Relax
P.M.
|
27-5-2009 01:29
Relax
тема украинских товарищей Отчет о встрече школ ножевого боя. Киев, 23.05.09 плавно перетекла на: нужен/не нужен укол в голову. обсуждение продолжаем здесь.
|
|
Relax
P.M.
|
Originally posted by klinok: ну да - если исключить из арсенала треть техники - это намного проще!
Originally posted by Werewolf_kiev: Укол в лицо - это ТРЕТЬ ТЕХНИКИ? Господи Боже, не говорите таких вещей, а то мне страшно уже стало. Я-то, глупый, всегда думал, что укол в лицо - это максимум 1/6 техники.
Originally posted by klinok: вынужден испугать вас ещё больше - так как, судя по написанному, ваши знания по технике не совсем полны.
Originally posted by Werewolf_kiev: Не обижайтесь, но это уже начался пустой трёп из серии "А ты кто такой?" (с).Я считаю, что укол в лицо- никак не треть техники. Обосновать? Легко. Уколы в корпус, рез корпуса, уколы спины, рез шеи, рез головы, элементы рукопашного боя. И добавим сюда ещё уколы в лицо. И где ж тут пресловутая "одна треть"????? Да даже не "одна шестая". Да и спешу заметить, что укол лица технически ничем не отличается от укола корпуса (груди).
Originally posted by klinok:
смотря на чём делать акцент. многие зарубы и сближения, как представленны на роликах данной темы, были бы просто невозможны -если уметь колоть конечно.
Originally posted by Giyn Abad: что бы снять часть вопросов : Работали так как работали потому что так договорились, условий кто кого нагабашит не ставилось, было взаимодействие и обмен опытом. Не надо путать с турниром или соревнованиями. если уметь контролировать острием! а колоть можно и в грудь, деревяшка обладает останавливающим эффектом.
Originally posted by klinok: удар в туловище кулаком то же имеет останавливающие действие, но в голову лучше. а ножом можно ещё и в шею, горло, висок. и защитится сложнее от уколов - например.а вот пример подобных боковых уколов-тычков на видео - и весьма увесистыми деревяшками, кстати (в конце ролика в замедленном режиме) video.mail.ru
Originally posted by Werewolf_kiev: И вы искренне полагаете, что подобные уколы - "треть техники"?
Originally posted by klinok: я же написал - смотря на чём ставить акцент. кто-то больше режет, кто-то колет, а сильно и эффективно колоть - это ещё уметь надо. в целом же - с рождением фехтования, и "понятия выпада" появился укол в голову, и существует уже сотни лет. и "открытие Америки", что в обращении с холодным оружием уколы в голову-шею можно безболезннно исключить - это просто забавно.
|
|
Relax
P.M.
|
я же написал - смотря на чём ставить акцент. кто-то больше режет, кто-то колет, а сильно и эффективно колоть - это ещё уметь надо. в целом же - с рождением фехтования, и "понятия выпада" появился укол в голову, и существует уже сотни лет. и "открытие Америки", что в обращении с холодным оружием уколы в голову-шею можно безболезннно исключить - это просто забавно.
это не правильно, как Я считаю. Сам не так давно имел возможность убедиться что укол в лицо останавливает лучше чем укол в тело. Я элементарно не был готов к тому что противник сменит траекторию удара и уколет в лицо, хоть Я и получил только "одозначение" укола, завис достаточно чтоб получить следом два прямых в грудину. в общем, укол в голову/лицо это не панацея, но лучше быть к нему готовым, а подготовиться можно только тренировками.
|
|
Relax
P.M.
|
Originally posted by Giyn Abad:
это не самый удачный пример, любой бохер накидает таких примеров в голову что с деревяхой что без. По рукам работы нет (формальные движения в сторону рук не считаю, нет акцента). Останавливались бойцы сами , а не от удара , так что не видно останавливающего эффекта. Далее. О чем мы говорим? О спортивной дисциплине или о прикладном действии? Для спорта укол в лицо не самый необходимый элемент ( сравнение с длинным оружием неуместно, совершенно разные характеристики, динамика и возможности), у кол в шею тоже. Прикладной аспект - вы собираетесь кого-то резать и убивать? Это плохо. За это сажают в тюрьму (даже за попытку). Вы определитесь чего хотите, или "за державу обидно" ?
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
27-5-2009 01:48
Werewolf_kiev
я же написал - смотря на чём ставить акцент. кто-то больше режет, кто-то колет, а сильно и эффективно колоть - это ещё уметь надо. в целом же - с рождением фехтования, и "понятия выпада" появился укол в голову, и существует уже сотни лет. и "открытие Америки", что в обращении с холодным оружием уколы в голову-шею можно безболезннно исключить - это просто забавно.
Ничего забавного. Большинство школ исключили укол в голову, и особо не переживают по поводу "трети техники", знаете ли... Или - они все лохи и ничего не понимают в ножевом бое?
|
|
Relax
P.M.
|
Giyn Abad
на видео, скажем так, слишком разный уровень бойцов. тот кто накидывал в голову просто "отдавал" руку и проводил элементарный боковой, достаточно быстро, и почему его соперник не ставил блок, мне, например, не понятно. в той ситуации что была у меня: дистанция сближения, соперник, вижу, ведет внешний боковой порез - поднимаю свободную руку выше - упреждая удар.. . хрен там! обвод моей свободной руки и "обозначение" прям под нос. афигел, чессло. что было после писал выше.
|
|
Relax
P.M.
|
тогда немного шире УКОЛ В ГОЛОВУ-ШЕЮ.
согласен
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
27-5-2009 02:05
Werewolf_kiev
ДОБАВЛЮ;наши современники считают себя умнее тысячелетнего опыта обращения с холодным оружием. (ну как же - каждое младое поколение думает, что это Мир начался с Них. А ведь именно выпад с уколом произвёл революцию в работе с оружием, и рубка превратилась в фехтование. опять же - при работе с недлинным клинком, римляне колющий удар предпочитали рубящему - как более эффективный.
Ооо, уже веселее. А давайте для начала вспомним о том, что "в том самом древнем мире" не дрались клипитами с клинками по 10-15 см, а работали вполне полновесными дагами-навахами и т.д., которые иногда имели клинки свыше 30 см. Тогда это "меняет дело". Потому что таким "полновесам" ближе фехтование на шпагах, нежели то, что сейчас именуется "НБ". 1-ое, он имеет мощное останавливающие действие, противник натыкается как на стену - особенно, если попало в кость.
В какую кость - в спортивном-то поединке? 2-ое, редкий укол приходиться к предмету под 90 градусов, т.е. он переходит в спарывающий - что далеко не каждым резом сделаешь.
Вы всё ещё про спортивную технику? Или уже про прикладную? 3-ие, кроме прямых уколов, есть ещё боковые, в шею, ухо, висок, щёку.да и чисто психологически - нож направленый в лицо охлаждает запал у очень и очень многих..
Да нож, направленный КУДА УГОДНО, уже охлаждает запал по полной. Либо вы работаете без защиты головы (и следовательно, без уколов головы-шеи), и это почти всегда приводит к увеличению заруб в ближнем (что неизбежно приводит к некоторому игнорированию пропущенных ударов.)
Откуда такой нелепый вывод? Как можно игнорировать то, за что по правилам противнику могут чистую победу присвоить????? Только учтите; в зарубах, вашим противником может оказаться проф миксфайтер или боевой самбист, кило на 10-20ть тяжелее, вас, и правила не особо его ограничат.
Да хоть Брюс Ли, какая разница? Один проход порезом на шею - и бой окончен.
|
|
Relax
P.M.
|
Понимают - но надо, знаете ли, понимать историю развития совремнных школ НБ, что бы (извн. за тавтологию) понимать почему они от уколов отказались. и эффективность в этом решении не на первом месте (на первом же "политика" и личные пристрастия). И это ещё касается крупных школ, типа КОИ-СПАСа. а "молодые", так им просто влом, не хватает мозгов, жаль денег - т.е. просто не охота заморачиваться, придумать как сделать так, что бы можно было колоть по всем целям.
нифига не в этом дело! мне лично в АРБшном шлеме с сеткой прото не удобно, у меня противник как в тумане получается. плюс ко всему прямой в нос, в таком шлеме будет, по факту, как прямой по всей роже, что моментально посадит на ж0пу. а если деревяхой по шлему, то не особо больно-то будет.. . в общем, пока не придумаю как сохранить реальность боя и безопасность для дерущихся, до тех пор х.з. как тренировать укол в голову.
|
|
Relax
P.M.
|
Один проход порезом на шею - и бой окончен.
это Вы про спротивный поединок?
|
|
Giyn Abad
P.M.
|
27-5-2009 02:17
Giyn Abad
римляне колющий удар предпочитали рубящему - как более эффективный.
вы предвзяты , в стою особо не помашешь, а славились римляне именно строем (ну и умением учиться!) он имеет мощное останавливающие действие, противник натыкается как на стену - особенно, если попало в кость.
не совсем понимаю от куда такие сведения ? На том же НТВ в программе ЧП несколько раз показывали как в больницу приходил ( сам!!!) мужик с ножом в голове (точнее ща помню двоих, у одного рукоять кухонника торчала под левым глазом, у другого из правого виска ). да и чисто психологически
а вот это да, но уметь надо пользоваться остриём, когда противник боится сближаться , дабы не напороться. Ну а если кинулся то - НОЖ НЕ ОБЛАДАЕТ ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, не зависимо от зоны поражения (судя по высказываниям у вас нет практического опыта в данном вопросе, рекомендую найти показатели плотности костей черепа ). И повторюсь ; в чем сложность? я пробовал работать по разным вариантам правил (и с уколами в лицо и в шею и без). Не увидел серьезной проблемы в этом, а вот понимание ножа - это проблема, этим надо заниматься и анализировать.
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
27-5-2009 02:24
Werewolf_kiev
Originally posted by Relax: это Вы про спротивный поединок?
Да. Хотя и про "реальный", пожалуй, тоже. Сложновато драться с перерезанной сонной артерией и (или) яремной веной.
|
|
Relax
P.M.
|
Да. Хотя и про "реальный", пожалуй, тоже. Сложновато драться с перерезанной сонной артерией и (или) яремной веной.
чистый порез шеи на соревнованиях видел единичные случаи, как правило это обоюдка => по правилам 0 очков каждому. да и судьи не всегда видят порез... в реале же, на адреналине люди и без гловы, в прямом смысле этого слова, шли в бой и стреляли. всё зависит от поставленной задачи (данные про голову "хроники ВОВ") но это всё лирика. всё что хотел сказать по поводу укола головы, написал выше.
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
27-5-2009 02:35
Werewolf_kiev
чистый порез шеи на соревнованиях видел единичные случаи, как правило это обоюдка
. Странно. Я немало видел. Посмотреть те же соревнования по танто-дзюцу... .
|
|
Relax
P.M.
|
Странно. Я немало видел. Посмотреть те же соревнования по танто-дзюцу... .
вход, ЧИТСЫЙ порез шеи и выход без потерь от контратаки? Вы это видели?
|
|
Kill_Maker
P.M.
|
27-5-2009 02:57
Kill_Maker
в общем, пока не придумаю как сохранить реальность боя и безопасность для дерущихся, до тех пор х.з. как тренировать укол в голову.
извините что вмешиваюсь, но может быть уже всё придумано? АРБшный шлем с обычной решеткой отличный обзор, и мягкая имитация ножа диаметром больше чем я чейка АРБшного шлема, и коли на здоровье и обзор отличный. У нас в зале вот так, работаем и резы и уколы в любые зоны.. .
|
|
Relax
P.M.
|
АРБшный шлем с обычной решеткой отличный обзор, и мягкая имитация ножа диаметром больше чем я чейка АРБшного шлема, и коли на здоровье и обзор отличный. У нас в зале вот так, работаем и резы и уколы в любые зоны.. .
вариант )
|
|
EvilShooter
P.M.
|
27-5-2009 10:21
EvilShooter
Не вижу проблемы, если честно. Так - повод для очередного узкопрофильного холивара. Уколы в лицо (уколов в шею вообще быть не должно, если у бойца подбородок опущен как надо) - это 1/7 всей техники НБ (порезы рук - 1, порезы ног - 2, порезы тушки - 3, порезы шеи - 4, порезы головы - 5, уколы в тушку - 6, ну и на закуску - уколы в лицо - как раз 7). Если есть мастер, который 6/7 техники освоил, а уколы в лицо - нет, думаете, ему этих 6/7 не хватит для победы? Какой он тогда нах, мастер? Или наоборот - освоил тока уколы в лицо и что? Если, конечно брать вариант - мастер, который 6/7, против мастера, который 7/7 - ну и что? Защита от уколов в лицо практически такая же, как и от уколов в грудь, принципиальной разницы тут нету, и если чел реально мастер, то он не растеряется ничуть. Я уж молчу, что защита головы от прямых ударов кулаками - это вообще первое, чему учат в миллионе разных БИ/РБ школ и стилей, так что этим как раз обычного рукапошника-неножевика вообще будет трудно удивить. Про поражение от уколов в лицо - сметрельность крайне низкая, шансы попасть в глаз - невелеки... С др. стороны - да, экип для этого есть, я не спорю, и есть возможность так (с уколами лица) работать.. . И вот в Толпаре мы как раз так работали недавно - нормально так поработали. Др. дело, что некоторые бойцы при этом забывают про всё остальное тело.. . Так что тут тоже надо аккуратно к этому подходить. P.S. Всё вышеизложенное, это конечно, моё личное мнение, но, что характерно, не только моё.
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
27-5-2009 12:45
Werewolf_kiev
EvilShooter,+1. Даже нечего добавить.
|
|
Demonnet
P.M.
|
EvilShooter,+2. ------ "Бл... , водка, никотин - для спецназа Витамин(с)Sissi
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
28-5-2009 01:17
Костя Федотов
на мой взгляд есть 1 маленькая беда у АРБшного шлема, это упор в подбородок .. . Акцентированный укол в голову, тот что способен пробить кость, с родни прямому в боксе .. . и ударив практически в любую часть сетки удар в большей или меньшей степени приходится на подбородок, а от этого иногда случаются накауты
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
28-5-2009 01:23
Костя Федотов
ащита головы от прямых ударов кулаками - это вообще первое, чему учат в миллионе разных БИ/РБ школ и стилей, так что этим как раз обычного рукапошника-неножевика вообще будет трудно удивить.
ну защитить лицо от ножа руками ( по рукопашному ) очень сложно, так как на мой взгляд защищающую руку можно либо сильно травмировать, либо просто пробить насквозь .. . или я что то не дочитал ? )
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
28-5-2009 01:55
Werewolf_kiev
Тут интереснее второй момент. Если одевать АРБшный "тюнингованный" шлЁм, то надо краги на руки по-любому. Ибо по такой сетке лупить кулаками в случае, если вылетел нож - очччч травматично.
|
|
Костя Федотов
P.M.
|
28-5-2009 09:18
Костя Федотов
Ибо по такой сетке лупить кулаками в случае, если вылетел нож - очччч травматично.
ну по мне вот такой выбор защиты рук наиболее пригоден
|
|
Эйнхерий
P.M.
|
Уколы в голову и шею я считаю необходимыми - хотя бы потому, что, как верно сказал klinok, именно они реально останавливают, и, к тому же, увеличивают дистанцию боя. Да и защитить голову и шею (а поражение уколом головы и шеи я не разделяю в разные тех. действия, это по сути как удар кулаком в висок или челюсть, почти та же разница) противнику, как правило, сложнее. А уж если мы орудуем не сами знаете какими ножами, то укол вообще явно выходит на первый план по сравнению с резом. Короче, колоть - надо. Колоть в головошею - тоже надо. Проблем в реализации также не вижу... Originally posted by Костя Федотов:
на мой взгляд есть 1 маленькая беда у АРБшного шлема, это упор в подбородок .. . Акцентированный укол в голову, тот что способен пробить кость, с родни прямому в боксе .. . и ударив практически в любую часть сетки удар в большей или меньшей степени приходится на подбородок, а от этого иногда случаются накауты
Да ну? Сколько бился в закрытых шлемах (АРБ занимался, кудо, и фехтую тоже в закрытых), никогда не видел нокаутов от удара в маску, при чём тут - приходится на подбородок? Удар распределяется по всей площади головы при этом, а нокаут при ударе в бороду - как раз от того, что вся энергия идёт в челюсть, которая непосредственно встряхивает мозжечок. За это, собственно, закрытые шлемы у ругают - неэффективность ударов по маске, будь она стальная или пластиковая...
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
28-5-2009 12:37
Werewolf_kiev
Originally posted by Эйнхерий: к тому же, увеличивают дистанцию боя.
Это ещё почему?
|
|
Эйнхерий
P.M.
|
Originally posted by Werewolf_kiev:
Это ещё почему?
Потому, что в большинстве стоек, используемых бойцами, голова несколько ближе пуза к противнику И убрать корпус подальше можно почти без разваливания стойки, да ещё одновременно нанеся мощный режущий/рубящий удар - а вот голову оттянуть назад без последствий сложнее. К тому же, атакуя в голову, можно безопасно входить с большей дистанции, сложнее ответить - вы в РБ, например, часто видите вход с прямого в корпус?
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
28-5-2009 12:57
Werewolf_kiev
Originally posted by Эйнхерий: [B] Потому, что в большинстве стоек, используемых бойцами, голова несколько ближе пуза к противнику
Спорно, ИМХО. И убрать корпус подальше можно почти без разваливания стойки, да ещё одновременно нанеся мощный режущий/рубящий удар
Можно уйти на ногах, можно просто сбивать атакующую руку.. . Д вы в РБ, например, часто видите вход с прямого в корпус?
Нет. А в кёкушине, например - часто. А почему? Точно! Ибо правила.
|
|
perecz
P.M.
|
однозначно, укол в голову очень эффективен. Если судить по себе, то мне гораздо проще дотянуться до лица, чем до корпуса. И это, кстати, мой любимый прием при спарингах. Спаррингуем в АРБшных шлемах. Ширина "лезвий" тренировочных деревяшек больше ячейки сетки шлема на сантиметр.
|
|
Эйнхерий
P.M.
|
Originally posted by Werewolf_kiev:
Можно уйти на ногах, можно просто сбивать атакующую руку...
Можно вообще развернуться и убежать, только это тут ни при чём Originally posted by Werewolf_kiev:
Нет. А в кёкушине, например - часто. А почему? Точно! Ибо правила.
Так почему же почти никто в РБ не действует, как в кёкушине? Наверное, потому, что не очень здорово так получается, верно? Вот и ответ. Кстати, не слышал об ограничении по ударам (и, следовательно, уколам) в голову в реальном бою Originally posted by Werewolf_kiev:
Спорно, ИМХО.
Разве что для стойки, используемой учениками Кондратьева. Кто более-менее копирует рукопашную стойку, например - у того однозначно голова ближе. В фехтовальной, в принципе, тоже. "Ближе" - не значит, что ближе на полметра, но тут и сантиметров разницы хватит, сами понимаете, это же нож. Originally posted by perecz:
Если судить по себе, то мне гораздо проще дотянуться до лица, чем до корпуса
Да всем проще! Ибо лицо: 1) ближе, и 2) хуже защищено руками.
|
|
kinjal
P.M.
|
Объясните профану: а в чем смысл уколов в голову? Нож не пуля, череп, как правило, не пробьет.
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
28-5-2009 13:47
Werewolf_kiev
Разве что для стойки, используемой учениками Кондратьева.
А также - как минимум учениками Кочергина. Так почему же почти никто в РБ не действует, как в кёкушине? Наверное, потому, что не очень здорово так получается, верно?
Потому что нокаутировать ударом в голову легче, чем ударом в корпус, и только. А теперь давайте посмотрим - если в спортивном спарринге вам будут давать 2 очка за укол головы, а 4 очка - за укол корпуса, то куда вы преимущественно будете бить?
|
|
Werewolf_kiev
P.M.
|
28-5-2009 13:48
Werewolf_kiev
Originally posted by kinjal: Объясните профану: а в чем смысл уколов в голову? Нож не пуля, череп, как правило, не пробьет.
В прикладном смысле - никакого изюма. Лучше порезать шею, чем колоть лицо. Или уж колоть корпус, там хоть жизненно важные органы есть.
|
|
kinjal
P.M.
|
Originally posted by Werewolf_kiev: Лучше порезать шею, чем колоть лицо.
Или порезать то же лицо. Много крови, много боли, многих остановит. Не всех, конечно. А колоть-то зачем?
|
|
Эйнхерий
P.M.
|
Originally posted by kinjal:
Нож не пуля, череп, как правило, не пробьет.
Пробивает, и ещё как. Лицо, висок - пробивает.. . Плюс, klinok правильно сказал про вспарывание. Плюс останавливающий эффект, это всё уже расписано. Также укол в шлем при отсутствии защиты шеи имитирует укол в щею, собственно - типа как лоу в спорте в бедро, на улице в колено... Originally posted by Werewolf_kiev:
Или уж колоть корпус, там хоть жизненно важные органы есть.
А у вас, простите, в голове ничего жизненно ценного нет?.. . хм... Originally posted by Werewolf_kiev:
А теперь давайте посмотрим - если в спортивном спарринге вам будут давать 2 очка за укол головы, а 4 очка - за укол корпуса, то куда вы преимущественно будете бить?
Куда привык и считаю правильным, ибо я не собираюсь подстраиваться под нереалистичные правила Не ради спортивных побед занимаюсь. Originally posted by Werewolf_kiev:
Потому что нокаутировать ударом в голову легче, чем ударом в корпус, и только.
А вот мне кажется, что не только поэтому, а в первую очередь потому, что насуют в голову-то...
|
|
kinjal
P.M.
|
Originally posted by Эйнхерий: Плюс останавливающий эффект, это всё уже расписано.
Так, если клинок не дойдет до мозга, то ОЭ должен быть намного выше от реза, разве нет? Да и порезать движущуюся голову мне видится более простой задачей, чем уколоть.
|
|
EvilShooter
P.M.
|
28-5-2009 14:15
EvilShooter
Originally posted by Werewolf_kiev:
Это ещё почему?
Скорее - из-за того, что шлем добавляет 6-10 см "лица" вперёд и частично вбок. Этого зачастую хватает чтобы как бы достать до лица противника. Хотя не будь бы шлема нож пролетел мимо моськи. Да, сильно рядом с ней, но всё же мимо. Конечно, любая защита добавляет объём защищаемой части тела, но тут это особенно ярко заметно.
|
|
spas
P.M.
|
Пару фактов по этой старинной теме... СПАС - не отказывался от уколов в голову, а просто не возводит его в панацею и доказывает это - на прошлом турнире 1 и 2 место кто взял с уколами в голову? И это победив людей, которые только и кололи в голову (в обычных тренингах это их профиль), а мы даже шлема не надевали для тренировок.. . как же так? А дело в том, что нами уже доказано, что при полном контакте, с ударами кулаками в голову у бойца вырабатывается рефлекс на защиту и 10 см из руки не играют роли, т.к. рефлекс присутствует и боец просто не дает делать укол в голову.. . смотрим на роликах прошлого турнира.. . не говоря о том, что такому бойцу потом легко наработать комбинации против укола в головешку.. а вот бойцу только колющему в голову- невозможно почти наработать технику без укола в голову- он накатывает это на рефлекс и где надо и не надо тыкает в башню... Укол в голову слишком непредсказуем и за счет длины, и за счет последствий, делает бойца уязвимым... И еще - анатомически укол в голову идет снизу вверх, т.е. шанс попасть в горло, под челюсть, под ухо - велик, как и шанс просто получить в голову уже от противника, при промахе... И как окончание - укол в голову, возможен на дистанции, при активном смещении и наличии оружия в руке.. . что для меня непонятно, где же на улице такое возможно... Колоть в голову безоружно себе может быть дороже, даже не в правовом плане, а просто потеря ножа и залипание возможны и тебе потом будет плохо.. Итог: лично мы можем себя позволить заявить - что те кто только колят в голову и бьются в шлемах, имеют НЕДОРАБОТКИ, а те, кто работают без уколов в голову - не значит, что не умеют это делать и УЖЕ даказано, что зачастую умеют это делать лучше своих голово-колющих коллег.. . просто надо работать в полный контакт и все будет...
...а вот методически неверно приучать новичков колоть в голову.. . миллион раз объяснял это и даже факты спортивных турниров никак не могут для многих стать примером правоты моего мнения.. . панацея укола в голову - тормоз в развитии бойца... Так что - укол в голову возведенный в панацею, это от лукавого.. . как и мнение, что отмахаешься только ручками и ножками...
|
|
Эйнхерий
P.M.
|
Originally posted by kinjal:
Так, если клинок не дойдет до мозга, то ОЭ должен быть намного выше от реза, разве нет?
ОД в том смысле, что удар в морду чем-либо (кулаком, ногой, предметом, в т.ч. ножом) заставляет задуматься, скажем так Originally posted by kinjal:
Да и порезать движущуюся голову мне видится более простой задачей, чем уколоть.
По-моему, особой разницы нет, но опять же, дистанция реза меньше. Следовательно, уменьшается главная защита от ножа противника - прослойка воздуха между вами Originally posted by EvilShooter:
Скорее - из-за того, что шлем добавляет 6-10 см "лица" вперёд и частично вбок
Так он обоим бойцам добавляет Поэтому на самом деле мало что меняется. Сужу по РБ в закрытом шлеме и без - в этом аспекте разница как раз почти не чувствуется. И, самое главное, что это за удар такой, до маски? А как же пронос?
|
|
EvilShooter
P.M.
|
28-5-2009 14:42
EvilShooter
Originally posted by Эйнхерий: Так он обоим бойцам добавляет Поэтому на самом деле мало что меняется.Сужу по РБ в закрытом шлеме и без - в этом аспекте разница как раз почти не чувствуется. И, самое главное, что это за удар такой, до маски? А как же пронос?
Добавляет обоим, но если одни - "головокол" по жизни, а др. одел его первый раз, ясно у кого будет преимущество, не так ли? И данный аспект в недавних боях в Толпаре был нагляно продемонстрирован. Лично мне 3 или 4 раза так прилетало. Совершенно ясно было, что не будь маски - удар прошёл бы мимо или не долетел бы до меня.
|
|
|