Отстрел пуль Шашкова 16к и LEE Minie (.540)

Стрелял с упора ессесно

Ну если с упора, то результат удручает.

Снаряжение:
1. Пуля Шашкова
гильза - Полиэкс,
капсуль - КВ-21,
порох - Сокол 1,8 гр
обтюратор от п/к Главпатрон
картонная прокладка 0,5 мм
пеноплексовый пыж
картонная прокладка 1,0 мм
пуля
закрутка

Сдается мне, что с п/э обтюратором навеску пороха надо уменьшать... , скажем, до 1,7гр.

Originally posted by Hunkil:
Вот и я пока на форуме не увидел рекомендации. .

*****Эта пуля идеально подходит для способа снаряжения, о котором когда-то приходилось читать в журнале ОиОХ, а именно: на порох ставится набор картонных прокладок общей толщиной 5мм со сквозным отверстием (диаметром 8мм) по центру; колпачковая пуля (с прямыми ребрами, для того, чтобы устранить ее вращение в полете) устанавливается непосредственно на эти карт. прокладки, а чтобы порох не проникал в полость пули через отверстие, между карт. прокладками кладется фрагмент марли; далее идет наполнитель, например, ДВП/опилки с карт. прокладкой, после чего, гильза завальцовывается.
По мнению автора статьи, преимущество такого способа снаряжения в том, что пороховые газы воздействуют непосредственно на пулю (не через пыжи), что обеспечивает высокую кучность стрельбы (10см/100м.)
Еще там идет речь о том, что стремление придавать гладкоствольной пуле вращение (как у нарезной) ошибочно (как пример, приводится принцип стрельбы из гладкоствольного миномета, где мина, во время полета, не вращается, а четко фиксируется с помощью стабилизатора)... *****

Это написал avtor-1
в параллельной теме по этой пуле.

Originally posted by avtor-1:

Сдается мне, что с п/э обтюратором навеску пороха надо уменьшать... , скажем, до 1,7гр.

С учетом веса пули 30гр и навески (по банке) 1,9гр, то на то и выходит.

Надо, в следующий раз, 1,7 попробовать.
Хотя повторюсь, СТП в норме.

*****Эта пуля идеально подходит для способа снаряжения, о котором когда-то приходилось читать в журнале ОиОХ, а именно: на порох ставится набор картонных прокладок общей толщиной 5мм со сквозным отверстием (диаметром 8мм) по центру; колпачковая пуля (с прямыми ребрами, для того, чтобы устранить ее вращение в полете) устанавливается непосредственно на эти карт. прокладки, а чтобы порох не проникал в полость пули через отверстие, между карт. прокладками кладется фрагмент марли; далее идет наполнитель, например, ДВП/опилки с карт. прокладкой, после чего, гильза завальцовывается.
По мнению автора статьи, преимущество такого способа снаряжения в том, что пороховые газы воздействуют непосредственно на пулю (не через пыжи), что обеспечивает высокую кучность стрельбы (10см/100м.)
Еще там идет речь о том, что стремление придавать гладкоствольной пуле вращение (как у нарезной) ошибочно (как пример, приводится принцип стрельбы из гладкоствольного миномета, где мина, во время полета, не вращается, а четко фиксируется с помощью стабилизатора)... *****

Интересный способ, но я никогда не любил опилки.
Пока снарядил свои так:
Пуля Шашкова экспансивная.
Средняя масса пули - 35г.
Гильза Б/У, Порох Сокол - 2,3г (2,3х35), картонная прокладка, 2,5 Пыжа ДВП (между ними прокладки), пуля, закрутка.

У меня с пулей Шашкова 12К получились неплохие результаты, в такой снаряге: Сокол 2,2 г., 2 карт. прокладки на порох, 1 ДВП на него пыж "рижик", 1 картонная пр. и пуля, закрутка. При этом порох слегка поджимаю навойником, финально поджимаю весь "бетерброд" целиком, утапливаю пулю пальцем и потом поджимаю уже закруткой. На 50 м с упора по горизонту 7-8 см, а вот по вертикали растягивается т.к. стрелял с открытой планкой, видать не всегда единообразное прицеливание было. Ружье Бекас помпа ствол 680 сужение 0,0.

На 50 м с упора по горизонту 7-8 см

Пуля отличная.. . и это лишнее тому подтверждение.. .

Originally posted by avtor-1:

Пуля отличная.. . и это лишнее тому подтверждение...

ЛИШНЕЕ????
бы сказл "ещё одно".. .

Originally posted by PRINCIP:

*****Эта пуля идеально подходит для способа снаряжения, о котором когда-то приходилось читать в журнале ОиОХ, а именно: на порох ставится набор картонных прокладок общей толщиной 5мм со сквозным отверстием (диаметром 8мм) по центру; колпачковая пуля (с прямыми ребрами, для того, чтобы устранить ее вращение в полете) устанавливается непосредственно на эти карт. прокладки, а чтобы порох не проникал в полость пули через отверстие, между карт. прокладками кладется фрагмент марли; далее идет наполнитель, например, ДВП/опилки с карт. прокладкой, после чего, гильза завальцовывается.
По мнению автора статьи, преимущество такого способа снаряжения в том, что пороховые газы воздействуют непосредственно на пулю (не через пыжи), что обеспечивает высокую кучность стрельбы (10см/100м.)
Еще там идет речь о том, что стремление придавать гладкоствольной пуле вращение (как у нарезной) ошибочно (как пример, приводится принцип стрельбы из гладкоствольного миномета, где мина, во время полета, не вращается, а четко фиксируется с помощью стабилизатора)... *****

Это написал avtor-1
в параллельной теме по этой пуле.

Что-то я "не въехал"? Пуля непосредственно ставится на пороховые прокладки, а потом опилки ( сверху пули?) и прокладка??? Какая роль в таком случае отводится опилкам.
Что касается мины, то нет ничего общего между полетом пули с продольными ребрами и мины со стабилизатором, имеющим меньший диаметр чем "каплевидное" тело корпуса мины. Такое расположение стабилизатора за "каплевидным" корпусом обеспечивает симметричное положение мины относительно встречного потока воздуха, обтекающего корпус. Если симметрия нарушается, то воздействие на хвостовую часть ОБТЕКАЮЩЕГО корпус ПОТОКА соответствующим образом изменяется, и положение мины вновь выравнивается. Таким образом, обеспечивается РАВНОМЕРНОЕ со всех сторон (симметричное) ОБТЕКАНИЕ корпуса встречным потоком и стабилизируется положение мины в полете. В пуле ребра выступают за пределы габаритов корпуса и так "работать" не могут. Форму мины напоминает пуля Совестра и, в НЕКОТОРОЙ степени, "принцип стабилизации мины" в ней имеет место, хотя, на ребрах стабилизатора имеются и скосы, обеспечивающие еще и подкручивание пули.

Пуля отличная...

Тока дереца сильна

Какая роль в таком случае отводится опилкам.

НРоль наполнтеля для закрутки гильзы.

Что касается мины, то нет ничего общего между полетом пули с продольными ребрами и мины со стабилизатором

Согласен. Речь только о том, что гладкоствольная пуля не должна крутиться как нарезная, поэтому и ребра должны быть прямыми (чтобы не закручивали ее), назначение же у них одно: центровка пули в гильзе и безопасное прохождение пулей дульного сужения.

Речь только о том, что гладкоствольная пуля не должна крутиться как нарезная, поэтому и ребра должны быть прямыми (чтобы не закручивали ее), назначение же у них одно: центровка пули в гильзе и безопасное прохождение пулей дульного сужения.

Вы наверное имели в виду определенный вид пуль, т.к. многие гладкоствольные пуля специально имеют косые ребра для стабилизации, взять к примеру Майера, Бреннеке, а пули перадокс хоть и не имеют продольных ребер, специально закручиваются опять же для стабилизации.

Снаряжение:
1. Пуля Шашкова
гильза - Полиэкс,
капсуль - КВ-21,
порох - Сокол 1,8 гр
обтюратор от п/к Главпатрон
картонная прокладка 0,5 мм
пеноплексовый пыж
картонная прокладка 1,0 мм
пуля

Виктор Иванович, ты же в 20 калибр сыплешь 1,7 Сокола. Может наоборот 1,8 для 16 калибра МАЛО?

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Originally posted by avtor-1:

Согласен. Речь только о том, что гладкоствольная пуля не должна крутиться как нарезная, поэтому и ребра должны быть прямыми (чтобы не закручивали ее), назначение же у них одно: центровка пули в гильзе и безопасное прохождение пулей дульного сужения.

Если так, то совсем не ясны причины, по которым противопоказано подкручивание пули в полете. Скорее (ИМХО) наоборот - это позволяет симметрировать сопротивление встречного потока относительно оси вращения пули и соответственно уменьшить отклонение траектории по этой причине: естественно, что гироскопического эффекта при таком подкручивании ожидать нет оснований. Другое дело, что ребра "для закручивания" НЕ ДОЛЖНЫ ДЕФОРМИРОВАТЬСЯ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ. Т.е. ребра для безопасного прохождения сужения логичнее делать как можно проще и не заморачиваться их формой, а для подкручивания ДОЛЖНЫ БЫТЬ другие "ребра" и они при выстреле НЕ ДОЛЖНЫ ДЕФОРМИРОВАТЬСЯ: пример тому пуля Гуаланди , которая показывает совсем неплохие результаты.. . там все именно так!

Что касается снаряжения без пыжа -амортизатора, то это лишь увеличивает максимальное давление и деформацию пули.. . - никаких теоретических предпосылок к увелиению кучности не наблюдается. Практических выдающихся результатов авторы такого снаряжения тоже не представили.. . если короче, то опилки логичнее между пороховым зарядом и пулей. Естественно это лишь собственные наблюдения, которые не претендуют на истину.

Если так, то совсем не ясны причины, по которым противопоказано подкручивание пули в полете.

Найду статью-первоисточник и дам полную информацию.. .

Будет очень признателен. Вполне серьезно, т.к. для подкручивания таких пуль как Полева всех моделей, Гуаланди, Совестра и др. их авторами предпринияты специальные меры. Не думаю, что авторы этих пуль делали все это зря. А вот делать косые боковые ребра для этой цели (ИМХО) действительно бесмыслено и даже вредно, но причины в том, что ребра при выстреле деформируются и их "сложная геометрия" в результате только навредит. В этой части с В.И. трудно не согласится.

Вполне серьезно, т.к. для подкручивания таких пуль как Полева всех моделей, Гуаланди, Совестра и др. их авторами предпринияты специальные меры.

А Полева разве подкручивается.. . ?

Пока вот это (раньше писал о таком способе снаряжения):

По поводу колпачковой пули. Наткнулся на интересную статью К.Высоцкого
"Опыт стрельбы пулей из специальных патронов" в журнале
"Охота и охотничье хозяйство" номер 8 за 1973г. Автор предлагает следующий способ снаряжения колпачковой пули:
"... При снаряжении патронов с пулей на засыпанный в гильзу бездымный порох был положен картонный пыж 2,5-3,0 мм с прорубленным посередине отверстием диаметром 8мм. Это отверстие снизу закрывалось марлей, чтобы порох не просыпался во внутреннюю полость пули. На картонный пыж с отверстием ставилась колпачковая пуля 16-го калибра в ружье 12-го калибра и центрировалась в патроне тремя трубочками (скатанными из бумаги). Затем на пулю накладывался толстый войлочный пыж, разрезанный на 4 части, а на него ставился тонкий картонный пыж (толщиной 0,8-1 мм), гильза завальцовывалась. На дистанцию 100 м диаметр разброса 10 пуль не более 20 см, а на 150 м - в пределах диаметра 30 см. При этом получается повышенная начальная скорость полета пуль и бОльшая пробивная способность их."
У описанной автором колпачковой пули есть ньюанс: она имеет прямые ребра, что исключает ее вращение во время полета. Автор считает, что стремление делать пулю для гладкоствольного ружья похожей "по поведению" на пулю для нарезного ствола необоснованно, т.к. слишком разные баллистические условия у гладкоствольных и нарезных ружей. Это хорошо учитывается в военном вооружении. Например, при стрельбе из миномета, который, как известно, является гладкоствольным оружием, все сделано для того, чтобы выпущенная из него в воздушное пространство мина не вращалась и находилась вс время в определенном положении, для чего она имеет специальный стабилизатор, фиксирующий ее положение в полете.
Для начала, хочу попробовать обычную заводскую колпачковую пулю, но снаряженную вышеописанным способом. И не подкалиберную, для цилиндрического ствола подойдет и калиберная.

Originally posted by avtor-1:

А Полева разве подкручивается.. . ?

По меньшей мере в конструкции это предусматривалось и к этому есть все предпосылки.

С Высоцким незнаком, но что точно я не сделаю, так это не поставлю сверху пули войлочный пыж - даже разрезанный на 4 части. Впрочем и ВАМ не советую это делать.. . В отношении мины я уже сказал, а продольные, как и наклонные ребра на корпусе пули не имеют к стабилизации ее в полете никакого отношения...

Затем на пулю накладывался толстый войлочный пыж, разрезанный на 4 части, а на него ставился тонкий картонный пыж (толщиной 0,8-1 мм), гильза завальцовывалась.

Скорее всего это было сделано для того, чтобы пуля не болталась в гильзе. Если удастся каким-либо образом предотвратить свободное продольное перемещение пули в гильзе (как, например, в патронах от Позиса), то все эти войлочные пыжи не нужны.

Извините, не знал куда запостить. Имелись пули Шашкова (Шатун- 26), 20к. Из моей Сайги, они не полетели, по разным причинам. Так вот, оставшиеся пули, я решил использовать в шеснадцатом калибре. Вес у них вполне нормальный, для 16к (27,3 в среднем), в контейнер, и гильзу, входят очень плотно. Использовал новые гильзы Рекорд, порох Сокол (1,6 (2,2-35)), обтюратор, а на него пыж-контейнер от Г\П, и завальцовка. Стрелял из ТОЗ-БМ, стволы: цилиндр - получок. Но и по чеку пуля проходит нормально. Тестовых отстрелов не проводил. Стрелял на 50м с колена, в коробки от патронов. Из обоих стволов в одну коробку, двумя стрелками. Стрелки были трезвыми (это редкость на природе), но не снайперы. Вобщем на восемь выстрелов, промахов не было. Пуля приходила носом, отверстия были круглыми. Теперь придется накрутить побольше патронов, и отстрелять по мишени. Пробовал прикрутить к пулям хвосты (донный пыж от 20-й гильзы), были очень большие отрывы. На фото:стрелянная гильза и комплектующие, пуля не стрелянная и патрон.

Originally posted by Sintsov:
Извините, не знал куда запостить. Имелись пули Шашкова (Шатун- 26), 20к. Из моей Сайги, они не полетели, по разным причинам. Так вот, оставшиеся пули, я решил использовать в шеснадцатом калибре. Вес у них вполне нормальный, для 16к (27,3 в среднем), в контейнер, и гильзу, входят очень плотно. Использовал новые гильзы Рекорд, порох Сокол (1,6 (2,2-35)), обтюратор, а на него пыж-контейнер от Г\П, и завальцовка. Стрелял из ТОЗ-БМ, стволы: цилиндр - получок. Но и по чеку пуля проходит нормально. Тестовых отстрелов не проводил. Стрелял на 50м с колена, в коробки от патронов. Из обоих стволов в одну коробку, двумя стрелками. Стрелки были трезвыми (это редкость на природе), но не снайперы. Вобщем на восемь выстрелов, промахов не было. Пуля приходила носом, отверстия были круглыми. Теперь придется накрутить побольше патронов, и отстрелять по мишени. Пробовал прикрутить к пулям хвосты (донный пыж от 20-й гильзы), были очень большие отрывы. На фото:стрелянная гильза и комплектующие, пуля не стрелянная и патрон.

Пуля Шашкова и пуля Шатун-26 совсем разного рода пули.
Вторая - парадоксная и предназначена для стрельбы из ружей с парадоксной насадкой.
Все остальные случаи не дают никакой гаранти на стабильность стрельбы. Очень много параметров снаряжения и комплектации влияют на кучность. Стрельба из гладкого ствола с любым сужением парадоксной пулей, у которой длина больше диаметра - лотерея.

Виктор Иванович, название "Шашкова", я употребил потому-что, это пуля Вашего производства. И мне кажется, что я лотерею выиграл. Потому-что пули, равные длинне калибра, у меня стабильно не летят.