|
31-3-2008 20:27
tromb
Поскольку долго и достаточно внимательно готовился к проведенному отстрелу, решил, что проделанная работа может принести пользу и сэкономить немного времени остальным, хотя имхо Америки я не открыл.
Итак, цель мероприятия была отстрелять максимальное количество доступных пуль 20 калибра для подбора наиболее оптимального снаряда для своего ружья. В подборе участвовали слева направо по фото: Гуаланди, Полева, Стрела, Тандем, Азот, Шатун. На фото отсутствует участвовавшая Вятка. Не успел забрать еще одну пулю от Виктора Шашкова - колпачковую. Ее придется отстрелять отдельно во второй заход. Итого имеем 7 видов пуль. Отстрел проводился из МЦ 20-01 с установленным прицелом Burris Fullfield II 2-7. Надеюсь, что реплик о ненужности оптического прицела на гладком я не увижу. Во-первых, мне так удобней, во-вторых, на 50 метров штатная мушка перекрывает 2/3 центра мишени - боюсь подумать, что будет на 100 метров (а это следующий рубеж для отобранных пуль). Можно конечно рассуждать о пользе интуитивной стрельбы, но в другой ветке. Возвращаясь собственно к отстрелу. Пристрелка прицела велась рекордовскими пулями Стрела весом 21 гр. заводского снаряжения.
Группы под номером 2 и 3 собственно серии по три выстрела. Пусть вас не смущает отдаленность группы 3 от центра. Это уже была, так сказать, стрельба в свободный краешек J Как говорится no comments. Выстрелы комфортные, звук - умеренный. МЦ еще раз подтвердило свою любовь к этим пулям. Далее следовала пуля Шатун Виктора Шашкова. Весит <зверские> 26 гр.
Результаты отстрела пуль <на пробке>. Результаты отстрела пуль <на пыже-контейнере>. Признаться был несколько разочарован. Прежде всего, конечно, своим <талантом самокрутчика>. Судя по тому, что контейнерные легли несколько лучше <пробковых>, объяснить это можно более однообразными комплектующими у первых (имхо картон на порох ложится каждый раз немного по-разному плюс пробка может быть разной высоты и плотности по сравнению с полиэтиленовыми идентичными изделиями). Отдельно должен упомянуть отдачу. Прямо скажу, отдача была на грани. Чего? Думаю, моего терпения. Объяснение простое - легкое ружье, тяжелая калиберная пуля, резиновый, но тонкий затыльник. Уверен, что сильный дискомфорт от отдачи сказался на качестве стрельбы. Далее последовал Тандем от Рекорда.
Следующим номером пошла Вятка. <Уж сколько раз твердили миру>, что качество изготовления пули из рук вон низкое. Из десяти пуль в фирменной кассете разброс по весу между самой легкой и самой тяжелой был более 4 грамм от почти 20 гр. до более чем 24 гр.!!! Несмотря на это пульки были отсортированы по группам 20-21 грамм и 23-24 грамма и снаряжены на 1,6 или 1,7 гр. Сокола, две миллиметровых картонных прокладки, пробка, пуля, закрутка. Понятно, что на пуле есть полиэтиленовый обтюратор, но я решил, что много обтюрации не бывает Отстрел был душераздирающим. На тяжелых пулях была сильная отдача - видимо обтюрации было много Чтобы восстановить уверенность в себе и своих способностях стрелка следом попробовал Полеву завода КЗОРС.
Куча вполне пристойная, если не считать двух отрывов. Верхний можно списать на стрелка, нижний - вряд ли. Выстрел вполне приемлем и не вызывает особых неприятных ощущений. Предпоследними пошли пули Азот.
А последним номером программы отстрелял дорогушие Гуаланди весом в 25 гр. и столько же рублей за штуку Как и ожидалось, Гуаланди качественно отработали свои деньги. Куча получилась вполне приличная (попадания за пределами черной зоны от других пуль). Отдача тяжелой пули достаточно жесткая, но терпимая. Непонятно с чем связано такое кучкование в две группы по вертикали и по горизонтали. Видимо, все-таки с влиянием стрелка из-за попытки <увернутся> от отдачи. Ну, собственно говоря, и все. Для себя я сделал следующие выводы. Первый приз остается у рекордовской Стрелы: высокая стабильность, высокая кучность, комфортный выстрел, кандидат на 100 метровый отстрел. Второй приз уходит к Гуаланди: высокая кучность, высокий охотничий потенциал, принимая во внимание массу, высокая (это уже с грустью в голосе) цена, второй кандидат на 100 метровый отстрел. Третий приз - Полева: невысокая цена, хорошая (хотя и с отрывами) куча, приемлемый по комфорту выстрел, попробую 100 метровый отстрел, но без эйфории. Приз зрительских симпатий отдаем Тандему: минимальная отдача и низкая цена патрона - идеальный кандидат на бабахинг. К повторному рассмотрению остается Шатун: высочайший охотничий потенциал (большая масса и экспансивная полость), самая низкая стоимость что пули, что патрона (возможности для экспериментов), однако однозначная необходимость в поиске подходящего способа снаряжения и установки 20 мм резинового затыльника (иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега Если кто намерен кинуть табуреткой, то попрошу лишь <с мягкой обивкой>, т.к. я не журналист, пишу непрофессионально свои ИМХи и денег за это не получаю. С благодарность выслушаю практические рекомендации по снаряжению пуль Шатун желательно для МЦ 20-01 имея в виду его (ружья) малый вес. За сим позвольте откланяться. |
|
31-3-2008 22:46
Aleks39
Все ругают <рекорд> но моя МЦ 20-01 его тоже очень любит, а мне это больше всего нравится потому как цена и точность просто на высоте
P.S. Как говорится <зачем платить больше> |
|
31-3-2008 22:50
Aleks39
Единственное я не пробовал шар подкалиберный в контейнере от дроби думаю тоже неплохо должно быть, надо раскошелиться на пулелейку и попробывать, а вобщем МЦ стреляет лучше чем Сайга 410С которая была куплена специально для стрельбы пулей
|
|
31-3-2008 23:02
Владимир И
Зачем же табуреткой? Думаю, что это лишнее- вполне предсказуемые для 50 метров результаты. Вот только один совсем мелкий вопрос - даже не вопрос. |
|
31-3-2008 23:44
Dmitry Magarill
МЦ 20-01 лёгкая, 2,7 кг, лягается ощутимо. |
|
31-3-2008 23:59
Владимир И
Я это знаю и стрелял из нее - отдача не идет ни в какое сравнение с полноценным 12 калибром и ОСОБОГО внимания не заслуживает. |
|
1-4-2008 00:19
Dmitry Magarill
Ну не знаю. У меня с пулей лягается похлеще Рема870. Может, я что-то не так делаю?
|
|
1-4-2008 01:27
tromb
Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг). |
|
1-4-2008 01:28
kerush
Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю.. .
|
|
1-4-2008 01:30
tromb
Имхо шар все-таки вчерашний день, ведь не случайно столько пуль придумано. Хотя уверен, что для пострелушек это идеальный вариант - должно быть очень дешево и достаточно стабильно. |
|
1-4-2008 01:32
tromb
Для Гуаланди это теперь дешево, а для полева все-таки дороговато |
|
1-4-2008 09:15
Grey58
Здравствуйте.
Удивлен полетами Стрелы ( думал будет хуже ) Вобщем по отстрелу - не плохо. Я бы попробовал еще уменьшить навеску пороха. С уважением. |
|
1-4-2008 17:09
Серый Волк
Как раз рекордовская Стрела - единственнный патрон (не магнум) этого завода, с которым моя Сайга-20К не имеет проблем. И точность также доволен. |
|
1-4-2008 18:49
Mikle_Shaman
Ну, ИМХО, для охоты даже "опубликованной" вами кучности Шатуна выше крыши. Хотя конечно подбирать навеску. Что, кстати, сказал по этому поводу сам Виктор Иванович?
------ |
|
1-4-2008 19:07
vitprot
Стрелял Шатуном из МЦ 255-20. На мою ИМХу - пока лучшая пуля для этого ружья из всех опробованных по критериям "масса пули" - "точность".
На 40 м. такая кучка в серии из 5 (лягает сильно, т.ч. тоже, как и топикстартер "ловил плечом отдачу"). 947491.jpg Снаряжение: Гильза Рекорд, 1,7 Сокола, прокладка, пробковый пыж (из цельной пробки, а не из крошки), пуля. |
|
2-4-2008 00:18
Владимир И
Полностью согласен с тем, что ощущение отдачи очень индивидуально и зависит от ружья.. . и не только от его массы массы и скорости снаряда, а от многих других факторов. Иногда отдача более болезненна, хотя существенных ( на первый взгляд) оснований вроде и нет.. . даже масса пуль и навеска пороха одинакова, а отдача отличается. Естественно, что дать однозначных рекомендаций не получится, однако , ДЛЯ УСПЕШНОЙ СТРЕЛЬБЫ НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы ОТДАЧА НЕ НАПРЯГАЛА - результаты будут заметно лучше и ОБЬЕКТИВНЕЕ. Я ведь сразу обратил Ваше внимание, что возможно было выбрано такое положение при стрельбе .. . например, стреляли с жесткого упора, "вкладываясь" в выстрел и стараясь удержать оружие во ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА неподвижным. Совсем иначе будет, если стрелять стоя с рук. Сам неоднократно с этим сталкивался - ИНОГДА выстрел ПРИ ПРИСТРЕЛКЕ по отдаче кажется очень "тяжелым", а в последствии при стрельбу с рук он абсолютно не напрягает. Аналогия с тем же "магнум" патроном из 12 калибра. Стреляя с рук никаких проблем не возникает, а выстрел сидя на стуле и с упора на столик - уже совсем другое дело! Если короче, то нужно корректировать положение при стрельбе, подбирать упор (например мешок с песком), не опираться телом на упор, менять вкладку .. . и результаты стрельбы станут ЗАМЕТНО стабильнее и отдача не будет напрягать! |
|
2-4-2008 01:01
tromb
готов подписаться практически под каждым вашим словом. прежде чем стрелять на результат, все новые для себя пули стрелял несколькими хватами - результаты существенно отличались. основным был хват правая рука на спуск, левая под приклад (ложа на мешке). шатун были исключение: ствол подпрыгивал и левую руку перенес на цевье.
еще добавлю, что азарт охоты как правило отвлекает от физических ощущений и порой не можешь сказать был ли выстрел магнумом или простым патроном в отличие от стрельбища, где прислушиваешься ко всему, начиная от звука и заканчивая отдачей. |
|
2-4-2008 01:10
tromb
это очевидный мой следующий шаг |
|
2-4-2008 01:11
tromb
Пока ничего ибо лично результатами еще не делился, а тему он, видимо, еще не смотрел. |
|
2-4-2008 01:14
tromb
пули не взвешивал, но обратил внимание, что они по-разному лезли в гильзы рекорда. одни легче, другие навойником приходилось проталкивать. следующую партию проверю на весах ибо постоянство заряда залог успеха и стабильного выстрела |
|
2-4-2008 01:17
tromb
весьма прилично и имхо лучше чем мои результаты. объясняю это "парадоксовой" конструкцией пули с поясками что лучше летит из цилиндра с напором, чем из получека. попробую ради интереса отстрелять из МЦ 255-20, но у меня опять есть только насадок получек, так что не ожидаю серьезных отличий. |
|
2-4-2008 13:25
vitprot
объясняю это "парадоксовой" конструкцией пули с поясками что лучше летит из цилиндра с напором, чем из получека. попробую ради интереса отстрелять из МЦ 255-20, но у меня опять есть только насадок получек, так что не ожидаю серьезных отличий.
--- я ради этой пули решил насадку парадокс замутить на 255-ю. жду посылку из Ижевска. Мож к весенней управлюсь с изготовлением. Результаты отпишу. ЗЫ: а с Алексеем по поводу заказа насадок не свяязывался? |
|
2-4-2008 17:45
tromb
да связывался. он планировал делать заказ в .. . марте! спасибо, что напомнили - отпишу ему сегодня.
кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
|
|
2-4-2008 18:39
vitprot
кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
--------- давайте сначала я сделаю, что задумал, поиздеваюсь над своим ружжом (вдруг результат окажется ГЭ полное), выложу результат, а вот потом уже решите - стоит Вам заказывать - или нет.. . угу? ЗЫ: да и не совсем законно такое изготовление.. . |
|
2-4-2008 19:45
Толстый Бегемот
О доступных пулях, может я пишу не в русло и с больным здравым смыслом но к этой весне собираюсь накрутить на дымном порохе стальные шарики для рогатки диаметром 12 мм, уже купил 2 коробки, для аккуратных пострелушек в глуши в каком -то карьере с учетом всех возможных и невозможных мер безопасности в связи с опасностью рикошета, в 20 калибре.
|
|
2-4-2008 20:41
tromb
хорошо, хорошо! ни в коем случае не хотел отобрать у вас первенство первооткрывательства! только почему же незаконно? сменные чоки разве являются "основными частями" оружия? |
|
2-4-2008 20:46
tromb
имхо охотничьи перспективы у такого заряда невелики, а дальше вы все сами написали |
|
2-4-2008 22:31
vitprot
нет, сами собой не являются.. . а вот их изготовление - ... кстати, в продолжение темы - могу отсыпать (голосом Матроскина: нуу, мож и на гильзы обменяюууу |
|
2-4-2008 23:21
tromb
Да, спасибо, с удовольствием взял бы пару десятков на попробовать. А со верменем действительно не густо. Для последнего отстрела больше двух месяцев собирался
так ведь если не являются, то их изготовление тоже тогда не проблема. там ведб именно про основные компоненты речь идет.. . отпишу в ПМ |
|
3-4-2008 10:46
Толстый Бегемот
Если не ошибаюсь законодательство ограничивает длину "парадокса"--по моему 150 мм длинна нарезов. А сам "Парадокс имеет историю полтора века. |
|
3-4-2008 12:05
vitprot
Если не ошибаюсь законодательство ограничивает длину "парадокса"--по моему 150 мм длинна нарезов. А сам "Парадокс имеет историю полтора века.
------ да дело не в том, какой он длины, дело в том, что он будет переделываться из Сайговского (обрезка - нарезка резьбы) - а это уже "изготовление", а изготовление - лицензируемый вид деятельности, т.е. самостоятельно этого делать низя (статья) - только в специализированных оружейных мастерских. а предполагается делать не в мастерской, аки для 255-ой парадокс не сертифицирован, и юридически в природе его не должно существовать.. . |
|
3-4-2008 15:53
tromb
строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения
|
|
3-4-2008 18:22
Толстый Бегемот
Ни фига себе, значит если я возьму парадокс на МР, и сниму фаску , там где выступы"Под ключ" для повышении кучности- мне административка?
|
|
3-4-2008 18:28
vitprot
ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации; производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). съезжаем с темы.. . перешли на правовые стороны не относящиеся к теме.. . прекращаем оффтопить, угу? |
|
5-4-2008 17:23
Nimravus
стреляю пулей из 20 калибра много и много с пулями экспериментирую, у меня лучше всех полетел шатун 26 - на 35 метрах получаеться колодец в центре мишини. В субботу 12го планирую грандиозный пулевой отстрел вплоть до дистанции в 100 метров, патронов уже накрутил
|
|
5-4-2008 22:22
Толстый Бегемот
Аналогично накрутил 6 десятков патронов и жду 12 числа
|
|
7-4-2008 13:25
tromb
Я тоже попробую выбраться
Купил 130 стрелы, 40 полевы и 30 гуаланди Как сумму в кассе назвали - так и икнул Ну ничего на два раза растяну. Предлагаю всем результаты отписать в эту же ветку. Сам так и сделаю
|
|
7-4-2008 15:00
Толстый Бегемот
Путевки будут продавать не раньше завтра , цена 30 или 40 рублей в день, значит к пострелушкам нужно готовить мишени.
|
|
28-4-2008 01:12
tromb
ну вот наконец-то выбрался, только похвастать нечем.
с самого начала дело не задалось, тем самым испортив положительный настрой: проверка пристрелки оптики стрелой на 50 м показала неожиданно плохую кучу - около 15 см с отрывами.. . я подумал на приклад, что изменился питч , т.к. поставил толстый резиновый затыльник. тем не менее попробовал стрельнуть полевой на 100. как и ожидалось, результат оказался плохим: не все пули попали в мишень, а |
|
28-4-2008 01:25
tromb
те что попали дали неприлично большой разброс.
забыл сказать, что взял еще колпачковую и шатуна. так вот колпачковая ни в одном варианте снаряжения не полетела, в вот шатуна удалось с небольшим запасом уложить в круг 20 см, что есть прогрес. на этом пострелушки закончил. уже дома рассматривая упаковки из под стрелы я понял в чем оказалась причина плохого полета: на новых пачках указана навеска 1,6 а на старых - 1,3 без названия пороха. |
|
|