Guns.ru Talks
  Спортивный ножевой бой
  Кои Сибирь- Закат, или рыба тухнет с головы
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кои Сибирь- Закат, или рыба тухнет с головы
  версия для печати
Сибиряк42
21-5-2015 01:27    

Не так давно, согласно календарю мероприятий IUKKK, в регионах должны были пройти Первенства по дисциплинам Кои. То что, кроме танто-дзюцу, в Сибири иных мероприятий не происходит, не новость. Но то что не было и этого Первенства - оказалось некоторой новостью.
Задавшись вопросом 'почему так?' обнаружил любопытную информацию. Дело в том что Кои осталось из всей Сибири только в Барнауле. А куда делись прочие отделения? Пришлось поискать ответы.
Всегда с интересам наблюдал соревнования по танто, пытаясь охватить всё что по Сибири происходит. Сам я из Кемерово, и в любой город мне 3 часа езды. К сожалению не удалось попасть в Красноярск, так как бои проходили на территории закрытого института МВД. Остальные Первенства России (ранее по ЛТД) и Сибири посещал всегда. Но родной кекусин, которому отдал 15 лет, не позволял втиснуть в тренировочный график нож, да и не с кем было тренироваться, Кои на Кузбассе нет и не было.
В 'ВК' есть несколько групп Кои, и среди них есть и Сибирские отделения. И тут в Новосибирской группе появляется пост о том что Новосибирское отделение перестает существовать. Следом идут посты от Красноярска и Тюмени. Удивлению не было предела. Все умерли? Упал метеорит? Эбола докатился до Урала?
На деле всё оказалось прозаичнее. Но вскрыло один очень любопытный пласт, который без сомнений стоит того чтобы быть освещенным.
Всё началось с того, что тренер Новосибирского Кои выложил видео своего участия на Кубке клуба Альянс по ножевому бой, который происходил в Москве в конце марта. Классическая болталогия в комментариях протекала вполне беззаботно и весело, пока не отписался Кузнецов Сергей, который на данный момент исполняет обязанности вице-президента Кои.
Цитировать этот текст я не буду из соображений этики. Скажу только что для серьезного человека, и для человека при должности, этот комент выглядел очень не корректно, и напоминал больше истеричный вопль. Хотя внешне текст содержал недовольство самим фактом участия хозяина страницы в обозначенном мероприятии, утверждение что тот ничего не умеет и не где ни участвует, и занимается 'проституцией', участвуя в других соревнованиях.
Ответ Алексея не заставил себя ждать. И тут самое интересное.
Ниже приведу полную цитату, так как не уверен что имею права кидать ссылку на саму переписку. Но так как это находится в публичном доступе и обсуждение растянулось на 70 комментариев, то думаю что не нарушу ни чьих прав, приведя текст в оригинальном виде. А по ходу текста позволю вставлять себе собственные комментарии, дополняя некоторыми фактами и содержаниями.
_____________________________________________________________________________
' Ну начнем с того что:
1)- Пояс из административного в боевой перешел 2года назад за 2место на Сибири. Забыли?
(речь идет об заявлении Кузнецова что никто нигде не участвует, или проигрывает. Если говорить об авторе, то Алексей первые пару лет выступал и участвовал в соревнованиях и круговых боях, после постоянно был в судейских составах, а речь идет о тех самых соревнованиях в институте МВД, куда мне не удалось попасть, и где Новосибирск принимал участие, а Алексей бился будучи тренером.)
2)- К вам в Барнаул ездим только МЫ, МИФИЧЕСКОЕ отделение, и так года 3-4. Уж проститес, на что средств хватает, мы, призраки, люди бедные. Не будь у вас кормушки в виде попечительского совета из числа ваших колег- и вы тожеб сидели ровно. Да и помнится на ЧР ЛТД никого из центра тоже не было, ни у вас ни у нас.
(и действительно, на всех фотографиях со всех мероприятий Кои Сибири ребята из Новосибирска присутствуют всегда, да и лица уже примелькались постоянные)

3)- о легитимности поясов: Хотите поговорить? Легко.
А ничего что у вас ВСЕ турниры ВСЕХ уровней от клубных до областных проводятся В СОБСТВЕННОМ составе? Т.е. заявляете "город"- а по факту кроме вас самих иных команд НЕ ПРИСУТСТВУЕТ? И так же и с вашей "областью". Да и быть не может никого, так как группа у вас Одна, кроме кудошников на прошлой Сибири ваших местных не было Никого, а соседей тоже НЕТ. Разве что ваши же бойцы, которые по своим причинам не занимались какое то время. Т.е. ВСЕ ваши мероприятия кроме "клуба" де-юре НЕ соответствуют регламенту. Тото у вас что ни сезон- а пучок цветных поясов, да еще каких. И соответственно ВСЕ ПОЯСА за эти мероприятия- не действительны, так как получены в нарушение Регламента проведения мероприятий по количеству участников и команд.
(в регламентах мероприятий Кои прописано количество участников, групп, городов и т.д., количество которых делает соревнования легитимным. Если обратить внимание на постоянно новых Алтайских бойцов со старшими кю-степенями, то вопрос о количествах и статусе мероприятий возникает сам собой. И тут мы и получаем вполне понятное объяснение необычному росту мастерства алтайских воинов.)

4) про успехи- так ваши успехи закончились с уходом Личманенко, который и сделал вас 3м даном, выиграв 2ды Россию по вашей же версии, на которую ЕДИНСТВЕННЫЙ раз прилетел из за Урала Антон Троц из Краснодара, когда все места заняли Гесер, Антон и его боец. Даже 4е занял личник Станевский из Тюмени. На этом всё ЛТД (которая мало чем по-сути отличалась от ныне существующих иных версий) и кончилось. Личных же выдающихся успехов у вас тоже не припомнится.
Можно сказать- "ну так а гдеж была наша удаль богатырская?", но есть пункт 5):
(Упомянуты события последнего Первенства России по Любительскому танто-дзюцу в 2011г. Более соревнований ЛТД не проводилось, и это была отдельная ветка танто-дзюцу, существовавшая только в Сибири, и так называемая Россия несколько лет подряд проводилась в составе самой Сибири. А Игорь Личманенко, Барнаулец, ранее житель Казахстана, титулованный боец тайского бокса, занявший 2ды 1е место на России по любительской версии танто. Ранее участвовал в профессиональных версиях, но результатов не получал. После 2010г ушел из Кои, и уволился из охранной компании Кузнецова. Именно от и принес Кузнецову 2й, а позже и 3й дан за подготовку бойца 1го и 2го дана. Других титулованных бойцов из кузницы Алтая у Кузнецова не было. Сам же Кузнецов получил свой 'административный' 1й дан за открытие отделения в Барнауле, наград и титулов Кои не имеет, кроме рекорда за короткий бой. )

5) -Кузнецов С.С. назначен с 2009(так да?) года Бренчифом Сибири. Т.е. лицом старшим и ответственным за развитие Кои в СФО. Позже был назначен виц.презом IUKKK.
За это время произошло несколько событий, а в частности, например:
а) на ЧР ЛТД в Новосибирске 2011г все призовые места заняли приезжие (Гесер, Троц, Станевский и т.д.).
Дальше началась череда таинственных событий в следствии которых Гесер (1дан, МСМК по боксу) был обвинен вами в трусости и после телефонного разговора послал всё и всех.
(этот разговор вышел далеко за рамки кухни Кои. Гесер (фамилию не помню) был руководителем Кои-Иркутск, вместо ушедшего в бизнес В.Кочубея. Занял 1е место на последней России по ЛТХ, несмотря на серьезные медицинские проблемы, последствие многолетнего занятия боксом. Это и сделало невозможным его поездку на Россию ТТД, на что Кузнецов в телефонном разговоре просто заявил 'ДА ТЫ ЗАССАЛ'. Реакция Гессера на это заявления вполне предсказуема. После чего про Иркутск больше не слышно ни слова.)

б) Троц был "изгнан", а отделение Краснодара закрыто. (Могу ошибаться в деталях истории с Антоном, но прям такое совпадение...)
(Антон Троц, едва-едва уступил Гесеру, после дополнительного боя. И 3-е место занял тоже боец из Красноярска. Что произошло потом -не совсем ясно, но всем известно что письма и уведомления на отделения рассылает Кузнецов. После истории с Гесером действительно не исключена возможность его участия из маленькой мести тем, кто 'потоптал малину' Кузнецову на родном сибирском поле. И дальнейшие события подтверждают эти подозрения. Читаем )

...после был успех Олега Станевского из Тюмени, когда его боец победил на Сибири в Красноярске (не смотря на ваши протесты что он " не правильно зарезал" вашего бойца). И для "молодого" Красноярска этого примера оказалось достаточно чтоб самоустраниться.
А после его же (Станевского) парень выиграл ЧР ТТД. И как следствие
В)- под предлогом отсутствия Тюмени на Сибири прошлого года- Тюмень была ЗАКРЫТА.
( Тюмень буквально выстрелила в мире танто-дзюцу. На следующий год после появления на России ЛТД в Новосибирске Олега Станевского (победившего еще и в перебоёвке Кузнецовского фаворита) тюменский боец взял победу на Сибири в Красноярске, а еще через год - победа на России. Воспитанники Олега не редко фигурируют в списках участников по другим видам соревнований в СФО. И тут не обошлось без участия влияния Кузнецова, так как два года назад он настойчиво просил Олега НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ(!!!!) своих бойцов на Россию по кумитэ (хоку-токи) Кои. В 2013 году Тюмень не смогла участвовать в Первенстве Сибири по танто. Взять победу Барнаулу тоже не удалось, и еще в процессе награждения (в присутствие Кочергина) было ощутимо заметно, что Кузнецов ооочень расстроен этим обстоятельством. Кстати, настойчиво засудил Алтайского бойца Алексей, автор цитируемого текста. Засудил за запрещенный укол в шею, за который Кузнецов (судивший финальные бои) пытался присвоить победу, но АНК признал и отметил данное нарушение

Г)- ну и снова Красноярск, уже в новом составе. Там люди (из действующего состава и на базе СпНз) быстро поняли ху-из-ху, и уверен что тоже не заплачут узнав об "отлучении от церкви", тем более что по вашему высокому мнению они тоже "теоретики", чтож с них взять...
(Первый состав Кои Красноярска молча отстранился после проведения первенства Сибири. Ну а новый состав в лице тамошнего спецназа не хотят ходить строем в 'потешных войсках'. За что и они были ранее названы в переписке Кузнецовым 'теоретики млянах'(С)

Д)- по поводу проституции. В Положение есть пункт, где прописаны поощрения (вплоть до вручения данов) за победы в ИНЫХ версиях и боях контактного типа. Соответственно это не только запрещено но и поощряется. И судя по вашей логике все те кто бьются в других версиях- проститутки. Ну хоть не я один. Например ребята с Московского Кои тоже были на том мероприятии что на видео. А вы же не соизволили появиться даже ни на одном семинаре, проводимых у нас еще Русланом Петровым с Шеменьевым Н.А.(тех.дир. IUKKK, помните такого?) три года подряд.
(ребята из Кои Москвы и правда принимали участия в Кубке Альянса, что упоминалось в отчетах организаторов, на фото и видео. И в Кои не мало бойцов и отделений, принимающих участие в боях с ножом и без по чужим правилам и на чужих площадках. Помнится сам АНК рекомендовал подобное участие. И назвать подобное 'метаться как проститутка'(с) из уст Кузнецова - это серьезный плевок в саму организацию и в отдельных её представителей в частности. Про участие Новосибирска в мероприятиях Сибири и Барнаула уже говорилось, ну а откровенное игнорирование Барнаулом мероприятий Новосибирска думаю стоит отметить.

Ну и последний пункт Е)- про взносы и т.д. Мне достаточто вышеперечисленых примеров (которые я наблюдал и участвовал по большей части с 2009г) и прямой пример Р.Петрова (первый бренч Кои Новосибирска) чтобы понять что "не в коня овёс", во всяком случае на территории нашей родины, вверенной под Ваше Чуткое Руководство. Потому и я, и ребята мои (пусть и не многочисленные) давно поняли что нам, сирым и нищим, звезду с неба хрен поймаешь. Спасибо Андрею Николаевичу, который после моего двухкратного судейского протеста в полуфинале прошлой Сибири ТТД принял и согласился с требованием дисквалификации вашего бойца за укол ножом в шею будущего победителя из кудо. А то бы получилиб себе еще одного "призера", которого тааак старательно натягивали еще в моем бою в финале Сибири 2013 в Красноярске, игнорируя в его многократные проходы уколом в лицо. И я вас понимаю- за последние годы рейтинг ваших побед просто рухнул. То Гесер приперся, то выскочки из Тюмени, а тут еще и я совсем обнаглел. А положение то обязывает, пять шпал на поясе нужно подтверждать, а то ведь стыдно поди...
( 5-дан Кузнецов получил в качестве избранного вице-президента на ежегодном совете руководителей отделений, проводимых после Чемпионата России. И никакими успехами за время своего руководства не отличился. На России его бойцы не доходят и до ¼ финала, а на собственном поле (после ликвидации Любительского танто-дзюцу) за последние несколько лет только в Красноярске вышли в финал. Крайне увлекательное видео того очень длинного и взрывного боя. Новосибирск просто разматывал алтайца, который и прыгал и падал. Но - Барнаул должен был победить, и он победил, даже когда боец сам понял свой проигрыш и удивился продолжению боя. )

К слову о победах, так хоть вы и катали своих по всей стране, да кроме упомянутого Личманенко ни кто ничего и не докатил. Так вот и я "про@бывал" у вас, и ребята мои, и ребята Руслана, и все остальные кто приезжал. С ними то у вас тоже отношения далее не сложились. "Не везет тебе на перспективных, Завулон"(с).
(Руслан это Р.Петров, бывший руководитель Кои Новосибирска. А 'про@бывал' есть цитати Кузнецова)
А о своём(моем) отношении и положении в данном вопросе мы громогласно говорили у вас же в кабинете примерно в то же время, где я подробно разъяснил своё не желание 1дана и прочих прелестей при всех данностях. Это было в один из приездов к вам на круговые бои, где очередной раз не смотря на численной преимущество с вашей стороны и вылеты с травмами и т.д., в личном зачете по количествам побед на человека моим ребятам ни чем не уступали вашим. И от Представительства тогда отказался Я САМ. Да и какой 1дан может быть у "теоретика и про@бщика", правда?
Удивлён что "кара небесная" постигла только сейчас, а то я прям начал беспокоится, заждался. А ведь всего два месяца прошло с последних боёв, нас так хвалили... А потом я спросил про проведение Сибири по ножу...и было вами сказано "так не с кем, только вы и мы"...
(Очередные круговые бои 'Барнаул-Новосибирск' проходили 15 февраля этого года. И судя по их наличию, никаких претензий или недовольств у вице-президента не было. Но судьба Первенства Сибири была решена уже давно.)

Так что мне "теоретику и про@бщику" стыдится не чего.
И кому-кому, но мне то не нужно бросать молнии с высот Олимпа. Это Москва, Питер и т.д. далеко, а мы то тут, вместе варились. Мастера из себя не строю, но впредь будте так любезны прежде чем людей носом тыкать- о себе лучше задумайтесь.
Хотя тыкать то тут больше не кого.

Так что поздравляю Кузнецова С.С. с успешным продвижением Кои, желаю успехов в соревнованиях по одиночному плаванью (ведь кроме Барнаула у вас то больше в Сибири никого не осталось.)

Ура товарищи.

Тюмень, Красноярск, Иркутск и Новосибирск откланялись и за сиим наши бурные овации.'

Вот так и делаются неожиданные открытия.
Хотя наверное могу вставить пару слов в дополнение к общей картине.
Дело в том что за всё время существования Кои в Сибири, кроме соревнований по танто, не проводилось более ни каких. Ни Лоукик-пати, ни хоку-токи, ни прикладной борьбы. А это полноценные дисциплины Кои. И они имеют место в других регионах, и за исполнение календарного плана следит опять же Кузнецов. Вот только сам Кузнецов давно открестился от всего, и на старых кимоно с гордой надписью 'Алтай' на спине красуется шеврон с надписью 'клуб ножевого боя'. Инициатором хоку-токи и прочего был Петров (и опять Новосибирск), и проводил соревнование внутри отделения. И выставлял бойцов на другие соревнования. В своё время мы хотели выставить своих бойцов на лоукик-пати или на хоку-токи. И были очень удивлены что соревнования не проводятся. Инициатива отклика не нашла. Еще коллеги из других наших клубов вели разговоры о вхождение в Кои. Но общение с Кузнецовым их не вдохновило. И соответственно за весь период на вотчине Бренчифа Сибири, а далее вице-президента Кои-карате Кузнецова С.С. не проводилось рейтинговых боёв по иным разделам кроме танто. И тренировок по указанным направлениям не проводится. И возможно этим и объясняется отсутствие Барнаула к проводимым 3 года подряд в Новосибирске семинарам Шеменьева. И снова в Новосибирске был человек, вполне заслуженный тренер, желающий выставлять бойцов. Но было не куда. И Тюмень хотела, помните? Да и Красноярск думаю был бы не против.
И лично у меня возникает вопрос: каким образом получается так что контролем и управлением в организации занимается человек, фактического основания на то не имеющий? Извините, если это 5й дан, и вице-президент организации, то это лучший среди равных. Вот только в чем он лучший или достойный? Лично мне не понятно. Из всего известного, и общей сводной информации, возникают крайне серьезные сомнения в качественных характеристиках этой персоны. А кроме писем по отделениям с приказами и отчитыванием, и разовым поездкам с семинаром по редким новым отделениям другой деятельности Кузнецова мало кто вспомнит. Ну разве что организация судейства на России, и то только исключительно по танто.
И еще момент. К обсуждению ниже присоединились и Тюмень, и Красноярск, и бывший Новосибирский руководитель. И каждый со своей стороны подтвердил написанное, добавив собственные или подтверждая описанные ситуации. Для полной картины не хватало только Иркутска. Странное и явно имеющее основание единство голосов и отношений. На что Кузнецов молча удалился из разговора, за одно удалив всех участников дискуссии из друзей. Тоже крайне показательная реакция, которая была прокомментирована 'Принцесса захлопнула крышку клавесина' .
Выше было сказано про далекие Москву и Питер. Возможно оттуда события в Сибири выглядят более презентабельно, но если оставить сухие факты, то в Сибири от Кои почти ничего не осталось, кроме 'Клуба ножевого боя' в Барнауле. Хотя не так давно их могло быть 6 - Иркутск, Тюмень, Новосибирск, Красноярск, Кемерово, Барнаул. И это под боком у второго лица в IUKKK. Списать всё на узколобость прочих лиц не получается, так как есть серьезные основание не верить в гений господина Кузнецова, а массовое помешательство рассудков за Уралом не наблюдается.
Совсем скоро очередной Чемпионат России по дисциплинам Кои. И следовательно близится очередной 'круглый стол' руководителей отделений. Хочется верить что это как-то повлияет на общую ситуацию. Очень хочется.

С уважением
С.Еремин
3й дан кекусинкай карате.


 

 
botanik
21-5-2015 06:07    

Прошу пардону, мало что понял из всех этих разборок, но большое спасибо за перечисление заслуг Олега Станевского, теперь хотя бы буду знать, что я, оказывается, весьма серьезного бойца одолел на прошлогоднем толпаровском турнире в Тюмени (одолел, надо признать, очень тяжело, он парень крепкий и техничный)
Команда Олега, кстати, на том турнире билась отлично, и не смотря на крайне непривычные для них правила, один его боец взял золотую медаль в своей ростовой категории, и вся команда - третье командное место.
Но это офф-топ.

А если по теме, то ножевой бой за Уралом помаленьку развивается не только в формате танто-дзюцу. Если сибирским коишникам все эти тёрки не отбили охоту выступать на турнирах по НБ, организованных другими клубами - им будут только рады.

Screck
22-5-2015 21:07    

Да...Правила были весьма специфичны, как и судейство, впрочем...(имхо)
Relax
23-5-2015 22:52    

а что московские ребята из кои по этому поводу говорят?
Сибиряк42
29-5-2015 16:55    

цитата:
Изначально написано Relax:
а что московские ребята из кои по этому поводу говорят?

А кто их знает. Увы, с ними возможности познакомиться и пообщаться не было, далеко они. Но в Рязани Россия прошла, отчет скудный выложен на Кои форуме Питером, и ссылка на видео боёв в ВК в теме Кои Москва. С кем удалось парой строк списаться, те мало восторга вырожают. О совете и результатах везде тишина.

Roman_Medvedev
29-5-2015 22:21    

цитата:
когда все места заняли Гесер, Антон и его боец. Даже 4е занял личник Станевский из Тюмени.

Это события февраля 2010 года очевидно. Тогда третьим стал я, но я не боец Антона Троца, и не из Красноярска, я из Брянска. Это в принципе не важно, просто уточняю, чтоб лишней путаницы не было.
Сибиряк42
30-5-2015 22:08    

Извиняюсь. Было ощущение и понимание текущего что вы из команды Антона. Но как и было правильно сказано, сути это не меняет. Даже хорошо что подключаются очевидцы обозначенных событий.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Снова о 'закате Европы', или Прирастет ли Германия Сибирью? Для свободного общения
 Укол в голову, шею 
 Закат Империи? Для свободного общения
 "Закат" Мастерская
 Техника ножевого боя КОИ в реальном уличном нападении преступников и хваты ножа 
 Отчет о Первенстве России по танто-дзюцу Кои-каратэ в г.Самара 13.04.2013 

  Guns.ru Talks
  Спортивный ножевой бой
  Кои Сибирь- Закат, или рыба тухнет с головы
guns.ru home