Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

Originally posted by StalinStalin:
Для парадокса,желательно,что бы рёбра на обкладках были не продольные,а поперечные-кольцевые или вообще гладкие обкладки.А если уж продольные,то мелкие и частые.

Это понятно, конечно. Но, с другой стороны: парадокс появился для того, чтобы улучшить точность попадания из гладкого ствола. Сейчас полно пуль, которые без всякого парадокса прилетают куда надо на 100м-выбор немаленький. А стрелять на 100м хоть с парадоксом, хоть без него- не комильфо. 60-70м - это да. Имхо.

Но, с другой стороны: парадокс появился для того, чтобы улучшить точность попадания из гладкого ствола.

Дался вам этот парадокс

Originally posted by xant-1966:

Лишний козырь в руках некоторых

Кому надо поп***ть, на пустом месте начнут.

Originally posted by Igor_Ryazan:

Кому надо поп***ть, на пустом месте начнут.

Уже начали.. . Вот на "загнивающем" западе выпускают патроны для парадокса и полностью нарезных стволов, их, при желании и в России купить можно. И что? Несмотря на соответствующие надписи, наши пытаются ими стрелять из обычных гладких! А потом в соответствующих темах пишут:за такие деньги-такое барахло! А разве у нас нет хороших пуль для парадокса? Есть, конечно, только Шашков их делает несколько моделей.
Может, я не там охочусь, но за всю свою немаленькую охотничью жизнь я ни разу не оказывался в компании, где был бы кто-нибудь с парадоксом. Я иногда вижу таких стрелков только на стрельбище, да в ганзе отзывы читаю.
Пуля Л2-обратной стреловидности, в этом есть её преимущества-прежде всего сохранение стабилизации даже не на высоких скоростях. Пуля Л5-нормальной стреловидности, и вот ей парадокс не противопоказан, имхо. Что касается контейнера, то ребра-не ребра, пояски-не пояски, для парадокса определяющим фактором будет длина (площадь контакта) и натяг. Конечно, и материал, и угол наклона нарезов, и скорость, и много чего.. Во всяком случае, это моё мнение-если не прав, то пусть профи меня поправят. На самом деле, проще попросить Александра Эдуардовича отстрелять Л5через парадокс и ответить на этот вопрос.

Originally posted by xant-1966:
Непорядок. Лишний козырь в руках некоторых, что данная серия плохая. Надо исправлять.

Лишний козырь это выстрел из чока ( их больше ), а не из парадокса

Originally posted by StalinStalin:

Лишний козырь это выстрел из чока ( их больше ), а не из парадокса

+ МНОГО! Ружей с ДС на руках несоизмеримо больше, чем с парадоксами или с пулевыми цилиндрами. Надпись "до получока"-слабое "утешение" владельцу порванного ружья.. .

Originally posted by StalinStalin:

Лишний козырь это выстрел из чока ( их больше ), а не из парадокса

Согласен, ряд ленинградок в системе ПУЛЯ-КОНТЕЙНЕР и задумывался для применения из достаточно массовых стволов от цилиндра до чока.
Оптимизированный диаметр пули, контейнер с продольными ребрами и рабочими зазорами в головной части контейнера сделаны именно для этого.
Для работы с парадоксом пуля должна иметь несколько иной контейнер.
Компромиссное решение выпуска парадоксов для гладких стволов прижилось у нас, имхо.... больше из за косяков нашего законодательства по нарезным стволам.
p.s
... меня всегда удивляет ( мягко говоря ) сравнение результатов от разных подкалиберных пуль... без анализа используемого контейнера и системы: ствол -контейнер-пуля. Это примерно то же самое, что обсуждать машину... без двигателя... или самолет ... без крыльев.

Originally posted by Igor_Ryazan:

Дался вам этот парадокс. Сначала из парадокса, если на сотню полетела, все в счастье. Теперь А.Э показал просто отличный результат из простого гладкого на сотню. И что , мало?

Originally posted by RW1AW:

... меня всегда удивляет ( мягко говоря ) сравнение результатов от разных подкалиберных пуль... без анализа используемого контейнера и системы: ствол -контейнер-пуля.

Originally posted by Destryktiv:

есть у меня парадокс и соблазн стрельнуть через него велИк,. неудержусь!

Ну так это и есть спортивный интерес. Отпишитесь по результату.

Выбор пули для САЙГИ 12К исп.030

Есть там и данные по новой стальной подкалберной Гуаланди.
Для практикующих охотников были бы интересны данные и по сравнению различного снаряжения не только в тире, но и при стрельбе в условиях наличия на траектории пули элементов подлеска ( что характерно для большинства моих охот ): веток, ивняка, рогоза и прочих помех, приводящих к рикошету.
Да и возможность стрелять дуплетом стальным подкалиберным снаряжением из оружия отечественного парка с ДС получек, чок тоже необходима ряду охотников.
Выбор на отечественном рынке пулевых патронов достаточно большой - выбирайте и получайте удовольствие от результатов.
Самоснаряжающая братия имеет бОльшие возможности для такого выбора.

Не не мало!! Результат на сотню просто отличный, действительно на уровне нарезняка, куда уж больше.

Ну, и... ?! Вам ехать или шашечки?!

Но что делать если есть у меня парадокс и соблазн стрельнуть через него велИк,. неудержусь!

Ну так стрельните, всего и делов-то..

Есть боеприпас. Называется Ленинградка Л2. Предназначена для гладких стволов, в том числе с сужениями. Представляет собой подкалиберный вариант известной пули Блондо, впервые много лет назад предложенный Посудиным. В 2012-2013 годах этот вариант был модернизирован коллективом энтузиастов:
форма пули оптимизирована с использованием доступных ныне технологий специалистами по баллистике, разработан новый контейнер для безопасной стрельбы через ДС, налажено серийное производство, отработаны варианты снаряжения для пользователей. Цена гуманная, доступна к приобретению, качество высокое. Патентных прав на неё никто себе не присваивал, название нейтральное. Никто из авторов не пытается утверждать и доказывать, что Л2 есть самая-самая... Об этом было прямо написано автором в первых постах, посвященных "Ленинградке".
Что Вам ещё надо, люди? Воспринимайте этот боеприпас таким как он есть. Подходит к Вашему оружию, решает Ваши задачи на охоте? Очень хорошо- поделитесь с коллегами опытом применения, снаряжения, сообщайте критические замечания. Не устраивает? Выбирайте более подходящий для себя боеприпас, предложений сегодня много.
Очень хотелось бы, чтобы данная тема несла полезную информативную нагрузку по боеприпасам семейства "Ленинградка", а не превращалась в разговор обо всем на свете.
С уважением,

Originally posted by venture:

Воспринимайте этот боеприпас таким как он есть. Подходит к Вашему оружию, решает Ваши задачи на охоте? Очень хорошо- поделитесь с коллегами опытом применения, снаряжения, сообщайте критические замечания. Не устраивает? Выбирайте более подходящий для себя боеприпас, предложений сегодня много.
Очень хотелось бы, чтобы данная тема несла полезную информативную нагрузку по боеприпасам семейства "Ленинградка", а не превращалась в разговор обо всем на свете.

+ плюс много!

Может из бумажки кабанчика слепить? :_))))

Originally posted by алексей31:
Александр Эдуардович,заказал на пробу Л-2,подскажите "рецепт".Вводные-есть вся комплектуха от Игоря,порох М92S,Диана 8 и 20 мм.,гильзы 76мм В/Р ,70мм. Главпатрон (Липецк),70мм. неизвестные,толстостенные, под жевело.Ружьё МР-153,давление на стволе 90МРа.

Я на тестовый отстрел собрал в 70й гильзе так:
Капсюль f615, 2.3 92го, РО, 8мм диана, пуля в обкладках разрезанных пополам, и еще на две части не до конца, закрутка. Длина патрона 62.5мм.

Как отстреляюсь - напишу, что получилось,

Originally posted by Gotty:

после отчетов А. Э. мой результат меркнет

Во во. По телефону с А.Э. эта мысль и была высказана. ННЕ СТЕСНЯТЬСЯ. Ну что с А.Э. возмешь - кадровый офицер он и в Африке кадровый( а там тем более). Сколько пороха сжег, одному богу известно.

Originally posted by Igor_Ryazan:

Ну что с А.Э. возмешь - кадровик он и в Африке кадровик

Оказывается, кадровик в армии значит немного другое. Приношу свои извинения и правлю на кадровый офицер.

Originally posted by алексей31:

Александр Эдуардович,заказал на пробу Л-2,подскажите "рецепт".Вводные-есть вся комплектуха от Игоря,порох М92S,Диана 8 и 20 мм.,гильзы 76мм В/Р ,70мм. Главпатрон (Липецк),70мм. неизвестные,толстостенные, под жевело.Ружьё МР-153,давление на стволе 90МРа.

Совет один - не превышать указанного давления 900 бар, не увлекаться супермагнумами - для охотничьих задач на рабочих дистанциях гладкоствола вполне достаточно скоростей Vo 420-450 м/cек.
Эти скорости вполне обеспечит навеска 2.3- 2.5гр имеющегося у Вас М92.
Начните с меньшей и попробуйте подобрать кучную скорость.
( у каждого ствола - своя частота гармонических колебаний при выстреле + накладывается продольная ударная волна. Ваша задача подобрать навеску для конкретного ствола при которой минимальна амплитуда колебаний дульного среза. Совсем не обязательно, что она получается минимальной при самых малых навесках )
20мм Диана - не для пули. Под 8мм Диану положите ~ 4мм пробки.
Не превышайте длину готового патрона для п.а - 68мм
Патроны в серии должны иметь одинаковую плотность заряжания, проще - иметь одинаковую длину готового патрона ( контроль штангелем )
В рязанской теме - есть фотографии снаряжения и ряд графиков давлений.
На мишенях всегда стараюсь указывать навеску, длину готового патрона и скорости в серии.

По стрельбе на кучность - сделаю перепост из рязанской темы:

Несколько рекомендаций по тестам на кучность:
- стрелять с пристрелочного станка или правильного ( не жесткого ) упора ( т.к используемые стволы ,как правило, не вывешены - упор воспринимает часть резонансных колебаний ствол-цевье при выстреле,точка упора должна быть единообразна )
- давать паузы на остывание ствола.
- серии по пять выстрелов ( при стрельбе из п.автомата с подствольным магазином - заряжать по одному патрону )
- при снаряжении подбирать пули с минимальным разбросом по весу
- ВСЕ ПАТРОНЫ В СЕРИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ОДИНАКОВОЙ ПЛОТНОСТЬЮ ЗАРЯЖАНИЯ !!! т.е иметь однаковую длину готового патрона! Контроль штангелем!

Залог успеха на охоте - правильная вкладка при стрельбе на вскидку.
Стабильные навыки - отрабатываются тренировками.

Мой младший легко собирает из Бенелли с коротким стволом кучу на полтине в 50-60мм этой пулей.

Хороший станок при стрельбе на кучность тоже не лишнее дело ( сейчас использую самодельный ). Хотя окончательная пристрелка оружия ( прицела ) ведется просто с стрелковых мешков без станка. Отработка стабильного патрона - только со станка.

Originally posted by алексей31:

Спасибо,а по гильзе что скажите,с 76-м патронником правильнее применять 76-ю гильзу или 70-я так же работает и ещё интересна глубина закрутки,если крутить 76-ю,то получится более 6мм.,как это повлияет?

76ю гильзу в чистом виде использую сейчас чаще для снаряжения в магнуме 39гр Бреннеке Сильвер
Для ленинградок в полумагнуме и магнуме подрезаю ее до 73мм.
70я гильза ( снаряжение от стандарта до полумагнума ) отлично работает в 76м патроннике. ( стараюсь толстостенные и рекордовские гильзы не применять ) Сейчас есть хороший выбор комплектующих. В том числе и на ганзе.

Originally posted by venture:

Люди, уже 5 тысяч пуль приобрели-где отчеты, фото, рассказы?! Интересно же ведь!

Так это ПОЧТА РОССИИ больше виновата - посылки висят по две три недели на сортировке...
Да и погода была не подарок... по всей России - ливневые дожди( В Питере - редкое исключение )
Сейчас распогодилось. Уверен, скоро и отчеты будут.

Originally posted by RW1AW:

что ему брать с собой из снаряжения на Камчатку