Поскольку долго и достаточно внимательно готовился к проведенному отстрелу, решил, что проделанная работа может принести пользу и сэкономить немного времени остальным, хотя имхо Америки я не открыл.

Итак, цель мероприятия была отстрелять максимальное количество доступных пуль 20 калибра для подбора наиболее оптимального снаряда для своего ружья. В подборе участвовали слева направо по фото: Гуаланди, Полева, Стрела, Тандем, Азот, Шатун.

На фото отсутствует участвовавшая Вятка. Не успел забрать еще одну пулю от Виктора Шашкова - колпачковую. Ее придется отстрелять отдельно во второй заход. Итого имеем 7 видов пуль.

Отстрел проводился из МЦ 20-01 с установленным прицелом Burris Fullfield II 2-7. Надеюсь, что реплик о ненужности оптического прицела на гладком я не увижу. Во-первых, мне так удобней, во-вторых, на 50 метров штатная мушка перекрывает 2/3 центра мишени - боюсь подумать, что будет на 100 метров (а это следующий рубеж для отобранных пуль). Можно конечно рассуждать о пользе интуитивной стрельбы, но в другой ветке.

Возвращаясь собственно к отстрелу. Пристрелка прицела велась рекордовскими пулями Стрела весом 21 гр. заводского снаряжения.

Причина проста. Именно этими пулями с открытого прицела была собрана лучшая куча прошлым летом. На мишени достаточно большое количество отверстий, так что без комментариев не обойтись.

Группа под номером 1 - это собственно горячая пристрелка с регулировкой самого прицела после холодной пристрелки, проведенной путем сведения на 50 метров точки пересечения оси ствола с мишенью и с перекрестием по прицелу (короче говоря, чтобы взгляд через ствол и прицел попадал в одну точку).

Группы под номером 2 и 3 собственно серии по три выстрела. Пусть вас не смущает отдаленность группы 3 от центра. Это уже была, так сказать, стрельба в свободный краешек J Как говорится no comments. Выстрелы комфортные, звук - умеренный. МЦ еще раз подтвердило свою любовь к этим пулям.

Далее следовала пуля Шатун Виктора Шашкова. Весит <зверские> 26 гр.

Снаряжены были тремя способами. Первый (второй) - гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,7 (1,8) Сокола, затем три (две) миллиметровых пороховых прокладки из плотного картона для паспартУ, далее пыжи из пробковой крошки, вырубленные из подложки для ламината (8 штук толщиной по 2,5 - 3 мм), пуля, закрутка. Третий - гильзы из под КЗОРС Полевы, КВ-209, Сокол 1,8, обтюратор с амортизатором (отрезаны лепестки от пыжа-контейнера на 24 гр - производитель unknown), пуля, закрутка.

Результаты отстрела пуль <на пробке>.

Результаты отстрела пуль <на пыже-контейнере>.

Признаться был несколько разочарован. Прежде всего, конечно, своим <талантом самокрутчика>. Судя по тому, что контейнерные легли несколько лучше <пробковых>, объяснить это можно более однообразными комплектующими у первых (имхо картон на порох ложится каждый раз немного по-разному плюс пробка может быть разной высоты и плотности по сравнению с полиэтиленовыми идентичными изделиями).

Отдельно должен упомянуть отдачу. Прямо скажу, отдача была на грани. Чего? Думаю, моего терпения. Объяснение простое - легкое ружье, тяжелая калиберная пуля, резиновый, но тонкий затыльник. Уверен, что сильный дискомфорт от отдачи сказался на качестве стрельбы.

Далее последовал Тандем от Рекорда.

На последних пострелушках они особо не полетели, но поскольку у меня осталось 4 патрона, я решил попробовать выстрелить их в условиях, близких к идеальным. Чуда не произошло. Разброс между крайними попаданиями составил 25-30 см, поэтому фото делать не стал. Справедливости ради должен отметить, что выстрел очень комфортен - отдача практически отсутствует (что легко объясняется малым весом пули и зарядом 1,3 гр.), пулевые отверстия все ровные. Очень позабавили мелкие брызги фанеры позади мишени при попадании - от других пуль такого замечено не было.

Следующим номером пошла Вятка. <Уж сколько раз твердили миру>, что качество изготовления пули из рук вон низкое. Из десяти пуль в фирменной кассете разброс по весу между самой легкой и самой тяжелой был более 4 грамм от почти 20 гр. до более чем 24 гр.!!! Несмотря на это пульки были отсортированы по группам 20-21 грамм и 23-24 грамма и снаряжены на 1,6 или 1,7 гр. Сокола, две миллиметровых картонных прокладки, пробка, пуля, закрутка. Понятно, что на пуле есть полиэтиленовый обтюратор, но я решил, что много обтюрации не бывает , так что снарядил, как снарядил.

Отстрел был душераздирающим. На тяжелых пулях была сильная отдача - видимо обтюрации было много Разброс между попаданиями был неприемлемо велик (аналогично тандему), поэтому фото не делал. Более того, один раз в мишень даже не попал

Чтобы восстановить уверенность в себе и своих способностях стрелка следом попробовал Полеву завода КЗОРС.

Результаты отстрела оказались предсказуемы.

Куча вполне пристойная, если не считать двух отрывов. Верхний можно списать на стрелка, нижний - вряд ли. Выстрел вполне приемлем и не вызывает особых неприятных ощущений.

Предпоследними пошли пули Азот.

Достаточно редко встречаются в 20 калибре, что может и к лучшему. Результаты были не впечатляющими. Приличную кучу собрать не удалось. Отчасти это можно объяснить не очень комфортным и громким выстрелом. Фото результатов делать не стал.

А последним номером программы отстрелял дорогушие Гуаланди весом в 25 гр. и столько же рублей за штуку

Как и ожидалось, Гуаланди качественно отработали свои деньги.

Куча получилась вполне приличная (попадания за пределами черной зоны от других пуль). Отдача тяжелой пули достаточно жесткая, но терпимая. Непонятно с чем связано такое кучкование в две группы по вертикали и по горизонтали. Видимо, все-таки с влиянием стрелка из-за попытки <увернутся> от отдачи.

Ну, собственно говоря, и все. Для себя я сделал следующие выводы.

Первый приз остается у рекордовской Стрелы: высокая стабильность, высокая кучность, комфортный выстрел, кандидат на 100 метровый отстрел. Второй приз уходит к Гуаланди: высокая кучность, высокий охотничий потенциал, принимая во внимание массу, высокая (это уже с грустью в голосе) цена, второй кандидат на 100 метровый отстрел. Третий приз - Полева: невысокая цена, хорошая (хотя и с отрывами) куча, приемлемый по комфорту выстрел, попробую 100 метровый отстрел, но без эйфории. Приз зрительских симпатий отдаем Тандему: минимальная отдача и низкая цена патрона - идеальный кандидат на бабахинг. К повторному рассмотрению остается Шатун: высочайший охотничий потенциал (большая масса и экспансивная полость), самая низкая стоимость что пули, что патрона (возможности для экспериментов), однако однозначная необходимость в поиске подходящего способа снаряжения и установки 20 мм резинового затыльника (иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега ) Азот? Если еще попадется, то с новым/толстым затыльником можно еще раз его попробовать (возможно, вероятно, иноверное...) Вятка - <в печку его вместе с... как его дьявола... Кауцким!>

Если кто намерен кинуть табуреткой, то попрошу лишь <с мягкой обивкой>, т.к. я не журналист, пишу непрофессионально свои ИМХи и денег за это не получаю. С благодарность выслушаю практические рекомендации по снаряжению пуль Шатун желательно для МЦ 20-01 имея в виду его (ружья) малый вес.

За сим позвольте откланяться.

edit log

Все ругают <рекорд> но моя МЦ 20-01 его тоже очень любит, а мне это больше всего нравится потому как цена и точность просто на высоте
P.S. Как говорится <зачем платить больше>

Единственное я не пробовал шар подкалиберный в контейнере от дроби думаю тоже неплохо должно быть, надо раскошелиться на пулелейку и попробывать, а вобщем МЦ стреляет лучше чем Сайга 410С которая была куплена специально для стрельбы пулей

edit log

quote:

Отдача тяжелой пули достаточно жесткая, но терпимая....

quote:

(иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега

quote:

Если кто намерен кинуть табуреткой...,

Зачем же табуреткой? Думаю, что это лишнее- вполне предсказуемые для 50 метров результаты. Вот только один совсем мелкий вопрос - даже не вопрос.
Вы все время упоминаете про отдачу. Неужели 20 калибр может так "беспокоить" или "напрягать"? Стрелял разными... в том числе и 40 граммовыми пулями из 12 калибра и "магнумом" по 50 ( и даже больше), правда дробью. Ну нет в отдаче ничего такого, что бы могло так "напрягать" при стрельбе из 20-ки. Правда, при стрельбе с жесткого упора ощущения несколько другие, но, тем не менее... все это несколько удивляет

quote:

Originally posted by Владимир И:
Вы все время упоминаете про отдачу. Неужели 20 калибр может так "беспокоить" или "напрягать"?

МЦ 20-01 лёгкая, 2,7 кг, лягается ощутимо.

quote:

МЦ 20-01 лёгкая, 2,7 кг, лягается ощутимо.

Я это знаю и стрелял из нее - отдача не идет ни в какое сравнение с полноценным 12 калибром и ОСОБОГО внимания не заслуживает.

Ну не знаю. У меня с пулей лягается похлеще Рема870. Может, я что-то не так делаю?

quote:

отдача не идет ни в какое сравнение с полноценным 12 калибром

Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг).

Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю...

quote:

я не пробовал шар подкалиберный

Имхо шар все-таки вчерашний день, ведь не случайно столько пуль придумано. Хотя уверен, что для пострелушек это идеальный вариант - должно быть очень дешево и достаточно стабильно.

quote:

Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю...

Для Гуаланди это теперь дешево, а для полева все-таки дороговато

Здравствуйте.
Удивлен полетами Стрелы ( думал будет хуже )
Вобщем по отстрелу - не плохо.
Я бы попробовал еще уменьшить навеску пороха.

С уважением.

quote:

Originally posted by Grey58:

Удивлен полетами Стрелы

Как раз рекордовская Стрела - единственнный патрон (не магнум) этого завода, с которым моя Сайга-20К не имеет проблем. И точность также доволен.

Ну, ИМХО, для охоты даже "опубликованной" вами кучности Шатуна выше крыши. Хотя конечно подбирать навеску. Что, кстати, сказал по этому поводу сам Виктор Иванович?

----------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Стрелял Шатуном из МЦ 255-20. На мою ИМХу - пока лучшая пуля для этого ружья из всех опробованных по критериям "масса пули" - "точность".
На 40 м. такая кучка в серии из 5 (лягает сильно, т.ч. тоже, как и топикстартер "ловил плечом отдачу").
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000947/947491.jpg

Снаряжение: Гильза Рекорд, 1,7 Сокола, прокладка, пробковый пыж (из цельной пробки, а не из крошки), пуля.
ЗЫ: взвешивал 44 штуки таких пуль (две коробки по 22 шт.) - все были больше 27 грамм.

edit log

quote:

Originally posted by tromb:

Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг).

Полностью согласен с тем, что ощущение отдачи очень индивидуально и зависит от ружья... и не только от его массы массы и скорости снаряда, а от многих других факторов. Иногда отдача более болезненна, хотя существенных ( на первый взгляд) оснований вроде и нет... даже масса пуль и навеска пороха одинакова, а отдача отличается. Естественно, что дать однозначных рекомендаций не получится, однако , ДЛЯ УСПЕШНОЙ СТРЕЛЬБЫ НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы ОТДАЧА НЕ НАПРЯГАЛА - результаты будут заметно лучше и ОБЬЕКТИВНЕЕ. Я ведь сразу обратил Ваше внимание, что возможно было выбрано такое положение при стрельбе ... например, стреляли с жесткого упора, "вкладываясь" в выстрел и стараясь удержать оружие во ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА неподвижным. Совсем иначе будет, если стрелять стоя с рук. Сам неоднократно с этим сталкивался - ИНОГДА выстрел ПРИ ПРИСТРЕЛКЕ по отдаче кажется очень "тяжелым", а в последствии при стрельбу с рук он абсолютно не напрягает. Аналогия с тем же "магнум" патроном из 12 калибра. Стреляя с рук никаких проблем не возникает, а выстрел сидя на стуле и с упора на столик - уже совсем другое дело! Если короче, то нужно корректировать положение при стрельбе, подбирать упор (например мешок с песком), не опираться телом на упор, менять вкладку ... и результаты стрельбы станут ЗАМЕТНО стабильнее и отдача не будет напрягать!

edit log

готов подписаться практически под каждым вашим словом. прежде чем стрелять на результат, все новые для себя пули стрелял несколькими хватами - результаты существенно отличались. основным был хват правая рука на спуск, левая под приклад (ложа на мешке). шатун были исключение: ствол подпрыгивал и левую руку перенес на цевье.
еще добавлю, что азарт охоты как правило отвлекает от физических ощущений и порой не можешь сказать был ли выстрел магнумом или простым патроном в отличие от стрельбища, где прислушиваешься ко всему, начиная от звука и заканчивая отдачей.

edit log

quote:

Я бы попробовал еще уменьшить навеску пороха.

это очевидный мой следующий шаг

quote:

Что, кстати, сказал по этому поводу сам Виктор Иванович?

Пока ничего ибо лично результатами еще не делился, а тему он, видимо, еще не смотрел.

quote:

ЗЫ: взвешивал 44 штуки таких пуль (две коробки по 22 шт.) - все были больше 27 грамм.

пули не взвешивал, но обратил внимание, что они по-разному лезли в гильзы рекорда. одни легче, другие навойником приходилось проталкивать. следующую партию проверю на весах ибо постоянство заряда залог успеха и стабильного выстрела

quote:

На 40 м. такая кучка в серии из 5

весьма прилично и имхо лучше чем мои результаты. объясняю это "парадоксовой" конструкцией пули с поясками что лучше летит из цилиндра с напором, чем из получека. попробую ради интереса отстрелять из МЦ 255-20, но у меня опять есть только насадок получек, так что не ожидаю серьезных отличий.

объясняю это "парадоксовой" конструкцией пули с поясками что лучше летит из цилиндра с напором, чем из получека. попробую ради интереса отстрелять из МЦ 255-20, но у меня опять есть только насадок получек, так что не ожидаю серьезных отличий.
- - - - - - -
я ради этой пули решил насадку парадокс замутить на 255-ю. жду посылку из Ижевска. Мож к весенней управлюсь с изготовлением. Результаты отпишу.
ЗЫ: а с Алексеем по поводу заказа насадок не свяязывался?

да связывался. он планировал делать заказ в ... марте! спасибо, что напомнили - отпишу ему сегодня.
кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс

edit log

кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
---------
давайте сначала я сделаю, что задумал, поиздеваюсь над своим ружжом (вдруг результат окажется ГЭ полное), выложу результат, а вот потом уже решите - стоит Вам заказывать - или нет... угу?
ЗЫ: да и не совсем законно такое изготовление...

О доступных пулях, может я пишу не в русло и с больным здравым смыслом но к этой весне собираюсь накрутить на дымном порохе стальные шарики для рогатки диаметром 12 мм, уже купил 2 коробки, для аккуратных пострелушек в глуши в каком -то карьере с учетом всех возможных и невозможных мер безопасности в связи с опасностью рикошета, в 20 калибре.

quote:

кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
---------
давайте сначала я сделаю, что задумал, поиздеваюсь над своим ружжом (вдруг результат окажется ГЭ полное), выложу результат, а вот потом уже решите - стоит Вам заказывать - или нет... угу?
ЗЫ: да и не совсем законно такое изготовление...

хорошо, хорошо! ни в коем случае не хотел отобрать у вас первенство первооткрывательства! только почему же незаконно? сменные чоки разве являются "основными частями" оружия?

quote:

стальные шарики для рогатки диаметром 12 мм

имхо охотничьи перспективы у такого заряда невелики, а дальше вы все сами написали

quote:

Originally posted by tromb:

сменные чоки разве являются "основными частями" оружия?

нет, сами собой не являются... а вот их изготовление - ............

кстати, в продолжение темы - могу отсыпать (голосом Матроскина: нуу, мож и на гильзы обменяюууу ) пуль Диаболо и пробковых пыжей для эксперимента... налил их (диаболо) в свое время до чертиков - теперь лежат... у самого со временем не фонтан - на охоту только и выбираюсь два раза в год - а если вы здесь потом выложите отчет - людям информация будет...

edit log

Да, спасибо, с удовольствием взял бы пару десятков на попробовать. А со верменем действительно не густо. Для последнего отстрела больше двух месяцев собирался

так ведь если не являются, то их изготовление тоже тогда не проблема. там ведб именно про основные компоненты речь идет... отпишу в ПМ

quote:

Originally posted by tromb:

да и не совсем законно такое изготовление...

Если не ошибаюсь законодательство ограничивает длину "парадокса"--по моему 150 мм длинна нарезов. А сам "Парадокс имеет историю полтора века.

Если не ошибаюсь законодательство ограничивает длину "парадокса"--по моему 150 мм длинна нарезов. А сам "Парадокс имеет историю полтора века.
----------
да дело не в том, какой он длины, дело в том, что он будет переделываться из Сайговского (обрезка - нарезка резьбы) - а это уже "изготовление", а изготовление - лицензируемый вид деятельности, т.е. самостоятельно этого делать низя (статья) - только в специализированных оружейных мастерских. а предполагается делать не в мастерской, аки для 255-ой парадокс не сертифицирован, и юридически в природе его не должно существовать...

строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения

Ни фига себе, значит если я возьму парадокс на МР, и сниму фаску , там где выступы"Под ключ" для повышении кучности- мне административка?

ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

съезжаем с темы... перешли на правовые стороны не относящиеся к теме... прекращаем оффтопить, угу?

edit log

стреляю пулей из 20 калибра много и много с пулями экспериментирую, у меня лучше всех полетел шатун 26 - на 35 метрах получаеться колодец в центре мишини. В субботу 12го планирую грандиозный пулевой отстрел вплоть до дистанции в 100 метров, патронов уже накрутил

Аналогично накрутил 6 десятков патронов и жду 12 числа

Я тоже попробую выбраться Купил 130 стрелы, 40 полевы и 30 гуаланди Как сумму в кассе назвали - так и икнул Ну ничего на два раза растяну. Предлагаю всем результаты отписать в эту же ветку. Сам так и сделаю

edit log

Путевки будут продавать не раньше завтра , цена 30 или 40 рублей в день, значит к пострелушкам нужно готовить мишени.

ну вот наконец-то выбрался, только похвастать нечем.
с самого начала дело не задалось, тем самым испортив положительный настрой: проверка пристрелки оптики стрелой на 50 м показала неожиданно плохую кучу - около 15 см с отрывами...
я подумал на приклад, что изменился питч , т.к. поставил
толстый резиновый затыльник. тем не менее попробовал стрельнуть полевой на 100. как и ожидалось, результат оказался плохим: не все пули попали в мишень, а

те что попали дали неприлично большой разброс.
забыл сказать, что взял еще колпачковую и шатуна. так вот колпачковая ни в одном варианте снаряжения не полетела, в вот шатуна удалось с небольшим запасом уложить в круг 20 см, что есть прогрес.
на этом пострелушки закончил.
уже дома рассматривая упаковки из под стрелы я понял в чем оказалась причина плохого полета: на новых пачках указана навеска 1,6 а на старых - 1,3 без названия пороха.