возбухал о негуманности.
7Н6 давно снята с производства, может где и осталась, ее делают для нато в 223Рем, т.к она снята с вооружения и вместо нее стоит 7Н22, 7Н24.
Мне приходилось много стрелять в горах с 74 ки, это патрон не для дилетантов, рядовой боец не оценит достоинств 5.45, для него лучше 7,62х39. 5.45 пуля отлично работает на дистанциях до 400м без серьезного воздействия на целик, что проблематично для 7,62х39, падение пульки и вынос больше габаритов мишени , для подготовленного стрелка это не проблема, но скорость прицеливания ниже в 2-3 раза, плотность прицельного огня соотв. ниже.
Применительно к охоте на животных до 80кг недостаток только в останавливающем действии, но горный баран, сайгак, волчок редко уходят дальше 25 м из-за того , что пуля в туше делает кувырок а не классически плющится. Преимущество 5.45 в точности, еще одна особенность, сопряжение траекторий 7,62х54 и 5.45х39 до 300м, также как 223 Рем и 308 Вин.
Если бы Ижмаш начал делать Барс под патрон 5.45 х 39 я бы купил без вопросов, впрочем и нестреляный огражданеный АК-74 достаточно точная винтовка. Большинство из нас в армии пользовались расстреляными в хлам или не очень. Мне повезло, у меня был новый, выпустят гражданский -куплю.
quote:Originally posted by Вишер:
Мне приходилось много стрелять в горах с 74 ки, это патрон не для дилетантов, рядовой боец не оценит достоинств 5.45, для него лучше 7,62х39. 5.45 пуля отлично работает на дистанциях до 400м без серьезного воздействия на целик, что проблематично для 7,62х39, падение пульки и вынос больше габаритов мишени , для подготовленного стрелка это не проблема, но скорость прицеливания ниже в 2-3 раза, плотность прицельного огня соотв. ниже.
Как то вы сами себе противоречите в соседних же предложениях
5.45 на 39-не плохой патрон!Но ИМХО придуман он исключительно для АК.В отличии от 223 он всё же более предпочтительней для п/а(гильза).Для охоты-надо всё же другую пулю,более стабильную,иначе фарш.Про рикошеты:ночью трассерами в густое дерево или кустарник-отличный салют получаеться,но стрелять надо метров с 300,ближе-нет такого эффекта.Да и трассер сильно легче обычной пули.Как то видел тело расстрелянное сквозь кусты-почти фарш,видно что пули потеряли стабильность но не направление.Вообщем хорошо,что по-тихоньку разрешают разного калибра боеприпасы и оружие к ним,каждый калибр займет в итоге свое место.Одни на охоту,другие-тир.Хуже-когда все запретят на хер и будет народ разного рода насадки прикручивать на гладкоствол,да пули латунные точить ахренительной убойности.
ИМХО , как гражданский , этот патрон будет востребован . Но только первое время среди ностальгирующих и тех , кто любит дорваться до прежде запретного .
А потом ... Ну если он не будет сильно дешевле 5,56 , то смысл в покупке оружия под него ? В 5,56 хоть можно выбирать - для тренировок и плинкинга - подешевле , для охоты или соревнований - подороже : Кентавр или импорт . А тут будет только тула и барнаул
Вопросы незаконного приобретения 5,45 патронов оставим за рамками форума .
quote:среди ностальгирующих и тех , кто любит дорваться до прежде запретного .
Сурвайверов забыли, адептов БП
А мне вот просто больше нравится эпоха 70х-80х, поэтому и взял бы скорее 74, чем АКМ. Расчет всё равно на бабахинг, так что баллистические особенности не принципиальны.
Дык, правильные люди еще по осени сказали что лицуха на производство гражданского 5,45 уже отозвана. Кирдык.
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, правильные люди еще по осени сказали что лицуха на производство гражданского 5,45 уже отозвана. Кирдык.
кем отозвано то?
quote:Originally posted by LexLuger:
И что в той статье читать?
"...речь идет о "патроне с измененным центром тяжести, который прошел массу модификаций" - очень информативно...
Куда это они центр тяжести перенесли и нафига?"Сегодня мы уже очень хорошо научили летать патроны в калибре 5,45 мм" - тоже шедевральная фраза от ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА!
Они до этого плохо летали? Если что то и как то улучшили - то что?Очень "доходчивая" и "понятная" статья, ага.
Аккурат для таких специалистов как вы.
Я уж, лично, предпочел бы посмотреть на таблицы и математические выкладки, а не на треп очередного маркетолога.
ну так смотрите, все есть в открытом доступе, я свои аргументы уже высказал ... или есть желание поспорить о "приимуществе" калибра (патрона) 5,45? (всю тему читаем, не ленимся)
Ды вроде ни у кого ничего не отзывали, это в принципе я думаю очень сложно сделать.
Душа поэта не вынесла страданий... И пока Ижмаш в муках рожает свою Сайгу 5,45, я, жестоким образом убив в зародыше жабу, купил себе, по случаю, "самую правильную Сайгу 5,45", она же Вулкан Т, она же изначально АКС-74.
Все Ижмашь, спасибо!
Я понимаю, что тебе пофиг, на то, что ты потерял всего лишь одного клиента,но тебе везет, что у тебя на рынке в этой нише просто, к сожалению, нет конкурентов.
Удачных родов!
Потому что хрен их запретишь - единиц на руках уж больно много.
Ну так будет Сайга в 5.45 в итоге или нет?
Уняня. Хочу сайгу именно под 7н6. Дайте мне сайгу
А длина ствола какая? 508мм? Не, почти на 10 см короче. В .223 скорость дается для М16А2 со стволом 508мм - она на 55 гр пуле патрона М193(3,4г) должна быть в р-оне 1000мс, а для 62 гр М855 (4,0г) - в р-оне 920мс. БПЗ точно и 55 и 62 гр выпускает.
Дык как бы основной вопрос не в патроне, а в в том из чего этим патроном стрелять.
ну чтож продолжим, компетентные органы наехали на стандартсертис и те отозвали сертификат на 5,45х39, барнаул как известно чрезвычайно чуткий к потребностям граждан не возражал.
что можно сделать нам:
купить два АК-образных карабина в европе в калибре 5,45*39 - это ~400евро
доставка это самолет туда-сюда - ~30000р
сертификация карабинов и привезенных патронов обойдется где-то в 30000р
на выходе железная сертификация калибра и существующие на гражданском рынке карабины в этом калибре, то-есть лазейка в калибр будет открыта снизу.
Вопрос нада ли такое? при положительном ответе на данный вопрос с желающих помочь собрать по "кто сколько может" чтобы оплатить данный алгоритм.
Что делать с карабинами потом - ваши предложения...
quote:ну чтож продолжим, компетентные органы наехали на стандартсертис и те отозвали сертификат на 5,45х39, барнаул как известно чрезвычайно чуткий к потребностям граждан не возражал.
Хуясе. Простите мой французкий, это не шутка?
Терзают меня смутные сомнения, что на в очередной раз полученный сертификат не "наедут" опять, впрочем, вам видней.
quote:Originally posted by StrellOK:
это не шутка?
не шутка
quote:Считаю, что надо. Если что, я заВопрос нада ли такое? при положительном ответе на данный вопрос с желающих помочь собрать по "кто сколько может" чтобы оплатить данный алгоритм.
По ходу кто-то проспорил вискарь.
quote:компетентные органы наехали на стандартсертис и те отозвали сертификат на 5,45х39, барнаул как известно чрезвычайно чуткий к потребностям граждан не возражал.
Собственно, что-то такое и подозревал. Интересно, была ли при этом какая-то мотивация, кроме "не дозволено!"...
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
купить два АК-образных карабина в европе в калибре 5,45*39 - это ~400евро
доставка это самолет туда-сюда - ~30000р
сертификация карабинов и привезенных патронов обойдется где-то в 30000р
к этой цене надо ещё прибавить цену патронов и полный круг сертификации
quote:Originally posted by belkin1550:
к этой цене надо ещё прибавить цену патронов и полный круг сертификации
ну я вроде счетал 15+15, или нехрена?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну я вроде счетал 15+15
фразу про патроны проглядел )
грубым счётом да,но карабин в закупке придётся поднимать ибо тащить калаш смысла нет,хотя можно,что угодно за деньги
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
компетентные органы наехали на стандартсертис и те отозвали сертификат на 5,45х39
Печально... Думал к окончанию лицензии на гладкий появится сайгак в данном калибре... Ну что ж, придется брать в .223 калибре.
quote:купить два АК-образных карабина в европе в калибре 5,45*39 - это ~400евро
доставка это самолет туда-сюда - ~30000р
сертификация карабинов и привезенных патронов обойдется где-то в 30000р
Вы не сертифицируете это в России.
все просто- ЭКЦ,или как там сейчас их кличут,выдадут вам отказное письмо.
в тексте будет звучать так"следообразование представленных карабинов схоже с следообразованием автомата калашникова модели "..."
в принципе вы можете попросить у них письмо на доп.следообразование,НО!
в данный момент вы не сможете сделать дополнительное следообразование по причине отсутствия лицензии на данный вид работ в конторах по ремонту оружия)
в Москве была одна контора-но лицензия закончилась в середине прошлого месяца и продлевать ее не собираются да и контора закрылась))
тогда вам придется сдать все ваше ввезенное оружие на уничтожение(...
quote:Originally posted by sergei308:
Вы не сертифицируете это в России.
все просто- ЭКЦ,или как там сейчас их кличут,выдадут вам отказное письмо.
в тексте будет звучать так"следообразование представленных карабинов схоже с следообразованием автомата калашникова модели "..."
в принципе вы можете попросить у них письмо на доп.следообразование,НО!
в данный момент вы не сможете сделать дополнительное следообразование по причине отсутствия лицензии на данный вид работ в конторах по ремонту оружия)
в Москве была одна контора-но лицензия закончилась в середине прошлого месяца и продлевать ее не собираются да и контора закрылась))
тогда вам придется сдать все ваше ввезенное оружие на уничтожение(...
за это не переживайте, дайте только бабла
они даже за деньги на это не пойдут. проверенно.
если есть 100% вариант-давайте обсудим.
quote:Originally posted by Доброволец:
По ходу кто-то проспорил вискарь.
это да
но на самом деле ситуация настолько задолбала, что наверное имеет смысл подумать о сертификации в частном порядке=(
В прайсе от 29 ноября, московской фирмы "Арсенал", наряду с более привычными, значится вот такое изделие:
"Карабин Mannlicher Mod.AUG-Z в исп. A2/SA, кал. 5,45x39 Weaver+компенсатор"
Как понять?
отмечусь
quote:Originally posted by ГорТоп:
В прайсе от 29 ноября, московской фирмы "Арсенал", наряду с более привычными, значится вот такое изделие:
"Карабин Mannlicher Mod.AUG-Z в исп. A2/SA, кал. 5,45x39 Weaver+компенсатор"Как понять?
ссыль на прайс
Интересно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГорТоп:
[Б]
В прайсе от 29 ноября, московской фирмы ъАрсеналъ, наряду с более привычными, значится вот такое изделие:
ъКарабин Маннличер Мод.АУГ-З в исп. А2/СА, кал. 5,45х39 Wеавер+компенсаторъ
Как понять?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Понять очень просто: ввезти - ввезли, но не сертифицировали, там если глянуть дальше, есть и патроны 5,45х39 австр. ИМПАЛА, в продажу так и не поступили, в прайс попали случайно. Так что не обольщайтесь.
quote:Originally posted by alexr97611:
ввезли, но не сертифицировали
а поподробнее? ссылку на прайс дайте.
Все? похерили мечту о 5,45?
Насколько мне не изменяет память , где-то когда то читал: все достоинство 5,45 х39 заключается именно в его комплексе с армейским стволом , который рассчитан за счет шага нарезов на недостабилизации пули на дистанциях поражения противника без оптики. Этот комплекс рассчитывался для войны и выведения противника из строя ( один раненный , выводит из боя еще одного или двух солдат противника).
Именно из за недостабелизированной пули у этого комплекса сильный поражающий эффект. Это военный ствол и патрон заточённый под задачу.
У товарища был барс в этом калибре ,не знаю его твист но в охоте он был хорош, правда калечил птицу наверное сильнее чем мои 223тьи, и менее точен чем в 223 с по добранной под твист пулей. У 223 выбор патронов конечно больший. Но хотелось бы иметь и наш 5,45х39 и оружие под него.
quote:Originally posted by MalmihMM:
У товарища был барс в этом калибре ,не знаю его твист но в охоте он был хорош, правда калечил птицу наверное сильнее чем мои 223тьи, и менее точен чем в 223 с по добранной под твист пулей. У 223 выбор патронов конечно больший. Но хотелось бы иметь и наш 5,45х39 и оружие под него.
Барс в 5,6×39 мм
http://ru.wikipedia.org/wiki/5,6%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
Грустно.....за оружейную культуру.....
Согласен, по торопился высказаться. Давно не видел ни 5,6х39 ни 5,45х39.
Завтра или в понедельник проведу замеры пуль и гильз в этих калибрах, и почитаю информацию по ним. Буду повышать уровень знаний!.....
Спасибо за сноски, уже про светился,
quote:Originally posted by MalmihMM:
который рассчитан за счет шага нарезов на недостабилизации пули
Традиционно порекомендую сайт Сеньера
http://www.ada.ru/guns/ballistic/
В штатах продавали Сайги в 5.45X39. И кучу сурпласных патронов. Цинками. Кому нах этот патрон нужен на охоте, когда есть .223?
quote:Originally posted by MalmihMM:
Это военный ствол и патрон заточённый под задачу.
Как и 7.62 и .223 и .308 и вообще как большинство калибров.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Кому нах этот патрон нужен на охоте, когда есть .223?
Ну окромя охоты, есть ещё куда его применить)))
quote:Кому нах этот патрон нужен на охоте, когда есть .223?
Тем кому .223 много, тем кому, .223 длинно, тем кому, .223 не нравится внешне, тем кому, у .223 не нравится название или идеологическая подоплека...
5,45х39 метает пульку диаметром 5,7мм(22") и весом 3,3гр(51гран) со скоростью 900м/с - вот кому что-то подобное надо, тому и пойдет. Остальное от лукавого.
------
С уважением,
Юрий.
Диаметр пули,5.45 мм - 5,60мм вроде..
quote:Originally posted by inozemec:
Диаметр пули,5.45 мм - 5,60мм вроде..
Википедия говорит что "Настоящий калибр пули, мм: 5,62", а вот на этом чертеже 5,7:
не понял,чего это пуля 5.45 такая тоЛстая стала
..Диаметр пули 223калибра 5,69мм.
При том,что на сайге МК 223 пули 5.45 пролетают на ура ..Калибры стволовзавтра скажу..но на одном 5.56было..
Насколько помню, пули 223 в гильзу 5,45 не лезут, а пуля 5,45 в гильзу 223 - со свистом... Притом, что пуля 223 в стволе 5,45, что пуля 5,45 в стволе 223, более-менее проходят...
2 Conduktor
Чего то с чертёжиком не то))) длина гильзы немножко не такая
пользуйтесь серьёзными ресурсами
http://www.municion.org/
quote:2 Conduktor
Чего то с чертёжиком не то)))
Может быть - какой попался с того и взял. На сайте C.I.P. я не нашел спецификацию на патрон. Так что на истину не претендую.
Но, справедливости ради, 5,7-5,68-5,62(.224-.223-.221) - так ли уж это принципиально в контексте возможностей патрона.
------
С уважением,
Юрий.
Все замеры завтра,сегодня не успеваю,просто помню спор на ганзе-можно ли на 223 калибре-Сайге,Вепре,переставить пулю от 5.45 в гильзу 223 и стрельнуть-так вот тогда я мерял тоже,(давно было)и...НЕТ,НЕвозможно, и не изза длины пули и тп-223 пулХорнади,Сьера,Барнаул,Тула и тп-явно толще,явно,а вот пуля 5.45 в этих стволах просто вываливалась..-вот и думаем-почему в 5.45 указан калибр .5.70...если пуля явно меньше 223,а 223 пуля 5.69 в диаметре
.., и тп ..В СИПе диаметр пули кал-5,45-5,6мм
Если надо завтра могу выложить страницу.
Геннадий Михайлович, выложите, если есть - думаю пригодится когда-нибудь
------
С уважением,
Юрий.
Когда же мы увидим 5х45 в гражданском обороте...
Вот
цитата:НЕТ,НЕвозможно, и не изза
возможно. арки вполне сносно стреляют пульками 5,45. и даже трассера заводятца
цитата:Изначально написано Jaguarius:
Когда же мы увидим 5х45 в гражданском обороте...
Ааа че это ТАКОЕ?
цитата:Изначально написано БИДЖО:
Все? похерили мечту о 5,45?
Как раз и воплотили, беги заказывай.
Хм интрига.
цитата:Изначально написано глухарь:
Вот с этого момента по-подробнее!!!!
------
С уважением,
Юрий.
А че поподробнее? ПАТРОН ОГРАЖДАНИЛИ.
Дудку АРовскую под 5.45х39 можно заказывать?
цитата:Изначально написано глухарь:
А че поподробнее? ПАТРОН ОГРАЖДАНИЛИ.
Сертификат уже есть???
цитата:Изначально написано cinano:
[QUOTE] Изначально написано глухарь:
[b]А че поподробнее? ПАТРОН ОГРАЖДАНИЛИ.
[/QUOTE
Сертификат уже есть???][/B]
Какой и на что?
На патроны или на оружие?
Тьфу блин!! Геннадий Михайлович, ну нельзя так народ обнадеживать!
Я уже к банкомату бежать готов был.
цитата:Изначально написано глухарь:Какой и на что?
На патроны или на оружие?
Да хоть на что-нибудь...
Насколько я понимаю сертификат, который в первом посте темы отозван был... по крайней мере такие слухи ходили.
------
С уважением,
Юрий.
На что нибудь зачем, им что подтираться?
Или тебе по нему патронов продадут? или к чужому ружью приложишь?
Купишь ружье и с ним будет сертификат на соответствие данного ружья нормативных документов. ГОСТ Р 50529-2010(р.4)
Геннадий Михайлович, народ прям уже весь взбудоражился, у все один вопрос: возможно ли приобрести карабин в калибре 5.45х39мм и соответственно "гражданские" патроны к нему?цитата:соответственно "гражданские" патроны к нему
Нахрен патроны, нахрен карабины. Дудку сменную к АРе треба!
Так в итоге, уже существует законно АРка в 5,45?
цитата:Так в итоге, уже существует законно АРка в 5,45?
Нет.
ТО. rom64
А почему не возможно?
Если где й то продают.
ТО. Кот@ра-2
Саня. Сменный ствол я б сделал да нет бланков, заказал первые 5 шт, когда будут не знаю.
УРРРЯЯЯЯ! Значит про меня не забудьте.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Так в итоге, уже существует законно АРка в 5,45?
А у тебя значит существует НЕЗАКОННО?
цитата:Originally posted by глухарь:
ТО. rom64
А почему не возможно?
Если где й то продают.
ТО. Кот@ра-2
Саня. Сменный ствол я б сделал да нет бланков, заказал первые 5 шт, когда будут не знаю.
ну что ж, значит пора копить денюжку и вновь озадачивать окружное ЛРО))Тебя жена из дома выгонит.
цитата:Изначально написано глухарь:
ТО. rom64
А почему не возможно?
Если где й то продают.
ТО. Кот@ра-2
Саня. Сменный ствол я б сделал да нет бланков, заказал первые 5 шт, когда будут не знаю.
Геннадий Михайлович, а нет желания перестволить партию ВПО-136 под 5,45 без тюнинга? Думаю предложений будет валом! Правда, в основном это будут предложения обмена на тушенку, гречку и семена льна в товарных количествах, но и "денежных", думаю, наберется с избытком!
Ну или сменные стволы под AR-ки? Длиной 510мм? Или короче, но в комплекте с Upper-ом?
------
С уважением,
Юрий.
Мне валовые предложения не интересны, я эксклюзив люблю.
Как только бланки появятся так я и буду делать сменные стволы для своих
GM-15.
Так событие российского масштаба, получается, произошло
Видимо из-за санкций?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Насколько помню, пули 223 в гильзу 5,45 не лезут, а пуля 5,45 в гильзу 223 - со свистом... Притом, что пуля 223 в стволе 5,45, что пуля 5,45 в стволе 223, более-менее проходят...
В НАТО и в России по разному меряют диаметр стволов. Одни по полям другие по нарезам. Потому и путаница.
цитата:В НАТО и в России по разному меряют диаметр стволов. Одни по полям другие по нарезам. Потому и путаница.
Это шоб врага запутать!И шоб он падла не прошел!
Антересно скока будут стоить?
А ИжМаша даже не чешется. Да и хрен с ней.
Че, типа, в очередь можно вставать, я за кем буду?
цитата:Рустэм
За мной наверное.
А ствол можно отдельно заказать без покупки Арки?
Так я и хочу заказать только дудку. Но винтовку я брал у Михалыча. Как с другими производителями, надо у него спрашивать.
Постою пока за Рустэмом. Семенов злаков нету, обмен на дензнаки.
ээх я бы тож взял...
Отмечусь...
Вот в этой теме: промелькнул новый сертификат от 22.05.2014! Заодно и на 9х18ПМ. За подлинность автор не ручается, но всё-таки....
------
С уважением,
Юрий.
подниму....
ИжМаша, даже еще жопу не почухала.
Что за жопа?
цитата:Изначально написано Conduktor:
Заодно и на 9х18ПМ. За подлинность автор не ручается, но всё-таки....
В ПМ "Молот армз" уже торгует, парой тем выше.