необычная личинка Мосинки - на другой калибр W ...
необычная личинка Мосинки - на другой калибр Wz. 91/98/25
|
11-2-2010 05:34
toshik
В куче хлама попался царев Ижевский затвор от Мосинки. Личинка странной конусной формы, юбка патрона 7.62х54 не лезет - диаметр меньше: 12мм против 14 мм в оригинале. На личинке и соединительной планке полуовальный пропил.
Личинка 100% оригинал, с ижевскими клеймами, с номером, совпадающим с номером на стебле затвора. Ударник и выбрасыватель от стандартных не отличаются. На нижних фото справа для сравнения обычные личинки. По фотам видно, что переточить из оригинала не удастся, из-за кольцевой канавки, которая идет слишком глубоко. Да и из 14 мм сделать 12 мм проблематично :-) |
|
11-2-2010 11:54
Gefreiter
Да вроде после войны под 7,62х39 тоже делали. Но могу сильно ошибаться.. .
|
|
11-2-2010 16:19
Филарет
По размеру зеркала подходит немецкий патрон 7,92Х57 (у патрона диаметр донышка 11,95).
Экономные немцы действительно оставляли и ствол и затвор от трофейных российских винтовок. Ствол растачивался и нарезался по новой, зеркало старой личинки заваривалось и фрезеровалось новая личина (источник Маркевич). Довольно редкая вещь, кстати, и в хорошем сохране. |
|
11-2-2010 18:01
LEXANDER
В смысле ствол растачивался? Может патронник новый нарезался?
|
|
11-2-2010 18:17
shtift1
7,62 и 7,92.. . |
|
11-2-2010 18:57
toshik
Wz. 91/98/25? Похоже, а полукруглый пропил через две детали зачем? Т.е. номер уже немецкий и какого вида тогда немецкие клейма? |
|
12-2-2010 00:30
п-ф
возможно чтоб затворы не путали |
|
12-2-2010 00:35
п-ф
хз. но троечка явно гансовская 
|
|
12-2-2010 01:16
NORDBADGER
Вообще-то wz.91/98/25 это Польша. Переделывались они вероятно по образцу немецких, времён ПМВ. Немецких затворов я не видел, а польские в сети есть - как эти. Описание изменений есть на польском и Pavlov выкладывал, в т.ч. и по немцам, но с электронным переводчиком не перевести - толмач нужен. Выборка всё же наверно вызвана изменениями в патроне и магазинной коробке.
|
|
12-2-2010 02:19
toshik
Вот маркировки на стебле и личинке. |
|
12-2-2010 16:40
NORDBADGER
Я по этому ничего сказать не могу - какие клейма и где. n - действительно на немецкую смахивает, может и немецкая переделка. |
|
13-2-2010 00:26
PAN horunj
Спеца корчить не стану ,но там орёл польский ,прошу прощения ,но его без очков видно с германским не спутаеш.
|
|
13-2-2010 00:32
NORDBADGER
Где? |
|
13-2-2010 00:36
PAN horunj
На верхней фотки пост ПФ. |
|
13-2-2010 00:51
NORDBADGER
ИМХО немец, как и сочетание клейм. |
|
13-2-2010 01:04
п-ф
на моей фотке германские испытательные клейма первичного отстрела стволов и окончательного отстрела оружия. применялись с 1891 по 1939 гг. |
|
13-2-2010 01:39
toshik
Не понял, а причем тут фото ПФ? Речь идет о других затворе и личинке. Таких куриц на них не наблюдается. |
|
13-2-2010 12:23
PAN horunj
У всех прошу прщения ,эээ слегка не в себе был .Сам себя в зеркале с трудом различал .Ушёл не мешаю. |
|
13-2-2010 12:33
tov_Mauser
будучи cчастливым обладателем переделанной германцами в 7.92x57JS Сестрорецкой М91 , добавлю, что ствол не выглядит перенарезанным, но зато подрезан и патронник переделан.. сдается немцы проверяли износ ствола и внутренние измерения и не всегда перенарезали его. Затвор переделан под безрантовый немецкий патрон вот она, красавица, в полный рост с присоединенным ножевым немецким эрзац-штыком в профиль. Интереснейший образец, М91 не прошла полной модернизации 1910 года, в наличии деревянный нагель и антабака на патроннике |
|
13-2-2010 17:33
toshik
Круто! Но деревяха все равно внутри чуть переклеена под более короткий шанк?
А что скрывается за черными квадратами (не Малевича)? |
|
13-2-2010 18:00
NORDBADGER
Номера. Тов. Маузер затвор бы лучше показал. |
|
13-2-2010 20:27
toshik
А что, коварный враг не дремлет, и только и ждет за углом, как бы перебить данный номер на ручной пулемет или пушку? :-)
|
|
19-2-2010 09:47
LEXANDER
Так пуля-то наша 7,92 в реале, думаю какой-то расточкой немцы не заморачивались - на вышеприведенном фото прекрасно видно что ствол укоротили, изготавлявая новый патронник (наш патрон таки потолще 7,92х57 будет). Если растачивать, то проще будет с нуля изготавливать новый ствол, чем морочиться с расточкой и перенарезкой патронника. Да и кроме того не могу себе представить технологию расточки нарезного ствола на столь малые изменения. |
|
19-2-2010 11:16
п-ф
да там небось ещё три двойки. вот и закрыл чтоб народ не завидовал.. . |
|
19-2-2010 11:27
п-ф
Для того чтобы изменить геометрию патронника достаточно выкрутить ствол и обрезать казну на полдюйма-дюйм затем нарезать развёрткой новый патронник. резьба при этом - коротком обрезании - может частично остаться старая. даже с дорожкой для выхода резца. это номана. и нафото видно ччто ствол выкручивали и укорачивали. геометрию канала ствола меняли на строгальных станках. как недавно сказал с грустью один конструктор-оружейник - они были в Туле ещё 20 лет назад, и на них(станках) можно было сделать любой ствол. |
|
19-2-2010 11:58
LEXANDER
Интересовало изменение именно внутренней геометрии ствола, значит были такие станки?
|
|
19-2-2010 12:07
Аристархов
в том то и дело что заморачивались, особенно преуспели (а может только они и преуспели) в этом горячие финские парни, они и арисаку переделывали. |
|
19-2-2010 13:04
п-ф
ну а как по другому? маузеры чем то нарезали. тем же самым и резали трёшки. так в болванке надо длинный дырк сверлить и потом нарезать-строгать-дорнировать, а так уже готовый заготовка, старые нарезы сняли сверлом, полирнули в размер полей и нарезали заново. |
|
19-2-2010 15:08
tov_Mauser
не ... не три двойки, но номер зачетный... просто экземпляр музейный ( но непопиленный - слава Богу тут не пилят), музей его по дурости продал при новом руководстве, спохватились, а обратного ходу нет винтовка немцами была передана туркам (см перебитую градуировку прицела с арабскими цифрами), а турки ей против австралийцев в Галиполи воевали, откуда и попала в наши края |
вот и не хочу гусей дразнить |
14-3-2010 02:32
crank
Ну это врядли, что сверлили. Скорее просто ствол развернули или протянули до нужного калибра по полям, а затем углубили, ставшие мелкими после предыдущей операции, родные нарезы. На сверловку и дальше слишком малый припуск. |
|
9-4-2010 23:32
abramgutang0
Tov MAUSER! Завидую Вам. У Вас действительно супер пушка. Завидую и надеюсь найти подобную. С уважением.
|
|
11-4-2010 23:09
Abu George
Tov MAUSER!
А фото затвора? Ну чтоб мы могли с "польским творчеством" сравнить.. . |
|
20-4-2010 21:54
toshik
Возвращаясь к теме разговора нашел магазин от переделаной Мосинки.
Стенки перештампованы (вот народу было нечего делать) под более длинную юбку! На фото нижний. |
|
21-4-2010 10:59
Abu George
Тю-у-у! Не самая дорогостоящая в те времена операция. У фроловок сплошь и рядом перештамповывали магазины. Вплоть до 24 калибра. А это (так для сравнения) - не 8х57, это - аналог .500Снайдер! |
|
5-5-2010 12:10
roamer1972
У нас за калибр принят диаметральный размер канала по ПОЛЯМ, на Западе-по НАРЕЗАМ. Диаметры пуль немецкого и русского патронов одинаковы. Разница в размерах патронника и направлении нарезов, -у нас правая ,у них левая. |
|
6-5-2010 11:56
Abu George
Вот чего мы спорим? Промерял бы tov_Mauser свой ствол в нутрях, и всё стало бы понятно раз и навсегда. Разворачивали, строгали али нет.
|
|
6-5-2010 14:49
tov_Mauser
диаметр пули 7.92x57JS: 0.323" ствол не разворачивали и не перенарезали - оставили как был нарезы у немецкого 98К - правые |
|
6-5-2010 20:43
Abu George
А померять можно? |
|
7-5-2010 16:18
tov_Mauser
cложновато.. . винтовку только в консервацию уложил в хранилище
|
|
7-5-2010 16:58
Филарет
Кстати, любопытный ресурс по австрийскому оружию.
http://www.hungariae.com/Mosi91.htm Пишут, что часть захваченных трехлинеек австрийцы переделывали под свой 8Х50R патрон. В переделках все патронники переделывались (разворачивались)под геометрию австрийского патрона. При этом какая-то часть стволов перенарезалась под бОльший калибр, какая-то часть стволов оставалась в оригинальном калибре. В последнем случае затворная группа Мосина вполне выдерживала превышение давления. Диаметр Мосинской пули - 7,79ММ. Диаметр Маузеровской (S) пули- 8,2мм. Диаметр Австрийской пули - 8,15мм. Данные по калибрам отсюда http://www.municion.org/ |
|
|
необычная личинка Мосинки - на другой калибр W ...