пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
Итак....
Спасибо Максиму за отстрел, а Виктору Ивановичу за бумаги из Тулы
Везде гильза Азот 12/70, капсюль СХ2000
Ленинградка 2.
1. 2,3 MBx36, 10мм пробки поджатой до 9мм, 2мм плотный картон, длина патрона 65,6мм
2. 2,2 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 66,5мм
3. 2,1 MBх36, 10мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,2мм
4. 1,8 G3000, 14мм пробки, 1,5мм КП Военохот, длина готового патрона 66,3мм
5. 1,9 G3000, 14мм пробки, 1,5мм КП Военохот, длина готового патрона 66,3мм
6. 2,5 Сокола (2,3х35), 14мм пробки (сжатие до 11,5мм), 1,5 КП Военохот, длина готового патрона 66,7мм
Ленинградка 5.
1. 2,2 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,5мм
2. 2,1 MBх36, 10мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,6мм
3. 2,1 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,5мм
старые данные тоже в одну кучу сложу, чтобы было все на одной странице
3 варианта снаряжения - один на 2,5г M92S и два варианта на Сунар42 партии 2,35х40 (с разной толщиной пробкового пыжа)
Получилось так:
и на 36м
1. гильза АЗОТ 12/69, 2,1 MBx36, РО, 10+4 пробки, КП 1,5мм, Л2, закрутка, высота патрона 65,6мм
2.гильза B&P Gordon 12/70, 2,2 MBx36, РО, 10+4 пробки, КП 1,5мм, Л2, закрутка, высота патрона 67мм
это же снаряжение в ЛИпецкой гильзе (для сравнения с гордон систем делали)
3. гильза B&P Gordon 12/73, 2,3 MBx36, РО, 10+4 пробки, КП 1,5мм, Л2, закрутка, высота патрона 68,5мм
Да,на Диане жестковато...но Сокол!!!
Сереж,тебе и Максиму - СПАСИБО.
Да... Давления на МВх36 конечно нормальные такие...
Странно, а я особо и не почувствовал...
Сергей - большое спасибо.
Я только не понял, Диана влияет как-нибудь на давление/скорость, или нет?
В первых двух примерах такая разница из-за 0,1 гр пороха только?
Большое спасибо всем приложившим голову и руки к появлению этих данных - Сергей тебе персонально!
Специально попросил Сергея проверить в этот раз именно такие варианты...
добавлю данные с 198й стр. темы
по навеске Сокола 2.3гр при средних скоростях в серии 422м/сек и 425м/сек, снаряжению на 2.5гр М92 и 2.5гр Сунар42, чтобы тоже были на этой странице
Vо ср. 422м/сек. гильза 12х70 РО 14мм пробки поджаты до 12.8 1.5мм КП Л2 длина готового патрона 66мм ( мзмерения тензометрическим методом на БК - РТII )
Измерения на балстволе
Л2 12К, гильза Феттер прозрачная 70мм с высокой юбкой, капсюль Нобель U688, РО старый, 10мм пробки, 1.5мм картонка под пулей.
Да, очень ценная информация! По крайней мере, каждый может почувствовать "границы дозволенного".
И очень важный момент - наш Сокол выглядит очень даже хорошо!
цитата:наш Сокол выглядит очень даже хорошо!
Я тоже не думал, что всё будет так здорово!
Спасибо за труды.
------
С уважением, Виталий.
RW1AW
Показателен результат из гладкого ствола Тайги.
где то так.
Буду пробовать на нормальной дистанции однотипными патронами. Основной упор хочу пока сделать на тайгу.
venture
Каждая двустволка абсолютно индивидуальна в смысле сведения стволов.
Безусловно. На 27 ом к счастью нет разброса по горизонту. А на тайге похоже придётся с этим столкнуться.
Сергей , правильно , что обобщил данные на одной странице - очень удобно! Спасибо! Сокол , конечно ,порадовал - отношение скорости к давлению получилось на нем просто прекрасное, да и 14 пробки лишний раз показали свою актуальность.
Руки чешутся опробовать свое новое приобретение - Сайгу в 20-м на Л-2 ,надо только доукомплектоваться , а то пока на руках только пули ,взятые у Сергея на прошлой неделе- красииивые пули получились ...
цитата:Изначально написано dimasik1:
Сайгу в 20-м на Л-2 ,надо только доукомплектоваться , а то пока на руках только пули ,взятые у Сергея на прошлой неделе- красииивые пули получились ...
Там часть моих
...оставили без 20-го калибра волки. Большое спасибо Сергею за столь подробные материалы!
Немного озадачился насчёт Дианы.
Возник вопрос немного не по теме, не будет ли превышения давления в таком ретро-патроне: папка от чедит, 2,3гр. сокола, ро, очень плотная посадка дианы 8 мм, бреннеке классик 31,5 гр.? Раньше снаряжал такие патроны только с войлоком и карт. прокл.
Ещё раз извиняюсь, что не по теме, просто хочу сделать л-2 и бреннеке основными для охоты.
цитата:Изначально написано Александр 67:
Большое спасибо Сергею за столь подробные материалы!
Немного озадачился насчёт Дианы.
Возник вопрос немного не по теме, не будет ли превышения давления в таком ретро-патроне: папка от чедит, 2,3гр. сокола, ро, очень плотная посадка дианы 8 мм, бреннеке классик 31,5 гр.? Раньше снаряжал такие патроны только с войлоком и карт. прокл.
Ещё раз извиняюсь, что не по теме, просто хочу сделать л-2 и бреннеке основными для охоты.
А скока на банке написано? Вот по ней и сыпьте...Я бы в папке РО заменил на таблетку Гуаланди, а Диану-на пробку, имхо.
цитата:Изначально написано venture:
Вот лучше бы кто-нибудь попробовал в РО проколоть дырочку для сброса воздуха и проверил. Я лично убежден, что никакого разрушения от этого не произойдет. Дырочку бы прокалывал шилом в углу обтюратора.
Думаю , что ничего плохого из -за маленькой дырочки не произойдет, я уже давно каждый раз в РО делаю отверстие ,правда не шилом и не в торцевой части , а тупым столовым ножом для еды ( чтобы не прорезать)сильно надавливаю на юбку обтюратора - получается такая выдавленная (не прорезанная)канавка , через которую свободно выходит воздух - и все отлично . ИМХО это намного лучше, чем досылать РО навойником с "бешенной" силой ,дожидаясь пока не выйдет воздух , так как от этого может пострадать стабильность плотности заряжания от патрона к патрону ( опять же Имхо)
цитата:Изначально написано venture:А скока на банке написано? Вот по ней и сыпьте...Я бы в папке РО заменил на таблетку Гуаланди, а Диану-на пробку, имхо.
По банке 2,3 на 35. Для сравнения часть зарядил с ро и часть с оригинальным обтюратором.
РО и Диана конечно больше подходят для гильз с тонкой стенкой.
Цитата dimasik1 :
"ИМХО это намного лучше, чем досылать РО навойником с "бешенной" силой ,дожидаясь пока не выйдет воздух"
Я просто опускаю в гильзу леску и спокойно досылаю обтюратор, потом, продолжая нажимать навойником на обтюратор вытаскиваю леску. Всё. :-)
добавил для информативности на стр 209
еще графики давлений и данные по скоростям при снаряжении Л2 на навесках 2.3 Сокола, 2.5 М92 и 2.5 Сунара42 ( снаряжение описано рядом с графиками )
! Добавил ссылку на стр. 209 - в первое сообщение темы
( находится наверху каждой страницы темы )
цитата:Изначально написано алексей31:
Там часть моих
Алексей , сорри , торопились сильно - вот твои 20-ки и прихватили по запарке.. Проставлюсь при случае..
цитата:Да я не злоПамятный...у меня блокнот есть...я записываюИзначально написано dimasik1:Алексей , сорри , торопились сильно - вот твои 20-ки и прихватили по запарке.. Проставлюсь при случае..
Всё равно у Игоря после НГ будем заказывать,сейчас всё на Новый Год потратим,а с получки в Рязань
Сегодня рассказали результат теста снаряжения Л2 на навесках 2.2 МВ36 и 2.5 М92 из вертикалки Беретты : Вeretta 686 Silver Pigeon I 710мм кс 18.4 - в верхнем стволе стоял ДС 0.5 в нижнем ДС 0.25
На дистанции 60-62метра были отстреляны примерно поровну оба варианта снаряжения из положения стоя и с упором на колено - по планке мушке.
На 36м и 92ом снаряжение примерно одинаковое - на рязанских комплектующих в гильзах 12х70 по факту 69.5мм - под рязанский обтюратор РО 2.2 36го или 2.5 92го - затем 14мм пробки от Игоря - по факту 13.8мм и 1.5мм картонная прокладка под пулю в контейнере.
Без поджатия пробки - длина готового патрона получилась 67.2мм.
Было отстреляно 16патронов верхний/нижний ствол.
В качестве мишени - лист А4 на дистанции ~ 62м. Все 16 пробоин в мишени. Три из 16 имеют легкую заоваленность, но не вывалились из группы. Чисто субъективно выстрел на навеске 2.2 МВ36 показался комфортнее.
Лучшую кучность показала навеска 2.2 36го из верхнего ствола с ДС 0.5 ( получок )
p.s
просьба к Олегу FOV - попробовать из своей похожей Беретты...
интересует стабильность результата и его повторяемость...
сведение стволов у своего экземпляра - тоже интересно.
а обычно стволы сводят под какое расстояние? может подскажет кто?
Сводят штучники высокого разбора, остальные паяют в кондукторе, а дальше как карты лягут... Лечь должны так, чтоб на 35-40м стандартным дробовым патроном для калибра(заострю на этом внимание), ТП(прицеливания) и центры дробовой осыпи с обоих стволов сходились в одной точке.
Свести стволы двудульного дробовика под все на свете пули сразу, ни у кого задачи нет, тем более задача эта - не выполнимая.
А вот подобрать пули(разные) и снаряжение для того чтоб они с разных стволов приходили в одну ТП - выполнимо и это уже проблема владельца.
цитата:ну как их сведёшь на иж 27??? никак. подбор навесок и снаряги.на моём иж27 12 го калибра "свелось" нижний ствол дс 0.5мм - гильза 70мм 2.0(лето)-2.1(зима)гр. мв 36, р\о, 14мм пробки, 0.5мм электро картон, Л2, закрутка. Верхний ствол дс 1мм - гильза 76 обрезанная до 73мм, 2.3 гр м92s, р\о 16мм пробки, 0.5мм электро картон, Л5, закрутка.
24-12-2014 20:09
а обычно стволы сводят под какое расстояние? может подскажет кто?
сейчас отошёл от этих премудростей... с обоих стволов 2.0-2.1гр мв 36 и не парюсь...меня устраивает. а ещё универсальная снаряга - гильза 70мм, р\о 2.3гр сокола (2.3 на 35)ПОЛТОРА двп, 0.5 электро картон, закрутка.... на 40 метров разброс 30 мм (где Л2 иЛ5) а так 50-мм..примерно.
На двустволке обычно выбирают "рабочий ствол", то есть тот, который попадает в ТП. Второй ствол-"выстрел последнего шанса"
.Подбором пуль/навесок можно поправить дело, но до определенного предела, конечно.
цитата:Originally posted by Pulver:
Сводят штучники высокого разбора, остальные паяют в кондукторе, а дальше как карты лягут... Лечь должны так, чтоб на 35-40м стандартным дробовым патроном для калибра(заострю на этом внимание), ТП(прицеливания) и центры дробовой осыпи с обоих стволов сходились в одной точке. Свести стволы двудульного дробовика под все на свете пули сразу, ни у кого задачи нет, тем более задача эта - не выполнимая.А вот подобрать пули(разные) и снаряжение для того чтоб они с разных стволов приходили в одну ТП - выполнимо и это уже проблема владельца.
цитата:Originally posted by hmurii24:
ну как их сведёшь на иж 27??? никак. подбор навесок и снаряги.на моём иж27 12 го калибра "свелось" :
- нижний ствол дс 0.5мм - гильза 70мм 2.0(лето)-2.1(зима)гр. мв 36, р\о, 14мм пробки, 0.5мм электро картон, Л2, закрутка.
- Верхний ствол дс 1мм - гильза 76 обрезанная до 73мм, 2.3 гр м92s, р\о 16мм пробки, 0.5мм электро картон, Л5, закрутка.
Cейчас отошёл от этих премудростей... с обоих стволов 2.0-2.1гр мв 36 и не парюсь...меня устраивает.
А ещё универсальная снаряга - гильза 70мм, р\о 2.3гр сокола (2.3 на 35)ПОЛТОРА двп, 0.5 электро картон, закрутка.... на 40 метров разброс 30 мм (где Л2 иЛ5) а так 50-мм..примерно.
Пример Сергея hmurii24 - подбора снаряжения Л2/Л5 для получения нужного результата по СТП на рабочих дистанциях при стрельбе из разных стволов ИЖ27 достаточно показателен...
В теме не раз говорилось , что комбинируя варианты снаряжения двойки и пятерки, можно получить нужный результат...для вертикалок и двойников - комбинашек.
Для комбинированного оружия с элементами сведения стволов это сделать проще и быстрее - такие результаты в теме показывал Алексей СЕВЕР, для своего двойника Меркель В3...в теме есть результаты.
пост 1051 темы стр 51
Сегодня еще одна интересная новость...лайка облаила глухаря...дистанция 60-70м...в руках двойник BBF95...в стволах Л2 20К на 1.7 МВ36 и 30-06 RWS...выстрел был сделан 20м калибром...попадание в грудь...пуля не "заметила" препятствия...тушка птицы не разбита...
Примерно на эту дистанцию и было сделано сведение стволов этого двойника...Месяц назад...этим же снаряжением из того же ствола взят медведь пятилетка....
спасибо за ответы, то, что в конечном итоге куда должна попасть пуля - проблема владельца это понятно (в "нашем" случае - подбор навесок и т.д.), просто было интересно на какие дистанции ориентируется производитель сводя стволы (в случае дроби - производитель ориентируется наверно примерно на 35 м.), ведь по логике вещей - снаряд должен попадать в одну ТП из обеих столов.
Создается впечатление (стрельба из нескольких отечественных стволов), что это импирическая точка, куда сводятся стволы :-)
Может кому пригодится , собрал разных мишеней .
https://yadi.sk/d/1b4EhV7GdbnWq
Большое спасибо за коллекцию мишеней! В одном месте,в правильном формате и на все виды оружия! Еще раз огромное спасибо!!!
Артем (АНГЕЛ АДА) должен был вчера отстреливать на 100 метров Л2.
Попросил меня сообщить сообществу (а то не удобно - обещал и пропал), что отстрела не было, он в госпитале и скорее всего надолго. Контузия дала о себе знать
Всю уважаемую публику, с наступающим 2015.
предлагают ствол иж-27 197.. года со сверловкой 18,2 мм, 0,5\1,0,
можно использовать эту пулю на комплектухе от Игоря Рязань? никаких последствий не получу, или лучше не надо?
тебе...лучше не надо..а то дурацкими вопросами замучаешь... я с таким стволом второй год на ЛЕНИНГРАДКИ перешёл и не парюсь. лосишки валятся на "раз-два" от нарезняка отказался на загонных охотах...всё иж 27 с ЭЛЬКАМИ ТАСКАЮ... А ТЕБЕ НЕ НАДО...ВДРУГ ЧЕГО...
И Вас с наступающим!
Сам по этому вопросу сомневался. Убедили, что можно.
Стрелял с иж-27 и иж-94 кс. 18,2, дс 0,5, 0,75, 0,8. Всё в порядке.
Если есть сомнения, зайдите на сайт Техкрима. Они на пачке с Л-2 пишут для любых дс.
цитата:Создается впечатление (стрельба из нескольких отечественных стволов), что это импирическая точка, куда сводятся стволы :-)
В ружьях типа Иж-27 ось канала верхнего ствола расположена к линии прицеливания под углом 0*13',а нижнего 0*39'. Но надо иметь в виду, что эти углы являются чертёжными, поэтому действительные значения могут отличаться в пределах допусков на неточность изготовления. Окончательным контролем правильности угла между осями каналов стволов т.н. углом схождения, предназначенным для нейтрализации крутящего момента, возникающего в результате отдачи, является прверка качества стрельбы собранного ружья.
Приветствую всех , и с наступающим НГ . Выбрался сегодня на стрельбище , опробовал Л-2 и Л-5 . Прошу тапками не закидывать , снаряжал в первый раз и многие моменты не учитывал . Высота готовых патронов от 64.5 до 67 с копейками , комплектующие от Игоря , которые шли в комплекте с пулями . Пробковые пыжи 10+4 мм., ро и картонная прокладка . Сейчас попробую фото добавить .
Сначала стрелял на Сунаре-35 , дистанция 26 м. Чтоб прицепиться к мишени, по баночной навеске 1.9*35 , два патрона всего было . Или оба в одну пробоину попали , то ли завалился патрон , я так и не понял .
Затем Л-5 на Сунаре-35 , навеска 2.0 , 3 патрона
Л-2 M92S навеска 2.2 . Дистанция также 26 метров .
Потом решил перебраться на 50 метров , точнее 52 .Стрелял по мишеням которые за кустами .
Начал с Л-2 на М92S , навеска 2.3 .
Л-5 M92S , навеска 2.3
Л-2 М92S , навеска 2.4
Л-5 , порох АО , навеска 2.3 . Выстрел очень не комфортный .
Л-5 , порох АО , навеска 2.25
Ну и закончил на Л-2 , M92S , навеска 2.5
Ружьё Benelli M4S90 , со штатным дтк , прицел еотек , и то по нормальному пристрелять не получилось, насадки пока не приобретал . Что интересно на патронах снаряжённых пулей ппш , мишень была как заколдована , пули попадали вокруг , а не в мишень .
Хоть не по теме , ппэц с 26 метров , на АО 1.8 , Нормально прилетели . 
После нескольких просьб в личке, восстанавливаю свой пост про Сунар-42М.
Итак,
------
В этой теме было вывешено два графика с кривыми давления навески 2,5 грамма Сунар-42М (по банке 2,35х40) под Л2.
Старый:
И свежий:
Снаряжение, полагаю, практически одинаково (РО, 14 мм пробки и 1,5мм картон под пулей) Разница по пиковому давлению (форсирования) около 200 бар. Кто может объяснить почему настолько большая разница между одинаковыми навесками одного и того же пороха при, imho, практически идентичном снаряжении?
P.S. длина патрона 68мм. Навеска 2,6 грамма вминает капсюль в проточку около гнезда бойка на Нео..
Отсебятина: если виноват порох, точнее настолько серьезная нестабильность партий, может имеет смысл повесить красным в будущий FAQ по Ленинградкам - не используйте Сунар?
Вдогонку еще один вопрос. Во втором случае гильза длиннее 73мм vs. 70мм, порох поджат меньше 14мм пробки vs. 12мм и готовый патрон на 3мм длиннее 68мм vs. 65мм. Могло ли это дать скачок на 200 бар?
на 52 метра кучка очень гут. а что за ружбай?? стрелял с упора?
цитата:График Главпатрона "не верен". Или исходные данные не соответствуют действительности.Кто может объяснить почему настолько большая разница между одинаковыми навесками одного и того же пороха при
цитата:Или исходные данные не соответствуют действительности.
исходные данные вкладываю в каждую партию патронов для передачи на отстрел
использовал Сунар-42, партия 2/11к, годен до 10.2017г
P.S. под пулей тонкая дробовая КП
цитата:Originally posted by hmurii24:
на 52 метра кучка очень гут. а что за ружбай?? стрелял с упора?
Ружьё Benelli M4S90 , со штатным дтк . Стрелял с колена , с упором на сумку и в плечо .
цитата:Во втором случае гильза длиннее 73мм vs. 70мм, порох поджат меньше 14мм пробки vs. 12мм и готовый патрон на 3мм длиннее 68мм vs. 65мм. Могло ли это дать скачок на 200 бар?
ИМХО, должно быть наоборот
цитата:Originally posted by Suseren:
ИМХО, должно быть наоборот
У меня те же мысли. Не может быть в вашем случае, что ошибочно указана или с ошибкой отмерена навеска? Скажем, в реальности 2,3 - 2,4 грамма? Увеличение давления во втором случае коррелирует с увеличением скорости.
цитата:Originally posted by vlasv782:
Приветствую всех , и с наступающим НГ . Выбрался сегодня на стрельбище , опробовал Л-2 и Л-5 . Прошу тапками не закидывать , снаряжал в первый раз и многие моменты не учитывал . Высота готовых патронов от 64.5 до 67 с копейками , комплектующие от Игоря , которые шли в комплекте с пулями . Пробковые пыжи 10+4 мм., ро и картонная прокладка . Сейчас попробую фото добавить .
Сначала стрелял на Сунаре-35 , дистанция 26 м. Чтоб прицепиться к мишени, по баночной навеске 1.9*35 , два патрона всего было . Или оба в одну пробоину попали , то ли завалился патрон , я так и не понял .
Спасибо за первый тест из Бенелли М4. Первый блин - не комом
По привязке к мишени на 1.9 35го Сунара - проверенное снаряжение и на такой дистанции маловероятен отрыв за мишень - скорее всего - это сдвойка т.е пуля в пулю.
Л5 - на навеске 2.0 35го вполне предсказуемо, интересно как будет на полтине на навеске 1.95гр.
М92 - навеска 2.3гр прилично отработала для Л2 и Л5
Л5 на А0 лучше полетит из Вашего ствола на 2.15-2.2гр.
Результат порадовал, особенно с учетом стрельбы с колена и использования штатного ДТК М4, который не очень жалует подкалиберные пули в снаряжении с быстро отделяемыми обкладками контейнера.
Как вообще личные впечатления после отстрела по сравнению с использованием другого пулевого снаряжения?
цитата:У меня те же мысли. Не может быть в вашем случае, что ошибочно указана или с ошибкой отмерена навеска? Скажем, в реальности 2,3 - 2,4 грамма?
обычно калибрую весы каждые 20-30 патронов
Правда в то время были китайские... (вот с них то и появилась привычка калибровать часто)
В последнее время уже использую весы от Hornady
надо будет еще раз собрать и отдать отстрелять )))
цитата:Originally posted by xant-1966:
Сергей...Что за обтюратор был?
цитата:Originally posted by RW1AW:
Как вообще личные впечатления после отстрела по сравнению с использованием другого пулевого снаряжения?
Честно говоря , после отстрела ппш , помягче выстрел . ППШ на моей , очень плохо полетела . Думал Ленинградки вообще не полетят , но был приятно удивлён . Попробую у Игоря ещё по 50 штук заказать , Л2 и Л5 .
Более тщательно буду заряжать , а это так сказать , было первое знакомство .
цитата:Originally posted by Suseren:
использую весы от Hornady
У меня Hornady Lock-N-load Bench Scale. Очень точные весы. Но требуют прогрева минут 10-15 для стабилизации показаний.. Их несомненный плюс - навеска получается очень стабильной.
P.S. Сменил коллиматор. Скоро поеду пристреливать новый. Попробую поиграться с Соколом и Сунаром. Планирую на кучу отстрелять навеску 2.4гр как Сунара 42М, так и Сокола.
цитата:Изначально написано Goodwin2110:
У меня Hornady Lock-N-load Bench Scale. Очень точные весы. Но требуют прогрева минут 10-15 для стабилизации показаний.. Их несомненный плюс - навеска получается очень стабильной.
P.S. Сменил коллиматор. Скоро поеду пристреливать новый. Попробую поиграться с Соколом и Сунаром. Планирую на кучу отстрелять навеску 2.4гр как Сунара 42М, так и Сокола.
Борис привет,а почему 2,4? Может слабый капсюль,пробки по максимуму и в резаную 76-ю гильзу и 2,5-2,6?
Подскажите по Л4 16К 26г. Снаряжал по 2,0 и 2,2 Сокола, пробовал и пробку и ДВП, приходят пули кучно, но на 15см ниже центра мишени на 8 часов. В то же время Стрела от Рекорда ложится прекрасно. Может имеет смысл попробовать пулю в 24г? Ружье ТОЗ Бм (сужения 0,9мм и 0,7мм).
P.S. Полева1, Бреннеке, Гуаландри, Спутник и Майера летят "куда захотят". Стволы при этом в иделе по кольцам, шата тоже нет.
цитата:Originally posted by алексей31:
Борис привет,а почему 2,4?
Подбираю оптимальный патрон по своим хотелкам.
1) Исследую наши пороха. Импортной соломы нет.
2) 2.3 Сокола и 2.5 сунара уже попробовал. Первый вариант слабоват, второй вариант за гранью по давлению для наших ружей, а мои патроны егеря очень любят. Ствол не разорвет с 800 бар, но превышать рабочее давление нехорошо. Узлы запирания не у всех надежны.
3) Хочу посмотреть, насколько подразгонится Л2 на 2.4 сокола в моих ружьях и упадет на 2.4 Сунара. Куча в 5 см на 100 метров меня более чем устраивает. В лесу при реальной стрельбе по зверю все равно такую точность не получить, а 10-15 см на тех же 50м, но с рук меня вполне устроят.
Подбираю для себя баланс по скорости, соответственно энергии и куче для охоты. Плюс универсальность.
цитата:Originally posted by vlasv782:
Попробую у Игоря ещё по 50 штук заказать , Л2 и Л5 .
Попытка не пытка - попробуйте )))
Предновогодняя шутка.
С Сунаром в прошлую зиму пробовал. Партия 2/11С до 2017 года. Принавеске 2,4 пуля приходила ниже точки прицеливания на 15 см на 50 метрах. После выстрела по бревну около 20 см с расстояния 20 метров( не пробила Л2) мучаться перестал. В тоже время на Соколе 2,3 это же бревно прошила молча. Повышать навеску на Сунаре не стал по причине не подходящей для меня отдачи.
цитата:Originally posted by Igor_Ryazan:
После выстрела по бревну около 20 см с расстояния 20 метров( не пробила Л2) мучаться перестал.
Тогда продолжим с Соколом. Дешево и сердито. Сунар оставим на теплое время года.
+100500
Использую на весенней.
цитата:Originally posted by Lesha_641:
Подскажите по Л4 16К 26г.
24гр В 16К выпускалась Игорем опытной партией. Он говорил об этом.
Насколько мне известно сейчас серийно идет только Л4 26гр.
С дробовиком горизонталкой при нормальной кучности и достаточной стабильности в сериях - на охоте делать поправки в прицеливании...
БМка была у меня лет 30 назад, оставила самые прятные воспоминания как дробовик...сейчас 16 калибра у меня нет.
Вернется с охоты Михаил Venture - подскажет - он любитель 16 калибра, горизонталок и тройников
Сегодня Л-2 из Иж-27 на Соколе очередной раз взят кабанчик.
Дистанция стрельбы 35м по чистому на просеке. Первое попадание над позвоночником, как раз между верхними отростками... Кабан упал, но пополз. Второе по ребрам, задеты легкие и печень. Метров 12-15 подсвинок прополз ...
цитата:Изначально написано RW1AW:24гр В 16К выпускалась Игорем опытной партией. Он говорил об этом.
Насколько мне известно сейчас серийно идет только Л4 26гр.
С дробовиком горизонталкой при нормальной кучности и достаточной стабильности в сериях - на охоте делать поправки в прицеливании...
БМка была у меня лет 30 назад, оставила самые прятные воспоминания как дробовик...сейчас 16 калибра у меня нет.
Вернется с охоты Михаил Venture - подскажет - он любитель 16 калибра, горизонталок и тройников
"Любителем" я был лет 40 назад, но долгие годы действительно являюсь стойким ценителем этого замечательного калибра.
Бороться с крещением стволов двустволок, разницей СТП стволов подбором разных пуль/зарядов можно лишь в некоторых пределах. По-настоящему исправить положение можно изготовлением целика, одеваемым на планку. В Вашем случае поднять СТП можно даже примитивным наклеиванием на планку кусочка самоклеивающегося полиуретанового скотча толщиной примерно 1мм.Что-то в этом роде-смысл понятен:"приоткрыть" планку. Сложнее, наоборот, опустить.
цитата:Крупная мушка решает этот вопрос.Сложнее, наоборот, опустить.
Вопрос по разнице давлений в 200 бар на 2.5 граммах Сунара потихоньку уходит в историю.. Жаль если забудется.. Вопрос то серьезный..
Откуда такая разница??
цитата:Не...Жаль если забудется
цитата:Откуда такая разница??
1.Ошибка оператора.
2....В общем "смоделировав" патрон с таким давлением (ближайшее получилось 575,20 бар), ход "амортизации" составил 11,4 мм. Это на 12 мм пробке не реально. Значит увеличение за снарядного объёма с падением давления.
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Вопрос по разнице давлений в 200 бар на 2.5 граммах Сунара потихоньку уходит в историю.. Жаль если забудется.. Вопрос то серьезный..
Откуда такая разница??
Борис...это серьезно обсуждалось ранее в теме...скорее всего - Сунар42 приобретенный в розницу в ОРмагах - разный и содержание укупорки одной и той же партии пороха может очень сильно отличаться по характеристикам.
ТЕХКРИМ за месяц с небольшим...сделал 5 или 6 возвратов в Казань по Сунару42 - не выполнены условия ТЗ...
Увы, не всегда возврат утилизируется...
Возможно - косяк именно здесь.
цитата:Originally posted by xant-1966:
1.Ошибка оператора.
2....В общем "смоделировав" патрон с таким давлением (ближайшее получилось 575,20 бар), ход "амортизации" составил 11,4 мм. Это на 12 мм пробке не реально. Значит увеличение за снарядного объёма с падением давления.
вполне возможно
Закрутил первую в своей практике партию Л2. Покупной обтюратор, пробка. Порох 92-й, навески разные. Минимум - 2,4 грамма. Максимум - 2,6. Ствол 540 мм, цилиндр. При плюсовой температуре было очень много пламени при выстреле. Вчера, в -12, всё было как надо. Выстрел мощный. На 100 метров пуля летит просто шикарно - это совершенно точно лучшее что у меня было. Куда прицелился, туда и попал (мишени чуть позже). На 50 не смог собрать красивой кучи, хотя тоже всё отлично, но видимо волновался или ещё что, в общем пуля в пулю положить не удалось - грешу на свои стрелковые навыки. Есть ещё момент: первый выстрел по грудной мишени делается примерно (я не вижу точно где у неё 10-ка). Потом в бинокль смотрю, куда именно попала пуля, и следующие выстрелы кладу точнее, ориентируясь на первое отверстие (его хорошо видно на белом снегу). Прицел - коллиматор без кратности.
Ещё попал в протектор пустой покрышки типа УАЗа. Со 100 метров пуля пробила одну стенку, и осталась валяться в покрышке - я пулю забрал
Пулей очень доволен.
осталось перейти к добыче зверюшек... удачи.
Друг отзвонился...
1)Стрелял в голову косули л2 с 50 м.
Попал.!
Говорит, лучший его пулевой выстрел...
2) С 6-7 метров через ивняк стрелял по боковому секачу(за 200 кг) (мв36- 2.1гр) ниже калкана 15-20 см .
Пуля (срезав пару 1см веток) остановилась с другой стороны под шкурой. НЕ пробила на вылет (2.1МВ36 Наверное мало для МР153 ).
Кабан добыт тут же вторым выстрелом л2(может и лишним) в голову.
Фото пока нет.
цитата:Изначально написано kar,e:
Друг отзвонился...2) С 6-7 метров через ивняк стрелял по боковому секачу(за 200 кг) (мв36- 2.1гр) ниже калкана 15-20 см .
Пуля (срезав пару 1см веток) остановилась с другой стороны перед шкурой. НЕ пробила(2.1МВ36 Наверное мало для МР153 ).
Фото пока нет.
А Вы думаете нарезная полуоболочка пробила бы?! С вероятностью 95% скажу-нет. Вот фото пули 30-06 из кабана с дистанции не более 5м, выстрел под 45 градусов в голову по диагонали, застряла под шкурой, под ухом с другой стороны.
Кабан был тоже...какой надо был кабан! (но не 200кг ).
цитата:Изначально написано kar,e:Пуля (срезав пару 1см веток) остановилась с другой стороны под шкурой. НЕ пробила на вылет (2.1МВ36 Наверное мало для МР153 ).
Сыпать 2,2 - 2,3,желательно в 76-ю(или обрезанную до 73мм.) гильзу.
цитата:Originally posted by venture:
С вероятностью 95% скажу-нет.
В бок пробила бы на все 100%, калкан это не голова. Гуаланди 28гр, патрон Феттер , кабан 315-320 кг(осенний, отелся на кукурузе и подслоничнике) , дистанция 15-20 метров, бит в бок , пробит насквозь.
цитата:Originally posted by алексей31:
Сыпать 2,2 - 2,3,желательно в 76-ю(или обрезанную до 73мм.) гильзу.
А можно и в 70мм от Шедит или Феттер.
Вчера получил гильзы ПОЗИС 12х70, попробовал несколько вариантов снаряжения Л2 на МВх36 и Соколе с РО и обтюратором отрезанным от БИОР ГП Н15. Пару серий успел вчера отстрелять. Гильза и результаты понравились. Подробнее напишу через пару часов. На фотографии - патрон с Л2 в гильзе ПОЗИС.
Гильза ПОЗИС 12х70 ( по факту 69.5мм ) 2.2 МВх36 - РО -14мм пробки ( по факту 13.4 )- 1.5мм КП - настольная закрутка матрицей от ВЭЛКОНТ.
На второй фотографии - КВ209, слева - новые с гламурной розовой бумажкой, как у еврокапсуля, получил недавно от Сергея Suseren.
Справа - КВ209 из старых запасов - с красной лаковой заливкой.
цитата:Originally posted by kar,e:
2.1МВ36 Наверное мало для МР153
Скорость 450м/с., куда больше-то. Давление стандартное, размещается в гильзе 12-70, 12-73, 12-76. В прошлом году(уже и в этом) добыто на Соколе куча зверья на скорости 420-430м/с. И отдача мягкая.
цитата:Originally posted by FOV:
И отдача мягкая
Да!
Это он особо подчеркнул...
Вот снаряжение.
цитата:Давление стандартное
Ага....для магнум....ружья. В 70 -й патронник, зная что там за 800бар с ...чутком, желающих будет мало испытывать судьбу.
цитата:Я тоже так считаю, хоть дело и не в голове и калкане, а разных конструкциях пуль ...В бок пробила бы на все 100%, калкан это не голова.
Для МР-153 под Л-2 надо сыпать;
- для 710го ствола - 2,3гр МВ-36,
- для 750го - 2,5 M92S.
На пути пули могут оказаться не пара прутиков, поэтому какой смысл лишать себя возможности патрона с бОльшей энергетикой если тяжелая, газоотводная Мурка позволяет комфортно стрелять такими патронами ...
Эти навески проверены и стрельбой по бумаге и работой по зверю из Мурки с 750м стволом.
Стрелял своими патронами с навеской 2,1гр. МВ-36 со свой Бенелли и МР-153 друга. Если охарактеризовать отдачу, для Бенелли выстрел очень комфортный, а Мурка этот патрон вообще не чует.
Поэтому и 76-я гильза,там спокойно поместится 14мм пробки и отдача не очень сильная,за то ветки и по толще можно рубить будет.
цитата:Originally posted by RW1AW:
новые с гламурной розовой бумажкой,
Это гламур в этом году подвел меня на одной из охот по северной утке.
цитата:Originally posted by RW1AW:
Гильза и результаты понравились.
Хорошая гильза но не любит глубокой закрутки, закрутка не раскрывается а отрывается, особенно на морозе, в свое время крутил на этой гильзе патроны с пуле ППЦ-28 , Полева 3,6У, Стрелка и Гуаланди 32.
цитата:Originally posted by Pulver:
а Мурка этот патрон вообще не чует.
Вот это друг мне и сказал.
А снаряжал я для иж 54...
цитата:Originally posted by kar,e:
Вот снаряжение.
Маловато у Вас пробки для МВ36. ИМХО. У меня в гильзу Шеддит умещается 13мм пробки на навеске МВ36 - 2,1г.
В этом случае получаем давление 682 Бар и скорость 452м/с. Патрон со вполне стандартным давлением. Патронник стандартных ружей рассчитан на 650 Атм. или 750 Бар. Если уменьшить высоту пробки, давление возрастёт до полумагнум почти без прироста скорости.
Это если надо получить патрон "помягче" для стандартных ружей. Для "пожёстче" мне больше нравится М92 с пыжом 11-11,5мм.
цитата:Изначально написано FOV:
Маловато у Вас пробки для МВ36. ИМХО. У меня в гильзу Шеддит умещается 13мм пробки на навеске МВ36 - 2,1г.
По моему,это с Вепря патроны...поделился наверно.
А где давление будет выше, при сжатой 14 мм пробке, или свободной 10 мм. ?
У меня с короткого (535 мм. цилиндра) лучше всего полетело именно на 10 мм. пробке. (2,2 гр. 36-го) С 14-ю мм. значительно хуже, и ни на каком порохе.
цитата:При сжатой до чего?А где давление будет выше, при сжатой 14 мм пробке, или свободной 10 мм. ?
цитата:Originally posted by Gotty:
А где давление будет выше, при сжатой 14 мм пробке, или свободной 10 мм.
Пробка при выстреле не сжимается в 0. Если сравнивать пробку 10мм без поджатия и 14мм поджатую до 10мм, то при пробке 10мм без поджатия ход сжатия больше и давление ниже.
"При сжатой до чего?"
Ну до скольки обычно сжимается до 11-12 мм? В 69 гильзе...
цитата:Гильзы все по обьему разные, прокладки под пулю ставят тоже разные, разные матрицы требует разной длины для завальцовки, ... Слишком много вводных.Ну до скольки обычно сжимается до 11-12 мм? В 69 гильзе...
Теоретически Олег(FOV) ответил на твой вопрос
цитата:Если сравнивать пробку 10мм без поджатия и 14мм поджатую до 10мм, то при пробке 10мм без поджатия ход сжатия больше и давление ниже.
Мужики
Рабочим каждый из нас должен считать именно тот вариант снаряжения, который стабильно отработал из вашего оружия, показав стабильные значения по скорости и кучности без превышения рабочих значений по давлению.
Даже однотипное оружие...стреляет похоже, но по-разному.
Поэтому и ценны ваши результаты, полученные при тестах снаряжения из различных стволов.
Вернусь к своим впечатлениям от работы снаряжения в гильзе ПОЗИС 12х70( по факту 69.5 ) Попробовал снарядиться на РО, 3мм американском картонном пороховом пыже вместо РО и обтюраторе, отрезанном от ГП Н15 БИОР.
Гильза толстостенная с мягким пластиком, поэтому РО ставил на порох с использованием проволоки 0.35-0.5мм ( вместо лески ) Быстро и удобно.
Многие при использовании новых и относительно толстостенных гильз используют похожие варианты, но новичкам проще один раз увидеть.
Леска или проволока - вдоль внутренней стенки гильзы - далее в гильзу вставляется РО и легко навойником ( практически без усилий т.к воздух стравливается вдоль лески или проволоки ) досылается до пороха. После этого леска или проволока вытаскиваются.
Снарядил проверенные ранее в других гильзах варианты снаряжения Л2 на навеске 2.2гр МВХ36 с 14мм пробки ( по факту 13.4 ), пробку не поджимал, использовал 1.5мм картонную прокладку в варианте сборки на обтюраторе от ГП Н15 и 0.5мм пресс шпан в патроне с РО.
Для патрона с РО использовал пулевую ( в черном пластике ) матрицу ВЭЛКОНТ, а для патрона с обтюратором от ГП Н15 БИОР - штатную цинковую матрицу из набора ВЭЛКОНТ. На закрутку оставлено ~ 4мм свободного дульца гильзы. В первом варианте длина готового патрона 66мм. Во втором 67.2мм
Обтюратор от ГП Н15 БИОР слегка раздал по юбке - он отлично и плотно встал на порох в этой толстостенной гильзе без использования лески или проволоки.
Мысль попробовать снарядиться на Соколе с использованием качественной ( слоеной ) 3мм картонной прокладки пришла осознанно. Многие американские пулевые патроны снаряжаются именно так ( в соответствующие гильзы ! ) + сертифицированные серийные патроны с Л2 в 20м в Ижевске и Л4 в 16ом тоже снаряжаются с использованием качественных пороховых картонных пыжей подобранных к используемой гильзе. К тому же имеющиеся у меня 3мм пороховые пыжи очень качественно садились в толстостенные гильзы ПОЗИС. Кроме этого захотелось посмотреть работу навески 2.4гр Сокола с Л2.
Как и ТЕХКРИМ использовал ДВП пыж ( 14мм, поджался до 13.4 ) и на него 0.5мм пресс шпан под пулю в контейнере.
Протестировать снаряжение удалось уже после обеда - в конце светового дня. Поэтому стрелял достаточно в быстром темпе : зарядил-выстрел.
Стрелял из ствола 76см ( КС 18.4 ДС 0.25 ) В качестве упора - скатка из куртки на капоте машины.
Снаряжение на навеске 2.2 36го было многократно проверено из ствола 51см и из этого тоже. Правда коллиматор ( Docter с креплением на планку ) пристрелян на полтину патроном с навеской 2.5 М92.
Сначала отстрелял серию из пяти - патроны с РО на навеске 2.2 36го.
Результат по кучности получился ожидаемым 36мм.
Потом серию из пяти патронов на навеске 2.4 Сокола в том же быстром темпе. Точку прицеливания не менял.
( коллиматор пристрелян на полтину - более скоростным патроном на навеске 2.5гр М92 )
В праздники попробую продолжить.
цитата:Изначально написано FOV:
Пробка при выстреле не сжимается в 0. Если сравнивать пробку 10мм без поджатия и 14мм поджатую до 10мм, то при пробке 10мм без поджатия ход сжатия больше и давление ниже.
Золотые слова !Честно говоря, никогда не понимал зачем вообще сильно поджимать пробку - в чем тогда смысл ее использования ? Поджать при закрутке на 0,5- 1,00 мм и достаточно(ИМХО) .Если высоты гильзы не хватает , или какие -нибудь специальные цели преследуются - просто подобрать (уменьшить ) изначальную высоту пробкового пыжа и все!
У меня и из Бенелли и из Тоза лучше всего летит Л-2 на 13,5- -14 мм пробки поджатой на 0,5 мм практически на любых навесках , но это сугубо индивидуально, просто подобрал после долгих поисков для себя наилучший вариант снаряжения по соотношению показателей- кучность , отклонения СТП и скорость - для меня это патрон на 2,3 гр М 92S( для длинного 76-го ствола ) - на нем и остановился - использую на охоте и должен сказать , что чувство уверенности в точности попадания имеет огромное значение -фокусировка только на цели , не отвлекаешься ,не "включаешь голову " вспоминая отклонения СТП при пристрелке и прочую не нужную в момент выстрела информацию .
Я до того "оборзел" , что этой осенью стал стрелять Л-2 сеголетка за ухо с 60 метров - чего никогда не делал до этого и больше не буду, наверное. Пуля пришла точно , кабасик остался на месте, две недели назад мы его заднюю часть запекли в духовке и скушали с семейством.
цитата:Originally posted by dimasik1:
Золотые слова !Честно говоря, никогда не понимал зачем вообще сильно поджимать пробку - в чем тогда смысл ее использования ? Поджать при закрутке на 0,5- 1,00 мм и достаточно(ИМХО) .Если высоты гильзы не хватает , или какие -нибудь специальные цели преследуются - просто подобрать (уменьшить ) изначальную высоту пробкового пыжа и все!
Дмитрий, просто алаверды. Очень правильный подход. Ну не лезет пыж, не надо его жать. Просто уменьшаем толщину пыжа под свой патрон. Давление вырастает, но несильно, т.к. ход сжатия пыжа максимальный. Скорость, как показывают таблицы на стр. 209, практически одинаковая. У меня например максимальная скорость и лучшая кучность получается при поджатии пыжа на 0-0,5мм.
Космонавт78
------
подробно ответил в РМ
Александр Эдуардович, почему американцы предпочитают картон в пулевых патронах?
Я сам хоть и оценил современные компл-е, но в голове до сих пор сидит, что правильный патрон, это картон и войлок.
цитата:картон и войлок
Там не совсем тот картон, который мы все знаем
К примеру - http://www.ballisticproducts.c...productinfo/NC/
Хороший у них выбор. Был бы дилер в Москве...
Пока использую эти http://arsenalohotnika.ru/inde...&productID=3542
Зарядил десяток по классическому рецепту: сокол 2,3, ро, пробка 10+4 мм, прокладка 1,7 мм, Л-2 и пару с пороховой прокладкой 3 мм, диана 14 мм, прокладка 1,7 мм. Гильза чедит с сх-1000. В январе отчитаюсь.
Вэлкотовская пластиковая матрица с этой гильзой не дружит. Латунная и военохотовская матрица вальцуют без проблем. С любыми другими гильзами вэлконт работает отлично.
цитата:Originally posted by RW1AW:
стрелял достаточно в быстром темпе
Отлииичные результаты!
цитата:Originally posted by Suseren:
Там не совсем тот картон, который мы все знаем
цитата:Originally posted by Александр 67:
Хороший у них выбор.
Европейские и американские пороховые прокладки - на фотографиях
Темные прокладки с пропиткой, светлые - без. И те и другие имеют слоеную структуру.
От добра...добра не ищут - использовал их сейчас по двум причинам
- у Игоря образовалась производственная пауза связанная с профилактикой и модернизацией матрицы обтюраторов ( она, увы...затянулась по независящим от него причинам )
- толстостенные гильзы ПОЗИС "подошли в тему" - проверить работу таких картонных прокладок.
В праздники попробую отстрелять и вариант снаряжения на Соколе с навеской 2.4гр с обтюратором от ГП Н15 Биор - в тех же гильзах ПОЗИС на ДВП 12мм без поджатия + 1.5мм картонная прокладка под пулю в контейнере. Длина готового патрона получилась 67.5мм. Закрутка - штатной цинковой матрицей из набора ВЭЛКОНТ.
Вместе с гильзами ПОЗИС получил РЕКОРДовские в 20ом калибре - накрутил и в них. Получилось вполне прилично. Снаряжался на РО.
1.7 МВх36, РО, 18мм пробка ( 6+6+6 ) 0.5мм пресс шпан под пулю Л2 в контейнере. Настольная закрутка с штатной цинковой матрицей из вэлконтовского набора 20 калибра.
цитата:Originally posted by Александр 67:
Хороший у них выбор. Был бы дилер в Москве...
Пока использую эти
цитата:Originally posted by RW1AW:
Европейские и американские пороховые прокладки
и были они здесь www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1825
------
Юрий
цитата:Изначально написано Бах65:и были они здесь www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1825
Не успел. Как и с порохом.
А.Э в рекорде 20 калибр какой капсюль стоит(они капсюлированые шли) и очень интересен результат,когда ждать?
------
Юрий
цитата:Originally posted by Бах65:
в рекорде 20 калибр какой капсюль стоит
кв 209 :
Это снаряжение проверено уже не раз по бумаге и на охоте...
Всем доброго времени суток!Взят лось. Вышел на меня почти фронтально справа налево галопом. Дистанция 40-50 метров. Слегка переборщил с упреждением - пуля пробила правую лопатку, простробила легкое, весь правый бок, вышла из пуза перед тазом. Входное отверстие с ровными краями...
Лось дошел через 50 метров
Патрон собран Алексеем31 - Гильза АЗОТ 12/70 капсюлированная СХ2000, МВх36 навеска 2,2; РО, пробка Н10, три КП общая Н - 3 мм. Пуля Л-2 в контейнере разрезанном напополам, половинки еще напополам, не доходя до конца 3 мм.
Отстрел производился Вепрь -12 "Молот" длина ствола 430 мм, чок 0,75, штатный ДТК.
Пристрелка перед охотой - Цель - картонка, чуть больше А4, 50 метров. три выстрела Полева-6, введена поправка в коллиматор, после чего выстрел патроном с Л-2:
В реале так и получилось с попаданием - чуть выше сердца и, если визировать от стрелка - левее (перебор с упреждением). Но тем не менее, результат - налицо
С наступающим! С уважением
цитата:Originally posted by lanc-712:
Взят лось. Вышел на меня почти фронтально справа налево галопом.
Александр - С Полем!
Рад, что Л2 не подвела.
Позвонил сейчас Алексею - он в дороге на трассе, только за МКАД выехал...
Подняли мне настроение, спасибо!
С Наступающим!
С полем! Вот тебе и стволик 430мм, да еще с ДТК в придачу...А чок 0, 75мм сознательно ставили или так получилось? Обычно, если есть сменные ДС, под пулю цилиндр вворачивают?
цитата:Originally posted by venture:
А чок 0, 75мм сознательно ставили или так получилось? Обычно, если есть сменные ДС, под пулю обычно цилиндр вворачивают?
Сознательно. Проверил предварительно - цилиндр - соосен стволу, чок 0,75 - соосен стволу, чок 1 мм - отклонение СТП вправо 166 мм, вверх 150 мм. Прочитав порядка 180 страниц темы, плюс стараясь от ствола добиться более-менее универсальности (без смены чоковых приспособлений - пуля-дробь) решил стрельбу вести с чокового сужения 0,75 (0,5 у меня нет, 0,1 - не соосен, времени на эксперименты не было).
С уважением