![]()
Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца). Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума. Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии: Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии. Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии. Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая <холодная> пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами: В любом случае <холодная> пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов. Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый <рабочий> патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии. Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел. Дополнительные ссылки и материалы: В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП. |
12-12-2008 07:47
Stayn
"Коллиматор на Сайге глазами владельца". 15 страниц.
"Коллиматор на Сайге глазами владельца" :) |
21-12-2008 23:45
Толстый Бегемот
Сегодня стрелял из не пристрелянного колиматора на 40 и 70 метров, до этого холодно пристрелял его ( по окнам дома на против), совмещая точку прицеливания с мушкой., результат обнадежил ( мешень в - "Ружье глазами владельца" -страничка "MAG-7")- результат порадовал пулей, а о дроби и нечего говорить - то есть ПРИСТРЕЛИВАТЬ колиматор в "Холодную"- Эффективно. можно и реально.
|
22-12-2008 11:40
Pilot11
Да и на "горячую" колиматор по мушке пристреливается за 10-15 патронов. Главное контрастную мишень иметь и трубу нормальную.
|
22-12-2008 15:48
ГСС
По собственному опыту, достаточно 6 патронов.
Стрелять из непристрелянного по мишеням = пристрелка. Можно было еще пару щелчков марки влево. Вы с упора стреляли. Из неустойчивого положения пробовали? По мушке выверять марку можно и нужно, только в зависимости от способа установки не всегда это возможно. Да и станок простенький потребуется (хотя бы те же тиски). P.S. Мужики коллиматор с вумя "Л" пишется. ;-) |
22-12-2008 20:45
Ouzer
Чтож, желание топикстартера надо уважать, но если есть тематические ссылки, может, тоже стоит их здесь давать для упрощения поиска по теме (без обсуждения плюсов, или минусов конкретных прицелов).
|
22-12-2008 21:08
ГСС
ОК. Просто не хотелось бы скатываться в обсуждение моделей. А то в той же "оптике глазами владельца" прям драки закручиваются ;-)
|
22-12-2008 22:29
ГСС
Продолжая тему:
Установка КП на гладкоствольном оружии. Пожалуй, самым часто задаваемым вопросом в отношении КП является вопрос его установки. Этот важный и одновременно сложный вопрос встает перед каждым, стрелком, решившим приобщиться к использованию КП, и, порой, отодвигает на второй план выбор самого прицела. С чего же следует начать? Собственно, с выбора типа посадочного места под будущий прицел. Их два это всем известный ласточкин хвост и так называемые базы (планки) Вивер/Пикатини (Weaver/Picatini). Говоря о последних, необходимо отметить, что несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет. Теперь попробуем разобрать основные виды установки баз и кронштейнов под дополнительные прицельные приспособления на различных типах гладкоствольного охотничьего оружия. Начнем с классического двуствольного оружия. Для двустволок в продаже встречается довольно большое количество переходных кронштейнов с посадочной базой, охватывающих хомутом пару стволов. Как правило, они исполнены для ружей с вертикальным расположением стволов, хотя не редкость и подобные изделия для горизонталок. Как правило, эти кронштейны имею базу типа ласточкин хвост. Для ружей с горизонтально расположенными стволами существует так же несколько иной вариант базы, представляющий собой обхват стволов двумя половинами общего кронштейна, имеющими по отдельной посадочной базе. Этот <бутерброд> позволяет одновременно с КП установить под парой стволов подствольный фонарь. Однако установка такого кронштейна способна уничтожить баланс двуствольного охотничьего ружья. Для промысловых ружей с продольно-скользящим затвором вроде МЦ 20-01 выпускаются боковые кронштейны, напоминающие знаменитый кронштейн Кочетова, которые имеют посадочные кольца и позволяют установить оптический прицел или коллиматор закрытого типа. Необходимо, однако, учитывать диаметр посадочных колец. Обычно он равен 1 дюйму (25,4 мм.) или 30 мм. Наибольшее поле для действия по установке дополнительных прицельных приспособлений представляют многозарядные полуавтоматические и помповые ружья, имеющие объемную ствольную коробку. Для них существует сразу несколько вариантов установки посадочных баз под прицел. В первую очередь это так называемые седельные кронштейны, фирмы B-square, охватывающие ствольную коробку с обеих сторон. Они устанавливаются при помощи винтов, входящих в отверстия ствольной коробки, предназначенные для штифтов ударно спускового механизма, и надежно сидят на оружии. Позволяют пользоваться штатными прицельными приспособлениями планка-мушка и обеспечивают относительно низкую посадку прицела. В настоящее время подобные изделия выпускаются почти на все импортные модели полуавтоматов, а так же на отечественные самозарядные ружья МР-153. Однако стоимость их довольно велика и чтобы найти подходящий к определенному оружию вариант необходимо потратить какое-то количество времени. Еще один вариант для установки базы под КП на многозарядном оружии - боковой кронштейн. Это так же весьма удобное приспособление. Сама конструкция пришла от армейских моделей оружия. Тех же АК и СВД, оптические прицелы, на которых устанавливаются при помощи бокового кронштейна, крепящегося к переходной планке, имеющейся сбоку на корпусе ствольной коробки. Перекочевав с боевых образцов на <Сайги> и <Тигры> этот способ установки успешно практиковался их владельцами. Стоит отметить, что не так давно именно на <Сайгу> в большинстве своем и ставились КП, т.к. конструкция позволяет устанавливать дополнительные прицельные приспособления довольно легко, и контингент владельцев этих моделей весьма специфичен в своих пристрастиях. Отсюда большое количество переходных боковых кронштейнов, различных модификаций. Собственно ничего не мешает установить переходную планку от <Сайги> или <Тигра> на ствольную коробку классического охотничьего полуавтомата. В этом случае так же придется насверливать коробку, но кронштейн будет уже быстросъемным. Положение установленного таким образом КП над коробкой достаточно высоко, что определяет специфичное положение головы стрелка при прицеливании, однако при этом полностью сохраняется возможность использования штатных прицельных приспособлений. И более того, установка дополнительных: вроде классического целика. Все же необходимо отметить ряд достоинств бокового способа крепления КП на оружии. Во-первых, это возможность целиться по планке, а во-вторых - возможность быстрого снятия и установки прицела, без его последующей юстировки. В заключение необходимо отметить, что существует ряд моделей КП, которые, ввиду их небольших габаритов можно устанавливать непосредственно на прицельную планку. Таковы, например, знаменитые прицелы Docter. Однако их стоимость уже может сравниться со стоимостью самого оружия, на которое устанавливается прицел. Информация может быть исправлена и дополнена. |
23-12-2008 22:57
rochinaa
Тем не менее, есть вполне реальный шанс попасть в "меньшинство", т.к. планки все-таки отличаются: У меня коллиматор с интегрированным креплением Picatinny встал на планку Weaver только при помощи напильника. |
23-12-2008 23:06
ГСС
Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)
|
24-12-2008 00:28
rochinaa
Коллиматор - Aimpoint CompM4 |
24-12-2008 00:38
ГСС
А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?
|
24-12-2008 00:42
rochinaa
Ну да, он самый. |
24-12-2008 00:55
ГСС
Так это не совсем в базе дело. Вернее не в типе базы. Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел. Бывает. Легко лечится напиллингом. Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.
|
24-12-2008 01:11
rochinaa
Вернее, сел бы, если бы не винт, т.к. винт этот несъемный. А так - да, все геометрические размеры, кроме ширины и шага прорезей, у Weaver и Picatinny должны совпадать.
Это точно - уже два раза делал.
После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий. |
24-12-2008 01:20
ГСС
И будет сидеть! Никуда не денется! Удачных выстрелов: точных и мощных! |
24-12-2008 01:55
ГСС
Вот, кстати, еще интересная ссылочка. Здесь показаны модификации и установка САМОДЕЛЬНЫХ кронштейнов на оржуие. Это для тех кому кажется дорогим оригинальная заморская продукция по ту же Benelli, и кто не является поклонником американо-китайского силуминового творчества (хотя и там попадаются изделия заслуживающие внимания):
Самодельные кронштейны для крепления оптики |
24-12-2008 12:20
Cardinal
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27? |
24-12-2008 13:46
Дядя Мычь
|
24-12-2008 14:30
ГСС
Ставили и на 27-й (на этом форуме). См. там вверху я хомутик соответствующий выкладывал. Народ говорит что баланс не изменился. Возрастает только масса. Хотя на двудулке ИМХО КП смотрится по меньшей мере странно. Ну не для тех она задач создана. |
24-12-2008 21:26
rochinaa
Спасибо! Мне, при подсевшем зрении, коллиматор здорово помогает. |
29-12-2008 23:24
ГСС
Зачетная постановка. Низко, крепко, эстетично. И прицел не плохой, и длина планки позволяет (предварительно сместив КП) добавить еще и оптику. Скажем, для испытания кучности пуль на дистанциях свыше 70 метров. Разве что с открытым КП на охоту я бы ходить не рискнул. Ну, да, об этом немного позже.
|
29-12-2008 23:27
ГСС
Еще один способ установки КП с креплением прямо на вентилируемую прицельную планку при помощи самодельного кронштейна. На мой взгля не самый оптимальный вариант, хотя сохранен ряд достоинств. Как, напрмер, возможность испльзования штатных прицельных приспособлений.
Турецкий полуавтомат ATA ARMS |
30-12-2008 00:24
ГСС
Аналогичное ощущение. Хотя все же, переоценивать возможности КП тоже не стоит. Можете почитать мои "древние" посты о субъективных особенностях охоты с КП:
прицельные приспособления для пулевой стрельбы. (стр. 1,2). P.S. Чисто субъективный любительский взгляд :-) P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание). |
30-12-2008 03:30
ГСС
Ну что, ж настало собственно время разобрать вопрос о фактическом применении КП на охотничьем оружии. Годен ли вообще коллиматор для наших охот и климатических условий, удобен ли он для среднестатистического охотника. Эти и другие вопросы попытаемся разобрать ниже.
Прежде всего, необходимо сказать, что КП в сравнении с прочими прицельными приспособлениями имеет ряд общепризнанных и важных преимуществ. А именно: 1. Простота и скорость прицеливания. При использовании КП стрелку приходится совмещать на оси всего две точки: цель и прицельную марку. То есть прицельная марка (Red Dot) просто наводится на цель. Так как сама марка представляет собой точку спроецированную на бесконечность, цель будет видна стрелку максимально отчетливо (резко), так как его взгляд полностью сфокусирован на ней. Тогда как при прицеливании по прицельной планке с мушкой или тем более мушке и целику появляется необходимость фокусировки взгляда на одном из этих элементов. В этом случае как не старайся максимально отчетливо цель уже не разглядеть, потому что так устроен аккомодационный аппарат: человеческий глаз имеет определенную глубину резкости. Эта особенность КП определяет удобство его использования при спортивной пулевой стрельбе. Многие уже успели оценить преимущество прицеливания в резко очерченный круг мишени над наводкой мушки в расплывчатый черный круг. Теперь представим, как это работает на охоте. Собственно и представлять ничего не надо достаточно попробовать включить домашний компьютер и завести любой симулятор стрельбы. Выглядит это примерно так же. Вы видите прицельную марку (в копьютере это изображение мушки, перекрестье или та же красная точка, в случае имитации коллиматорного прицела) и видите цель. При том оба изображения видимы одинаково четко. Остается только навести марку на цель. То же самое наблюдает стрелок и на охоте. В первое время меня не покидало это чувство нереальности происходящего. Потом оно постепенно перешло в привычку. Необходимо отметить еще одну особенность. Так как сама марка спроецирована на бесконечность прицельная линия так же представляется стрелку безгранично длинной. Поэтому при взгляде через прицел стрелка не покидает чувство уверенности в том, что снаряд достигнет цели. Это несомненное преимущество при стрельбе на дистанции от 50 м. Хотя эта иллюзия может доставить некоторые проблемы начинающим охотникам, так как не стоит забывать, что в отличие от прицельной линии дистанция полета снаряда в гладкоствольном оружии весьма ограничена. На своем опыте хочу отметить, что применение КП дарит охотнику массу интереснейших и красивых моментов. Приведу только один пример. На очередном осеннем загоне на мой номер вышла лиса. По началу не заметив моего присутствия, она подскочила ко мне на расстояние около 7 метров. Наконец увидев нечто, возвышающееся над травой огневка остановилась и замерла, удивленно разглядывая нарисовавшееся препятствие. Мне удалось аккуратно вскинуть ружье, так чтобы не спугнуть зверя. То, что я увидел, многие видели, пожалуй, только в голливудском кино: красная голова лисички, наполовину приподнимающаяся над пожелтевшей осенней травой, два настороженных, удивленных рыжих глаза и: красная точка четко между ними. Так я держал марку на лбу у лисицы в течение трех секунд. А затем движением руки спугнул ее, так как команды стрелять лису не было, да и <противник> был уже <условно уничтожен>. Следующий яркий пример - стрельба по лосю за 50 метров, когда были видны все особенности его морфологии. С открытым прицелом добиться такого результата было бы просто невозможно. Еще одна особенность - субъективное ощущение нереальности происходящего. Стрелок наблюдает за целью через стекло прицела. Сам корпус как бы изолирует стрелка от внешнего мира и отделяет его от цели. В какой-то степени это позволяет справиться с волнением и обрести необходимую уверенность в выстреле. 2. Точность и удобство при стрельбе. Эта особенность определяется тем, что использование КП, позволяет ориентироваться в поправках на превышение и понижение средней точки попадания пули на разных дистанциях. Не стоит говорить, что для того чтобы использовать эту особенность своего прицела владелец должен хорошо пристрелять его на определенную дистанцию и знать, на сколько смещается СТП при отклонении от дистанции пристрелки. В таком случае превышения и понижения СТП легко выбираются стрелком, который уже по привычке ориентируется на промежуток между самой маркой и корпусом прицела. Все это так же придает стрелку уверенность в выстреле и страхует его от возможных ошибок в виде завышения или занижения. 3. Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных. Стрелку не надо жестко фиксировать голову на прикладе. Хотя сделать это никогда не помешало бы. Достаточно просто навести марку на цель. Это преимущество ярко проявляется при охоте из скрадка, когда приходится открывать огонь из изначально невыгодного и неустойчивого положения, а времени на правильную вкладку в ружье уже нет. Это преимущество КП давно оценили спортсмены из <практической стрельбы> (IPSC). Поэтому на их оружии присутствие КП стало уже повсеместным явлением. А сам коллиматор поучил заслуженное признание. 4. Возможность стрельбы в темное время суток. Собственно это преимущество КП очевидно. Стрельба с ним возможна до тех пор, пока еще виден силуэт цели. Ни одна оптоволоконная мушка, конечно же, не сможет обеспечить такого эффекта. Продолжение следует. |
![]()
Очень доходчиво, ждем продолжение.
|
2-1-2009 14:00
Pilot11
Не согласен. У самого имеется КП. Если стрелять из-за плеча, можно просто не найти на отражателе (линзе) марки. Поэтому положение оружия всё таки должно хоть немного соответствовать изначально заложенному конструктором, т.е. приклад в плече, ствол в сторону цели.. |
2-1-2009 18:31
ГСС
Не, оно понятно, что от бедра палить не получится. :-) Да оно и не нужно. Вы очень верно написали приклад в плече - ствол в сторону цели. Остальное в принципе уже не так важно. Лишь бы по лицу отдачей не заехало. Ну так ружье ержать надо. Это качество КП особенно хорошо проявляется при охоте из скрадка. Просто под неудобным положением я подразумеваю, положение когда нельзя особо пошевелиться, чтобы не толкнуть соседа в скрадке. Было один раз такое. |
4-1-2009 01:21
dosmer
Купил на денях себе коллиматорный прицел Tasco 1х30 Red dot с креплением ласточкин хвост на 11 мм на Сайгу 20 К. Купил также планку для крепления прицела на ТОЗ за 500 р с тремя отверстиями для шурупов. Просверлил три отверстия в прицельной планке Сайги, немножко закруглил края в месте установки прицела, так как ТОЗовская планка рассчитана на немного выпуклую поверхность. Потом прикрутил эту планку тремя шурупами с коническими головками. Планка сидит как влитая. Прицел тоже хорошо установился, крепко. Хотел сегодня отстрелять, но в прицеле села батарейка.
Вообше этот прицел рекламируют как для установки на гладкоствольное и нарезное оружие с дульной энергией не более 3700 Дж и пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж. Но продавец в магазине выразил сомнение в возможности его использования на охотничьем оружии. Может просто не разбирается? В общем пока не попробуешь, ничего не определишь. На днях отстреляю, сообщу о впечатлениях.
|
4-1-2009 01:45
ГСС
Tasco это Китайское изделие, если мне память не изменяет. Подарил летом именно такой как у вас другу на ДР, с единственным напутствие - попробовать. Т.к., ИМХО, все равно рано или поздно развалится. Когда держишь в руках, то доверия он не вызывает. Как правило разваливается (плывет) на полуавтоматах после серии выстрелов.
Уже не айс :-) на моем приборе батарейка в общей сложности горит уже 8 сутки подряд, т.е. в общей сложности под 200 часов. И гаснуть не думает. |
4-1-2009 01:52
ГСС
Вообще есть простой тест на пригодность КП для работы в поле (немного варварский конечно) - привязать к чему-то по массе схожему с вашим оружием и брость на паркет с высоты вашего роста. На охоте ружье падает как раз прицелом вниз (закон бутерброда). Если выержит - Gut! Если нет - туда ему и дорога, т.к. по-любому на охоте бы разбился.
В этом кстати огромное преимущество закрытых КП над открытыми. На охоте по крайней мере. Об этом еще, думаю, напишу. dosmer, Фото достижения народного хозяйства (планочка), в студию :-) P.S.Все, на сегодня, все.. . Звиняйте товарищи но голова трещит сильно соображаю плохо - сегодня в первый раз вышел с парашютом. И понял, что с ружьем это сделать будет в принципе не удобно (хотя теоретически и возможно). |
4-1-2009 03:04
dosmer
Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить. Что касается батарейки, то меня это тоже удивило. Может я ее выключить забыл и не заметил? Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема. Фото выложу. |
4-1-2009 03:09
ГСС
Или в магазине забыли выключить и она у них неделю горела. Вообще надо смотреть в чем дело менять батарейки (они не дорогие), ставить в сейф и смотреть сколько протянет.
К сожалению, это только практика покажет. А по поводу ронять, почему - вариант. В лесу падать будет постоянно. Это норма. Оружие как система должно быть в первую очередь наежным и функциональны, причем главное - надежным. Кстати можно попросить сделать этот трюк продавца. Ведь на многих прицелах написано "антиударные". Помните как в "Мимино"... ИМХО Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше. |
4-1-2009 03:19
dosmer
Не помню, чтобы у меня из рук или с ремня падало. Так если у дерева поставишь может съехать, но не факт, что при этом прицел разобьется.
Это конечно так, но все упирается в финансы.
Я вообще покупал в спешке, так как планировал ехать на охоту, но там задержка получилась. А вообще интересно узнать, какие прицелы в этой ценовой категории лучше.
|
4-1-2009 03:32
ГСС
P.M.
|
4-1-2009 21:30
ГСС
Ага, вот точно такой прицел я другу и справил :-) Винтики на планочке ИМХО надо все же на черные заменить по шестинранник. Оно как-то привычнее будет выглядеть.
|
|