пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Отстрел доступных пуль 20 калибра.

tromb 31-03-2008 20:27

Поскольку долго и достаточно внимательно готовился к проведенному отстрелу, решил, что проделанная работа может принести пользу и сэкономить немного времени остальным, хотя имхо Америки я не открыл.

Итак, цель мероприятия была отстрелять максимальное количество доступных пуль 20 калибра для подбора наиболее оптимального снаряда для своего ружья. В подборе участвовали слева направо по фото: Гуаланди, Полева, Стрела, Тандем, Азот, Шатун.

click for enlarge 1632 X 1224 456,0 Kb picture

На фото отсутствует участвовавшая Вятка. Не успел забрать еще одну пулю от Виктора Шашкова - колпачковую. Ее придется отстрелять отдельно во второй заход. Итого имеем 7 видов пуль.

Отстрел проводился из МЦ 20-01 с установленным прицелом Burris Fullfield II 2-7. Надеюсь, что реплик о ненужности оптического прицела на гладком я не увижу. Во-первых, мне так удобней, во-вторых, на 50 метров штатная мушка перекрывает 2/3 центра мишени - боюсь подумать, что будет на 100 метров (а это следующий рубеж для отобранных пуль). Можно конечно рассуждать о пользе интуитивной стрельбы, но в другой ветке.

Возвращаясь собственно к отстрелу. Пристрелка прицела велась рекордовскими пулями Стрела весом 21 гр. заводского снаряжения.

click for enlarge 1632 X 1224 458,2 Kb picture


Причина проста. Именно этими пулями с открытого прицела была собрана лучшая куча прошлым летом. На мишени достаточно большое количество отверстий, так что без комментариев не обойтись.

click for enlarge 1632 X 1224 306,2 Kb picture


Группа под номером 1 - это собственно горячая пристрелка с регулировкой самого прицела после холодной пристрелки, проведенной путем сведения на 50 метров точки пересечения оси ствола с мишенью и с перекрестием по прицелу (короче говоря, чтобы взгляд через ствол и прицел попадал в одну точку).

Группы под номером 2 и 3 собственно серии по три выстрела. Пусть вас не смущает отдаленность группы 3 от центра. Это уже была, так сказать, стрельба в свободный краешек J Как говорится no comments. Выстрелы комфортные, звук - умеренный. МЦ еще раз подтвердило свою любовь к этим пулям.

Далее следовала пуля Шатун Виктора Шашкова. Весит <зверские> 26 гр.

click for enlarge 1632 X 1224 452,6 Kb picture


Снаряжены были тремя способами. Первый (второй) - гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,7 (1,8) Сокола, затем три (две) миллиметровых пороховых прокладки из плотного картона для паспартУ, далее пыжи из пробковой крошки, вырубленные из подложки для ламината (8 штук толщиной по 2,5 - 3 мм), пуля, закрутка. Третий - гильзы из под КЗОРС Полевы, КВ-209, Сокол 1,8, обтюратор с амортизатором (отрезаны лепестки от пыжа-контейнера на 24 гр - производитель unknown), пуля, закрутка.

Результаты отстрела пуль <на пробке>.

click for enlarge 1632 X 1224 309,4 Kb picture

Результаты отстрела пуль <на пыже-контейнере>.

click for enlarge 1632 X 1224 361,5 Kb picture

Признаться был несколько разочарован. Прежде всего, конечно, своим <талантом самокрутчика>. Судя по тому, что контейнерные легли несколько лучше <пробковых>, объяснить это можно более однообразными комплектующими у первых (имхо картон на порох ложится каждый раз немного по-разному плюс пробка может быть разной высоты и плотности по сравнению с полиэтиленовыми идентичными изделиями).

Отдельно должен упомянуть отдачу. Прямо скажу, отдача была на грани. Чего? Думаю, моего терпения. Объяснение простое - легкое ружье, тяжелая калиберная пуля, резиновый, но тонкий затыльник. Уверен, что сильный дискомфорт от отдачи сказался на качестве стрельбы.

Далее последовал Тандем от Рекорда.

click for enlarge 1632 X 1224 447,8 Kb picture


На последних пострелушках они особо не полетели, но поскольку у меня осталось 4 патрона, я решил попробовать выстрелить их в условиях, близких к идеальным. Чуда не произошло. Разброс между крайними попаданиями составил 25-30 см, поэтому фото делать не стал. Справедливости ради должен отметить, что выстрел очень комфортен - отдача практически отсутствует (что легко объясняется малым весом пули и зарядом 1,3 гр.), пулевые отверстия все ровные. Очень позабавили мелкие брызги фанеры позади мишени при попадании - от других пуль такого замечено не было.

Следующим номером пошла Вятка. <Уж сколько раз твердили миру>, что качество изготовления пули из рук вон низкое. Из десяти пуль в фирменной кассете разброс по весу между самой легкой и самой тяжелой был более 4 грамм от почти 20 гр. до более чем 24 гр.!!! Несмотря на это пульки были отсортированы по группам 20-21 грамм и 23-24 грамма и снаряжены на 1,6 или 1,7 гр. Сокола, две миллиметровых картонных прокладки, пробка, пуля, закрутка. Понятно, что на пуле есть полиэтиленовый обтюратор, но я решил, что много обтюрации не бывает , так что снарядил, как снарядил.

Отстрел был душераздирающим. На тяжелых пулях была сильная отдача - видимо обтюрации было много Разброс между попаданиями был неприемлемо велик (аналогично тандему), поэтому фото не делал. Более того, один раз в мишень даже не попал

Чтобы восстановить уверенность в себе и своих способностях стрелка следом попробовал Полеву завода КЗОРС.

click for enlarge 1632 X 1224 461,5 Kb picture


Результаты отстрела оказались предсказуемы.

click for enlarge 1632 X 1224 316,5 Kb picture

Куча вполне пристойная, если не считать двух отрывов. Верхний можно списать на стрелка, нижний - вряд ли. Выстрел вполне приемлем и не вызывает особых неприятных ощущений.

Предпоследними пошли пули Азот.

click for enlarge 1632 X 1224 451,1 Kb picture


Достаточно редко встречаются в 20 калибре, что может и к лучшему. Результаты были не впечатляющими. Приличную кучу собрать не удалось. Отчасти это можно объяснить не очень комфортным и громким выстрелом. Фото результатов делать не стал.

А последним номером программы отстрелял дорогушие Гуаланди весом в 25 гр. и столько же рублей за штуку

click for enlarge 1632 X 1224 427,8 Kb picture

Как и ожидалось, Гуаланди качественно отработали свои деньги.

click for enlarge 1632 X 1224 486,6 Kb picture

Куча получилась вполне приличная (попадания за пределами черной зоны от других пуль). Отдача тяжелой пули достаточно жесткая, но терпимая. Непонятно с чем связано такое кучкование в две группы по вертикали и по горизонтали. Видимо, все-таки с влиянием стрелка из-за попытки <увернутся> от отдачи.

Ну, собственно говоря, и все. Для себя я сделал следующие выводы.

Первый приз остается у рекордовской Стрелы: высокая стабильность, высокая кучность, комфортный выстрел, кандидат на 100 метровый отстрел. Второй приз уходит к Гуаланди: высокая кучность, высокий охотничий потенциал, принимая во внимание массу, высокая (это уже с грустью в голосе) цена, второй кандидат на 100 метровый отстрел. Третий приз - Полева: невысокая цена, хорошая (хотя и с отрывами) куча, приемлемый по комфорту выстрел, попробую 100 метровый отстрел, но без эйфории. Приз зрительских симпатий отдаем Тандему: минимальная отдача и низкая цена патрона - идеальный кандидат на бабахинг. К повторному рассмотрению остается Шатун: высочайший охотничий потенциал (большая масса и экспансивная полость), самая низкая стоимость что пули, что патрона (возможности для экспериментов), однако однозначная необходимость в поиске подходящего способа снаряжения и установки 20 мм резинового затыльника (иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега ) Азот? Если еще попадется, то с новым/толстым затыльником можно еще раз его попробовать (возможно, вероятно, иноверное...) Вятка - <в печку его вместе с... как его дьявола... Кауцким!>

Если кто намерен кинуть табуреткой, то попрошу лишь <с мягкой обивкой>, т.к. я не журналист, пишу непрофессионально свои ИМХи и денег за это не получаю. С благодарность выслушаю практические рекомендации по снаряжению пуль Шатун желательно для МЦ 20-01 имея в виду его (ружья) малый вес.

За сим позвольте откланяться.

Aleks39 31-03-2008 22:46

Все ругают <рекорд> но моя МЦ 20-01 его тоже очень любит, а мне это больше всего нравится потому как цена и точность просто на высоте
P.S. Как говорится <зачем платить больше>
Aleks39 31-03-2008 22:50

Единственное я не пробовал шар подкалиберный в контейнере от дроби думаю тоже неплохо должно быть, надо раскошелиться на пулелейку и попробывать, а вобщем МЦ стреляет лучше чем Сайга 410С которая была куплена специально для стрельбы пулей
Владимир И 31-03-2008 23:02

quote:
Отдача тяжелой пули достаточно жесткая, но терпимая....

quote:
(иначе охотничег будет бояться выстрела не меньше кабанчега

quote:
Если кто намерен кинуть табуреткой...,

Зачем же табуреткой? Думаю, что это лишнее- вполне предсказуемые для 50 метров результаты. Вот только один совсем мелкий вопрос - даже не вопрос.
Вы все время упоминаете про отдачу. Неужели 20 калибр может так "беспокоить" или "напрягать"? Стрелял разными... в том числе и 40 граммовыми пулями из 12 калибра и "магнумом" по 50 ( и даже больше), правда дробью. Ну нет в отдаче ничего такого, что бы могло так "напрягать" при стрельбе из 20-ки. Правда, при стрельбе с жесткого упора ощущения несколько другие, но, тем не менее... все это несколько удивляет

Dmitry Magarill 31-03-2008 23:44

quote:
Originally posted by Владимир И:
Вы все время упоминаете про отдачу. Неужели 20 калибр может так "беспокоить" или "напрягать"?

МЦ 20-01 лёгкая, 2,7 кг, лягается ощутимо.
Владимир И 31-03-2008 23:59

quote:
МЦ 20-01 лёгкая, 2,7 кг, лягается ощутимо.

Я это знаю и стрелял из нее - отдача не идет ни в какое сравнение с полноценным 12 калибром и ОСОБОГО внимания не заслуживает.

Dmitry Magarill 01-04-2008 12:19

Ну не знаю. У меня с пулей лягается похлеще Рема870. Может, я что-то не так делаю?
tromb 01-04-2008 01:27

quote:
отдача не идет ни в какое сравнение с полноценным 12 калибром

Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг).

kerush 01-04-2008 01:28

Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю...
tromb 01-04-2008 01:30

quote:
я не пробовал шар подкалиберный

Имхо шар все-таки вчерашний день, ведь не случайно столько пуль придумано. Хотя уверен, что для пострелушек это идеальный вариант - должно быть очень дешево и достаточно стабильно.

tromb 01-04-2008 01:32

quote:
Вот так, Гуаланди по 25р за шт и Полева по 23р за шт("охотник"ул.Мясницкая),чего-то я в этой жизни точно не понимаю...

Для Гуаланди это теперь дешево, а для полева все-таки дороговато

Grey58 01-04-2008 09:15

Здравствуйте.
Удивлен полетами Стрелы ( думал будет хуже )
Вобщем по отстрелу - не плохо.
Я бы попробовал еще уменьшить навеску пороха.

С уважением.

Серый Волк 01-04-2008 17:09

quote:
Originally posted by Grey58:

Удивлен полетами Стрелы



Как раз рекордовская Стрела - единственнный патрон (не магнум) этого завода, с которым моя Сайга-20К не имеет проблем. И точность также доволен.
Mikle_Shaman 01-04-2008 18:49

Ну, ИМХО, для охоты даже "опубликованной" вами кучности Шатуна выше крыши. Хотя конечно подбирать навеску. Что, кстати, сказал по этому поводу сам Виктор Иванович?

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

vitprot 01-04-2008 19:07

Стрелял Шатуном из МЦ 255-20. На мою ИМХу - пока лучшая пуля для этого ружья из всех опробованных по критериям "масса пули" - "точность".
На 40 м. такая кучка в серии из 5 (лягает сильно, т.ч. тоже, как и топикстартер "ловил плечом отдачу").
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000947/947491.jpg

Снаряжение: Гильза Рекорд, 1,7 Сокола, прокладка, пробковый пыж (из цельной пробки, а не из крошки), пуля.
ЗЫ: взвешивал 44 штуки таких пуль (две коробки по 22 шт.) - все были больше 27 грамм.

Владимир И 02-04-2008 12:18

quote:
Originally posted by tromb:

Уверен, что когда мы обсжудаем понятие "отдача", то оперируем личными ощущениями, ибо это не есть физическая величина. Мои ощущения таковы, что отдача тяжелыми пулями из МЦ 20-01 аналогична отдаче при стрельбе магнум навесками из моего Фабарма (вес в пластике 3,2 кг).


Полностью согласен с тем, что ощущение отдачи очень индивидуально и зависит от ружья... и не только от его массы массы и скорости снаряда, а от многих других факторов. Иногда отдача более болезненна, хотя существенных ( на первый взгляд) оснований вроде и нет... даже масса пуль и навеска пороха одинакова, а отдача отличается. Естественно, что дать однозначных рекомендаций не получится, однако , ДЛЯ УСПЕШНОЙ СТРЕЛЬБЫ НУЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы ОТДАЧА НЕ НАПРЯГАЛА - результаты будут заметно лучше и ОБЬЕКТИВНЕЕ. Я ведь сразу обратил Ваше внимание, что возможно было выбрано такое положение при стрельбе ... например, стреляли с жесткого упора, "вкладываясь" в выстрел и стараясь удержать оружие во ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА неподвижным. Совсем иначе будет, если стрелять стоя с рук. Сам неоднократно с этим сталкивался - ИНОГДА выстрел ПРИ ПРИСТРЕЛКЕ по отдаче кажется очень "тяжелым", а в последствии при стрельбу с рук он абсолютно не напрягает. Аналогия с тем же "магнум" патроном из 12 калибра. Стреляя с рук никаких проблем не возникает, а выстрел сидя на стуле и с упора на столик - уже совсем другое дело! Если короче, то нужно корректировать положение при стрельбе, подбирать упор (например мешок с песком), не опираться телом на упор, менять вкладку ... и результаты стрельбы станут ЗАМЕТНО стабильнее и отдача не будет напрягать!

tromb 02-04-2008 01:01

готов подписаться практически под каждым вашим словом. прежде чем стрелять на результат, все новые для себя пули стрелял несколькими хватами - результаты существенно отличались. основным был хват правая рука на спуск, левая под приклад (ложа на мешке). шатун были исключение: ствол подпрыгивал и левую руку перенес на цевье.
еще добавлю, что азарт охоты как правило отвлекает от физических ощущений и порой не можешь сказать был ли выстрел магнумом или простым патроном в отличие от стрельбища, где прислушиваешься ко всему, начиная от звука и заканчивая отдачей.
tromb 02-04-2008 01:10

quote:
Я бы попробовал еще уменьшить навеску пороха.

это очевидный мой следующий шаг

tromb 02-04-2008 01:11

quote:
Что, кстати, сказал по этому поводу сам Виктор Иванович?

Пока ничего ибо лично результатами еще не делился, а тему он, видимо, еще не смотрел.

tromb 02-04-2008 01:14

quote:
ЗЫ: взвешивал 44 штуки таких пуль (две коробки по 22 шт.) - все были больше 27 грамм.

пули не взвешивал, но обратил внимание, что они по-разному лезли в гильзы рекорда. одни легче, другие навойником приходилось проталкивать. следующую партию проверю на весах ибо постоянство заряда залог успеха и стабильного выстрела

tromb 02-04-2008 01:17

quote:
На 40 м. такая кучка в серии из 5

весьма прилично и имхо лучше чем мои результаты. объясняю это "парадоксовой" конструкцией пули с поясками что лучше летит из цилиндра с напором, чем из получека. попробую ради интереса отстрелять из МЦ 255-20, но у меня опять есть только насадок получек, так что не ожидаю серьезных отличий.

vitprot 02-04-2008 13:25

объясняю это "парадоксовой" конструкцией пули с поясками что лучше летит из цилиндра с напором, чем из получека. попробую ради интереса отстрелять из МЦ 255-20, но у меня опять есть только насадок получек, так что не ожидаю серьезных отличий.
- - - - - - -
я ради этой пули решил насадку парадокс замутить на 255-ю. жду посылку из Ижевска. Мож к весенней управлюсь с изготовлением. Результаты отпишу.
ЗЫ: а с Алексеем по поводу заказа насадок не свяязывался?
tromb 02-04-2008 17:45

да связывался. он планировал делать заказ в ... марте! спасибо, что напомнили - отпишу ему сегодня.
кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
vitprot 02-04-2008 18:39

кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
---------
давайте сначала я сделаю, что задумал, поиздеваюсь над своим ружжом (вдруг результат окажется ГЭ полное), выложу результат, а вот потом уже решите - стоит Вам заказывать - или нет... угу?
ЗЫ: да и не совсем законно такое изготовление...
Толстый Бегемот 02-04-2008 19:45

О доступных пулях, может я пишу не в русло и с больным здравым смыслом но к этой весне собираюсь накрутить на дымном порохе стальные шарики для рогатки диаметром 12 мм, уже купил 2 коробки, для аккуратных пострелушек в глуши в каком -то карьере с учетом всех возможных и невозможных мер безопасности в связи с опасностью рикошета, в 20 калибре.
tromb 02-04-2008 20:41

quote:
кстати, с удовольствием присоединюсь к заказу на парадокс
---------
давайте сначала я сделаю, что задумал, поиздеваюсь над своим ружжом (вдруг результат окажется ГЭ полное), выложу результат, а вот потом уже решите - стоит Вам заказывать - или нет... угу?
ЗЫ: да и не совсем законно такое изготовление...

хорошо, хорошо! ни в коем случае не хотел отобрать у вас первенство первооткрывательства! только почему же незаконно? сменные чоки разве являются "основными частями" оружия?

tromb 02-04-2008 20:46

quote:
стальные шарики для рогатки диаметром 12 мм

имхо охотничьи перспективы у такого заряда невелики, а дальше вы все сами написали

vitprot 02-04-2008 22:31

quote:
Originally posted by tromb:

сменные чоки разве являются "основными частями" оружия?



нет, сами собой не являются... а вот их изготовление - ............

кстати, в продолжение темы - могу отсыпать (голосом Матроскина: нуу, мож и на гильзы обменяюууу ) пуль Диаболо и пробковых пыжей для эксперимента... налил их (диаболо) в свое время до чертиков - теперь лежат... у самого со временем не фонтан - на охоту только и выбираюсь два раза в год - а если вы здесь потом выложите отчет - людям информация будет...

tromb 02-04-2008 23:21

Да, спасибо, с удовольствием взял бы пару десятков на попробовать. А со верменем действительно не густо. Для последнего отстрела больше двух месяцев собирался

так ведь если не являются, то их изготовление тоже тогда не проблема. там ведб именно про основные компоненты речь идет... отпишу в ПМ

Толстый Бегемот 03-04-2008 10:46

quote:
Originally posted by tromb:

да и не совсем законно такое изготовление...



Если не ошибаюсь законодательство ограничивает длину "парадокса"--по моему 150 мм длинна нарезов. А сам "Парадокс имеет историю полтора века.
vitprot 03-04-2008 12:05

Если не ошибаюсь законодательство ограничивает длину "парадокса"--по моему 150 мм длинна нарезов. А сам "Парадокс имеет историю полтора века.
----------------
да дело не в том, какой он длины, дело в том, что он будет переделываться из Сайговского (обрезка - нарезка резьбы) - а это уже "изготовление", а изготовление - лицензируемый вид деятельности, т.е. самостоятельно этого делать низя (статья) - только в специализированных оружейных мастерских. а предполагается делать не в мастерской, аки для 255-ой парадокс не сертифицирован, и юридически в природе его не должно существовать...
tromb 03-04-2008 15:53

строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения
Толстый Бегемот 03-04-2008 18:22

Ни фига себе, значит если я возьму парадокс на МР, и сниму фаску , там где выступы"Под ключ" для повышении кучности- мне административка?
vitprot 03-04-2008 18:28

ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

съезжаем с темы... перешли на правовые стороны не относящиеся к теме... прекращаем оффтопить, угу?

Nimravus 05-04-2008 17:23

стреляю пулей из 20 калибра много и много с пулями экспериментирую, у меня лучше всех полетел шатун 26 - на 35 метрах получаеться колодец в центре мишини. В субботу 12го планирую грандиозный пулевой отстрел вплоть до дистанции в 100 метров, патронов уже накрутил
Толстый Бегемот 05-04-2008 22:22

Аналогично накрутил 6 десятков патронов и жду 12 числа
tromb 07-04-2008 13:25

Я тоже попробую выбраться Купил 130 стрелы, 40 полевы и 30 гуаланди Как сумму в кассе назвали - так и икнул Ну ничего на два раза растяну. Предлагаю всем результаты отписать в эту же ветку. Сам так и сделаю
Толстый Бегемот 07-04-2008 15:00

Путевки будут продавать не раньше завтра , цена 30 или 40 рублей в день, значит к пострелушкам нужно готовить мишени.
tromb 28-04-2008 01:12

ну вот наконец-то выбрался, только похвастать нечем.
с самого начала дело не задалось, тем самым испортив положительный настрой: проверка пристрелки оптики стрелой на 50 м показала неожиданно плохую кучу - около 15 см с отрывами...
я подумал на приклад, что изменился питч , т.к. поставил
толстый резиновый затыльник. тем не менее попробовал стрельнуть полевой на 100. как и ожидалось, результат оказался плохим: не все пули попали в мишень, а
tromb 28-04-2008 01:25

те что попали дали неприлично большой разброс.
забыл сказать, что взял еще колпачковую и шатуна. так вот колпачковая ни в одном варианте снаряжения не полетела, в вот шатуна удалось с небольшим запасом уложить в круг 20 см, что есть прогрес.
на этом пострелушки закончил.
уже дома рассматривая упаковки из под стрелы я понял в чем оказалась причина плохого полета: на новых пачках указана навеска 1,6 а на старых - 1,3 без названия пороха.
tromb 28-04-2008 01:29

так что планы остаются в силе: улучшаем полет шатуна на 50, ищем стрелу с навеской 1,3 и вместе с гуаланди снова пробуем 100, но уже без полевы
vitprot 28-04-2008 17:16

А мне сваяли таки парадокс на 255-ю.. Сижу кручу Шатунов.. Торжественный отстрел запланирован на первомай.. Результаты с фото выложу как доберусь до компа..
tromb 28-04-2008 19:34

Поздравляю. Где будет отстрел?
vitprot 28-04-2008 21:37

Да там же и будет. Сегодня прибыл на юг Архангельской. Снег кругом - бррр.. С 02 мая охота открывается..
tromb 29-04-2008 12:46

удачной охоты. с нетерпением ждем результаты отстрела.
vitprot 02-05-2008 22:34

Отстрелял Шатуна из МЦ 255 через парадокс.
Стоя, с рук, на 50 метров, в темпе: 1 выстрел в 5 секунд.
4 серии по 5 выстрелов.
Стрелял в охотницком костюме-в условиях, максимально приближенных к охоте (на охоту, собсснна,и выезжали).
Серия 1: навеска Сокола 1,55 - лучший результат - кучка около 15-20 см, одна в отрыве.
Серия 2 - навеска 1,60
Серия 3 - навеска 1,65
Серия 4 - навеска 1,70
Последние 3 серии непонял как летят - по две пули рядом (и есть даже одна в одну), остальные в отрыве. Лягает в плечо внушительно. На последних выстрелах уже было немного бо-бо плечу.
Доберусь до компа (сейчас с смартфона) - выложу фото мишеней - обкашляем, если что.
Выковырял штуки четыре пули (деревянный щит - делал из опиленного вершинника на делянке). Нарезы на всех видны четкие. Одну пулю реально вывернуло на изнанку.
Порадовал результат из получека тем же Шатуном с навеской Сокола 1,7 гр. (еще в прошлом году снаряжал-решил расстрелять): в минисоревнованиях трех человек по расстрелу оранжевой защитной каски на 35 метрах все 4 пули, которые в нее попали, были мои. Больше никто не попал (3 человека по 4 выстрела каждый) - мож потому, что накануне вечером не слишком горилкой увлекался?
Завтра накручу еще патронов 20 - повторю испытания, отпишусь...
tromb 02-05-2008 23:31

как обычно две новости- хорошая и плохая. хорошая - парадокс работает, плохая - куча не фонтан. не знаю как там с энергией 27 граммовой пули на 50 метрах при 1.55 сокола, но с кучей точно нужно что-то делать.
расскажите подробнее про снаряжение?
зы и попробуйте с упора - для 'с рук' результат хороший, а для парадокса имхо не очень...
vitprot 02-05-2008 23:45

снаряженйе: гильза б/у (феттер - обрезана звезда), КВ-22, порох Сокол (навески выше описАл), две 1мм прокладки, пробковый пыж, еще прокладка, пуля, закрутка.. на закрутку места много оставалось - попробую под пробку двп положить... и стрелять для чистоты эксперимента буду с упора, один, без "советчиков-консультантов" за спиной, и не торопясь, а то после 5 выстрелов над планкой уже хорошее марево, и мушка плывет...
tromb 03-05-2008 12:19

если звезда обрезана, в на закрутку осталось много места, значит мало пыжей и амортизация плохая - давление быстро растет и может зашкаливать. я кладу пыжей из пробки около 2,5 см.
ну и болельщики как правило результат не улучшают, в наоборот...
БЕЛОЯР 03-05-2008 12:24

ну, то что стрелять нужно было не торопясь - это без сомнений(в идеале - при полном остывании от предыдущего выстрела), но ещё необходимо было хотя бы просто прогонять после каждого выстрела 1-2 патча, чтоб ствол имел примерно одинаковое состояние для большего однообразия условий выстрелов.
а обрезать гильзу разве было обязательно? может пуля бы и так держалась бы в гильзе при так называемом "шалашике"?
а какая общая высота пыжей получилась - хватает ли для полноценной обтюрации?
а не лучше ли было бы использовать для столь серьёзного отстрела-испытания использовать новые гильзы, как рекомендуют специалисты - пользоваться только новыми гильзами для ответственных выстрелов?
прошу прощения за вопросы, но мне это действительно интересно.
БЕЛОЯР 03-05-2008 12:25

пока писал - меня частично опередел tromb
tromb 03-05-2008 12:42

слежу за темой зы только вы описались - не обтюрации, а амортизации
tromb 03-05-2008 12:49

про гильзы - имхо не влияет это, про патчи - имхо тоже. а обрезаны скорее всего так как лопнули на конце по сгибам.
vitprot 03-05-2008 01:23

Гильзы б/у 1 раз, откалиброваны.. Звезду обрезаю, т.к. весь самокрут именно закручиваю.. Матрица, шуруповерт - вжик - и все аккуратно и быстро..
Высота пробкового пыжа около 1,5 см. + три прокладки = маловато получается! да и пробковый пыж весьма плотный..
спасибо вам, ткнули носом, учту при снаряжении новой партии...
tromb 03-05-2008 16:04

прокладки - из плотного малосжимаемого картона, поэтому на амортизацию не влияют.
БЕЛОЯР 03-05-2008 20:05

quote:
Originally posted by tromb:

зы только вы описались - не обтюрации, а амортизации



вот как раз и не "описАлся" я, имея в виду именно обтюрацию! амортизация высотой набора прокладок-пыжей определяется в меньшей степени, чем материалом их составляющем. или я опять не прав?
vitprot 05-05-2008 16:28

с обтюрацией усе в порядке..
пробковый пыж в новую гильзу не затолкнешь - выдавливает сжимаемым воздухом, приходится гильзу сжимать чуть-чуть, чтоб воздух вышел..
в б/ушные идет более свободно, но вылетает из ствола с таким же отчетливым "чпок"..
tromb 05-05-2008 19:35


Большая советская энциклопедия
Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю), обеспечение герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия, предотвращающее прорыв вперёд или назад пороховых газов. В оружии с патронным заряжанием О. достигается применением латунной гильзы, которая, расширяясь при выстреле, обеспечивает герметизацию ствола со стороны затвора. В артиллерийских орудиях раздельного заряжания О. осуществляется применением в затворе специальных приспособлений - обтюраторов. Прорыву газов в сторону движения снаряда препятствуют ведущие пояски снарядов и оболочки пуль, в миномётах - канавки на цилиндрической части мины.

Амортизация
(позднелат. amortisatio - погашение),А. в технике (от франц. amortir - ослаблять, смягчать) поглощение (смягчение) ударов
БЕЛОЯР 06-05-2008 12:12

а может не стоит смешивать "патронное заряжание ... с латунной гильзой" и простой охотничий гладкоствол?
в последнем случае мы имеем гораздо меньшие давления. и нам в данном конкретном случае важна не только герметизация со стороны казённого среза, но и в противоположную сторону.
а вот тут как раз совсем не всё равно какой высоты будут пыжи, чтобы им перекрыть снарядный вход (длина которого у каждого ружья довольно индивидуальна) между снарядом же и пороховыми газами при переходе первого из гильзы в ствол. в случае с п/к - нам важна форма обтюратора (степень прижатия его стенок к стенкам гильзы и внутренней поверхности ствола), которая предотвращает вышеназванный прорыв газов.
по моему - я ничего нового не сказал, или обязательно апелировать к авторитетам?
и уж тем более нам не столь важны артиллерийские орудия, хоть я и бывший артиллерист и где нам искать те пояски и канавки? если только у пуль.
vitprot 09-05-2008 17:50

Повторно отстрелял Шатуна из МЦ 255 с насадкой парадокс.
Три серии по 5 выстрелов.
На расстояние 50 метров.
Сидя, с упора. Неторпливо, вдумчиво.
Снаряжение для всех трех серий однотипно: Сокол 1,7 гр., две 1 мм прокладки, один ДВП, пробковый пыж, пуля, закрутка.
Результаты всех трех серий можно назвать идентичными - три пули рядом (закрываются пачкой сигарет), две в отрыве.
Наконец-то "вычислил" те две каморы барабана (патронники), из которых идет стабильный отрыв от основной кучи - по крайней мере во всех трех сериях сегодняшнего отстрела отрывы были именно из них. Хорошо, что они рядом, а не через одну камору. Больше пули в них совать на охоте не буду-тока дробь.
Освинцовки в насадке на нарезах осталось - жуть.
Ну а в общем и целом доволен - доказал самому себе, что парадокс дает стабилизацию пули в полете, и улучшает результативность пулевой стрельбы (т.к. на форуме на этот счет неоднозначные мнения-решил делать какие-либо выводы для себя только после собственных испытаний)..
За сим, эксперименты с Шатуном пока прекращаю..
Фото мишеней с обоих отстрелов вывешу на след. неделе...
БЕЛОЯР 10-05-2008 12:31

поздравляю с новым знанием! опыт - вещь нужная, особо в моральном плане. когда знаешь - то и чувствуешь себя по другому.
но интересно - почему именно из этих камор такой отрыв?
vitprot 10-05-2008 01:02

да, опыт, он ведь как и половое бессилие - приходит со временем
а почему разные каморы по-разному пулей попадают - х.з.
можно пофантазировать - мож какая мысля и придет - почему так происходит.. А опосля ее еще и технически обосновать..
раньше читал про сей факт в данном ружье- думал что фигня, пока сам не узрел воочию...
факты весчь упрямая..
vitprot 13-05-2008 12:31

обещанные фото:
1. испытуемая насадка:
click for enlarge 1920 X 1440 269,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 256,1 Kb picture
1. Навеска Сокола 1,55 гр. 50 метров. Стоя. С рук.
click for enlarge 1920 X 1440 262,5 Kb picture
2. Навеска Сокола 1,60 гр. 50 метров. Стоя. С рук. Одна осечка (при запрессовке капсюля слишком сильно придавил - донце гильзы вогнуло)
click for enlarge 1920 X 1440 254,4 Kb picture
3. Навеска Сокола 1,65 гр. 50 метров. Стоя. С рук. Крайнее левое попадание - две штуки - одна в одну пришли
click for enlarge 1920 X 1440 289,1 Kb picture
4. Навеска Сокола 1,70 гр. 50 метров. Стоя. С рук.
click for enlarge 1920 X 1440 245,7 Kb picture
Нарезы. Выковырял из толстой гниловатой (но не трухлявой чурки) - почти не деформировалась.
click for enlarge 1600 X 1200 301,2 Kb picture
А это уже из сырой древесины:
click for enlarge 1920 X 1440 327,7 Kb picture
5. Повторный отстрел. Навеска во всех трех сериях 1,7 гр. Сидя. С упора. Не торопясь.
click for enlarge 1920 X 1440 272,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 248,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 249,9 Kb picture
А вообще у меня на прицельный глаз зрение -7,0 (с линзой -3,0)... Так что вот примерно как то так у меня получилось испытать парадокс для МЦ 255
Виталий М 13-05-2008 15:53

quote:
испытуемая насадка

Будте добры, есть у Вас возможность дать диаметр насадки-парадокс 20-го калибра по нарезам... ИМЕННО по нарезам(наименьший диаметр отверстия). Если не трудно
vitprot 13-05-2008 16:01

quote:
Originally posted by Виталий М:

Будте добры, есть у Вас возможность дать диаметр насадки-парадокс 20-го калибра по нарезам... ИМЕННО по нарезам(наименьший диаметр отверстия). Если не трудно

к сожалению, померять нечем, кроме линейки.. а это не промер, а издевательство...

Виталий М 13-05-2008 16:03

Вам штангенциркуль подарить? ... Я серьёзно.
Aleks39 13-05-2008 16:08

И очень хочется посмотреть на отстрел без парадокса, чтобы сравнить эффективность
vitprot 13-05-2008 16:10

quote:
Originally posted by Виталий М:
Вам штангенциркуль подарить? ... Я серьёзно.

Да спасибо. Я куплю - весчь то пригодится в хозяйстве Промеряю - обязательно отпишусь...
Вопрос - а зачем Вам размеры?
vitprot 13-05-2008 16:13

quote:
Originally posted by Aleks39:
И очень хочется посмотреть на отстрел без парадокса, чтобы сравнить эффективность

пожалуйста: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000947/947491.jpg
40 метров. с насадкой 0,1 мм (эта ссылка висит, кстати, на первой странице темы)

Виталий М 13-05-2008 16:20

quote:
Вопрос - а зачем Вам размеры?

Я пока промолчу, всё на стадии соображений... Скажу одно - если будет подходить по диаметру, стрелять через неё пулями я не буду.
tromb 13-05-2008 16:21

Виталий, не хотите выбраться в эти выходные в Мытищи? С меня шатун в двух вариантах снаряжения. Можно будет также парадокс с другого ружья попробовать, каморы проверить
Aleks39 13-05-2008 16:36

quote:
Originally posted by tromb:

пожалуйста: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000947/947491.jpg
40 метров. с насадкой 0,1 мм (эта ссылка висит, кстати, на первой странице темы)


ну если сравнивать с этой мишенью то неясно как Вы стреляли с упора или нет и по этой мишени видно, что пули пришли не кувыркаясь. Мишени с парадоксом не отличаются практически, что с рук стоя, что с упора тоесть не ясно это одни отрывы или куча такая

vitprot 13-05-2008 16:37

quote:
Originally posted by tromb:
Виталий, не хотите выбраться в эти выходные в Мытищи? С меня шатун в двух вариантах снаряжения. Можно будет также парадокс с другого ружья попробовать, каморы проверить

Роман, доброго здоровья! Мжно подумать, хотя уже жене обещан театр на выходных... Ближе к пятнице будет видно... Если соберешься к выходным на дачу - позвони - твои пули тебя ждут (40 шт) .. Ну и парадокс могу дать в пользование на испытание твоей мцэхи (которая более предпочтельней для стрельбы, аки с целиком и мушкой)... Угу?

tromb 13-05-2008 16:54

Здравствуйте, Виталий.
Безусловно, семья - это главное. Как вариант можно выбраться в субботу к 10 утра и тогда до 13-00 мы почти наверняка закруглимся. Пули с удовольствием возьму на эксперименты, так же как и пародокс. Что касается предпочтительности - я замастырил закрытый колиматор, так что процесс экспериментов должен быть максимально легким
vitprot 13-05-2008 17:07

Роман, отписАл в Р.М., чтоб тему не захламлять
vitprot 21-08-2008 14:20

ну продолжим... опять про Шатуна...
1. снаряжение мое, ружье, коллиматор, насадка - не мои... и стрелял совсем не я... Снаряжение:
- левая мишень: Гильза б/у; КВ 22; Сокол 1,7 гр.; 2 пороховые прокладки; 1 ДВП; 1 пробковый пыж; пуля; закрутка;
- правая мишень: Гильза б/у; КВ 22; Сокол 1,7 гр.; 2 пороховые прокладки; 1 ДВП; 1 пробковый пыж; пуля с просверленным сквозным отверстием 2 мм; закрутка.
условия стрельбы: 50 метров с упора. ружье: МЦ 255-20 с насадкой парадокс, коллиматорный прицел.
click for enlarge 1920 X 1440 297,1 Kb picture

2. снаряжение мое, стрелял со своего ружья.
- левая мишень: Гильза б/у; КВ 209; Сокол 1,7 гр.; 2 пороховые прокладки; 1 ДВП; прокладка; 2 пеноплексовых пыжа; прокладка; 1 войлочный пыж; прокладка; пуля; закрутка.
- правая мишень: Гильза б/у; КВ 209; Сокол 1,7 гр; 2 пороховые прокладки; 1 войлочный пыж; прокладка; 1 ДВП; прокладка; 1 ДВП; прокладка; 0,5 ДВП; прокладка; пуля; закрутка.
условия стрельбы: 50 метров с упора. ружье: МЦ 255-20 с насадкой парадокс, прицельные приспособления - световозвращающие мушка-целик от Тру-Гло
click for enlarge 1920 X 1440 263,6 Kb picture

3.
Снаряжение:
- левая мишень: - снаряжение аналогичное правой на предыдущем рисунке
- правая мишень: Гильза б/у; КВ 209; Сокол 1,7 гр.; 2 пороховые прокладки; 1 войлочный пыж; прокладка; 1 ДВП; прокладка; 1 ДВП; прокладка; пуля + войлок + шуруп (с прикрученным войлочным пыжом); закрутка.
условия стрельбы - те же
click for enlarge 1920 X 1440 231,3 Kb picture

4. Снаряжение: Гильза б/у; КВ 209; Сокол 1,7 гр.; 2 пороховые прокладки; 1 войлочный пыж; прокладка; 2 пеноплексовых пыжа; прокладка; пуля + войлок + шуруп (с прикрученным войлочным пыжом); закрутка.
условия стрельбы - те же
click for enlarge 1920 X 1440 269,7 Kb picture

Gazon 31-10-2008 10:45

ООО! Вижу к своим попал. Я начинающий экспериментатор, если что не так поправьте.
vitprot
А вы для чего сквозное отверстие сверлили в пуле? (Вы ведь шатуном отстреливали?) Объясните что такое каморы извините не знаю. Так и не понял почему из-за них некоторые пули в отрыв уходят.
Вот тут я Шатуном из сайги 20с+парадокс пробовал. https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137.html
vitprot 31-10-2008 12:34

quote:
Originally posted by Gazon:

А вы для чего сквозное отверстие сверлили в пуле? (Вы ведь шатуном отстреливали?)



дык эксперименту для...
quote:
Originally posted by Gazon:

Объясните что такое каморы извините не знаю.



каморы - это патронники в револьвере (отстрел был из МЦ 255-20)
quote:
Originally posted by Gazon:

Вот тут я Шатуном из сайги 20с+парадокс пробовал



неплохо так... очень неплохо...
quote:
Originally posted by Gazon:

Так и не понял почему из-за них некоторые пули в отрыв уходят.



я тоже не понял... это видать "болезнь" этого ружья... вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/112/377402.html человек фоты своих мишеней повесил - тоже смотрю по 2 штуки в отрыве стандартно...
Gazon 31-10-2008 14:43

quote:
каморы - это патронники в револьвере (отстрел был из МЦ 255-20)

Прошу прощения а что это за МЦ 255-20 такое? Что у него общего с револьвером?
vitprot 31-10-2008 14:49

quote:
Originally posted by Gazon:

Что у него общего с револьвером?



пятизарядное ружье револьверного типа... барабан с пятью каморами у него общий с понятием "револьвер"... по ссылке в предыдущем сообщении посмотрите - там есть фото аналогичного ружья
Leschij 31-10-2008 22:27

Господа немного не в тему (хотя я за ней внимательно слежу, так как сам владею ружьём 20 кал. МЦ 255-20-56), ну может кому пригодится в Кольчуге на Варварке продаются патроны Record 20 кал. по цене 4 руб. за штуку - просроченные выпуск 97-01г.Мною был куплен ящик этих патронов и отстреляно1/2 ящика всё в норме. Это к тому что эти патроны можно использовать для эксперементов с пулями.
Gazon 01-11-2008 12:45

Фига се, я про такое ружье первый раз слышу\вижу извините. Зачем оно такое нужно какие у него достоинства\преимущество? Наверное между стволом и барабаном газы прорываются?
black 23-03-2009 21:56

Камрады, а как себя ведёт шатун в мц20-01 на получоке. С цилиндром то всё понятно.
Кто то стрелял?
Grey66 24-03-2009 15:48

quote:
Originally posted by Leschij:
Господа немного не в тему (хотя я за ней внимательно слежу, так как сам владею ружьём 20 кал. МЦ 255-20-56), ну может кому пригодится в Кольчуге на Варварке продаются патроны Record 20 кал. по цене 4 руб. за штуку - просроченные выпуск 97-01г.Мною был куплен ящик этих патронов и отстреляно1/2 ящика всё в норме. Это к тому что эти патроны можно использовать для эксперементов с пулями.

Я эти патроны уже который год для охоты пользую. Кроме того, что повторно гильзу можно использовать лишь каждую 5-ю (пластик трескается) - никаких недостатков не выявил.
Интересно, где Кольчуга берет такие? Года 4 назад у них французские были, в том году 2 вида рекорда - магнум и простые, в этом только магнум.
В магнуме навеска скорее всего какого-то Сунара 1,3гр. Для пуль врядли подойдет.

Антон Викторович 29-03-2009 21:06

Надумал накрутить для бабахинга патронов с круглой пулей (14мм), думаю заряжать с помощью дробового ПК с амортизатором , только обрезать лепестки до 2/3 диаметра шара, но остается сильно много места под закрутку, может гильзу обрезать до 55мм.Стрелять собираюсь из МЦ 20-01
Aleks39 01-04-2009 17:53

quote:
Originally posted by Антон Викторович:

Надумал накрутить для бабахинга патронов с круглой пулей (14мм), думаю заряжать с помощью дробового ПК с амортизатором , только обрезать лепестки до 2/3 диаметра шара, но остается сильно много места под закрутку, может гильзу обрезать до 55мм.Стрелять собираюсь из МЦ 20-01



Резать не надо, как вариант положить под пулю в контейнер пыж до нужной высоты.

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

mefistofel 01-04-2009 23:22

а звездить не вариант.. только лучше будет пули в пк отлично со звездой идут.. а шары тем более )
Антон Викторович 03-04-2009 12:10

Звездить нечем, а вот пыжей в контейнер положить це дело.
А вообще если гильзи короче 70 мм ничего страшного не будет, или это не есть хорошо, а то много гильз после звезды с трещинами а так можно было бы обрезать и пустить их в дело.
mefistofel 03-04-2009 01:17

ничего не будет, если не на половину - режьте
Сер 19-07-2009 16:38

У меня сайга 20, стреляю круглыми пулями. Диаметр пули 14,9. Аккумулятор свинец, заливаю сам, заряжаю 1,8, прокладка обыкновенная. Далее засыпаю ещё один грамм пороху, кладу две прокладки потом две древесно волокнистые ПЫЖИ. Пулю центрирую электрической гофра трубой на 16, отрезаю два целиндрика. Далее чок на 15мм за 50 метров. Примерно 15 см круг. Вес пули 20 грамм. Прошу рассчитать с какой скоростью летит пуля!=)))))))))
Сер 21-07-2009 22:53

quote:
[/B]

quote:
[B]


пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Отстрел доступных пуль 20 калибра.