пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

Suseren 22-12-2014 16:39

Итак....
Спасибо Максиму за отстрел, а Виктору Ивановичу за бумаги из Тулы

Везде гильза Азот 12/70, капсюль СХ2000

Ленинградка 2.

1. 2,3 MBx36, 10мм пробки поджатой до 9мм, 2мм плотный картон, длина патрона 65,6мм

2. 2,2 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 66,5мм

3. 2,1 MBх36, 10мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,2мм

4. 1,8 G3000, 14мм пробки, 1,5мм КП Военохот, длина готового патрона 66,3мм

5. 1,9 G3000, 14мм пробки, 1,5мм КП Военохот, длина готового патрона 66,3мм

6. 2,5 Сокола (2,3х35), 14мм пробки (сжатие до 11,5мм), 1,5 КП Военохот, длина готового патрона 66,7мм

Ленинградка 5.

1. 2,2 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,5мм
2. 2,1 MBх36, 10мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,6мм
3. 2,1 MBх36, 2мм пробки + 8мм диана, 2мм плотный картон, длина патрона 65,5мм

Suseren 22-12-2014 17:10

старые данные тоже в одну кучу сложу, чтобы было все на одной странице

3 варианта снаряжения - один на 2,5г M92S и два варианта на Сунар42 партии 2,35х40 (с разной толщиной пробкового пыжа)
Получилось так:


и на 36м
1. гильза АЗОТ 12/69, 2,1 MBx36, РО, 10+4 пробки, КП 1,5мм, Л2, закрутка, высота патрона 65,6мм

2.гильза B&P Gordon 12/70, 2,2 MBx36, РО, 10+4 пробки, КП 1,5мм, Л2, закрутка, высота патрона 67мм

это же снаряжение в ЛИпецкой гильзе (для сравнения с гордон систем делали)

3. гильза B&P Gordon 12/73, 2,3 MBx36, РО, 10+4 пробки, КП 1,5мм, Л2, закрутка, высота патрона 68,5мм

алексей31 22-12-2014 17:22

Да,на Диане жестковато...но Сокол!!!

Сереж,тебе и Максиму - СПАСИБО.

kamyak 22-12-2014 17:31

Да... Давления на МВх36 конечно нормальные такие...
Странно, а я особо и не почувствовал...

Сергей - большое спасибо.
Я только не понял, Диана влияет как-нибудь на давление/скорость, или нет?
В первых двух примерах такая разница из-за 0,1 гр пороха только?

RW1AW 22-12-2014 17:52

Большое спасибо всем приложившим голову и руки к появлению этих данных - Сергей тебе персонально!
Специально попросил Сергея проверить в этот раз именно такие варианты...

добавлю данные с 198й стр. темы

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-198.html

по навеске Сокола 2.3гр при средних скоростях в серии 422м/сек и 425м/сек, снаряжению на 2.5гр М92 и 2.5гр Сунар42, чтобы тоже были на этой странице

Vо ср. 422м/сек. гильза 12х70 РО 14мм пробки поджаты до 12.8 1.5мм КП Л2 длина готового патрона 66мм ( мзмерения тензометрическим методом на БК - РТII )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 864 X 681 95.0 Kb

Измерения на балстволе
Нажмите, что бы увеличить картинку до 807 X 507 213.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 824 X 531 224.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 837 X 575 253.7 Kb
click for enlarge 1079 X 1036 340.6 Kb
click for enlarge 1041 X 1022 316.1 Kb

Л2 12К, гильза Феттер прозрачная 70мм с высокой юбкой, капсюль Нобель U688, РО старый, 10мм пробки, 1.5мм картонка под пулей.

venture 22-12-2014 18:06

Да, очень ценная информация! По крайней мере, каждый может почувствовать "границы дозволенного".
И очень важный момент - наш Сокол выглядит очень даже хорошо!
Космонавт78 22-12-2014 19:18

цитата:
наш Сокол выглядит очень даже хорошо!

Я тоже не думал, что всё будет так здорово!
Спасибо за труды.

------------------
С уважением, Виталий.

Александр 67 22-12-2014 20:53

RW1AW
Показателен результат из гладкого ствола Тайги.
где то так.
Буду пробовать на нормальной дистанции однотипными патронами. Основной упор хочу пока сделать на тайгу.

venture
Каждая двустволка абсолютно индивидуальна в смысле сведения стволов.
Безусловно. На 27 ом к счастью нет разброса по горизонту. А на тайге похоже придётся с этим столкнуться.

dimasik1 22-12-2014 20:58

Сергей , правильно , что обобщил данные на одной странице - очень удобно! Спасибо! Сокол , конечно ,порадовал - отношение скорости к давлению получилось на нем просто прекрасное, да и 14 пробки лишний раз показали свою актуальность.

Руки чешутся опробовать свое новое приобретение - Сайгу в 20-м на Л-2 ,надо только доукомплектоваться , а то пока на руках только пули ,взятые у Сергея на прошлой неделе- красииивые пули получились ...

алексей31 22-12-2014 21:15

цитата:
Изначально написано dimasik1:
Сайгу в 20-м на Л-2 ,надо только доукомплектоваться , а то пока на руках только пули ,взятые у Сергея на прошлой неделе- красииивые пули получились ...

Там часть моих
...оставили без 20-го калибра волки.
Александр 67 22-12-2014 21:16

Большое спасибо Сергею за столь подробные материалы!
Немного озадачился насчёт Дианы.
Возник вопрос немного не по теме, не будет ли превышения давления в таком ретро-патроне: папка от чедит, 2,3гр. сокола, ро, очень плотная посадка дианы 8 мм, бреннеке классик 31,5 гр.? Раньше снаряжал такие патроны только с войлоком и карт. прокл.
Ещё раз извиняюсь, что не по теме, просто хочу сделать л-2 и бреннеке основными для охоты.
venture 22-12-2014 21:22

цитата:
Изначально написано Александр 67:
Большое спасибо Сергею за столь подробные материалы!
Немного озадачился насчёт Дианы.
Возник вопрос немного не по теме, не будет ли превышения давления в таком ретро-патроне: папка от чедит, 2,3гр. сокола, ро, очень плотная посадка дианы 8 мм, бреннеке классик 31,5 гр.? Раньше снаряжал такие патроны только с войлоком и карт. прокл.
Ещё раз извиняюсь, что не по теме, просто хочу сделать л-2 и бреннеке основными для охоты.

А скока на банке написано? Вот по ней и сыпьте...Я бы в папке РО заменил на таблетку Гуаланди, а Диану-на пробку, имхо.

dimasik1 22-12-2014 21:33

цитата:
Изначально написано venture:

Вот лучше бы кто-нибудь попробовал в РО проколоть дырочку для сброса воздуха и проверил. Я лично убежден, что никакого разрушения от этого не произойдет. Дырочку бы прокалывал шилом в углу обтюратора.

Думаю , что ничего плохого из -за маленькой дырочки не произойдет, я уже давно каждый раз в РО делаю отверстие ,правда не шилом и не в торцевой части , а тупым столовым ножом для еды ( чтобы не прорезать)сильно надавливаю на юбку обтюратора - получается такая выдавленная (не прорезанная)канавка , через которую свободно выходит воздух - и все отлично . ИМХО это намного лучше, чем досылать РО навойником с "бешенной" силой ,дожидаясь пока не выйдет воздух , так как от этого может пострадать стабильность плотности заряжания от патрона к патрону ( опять же Имхо)

Александр 67 22-12-2014 21:52

цитата:
Изначально написано venture:

А скока на банке написано? Вот по ней и сыпьте...Я бы в папке РО заменил на таблетку Гуаланди, а Диану-на пробку, имхо.



По банке 2,3 на 35. Для сравнения часть зарядил с ро и часть с оригинальным обтюратором.
РО и Диана конечно больше подходят для гильз с тонкой стенкой.

eli1 23-12-2014 01:22

Цитата dimasik1 :

"ИМХО это намного лучше, чем досылать РО навойником с "бешенной" силой ,дожидаясь пока не выйдет воздух"

Я просто опускаю в гильзу леску и спокойно досылаю обтюратор, потом, продолжая нажимать навойником на обтюратор вытаскиваю леску. Всё. :-)

RW1AW 23-12-2014 15:40

добавил для информативности на стр 209

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-209.html

еще графики давлений и данные по скоростям при снаряжении Л2 на навесках 2.3 Сокола, 2.5 М92 и 2.5 Сунара42 ( снаряжение описано рядом с графиками )

! Добавил ссылку на стр. 209 - в первое сообщение темы
( находится наверху каждой страницы темы )

dimasik1 23-12-2014 15:56

цитата:
Изначально написано алексей31:

Там часть моих
...оставили без 20-го калибра волки.

Алексей , сорри , торопились сильно - вот твои 20-ки и прихватили по запарке.. Проставлюсь при случае..

алексей31 23-12-2014 22:01

цитата:
Изначально написано dimasik1:

Алексей , сорри , торопились сильно - вот твои 20-ки и прихватили по запарке.. Проставлюсь при случае..


Да я не злоПамятный...у меня блокнот есть...я записываю
Всё равно у Игоря после НГ будем заказывать,сейчас всё на Новый Год потратим,а с получки в Рязань
RW1AW 24-12-2014 12:05

Сегодня рассказали результат теста снаряжения Л2 на навесках 2.2 МВ36 и 2.5 М92 из вертикалки Беретты : Вeretta 686 Silver Pigeon I 710мм кс 18.4 - в верхнем стволе стоял ДС 0.5 в нижнем ДС 0.25
На дистанции 60-62метра были отстреляны примерно поровну оба варианта снаряжения из положения стоя и с упором на колено - по планке мушке.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 300 35.5 Kb

На 36м и 92ом снаряжение примерно одинаковое - на рязанских комплектующих в гильзах 12х70 по факту 69.5мм - под рязанский обтюратор РО 2.2 36го или 2.5 92го - затем 14мм пробки от Игоря - по факту 13.8мм и 1.5мм картонная прокладка под пулю в контейнере.
Без поджатия пробки - длина готового патрона получилась 67.2мм.
Было отстреляно 16патронов верхний/нижний ствол.
В качестве мишени - лист А4 на дистанции ~ 62м. Все 16 пробоин в мишени. Три из 16 имеют легкую заоваленность, но не вывалились из группы. Чисто субъективно выстрел на навеске 2.2 МВ36 показался комфортнее.
Лучшую кучность показала навеска 2.2 36го из верхнего ствола с ДС 0.5 ( получок )

p.s
просьба к Олегу FOV - попробовать из своей похожей Беретты...
интересует стабильность результата и его повторяемость...
сведение стволов у своего экземпляра - тоже интересно.

Mad Fisherman 24-12-2014 20:09

а обычно стволы сводят под какое расстояние? может подскажет кто?
Pulver 24-12-2014 20:37

Сводят штучники высокого разбора, остальные паяют в кондукторе, а дальше как карты лягут... Лечь должны так, чтоб на 35-40м стандартным дробовым патроном для калибра(заострю на этом внимание), ТП(прицеливания) и центры дробовой осыпи с обоих стволов сходились в одной точке.
Свести стволы двудульного дробовика под все на свете пули сразу, ни у кого задачи нет, тем более задача эта - не выполнимая.
А вот подобрать пули(разные) и снаряжение для того чтоб они с разных стволов приходили в одну ТП - выполнимо и это уже проблема владельца.
hmurii24 24-12-2014 21:58

цитата:


24-12-2014 20:09            
а обычно стволы сводят под какое расстояние? может подскажет кто?

ну как их сведёшь на иж 27??? никак. подбор навесок и снаряги.на моём иж27 12 го калибра "свелось" нижний ствол дс 0.5мм - гильза 70мм 2.0(лето)-2.1(зима)гр. мв 36, р\о, 14мм пробки, 0.5мм электро картон, Л2, закрутка. Верхний ствол дс 1мм - гильза 76 обрезанная до 73мм, 2.3 гр м92s, р\о 16мм пробки, 0.5мм электро картон, Л5, закрутка.
сейчас отошёл от этих премудростей... с обоих стволов 2.0-2.1гр мв 36 и не парюсь...меня устраивает. а ещё универсальная снаряга - гильза 70мм, р\о 2.3гр сокола (2.3 на 35)ПОЛТОРА двп, 0.5 электро картон, закрутка.... на 40 метров разброс 30 мм (где Л2 иЛ5) а так 50-мм..примерно.
venture 24-12-2014 22:48

На двустволке обычно выбирают "рабочий ствол", то есть тот, который попадает в ТП. Второй ствол-"выстрел последнего шанса" .
Подбором пуль/навесок можно поправить дело, но до определенного предела, конечно.
RW1AW 24-12-2014 23:33

цитата:
Originally posted by Pulver:

Сводят штучники высокого разбора, остальные паяют в кондукторе, а дальше как карты лягут... Лечь должны так, чтоб на 35-40м стандартным дробовым патроном для калибра(заострю на этом внимание), ТП(прицеливания) и центры дробовой осыпи с обоих стволов сходились в одной точке. Свести стволы двудульного дробовика под все на свете пули сразу, ни у кого задачи нет, тем более задача эта - не выполнимая.А вот подобрать пули(разные) и снаряжение для того чтоб они с разных стволов приходили в одну ТП - выполнимо и это уже проблема владельца.



цитата:
Originally posted by hmurii24:

ну как их сведёшь на иж 27??? никак. подбор навесок и снаряги.на моём иж27 12 го калибра "свелось" :
- нижний ствол дс 0.5мм - гильза 70мм 2.0(лето)-2.1(зима)гр. мв 36, р\о, 14мм пробки, 0.5мм электро картон, Л2, закрутка.
- Верхний ствол дс 1мм - гильза 76 обрезанная до 73мм, 2.3 гр м92s, р\о 16мм пробки, 0.5мм электро картон, Л5, закрутка.
Cейчас отошёл от этих премудростей... с обоих стволов 2.0-2.1гр мв 36 и не парюсь...меня устраивает.
А ещё универсальная снаряга - гильза 70мм, р\о 2.3гр сокола (2.3 на 35)ПОЛТОРА двп, 0.5 электро картон, закрутка.... на 40 метров разброс 30 мм (где Л2 иЛ5) а так 50-мм..примерно.



Пример Сергея hmurii24 - подбора снаряжения Л2/Л5 для получения нужного результата по СТП на рабочих дистанциях при стрельбе из разных стволов ИЖ27 достаточно показателен...
В теме не раз говорилось , что комбинируя варианты снаряжения двойки и пятерки, можно получить нужный результат...для вертикалок и двойников - комбинашек.
Для комбинированного оружия с элементами сведения стволов это сделать проще и быстрее - такие результаты в теме показывал Алексей СЕВЕР, для своего двойника Меркель В3...в теме есть результаты.
пост 1051 темы стр 51

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826-51.html

Сегодня еще одна интересная новость...лайка облаила глухаря...дистанция 60-70м...в руках двойник BBF95...в стволах Л2 20К на 1.7 МВ36 и 30-06 RWS...выстрел был сделан 20м калибром...попадание в грудь...пуля не "заметила" препятствия...тушка птицы не разбита...
Примерно на эту дистанцию и было сделано сведение стволов этого двойника...Месяц назад...этим же снаряжением из того же ствола взят медведь пятилетка....

Mad Fisherman 25-12-2014 05:26

спасибо за ответы, то, что в конечном итоге куда должна попасть пуля - проблема владельца это понятно (в "нашем" случае - подбор навесок и т.д.), просто было интересно на какие дистанции ориентируется производитель сводя стволы (в случае дроби - производитель ориентируется наверно примерно на 35 м.), ведь по логике вещей - снаряд должен попадать в одну ТП из обеих столов.

Создается впечатление (стрельба из нескольких отечественных стволов), что это импирическая точка, куда сводятся стволы :-)

vlasv782 25-12-2014 07:26

Может кому пригодится , собрал разных мишеней .
https://yadi.sk/d/1b4EhV7GdbnWq
UD1 25-12-2014 19:48

Большое спасибо за коллекцию мишеней! В одном месте,в правильном формате и на все виды оружия! Еще раз огромное спасибо!!!
Suseren 27-12-2014 09:58

Артем (АНГЕЛ АДА) должен был вчера отстреливать на 100 метров Л2.
Попросил меня сообщить сообществу (а то не удобно - обещал и пропал), что отстрела не было, он в госпитале и скорее всего надолго. Контузия дала о себе знать
Mad Fisherman 27-12-2014 16:00

Всю уважаемую публику, с наступающим 2015.
предлагают ствол иж-27 197.. года со сверловкой 18,2 мм, 0,5\1,0,
можно использовать эту пулю на комплектухе от Игоря Рязань? никаких последствий не получу, или лучше не надо?
hmurii24 27-12-2014 18:01

тебе...лучше не надо..а то дурацкими вопросами замучаешь... я с таким стволом второй год на ЛЕНИНГРАДКИ перешёл и не парюсь. лосишки валятся на "раз-два" от нарезняка отказался на загонных охотах...всё иж 27 с ЭЛЬКАМИ ТАСКАЮ... А ТЕБЕ НЕ НАДО...ВДРУГ ЧЕГО...
Александр 67 27-12-2014 18:38

И Вас с наступающим!
Сам по этому вопросу сомневался. Убедили, что можно.
Стрелял с иж-27 и иж-94 кс. 18,2, дс 0,5, 0,75, 0,8. Всё в порядке.
Александр 67 27-12-2014 18:40

Если есть сомнения, зайдите на сайт Техкрима. Они на пачке с Л-2 пишут для любых дс.
polevik 27-12-2014 19:33

цитата:
Создается впечатление (стрельба из нескольких отечественных стволов), что это импирическая точка, куда сводятся стволы :-)

В ружьях типа Иж-27 ось канала верхнего ствола расположена к линии прицеливания под углом 0*13',а нижнего 0*39'. Но надо иметь в виду, что эти углы являются чертёжными, поэтому действительные значения могут отличаться в пределах допусков на неточность изготовления. Окончательным контролем правильности угла между осями каналов стволов т.н. углом схождения, предназначенным для нейтрализации крутящего момента, возникающего в результате отдачи, является прверка качества стрельбы собранного ружья.
vlasv782 27-12-2014 20:58

Приветствую всех , и с наступающим НГ . Выбрался сегодня на стрельбище , опробовал Л-2 и Л-5 . Прошу тапками не закидывать , снаряжал в первый раз и многие моменты не учитывал . Высота готовых патронов от 64.5 до 67 с копейками , комплектующие от Игоря , которые шли в комплекте с пулями . Пробковые пыжи 10+4 мм., ро и картонная прокладка . Сейчас попробую фото добавить .
Сначала стрелял на Сунаре-35 , дистанция 26 м. Чтоб прицепиться к мишени, по баночной навеске 1.9*35 , два патрона всего было . Или оба в одну пробоину попали , то ли завалился патрон , я так и не понял .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 257.3 Kb
Затем Л-5 на Сунаре-35 , навеска 2.0 , 3 патрона

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 229.8 Kb
Л-2 M92S навеска 2.2 . Дистанция также 26 метров .


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 229.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 260.8 Kb
Потом решил перебраться на 50 метров , точнее 52 .Стрелял по мишеням которые за кустами .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 232.1 Kb
Начал с Л-2 на М92S , навеска 2.3 .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 206.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 247.9 Kb
Л-5 M92S , навеска 2.3
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 165.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 291.9 Kb
Л-2 М92S , навеска 2.4

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 244.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 234.1 Kb
Л-5 , порох АО , навеска 2.3 . Выстрел очень не комфортный .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 149.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 251.8 Kb
Л-5 , порох АО , навеска 2.25

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 149.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 236.7 Kb
Ну и закончил на Л-2 , M92S , навеска 2.5

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 157.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 284.6 Kb
Ружьё Benelli M4S90 , со штатным дтк , прицел еотек , и то по нормальному пристрелять не получилось, насадки пока не приобретал . Что интересно на патронах снаряжённых пулей ппш , мишень была как заколдована , пули попадали вокруг , а не в мишень .
Хоть не по теме , ппэц с 26 метров , на АО 1.8 , Нормально прилетели .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 264.2 Kb

Goodwin2110 27-12-2014 21:22

После нескольких просьб в личке, восстанавливаю свой пост про Сунар-42М.

Итак,
------------

В этой теме было вывешено два графика с кривыми давления навески 2,5 грамма Сунар-42М (по банке 2,35х40) под Л2.

Старый:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 670 138.4 Kb

И свежий:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 837 X 575 209.6 Kb

Снаряжение, полагаю, практически одинаково (РО, 14 мм пробки и 1,5мм картон под пулей) Разница по пиковому давлению (форсирования) около 200 бар. Кто может объяснить почему настолько большая разница между одинаковыми навесками одного и того же пороха при, imho, практически идентичном снаряжении?

P.S. длина патрона 68мм. Навеска 2,6 грамма вминает капсюль в проточку около гнезда бойка на Нео..
Отсебятина: если виноват порох, точнее настолько серьезная нестабильность партий, может имеет смысл повесить красным в будущий FAQ по Ленинградкам - не используйте Сунар?


Вдогонку еще один вопрос. Во втором случае гильза длиннее 73мм vs. 70мм, порох поджат меньше 14мм пробки vs. 12мм и готовый патрон на 3мм длиннее 68мм vs. 65мм. Могло ли это дать скачок на 200 бар?

hmurii24 27-12-2014 21:24

на 52 метра кучка очень гут. а что за ружбай?? стрелял с упора?
xant-1966 27-12-2014 21:32

цитата:
Кто может объяснить почему настолько большая разница между одинаковыми навесками одного и того же пороха при
График Главпатрона "не верен". Или исходные данные не соответствуют действительности.
Suseren 27-12-2014 21:43

цитата:
Или исходные данные не соответствуют действительности.


исходные данные вкладываю в каждую партию патронов для передачи на отстрел

использовал Сунар-42, партия 2/11к, годен до 10.2017г

P.S. под пулей тонкая дробовая КП

vlasv782 27-12-2014 21:49

цитата:
Originally posted by hmurii24:

на 52 метра кучка очень гут. а что за ружбай?? стрелял с упора?



Ружьё Benelli M4S90 , со штатным дтк . Стрелял с колена , с упором на сумку и в плечо .
Suseren 27-12-2014 21:58

цитата:
Во втором случае гильза длиннее 73мм vs. 70мм, порох поджат меньше 14мм пробки vs. 12мм и готовый патрон на 3мм длиннее 68мм vs. 65мм. Могло ли это дать скачок на 200 бар?

ИМХО, должно быть наоборот
Goodwin2110 27-12-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Suseren:

ИМХО, должно быть наоборот



У меня те же мысли. Не может быть в вашем случае, что ошибочно указана или с ошибкой отмерена навеска? Скажем, в реальности 2,3 - 2,4 грамма? Увеличение давления во втором случае коррелирует с увеличением скорости.
RW1AW 27-12-2014 22:12

цитата:
Originally posted by vlasv782:

Приветствую всех , и с наступающим НГ . Выбрался сегодня на стрельбище , опробовал Л-2 и Л-5 . Прошу тапками не закидывать , снаряжал в первый раз и многие моменты не учитывал . Высота готовых патронов от 64.5 до 67 с копейками , комплектующие от Игоря , которые шли в комплекте с пулями . Пробковые пыжи 10+4 мм., ро и картонная прокладка . Сейчас попробую фото добавить .
Сначала стрелял на Сунаре-35 , дистанция 26 м. Чтоб прицепиться к мишени, по баночной навеске 1.9*35 , два патрона всего было . Или оба в одну пробоину попали , то ли завалился патрон , я так и не понял .



Спасибо за первый тест из Бенелли М4. Первый блин - не комом
По привязке к мишени на 1.9 35го Сунара - проверенное снаряжение и на такой дистанции маловероятен отрыв за мишень - скорее всего - это сдвойка т.е пуля в пулю.
Л5 - на навеске 2.0 35го вполне предсказуемо, интересно как будет на полтине на навеске 1.95гр.
М92 - навеска 2.3гр прилично отработала для Л2 и Л5
Л5 на А0 лучше полетит из Вашего ствола на 2.15-2.2гр.
Результат порадовал, особенно с учетом стрельбы с колена и использования штатного ДТК М4, который не очень жалует подкалиберные пули в снаряжении с быстро отделяемыми обкладками контейнера.
Как вообще личные впечатления после отстрела по сравнению с использованием другого пулевого снаряжения?

Suseren 27-12-2014 22:14

цитата:
У меня те же мысли. Не может быть в вашем случае, что ошибочно указана или с ошибкой отмерена навеска? Скажем, в реальности 2,3 - 2,4 грамма?

обычно калибрую весы каждые 20-30 патронов
Правда в то время были китайские... (вот с них то и появилась привычка калибровать часто)
В последнее время уже использую весы от Hornady

надо будет еще раз собрать и отдать отстрелять )))

Suseren 27-12-2014 22:15

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Сергей...Что за обтюратор был?




vlasv782 27-12-2014 22:24

цитата:
Originally posted by RW1AW:

Как вообще личные впечатления после отстрела по сравнению с использованием другого пулевого снаряжения?



Честно говоря , после отстрела ппш , помягче выстрел . ППШ на моей , очень плохо полетела . Думал Ленинградки вообще не полетят , но был приятно удивлён . Попробую у Игоря ещё по 50 штук заказать , Л2 и Л5 .
Более тщательно буду заряжать , а это так сказать , было первое знакомство .
Goodwin2110 28-12-2014 12:25

цитата:
Originally posted by Suseren:

использую весы от Hornady



У меня Hornady Lock-N-load Bench Scale. Очень точные весы. Но требуют прогрева минут 10-15 для стабилизации показаний.. Их несомненный плюс - навеска получается очень стабильной.
P.S. Сменил коллиматор. Скоро поеду пристреливать новый. Попробую поиграться с Соколом и Сунаром. Планирую на кучу отстрелять навеску 2.4гр как Сунара 42М, так и Сокола.
алексей31 28-12-2014 13:59

цитата:
Изначально написано Goodwin2110:

У меня Hornady Lock-N-load Bench Scale. Очень точные весы. Но требуют прогрева минут 10-15 для стабилизации показаний.. Их несомненный плюс - навеска получается очень стабильной.
P.S. Сменил коллиматор. Скоро поеду пристреливать новый. Попробую поиграться с Соколом и Сунаром. Планирую на кучу отстрелять навеску 2.4гр как Сунара 42М, так и Сокола.


Борис привет,а почему 2,4? Может слабый капсюль,пробки по максимуму и в резаную 76-ю гильзу и 2,5-2,6?
Lesha_641 28-12-2014 15:15

Подскажите по Л4 16К 26г. Снаряжал по 2,0 и 2,2 Сокола, пробовал и пробку и ДВП, приходят пули кучно, но на 15см ниже центра мишени на 8 часов. В то же время Стрела от Рекорда ложится прекрасно. Может имеет смысл попробовать пулю в 24г? Ружье ТОЗ Бм (сужения 0,9мм и 0,7мм).
P.S. Полева1, Бреннеке, Гуаландри, Спутник и Майера летят "куда захотят". Стволы при этом в иделе по кольцам, шата тоже нет.
Goodwin2110 28-12-2014 15:29

цитата:
Originally posted by алексей31:

Борис привет,а почему 2,4?



Подбираю оптимальный патрон по своим хотелкам.
1) Исследую наши пороха. Импортной соломы нет.
2) 2.3 Сокола и 2.5 сунара уже попробовал. Первый вариант слабоват, второй вариант за гранью по давлению для наших ружей, а мои патроны егеря очень любят. Ствол не разорвет с 800 бар, но превышать рабочее давление нехорошо. Узлы запирания не у всех надежны.
3) Хочу посмотреть, насколько подразгонится Л2 на 2.4 сокола в моих ружьях и упадет на 2.4 Сунара. Куча в 5 см на 100 метров меня более чем устраивает. В лесу при реальной стрельбе по зверю все равно такую точность не получить, а 10-15 см на тех же 50м, но с рук меня вполне устроят.

Подбираю для себя баланс по скорости, соответственно энергии и куче для охоты. Плюс универсальность.

Igor_Ryazan 28-12-2014 16:17

цитата:
Originally posted by vlasv782:

Попробую у Игоря ещё по 50 штук заказать , Л2 и Л5 .


Попытка не пытка - попробуйте )))

Предновогодняя шутка.

С Сунаром в прошлую зиму пробовал. Партия 2/11С до 2017 года. Принавеске 2,4 пуля приходила ниже точки прицеливания на 15 см на 50 метрах. После выстрела по бревну около 20 см с расстояния 20 метров( не пробила Л2) мучаться перестал. В тоже время на Соколе 2,3 это же бревно прошила молча. Повышать навеску на Сунаре не стал по причине не подходящей для меня отдачи.

Goodwin2110 28-12-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Igor_Ryazan:

После выстрела по бревну около 20 см с расстояния 20 метров( не пробила Л2) мучаться перестал.



Тогда продолжим с Соколом. Дешево и сердито. Сунар оставим на теплое время года.
Igor_Ryazan 28-12-2014 17:34

+100500

Использую на весенней.

RW1AW 28-12-2014 19:26

цитата:
Originally posted by Lesha_641:

Подскажите по Л4 16К 26г.


24гр В 16К выпускалась Игорем опытной партией. Он говорил об этом.
Насколько мне известно сейчас серийно идет только Л4 26гр.
С дробовиком горизонталкой при нормальной кучности и достаточной стабильности в сериях - на охоте делать поправки в прицеливании...
БМка была у меня лет 30 назад, оставила самые прятные воспоминания как дробовик...сейчас 16 калибра у меня нет.
Вернется с охоты Михаил Venture - подскажет - он любитель 16 калибра, горизонталок и тройников

Pulver 28-12-2014 20:50

Сегодня Л-2 из Иж-27 на Соколе очередной раз взят кабанчик.
Дистанция стрельбы 35м по чистому на просеке. Первое попадание над позвоночником, как раз между верхними отростками... Кабан упал, но пополз. Второе по ребрам, задеты легкие и печень. Метров 12-15 подсвинок прополз ...
venture 28-12-2014 20:58

цитата:
Изначально написано RW1AW:

24гр В 16К выпускалась Игорем опытной партией. Он говорил об этом.
Насколько мне известно сейчас серийно идет только Л4 26гр.
С дробовиком горизонталкой при нормальной кучности и достаточной стабильности в сериях - на охоте делать поправки в прицеливании...
БМка была у меня лет 30 назад, оставила самые прятные воспоминания как дробовик...сейчас 16 калибра у меня нет.
Вернется с охоты Михаил Venture - подскажет - он любитель 16 калибра, горизонталок и тройников


"Любителем" я был лет 40 назад, но долгие годы действительно являюсь стойким ценителем этого замечательного калибра.
Бороться с крещением стволов двустволок, разницей СТП стволов подбором разных пуль/зарядов можно лишь в некоторых пределах. По-настоящему исправить положение можно изготовлением целика, одеваемым на планку. В Вашем случае поднять СТП можно даже примитивным наклеиванием на планку кусочка самоклеивающегося полиуретанового скотча толщиной примерно 1мм.Что-то в этом роде-смысл понятен:"приоткрыть" планку. Сложнее, наоборот, опустить.

Pulver 28-12-2014 21:34

цитата:
Сложнее, наоборот, опустить.
Крупная мушка решает этот вопрос.
Goodwin2110 28-12-2014 22:56

Вопрос по разнице давлений в 200 бар на 2.5 граммах Сунара потихоньку уходит в историю.. Жаль если забудется.. Вопрос то серьезный..
Откуда такая разница??
xant-1966 28-12-2014 23:43

цитата:
Жаль если забудется
Не...
цитата:
Откуда такая разница??

1.Ошибка оператора.
2....В общем "смоделировав" патрон с таким давлением (ближайшее получилось 575,20 бар), ход "амортизации" составил 11,4 мм. Это на 12 мм пробке не реально. Значит увеличение за снарядного объёма с падением давления.
RW1AW 28-12-2014 23:50

цитата:
Originally posted by Goodwin2110:

Вопрос по разнице давлений в 200 бар на 2.5 граммах Сунара потихоньку уходит в историю.. Жаль если забудется.. Вопрос то серьезный..
Откуда такая разница??



Борис...это серьезно обсуждалось ранее в теме...скорее всего - Сунар42 приобретенный в розницу в ОРмагах - разный и содержание укупорки одной и той же партии пороха может очень сильно отличаться по характеристикам.
ТЕХКРИМ за месяц с небольшим...сделал 5 или 6 возвратов в Казань по Сунару42 - не выполнены условия ТЗ...
Увы, не всегда возврат утилизируется...
Возможно - косяк именно здесь.

цитата:
Originally posted by xant-1966:

1.Ошибка оператора.
2....В общем "смоделировав" патрон с таким давлением (ближайшее получилось 575,20 бар), ход "амортизации" составил 11,4 мм. Это на 12 мм пробке не реально. Значит увеличение за снарядного объёма с падением давления.



вполне возможно

zengaya 29-12-2014 09:11

Закрутил первую в своей практике партию Л2. Покупной обтюратор, пробка. Порох 92-й, навески разные. Минимум - 2,4 грамма. Максимум - 2,6. Ствол 540 мм, цилиндр. При плюсовой температуре было очень много пламени при выстреле. Вчера, в -12, всё было как надо. Выстрел мощный. На 100 метров пуля летит просто шикарно - это совершенно точно лучшее что у меня было. Куда прицелился, туда и попал (мишени чуть позже). На 50 не смог собрать красивой кучи, хотя тоже всё отлично, но видимо волновался или ещё что, в общем пуля в пулю положить не удалось - грешу на свои стрелковые навыки. Есть ещё момент: первый выстрел по грудной мишени делается примерно (я не вижу точно где у неё 10-ка). Потом в бинокль смотрю, куда именно попала пуля, и следующие выстрелы кладу точнее, ориентируясь на первое отверстие (его хорошо видно на белом снегу). Прицел - коллиматор без кратности.
Ещё попал в протектор пустой покрышки типа УАЗа. Со 100 метров пуля пробила одну стенку, и осталась валяться в покрышке - я пулю забрал
Пулей очень доволен.
hmurii24 29-12-2014 12:20

осталось перейти к добыче зверюшек... удачи.
kar,e 29-12-2014 16:37

Друг отзвонился...

1)Стрелял в голову косули л2 с 50 м.

Попал.!

Говорит, лучший его пулевой выстрел...

2) С 6-7 метров через ивняк стрелял по боковому секачу(за 200 кг) (мв36- 2.1гр) ниже калкана 15-20 см .

Пуля (срезав пару 1см веток) остановилась с другой стороны под шкурой. НЕ пробила на вылет (2.1МВ36 Наверное мало для МР153 ).

Кабан добыт тут же вторым выстрелом л2(может и лишним) в голову.

Фото пока нет.

venture 29-12-2014 17:32

цитата:
Изначально написано kar,e:
Друг отзвонился...

2) С 6-7 метров через ивняк стрелял по боковому секачу(за 200 кг) (мв36- 2.1гр) ниже калкана 15-20 см .

Пуля (срезав пару 1см веток) остановилась с другой стороны перед шкурой. НЕ пробила(2.1МВ36 Наверное мало для МР153 ).

Фото пока нет.


А Вы думаете нарезная полуоболочка пробила бы?! С вероятностью 95% скажу-нет. Вот фото пули 30-06 из кабана с дистанции не более 5м, выстрел под 45 градусов в голову по диагонали, застряла под шкурой, под ухом с другой стороны.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 309.8 Kb
Кабан был тоже...какой надо был кабан! (но не 200кг ).

алексей31 29-12-2014 19:19

цитата:
Изначально написано kar,e:

Пуля (срезав пару 1см веток) остановилась с другой стороны под шкурой. НЕ пробила на вылет (2.1МВ36 Наверное мало для МР153 ).




Сыпать 2,2 - 2,3,желательно в 76-ю(или обрезанную до 73мм.) гильзу.

охота - 88 29-12-2014 19:46

цитата:
Originally posted by venture:

С вероятностью 95% скажу-нет.



В бок пробила бы на все 100%, калкан это не голова. Гуаланди 28гр, патрон Феттер , кабан 315-320 кг(осенний, отелся на кукурузе и подслоничнике) , дистанция 15-20 метров, бит в бок , пробит насквозь.
цитата:
Originally posted by алексей31:

Сыпать 2,2 - 2,3,желательно в 76-ю(или обрезанную до 73мм.) гильзу.



А можно и в 70мм от Шедит или Феттер.
RW1AW 29-12-2014 20:19

Вчера получил гильзы ПОЗИС 12х70, попробовал несколько вариантов снаряжения Л2 на МВх36 и Соколе с РО и обтюратором отрезанным от БИОР ГП Н15. Пару серий успел вчера отстрелять. Гильза и результаты понравились. Подробнее напишу через пару часов. На фотографии - патрон с Л2 в гильзе ПОЗИС.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 828 246.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 852 481.0 Kb

Гильза ПОЗИС 12х70 ( по факту 69.5мм ) 2.2 МВх36 - РО -14мм пробки ( по факту 13.4 )- 1.5мм КП - настольная закрутка матрицей от ВЭЛКОНТ.

На второй фотографии - КВ209, слева - новые с гламурной розовой бумажкой, как у еврокапсуля, получил недавно от Сергея Suseren.
Справа - КВ209 из старых запасов - с красной лаковой заливкой.

FOV 29-12-2014 20:22

цитата:
Originally posted by kar,e:

2.1МВ36 Наверное мало для МР153



Скорость 450м/с., куда больше-то. Давление стандартное, размещается в гильзе 12-70, 12-73, 12-76. В прошлом году(уже и в этом) добыто на Соколе куча зверья на скорости 420-430м/с. И отдача мягкая.
kar,e 29-12-2014 20:29

цитата:
Originally posted by FOV:

И отдача мягкая



Да!

Это он особо подчеркнул...

Вот снаряжение.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 156.6 Kb

xant-1966 29-12-2014 20:37

цитата:
Давление стандартное

Ага....для магнум....ружья. В 70 -й патронник, зная что там за 800бар с ...чутком, желающих будет мало испытывать судьбу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 574 103.5 Kb
Pulver 29-12-2014 20:41

цитата:
В бок пробила бы на все 100%, калкан это не голова.
Я тоже так считаю, хоть дело и не в голове и калкане, а разных конструкциях пуль ...
Для МР-153 под Л-2 надо сыпать;
- для 710го ствола - 2,3гр МВ-36,
- для 750го - 2,5 M92S.
На пути пули могут оказаться не пара прутиков, поэтому какой смысл лишать себя возможности патрона с бОльшей энергетикой если тяжелая, газоотводная Мурка позволяет комфортно стрелять такими патронами ...
Эти навески проверены и стрельбой по бумаге и работой по зверю из Мурки с 750м стволом.
Стрелял своими патронами с навеской 2,1гр. МВ-36 со свой Бенелли и МР-153 друга. Если охарактеризовать отдачу, для Бенелли выстрел очень комфортный, а Мурка этот патрон вообще не чует.
алексей31 29-12-2014 20:42

Поэтому и 76-я гильза,там спокойно поместится 14мм пробки и отдача не очень сильная,за то ветки и по толще можно рубить будет.
охота - 88 29-12-2014 20:43

цитата:
Originally posted by RW1AW:

новые с гламурной розовой бумажкой,



Это гламур в этом году подвел меня на одной из охот по северной утке.
цитата:
Originally posted by RW1AW:

Гильза и результаты понравились.



Хорошая гильза но не любит глубокой закрутки, закрутка не раскрывается а отрывается, особенно на морозе, в свое время крутил на этой гильзе патроны с пуле ППЦ-28 , Полева 3,6У, Стрелка и Гуаланди 32.
kar,e 29-12-2014 20:52

цитата:
Originally posted by Pulver:

а Мурка этот патрон вообще не чует.



Вот это друг мне и сказал.

А снаряжал я для иж 54...

FOV 29-12-2014 20:56

цитата:
Originally posted by kar,e:

Вот снаряжение.



Маловато у Вас пробки для МВ36. ИМХО. У меня в гильзу Шеддит умещается 13мм пробки на навеске МВ36 - 2,1г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 940 X 1440 977.4 Kb
В этом случае получаем давление 682 Бар и скорость 452м/с. Патрон со вполне стандартным давлением. Патронник стандартных ружей рассчитан на 650 Атм. или 750 Бар. Если уменьшить высоту пробки, давление возрастёт до полумагнум почти без прироста скорости.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 723 X 557 201.8 Kb
Это если надо получить патрон "помягче" для стандартных ружей. Для "пожёстче" мне больше нравится М92 с пыжом 11-11,5мм.

алексей31 29-12-2014 21:05

цитата:
Изначально написано FOV:

Маловато у Вас пробки для МВ36. ИМХО. У меня в гильзу Шеддит умещается 13мм пробки на навеске МВ36 - 2,1г.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010809/10809324.jpg][/URL]


По моему,это с Вепря патроны...поделился наверно.

Gotty 29-12-2014 21:20

А где давление будет выше, при сжатой 14 мм пробке, или свободной 10 мм. ?
У меня с короткого (535 мм. цилиндра) лучше всего полетело именно на 10 мм. пробке. (2,2 гр. 36-го) С 14-ю мм. значительно хуже, и ни на каком порохе.
Pulver 29-12-2014 21:34

цитата:
А где давление будет выше, при сжатой 14 мм пробке, или свободной 10 мм. ?
При сжатой до чего?
FOV 29-12-2014 21:40

цитата:
Originally posted by Gotty:

А где давление будет выше, при сжатой 14 мм пробке, или свободной 10 мм.



Пробка при выстреле не сжимается в 0. Если сравнивать пробку 10мм без поджатия и 14мм поджатую до 10мм, то при пробке 10мм без поджатия ход сжатия больше и давление ниже.
Gotty 29-12-2014 21:44

"При сжатой до чего?"
Ну до скольки обычно сжимается до 11-12 мм? В 69 гильзе...
Pulver 29-12-2014 21:52

цитата:
Ну до скольки обычно сжимается до 11-12 мм? В 69 гильзе...

Гильзы все по обьему разные, прокладки под пулю ставят тоже разные, разные матрицы требует разной длины для завальцовки, ... Слишком много вводных.
Теоретически Олег(FOV) ответил на твой вопрос
цитата:
Если сравнивать пробку 10мм без поджатия и 14мм поджатую до 10мм, то при пробке 10мм без поджатия ход сжатия больше и давление ниже.


RW1AW 29-12-2014 21:59

Мужики
Рабочим каждый из нас должен считать именно тот вариант снаряжения, который стабильно отработал из вашего оружия, показав стабильные значения по скорости и кучности без превышения рабочих значений по давлению.
Даже однотипное оружие...стреляет похоже, но по-разному.
Поэтому и ценны ваши результаты, полученные при тестах снаряжения из различных стволов.
RW1AW 29-12-2014 23:21

Вернусь к своим впечатлениям от работы снаряжения в гильзе ПОЗИС 12х70( по факту 69.5 ) Попробовал снарядиться на РО, 3мм американском картонном пороховом пыже вместо РО и обтюраторе, отрезанном от ГП Н15 БИОР.
Гильза толстостенная с мягким пластиком, поэтому РО ставил на порох с использованием проволоки 0.35-0.5мм ( вместо лески ) Быстро и удобно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1282 X 1600 350.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1035 X 1600 296.6 Kb

Многие при использовании новых и относительно толстостенных гильз используют похожие варианты, но новичкам проще один раз увидеть.
Леска или проволока - вдоль внутренней стенки гильзы - далее в гильзу вставляется РО и легко навойником ( практически без усилий т.к воздух стравливается вдоль лески или проволоки ) досылается до пороха. После этого леска или проволока вытаскиваются.

Снарядил проверенные ранее в других гильзах варианты снаряжения Л2 на навеске 2.2гр МВХ36 с 14мм пробки ( по факту 13.4 ), пробку не поджимал, использовал 1.5мм картонную прокладку в варианте сборки на обтюраторе от ГП Н15 и 0.5мм пресс шпан в патроне с РО.
Для патрона с РО использовал пулевую ( в черном пластике ) матрицу ВЭЛКОНТ, а для патрона с обтюратором от ГП Н15 БИОР - штатную цинковую матрицу из набора ВЭЛКОНТ. На закрутку оставлено ~ 4мм свободного дульца гильзы. В первом варианте длина готового патрона 66мм. Во втором 67.2мм

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 828 246.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 897 214.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 916 282.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1185 587.8 Kb

Обтюратор от ГП Н15 БИОР слегка раздал по юбке - он отлично и плотно встал на порох в этой толстостенной гильзе без использования лески или проволоки.
Мысль попробовать снарядиться на Соколе с использованием качественной ( слоеной ) 3мм картонной прокладки пришла осознанно. Многие американские пулевые патроны снаряжаются именно так ( в соответствующие гильзы ! ) + сертифицированные серийные патроны с Л2 в 20м в Ижевске и Л4 в 16ом тоже снаряжаются с использованием качественных пороховых картонных пыжей подобранных к используемой гильзе. К тому же имеющиеся у меня 3мм пороховые пыжи очень качественно садились в толстостенные гильзы ПОЗИС. Кроме этого захотелось посмотреть работу навески 2.4гр Сокола с Л2.
Как и ТЕХКРИМ использовал ДВП пыж ( 14мм, поджался до 13.4 ) и на него 0.5мм пресс шпан под пулю в контейнере.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1176 532.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1015 267.8 Kb

Протестировать снаряжение удалось уже после обеда - в конце светового дня. Поэтому стрелял достаточно в быстром темпе : зарядил-выстрел.
Стрелял из ствола 76см ( КС 18.4 ДС 0.25 ) В качестве упора - скатка из куртки на капоте машины.
Снаряжение на навеске 2.2 36го было многократно проверено из ствола 51см и из этого тоже. Правда коллиматор ( Docter с креплением на планку ) пристрелян на полтину патроном с навеской 2.5 М92.
Сначала отстрелял серию из пяти - патроны с РО на навеске 2.2 36го.
Результат по кучности получился ожидаемым 36мм.
Потом серию из пяти патронов на навеске 2.4 Сокола в том же быстром темпе. Точку прицеливания не менял.
( коллиматор пристрелян на полтину - более скоростным патроном на навеске 2.5гр М92 )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1352 X 1600 678.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1377 X 1600 735.4 Kb

В праздники попробую продолжить.

dimasik1 29-12-2014 23:51

цитата:
Изначально написано FOV:

Пробка при выстреле не сжимается в 0. Если сравнивать пробку 10мм без поджатия и 14мм поджатую до 10мм, то при пробке 10мм без поджатия ход сжатия больше и давление ниже.

Золотые слова !Честно говоря, никогда не понимал зачем вообще сильно поджимать пробку - в чем тогда смысл ее использования ? Поджать при закрутке на 0,5- 1,00 мм и достаточно(ИМХО) .Если высоты гильзы не хватает , или какие -нибудь специальные цели преследуются - просто подобрать (уменьшить ) изначальную высоту пробкового пыжа и все!

У меня и из Бенелли и из Тоза лучше всего летит Л-2 на 13,5- -14 мм пробки поджатой на 0,5 мм практически на любых навесках , но это сугубо индивидуально, просто подобрал после долгих поисков для себя наилучший вариант снаряжения по соотношению показателей- кучность , отклонения СТП и скорость - для меня это патрон на 2,3 гр М 92S( для длинного 76-го ствола ) - на нем и остановился - использую на охоте и должен сказать , что чувство уверенности в точности попадания имеет огромное значение -фокусировка только на цели , не отвлекаешься ,не "включаешь голову " вспоминая отклонения СТП при пристрелке и прочую не нужную в момент выстрела информацию .
Я до того "оборзел" , что этой осенью стал стрелять Л-2 сеголетка за ухо с 60 метров - чего никогда не делал до этого и больше не буду, наверное. Пуля пришла точно , кабасик остался на месте, две недели назад мы его заднюю часть запекли в духовке и скушали с семейством.

FOV 30-12-2014 02:41

цитата:
Originally posted by dimasik1:

Золотые слова !Честно говоря, никогда не понимал зачем вообще сильно поджимать пробку - в чем тогда смысл ее использования ? Поджать при закрутке на 0,5- 1,00 мм и достаточно(ИМХО) .Если высоты гильзы не хватает , или какие -нибудь специальные цели преследуются - просто подобрать (уменьшить ) изначальную высоту пробкового пыжа и все!



Дмитрий, просто алаверды. Очень правильный подход. Ну не лезет пыж, не надо его жать. Просто уменьшаем толщину пыжа под свой патрон. Давление вырастает, но несильно, т.к. ход сжатия пыжа максимальный. Скорость, как показывают таблицы на стр. 209, практически одинаковая. У меня например максимальная скорость и лучшая кучность получается при поджатии пыжа на 0-0,5мм.
RW1AW 30-12-2014 09:03

Космонавт78
--------------
подробно ответил в РМ
Александр 67 30-12-2014 16:10

Александр Эдуардович, почему американцы предпочитают картон в пулевых патронах?
Я сам хоть и оценил современные компл-е, но в голове до сих пор сидит, что правильный патрон, это картон и войлок.
Suseren 30-12-2014 16:19

цитата:
картон и войлок

Там не совсем тот картон, который мы все знаем
К примеру - http://www.ballisticproducts.c...productinfo/NC/
Александр 67 30-12-2014 16:58

Хороший у них выбор. Был бы дилер в Москве...
Пока использую эти http://arsenalohotnika.ru/inde...&productID=3542
Александр 67 30-12-2014 17:03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 505.8 Kb
Зарядил десяток по классическому рецепту: сокол 2,3, ро, пробка 10+4 мм, прокладка 1,7 мм, Л-2 и пару с пороховой прокладкой 3 мм, диана 14 мм, прокладка 1,7 мм. Гильза чедит с сх-1000. В январе отчитаюсь.
Вэлкотовская пластиковая матрица с этой гильзой не дружит. Латунная и военохотовская матрица вальцуют без проблем. С любыми другими гильзами вэлконт работает отлично.
Sergei69 30-12-2014 17:16

цитата:
Originally posted by RW1AW:

стрелял достаточно в быстром темпе



Отлииичные результаты!
RW1AW 30-12-2014 18:38

цитата:
Originally posted by Suseren:

Там не совсем тот картон, который мы все знаем



цитата:
Originally posted by Александр 67:

Хороший у них выбор.


Европейские и американские пороховые прокладки - на фотографиях

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 641 394.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1117 271.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1144 241.8 Kb

Темные прокладки с пропиткой, светлые - без. И те и другие имеют слоеную структуру.
От добра...добра не ищут - использовал их сейчас по двум причинам
- у Игоря образовалась производственная пауза связанная с профилактикой и модернизацией матрицы обтюраторов ( она, увы...затянулась по независящим от него причинам )
- толстостенные гильзы ПОЗИС "подошли в тему" - проверить работу таких картонных прокладок.

RW1AW 30-12-2014 19:04

В праздники попробую отстрелять и вариант снаряжения на Соколе с навеской 2.4гр с обтюратором от ГП Н15 Биор - в тех же гильзах ПОЗИС на ДВП 12мм без поджатия + 1.5мм картонная прокладка под пулю в контейнере. Длина готового патрона получилась 67.5мм. Закрутка - штатной цинковой матрицей из набора ВЭЛКОНТ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1380 1016.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1141 790.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1024 287.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1010 295.7 Kb

Вместе с гильзами ПОЗИС получил РЕКОРДовские в 20ом калибре - накрутил и в них. Получилось вполне прилично. Снаряжался на РО.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 981 246.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 969 254.1 Kb

1.7 МВх36, РО, 18мм пробка ( 6+6+6 ) 0.5мм пресс шпан под пулю Л2 в контейнере. Настольная закрутка с штатной цинковой матрицей из вэлконтовского набора 20 калибра.

Бах65 30-12-2014 19:08

цитата:
Originally posted by Александр 67:

Хороший у них выбор. Был бы дилер в Москве...
Пока использую эти


цитата:
Originally posted by RW1AW:

Европейские и американские пороховые прокладки


и были они здесь www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1825

------------------
Юрий

Александр 67 30-12-2014 19:45

цитата:
Изначально написано Бах65:

и были они здесь www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1825



Не успел. Как и с порохом.
Бах65 30-12-2014 20:58

А.Э в рекорде 20 калибр какой капсюль стоит(они капсюлированые шли) и очень интересен результат,когда ждать?

------------------
Юрий

RW1AW 30-12-2014 21:56

цитата:
Originally posted by Бах65:

в рекорде 20 калибр какой капсюль стоит


кв 209 :

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826-53.html

Это снаряжение проверено уже не раз по бумаге и на охоте...

lanc-712 30-12-2014 22:00

Всем доброго времени суток!Взят лось. Вышел на меня почти фронтально справа налево галопом. Дистанция 40-50 метров. Слегка переборщил с упреждением - пуля пробила правую лопатку, простробила легкое, весь правый бок, вышла из пуза перед тазом. Входное отверстие с ровными краями...

Лось дошел через 50 метров
Патрон собран Алексеем31 - Гильза АЗОТ 12/70 капсюлированная СХ2000, МВх36 навеска 2,2; РО, пробка Н10, три КП общая Н - 3 мм. Пуля Л-2 в контейнере разрезанном напополам, половинки еще напополам, не доходя до конца 3 мм.
Отстрел производился Вепрь -12 "Молот" длина ствола 430 мм, чок 0,75, штатный ДТК.
Пристрелка перед охотой - Цель - картонка, чуть больше А4, 50 метров. три выстрела Полева-6, введена поправка в коллиматор, после чего выстрел патроном с Л-2:

В реале так и получилось с попаданием - чуть выше сердца и, если визировать от стрелка - левее (перебор с упреждением). Но тем не менее, результат - налицо
С наступающим! С уважением

RW1AW 30-12-2014 22:39

цитата:
Originally posted by lanc-712:

Взят лось. Вышел на меня почти фронтально справа налево галопом.


Александр - С Полем!
Рад, что Л2 не подвела.
Позвонил сейчас Алексею - он в дороге на трассе, только за МКАД выехал...
Подняли мне настроение, спасибо!
С Наступающим!

venture 30-12-2014 23:01

С полем! Вот тебе и стволик 430мм, да еще с ДТК в придачу...А чок 0, 75мм сознательно ставили или так получилось? Обычно, если есть сменные ДС, под пулю цилиндр вворачивают?
lanc-712 30-12-2014 23:49

цитата:
Originally posted by venture:

А чок 0, 75мм сознательно ставили или так получилось? Обычно, если есть сменные ДС, под пулю обычно цилиндр вворачивают?



Сознательно. Проверил предварительно - цилиндр - соосен стволу, чок 0,75 - соосен стволу, чок 1 мм - отклонение СТП вправо 166 мм, вверх 150 мм. Прочитав порядка 180 страниц темы, плюс стараясь от ствола добиться более-менее универсальности (без смены чоковых приспособлений - пуля-дробь) решил стрельбу вести с чокового сужения 0,75 (0,5 у меня нет, 0,1 - не соосен, времени на эксперименты не было).
С уважением

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие