легендарные винтовки мировых войн
необычная личинка Мосинки - на другой калибр Wz. 91/98/25
В куче хлама попался царев Ижевский затвор от Мосинки. Личинка странной конусной формы, юбка патрона 7.62х54 не лезет - диаметр меньше: 12мм против 14 мм в оригинале. На личинке и соединительной планке полуовальный пропил.
Личинка 100% оригинал, с ижевскими клеймами, с номером, совпадающим с номером на стебле затвора. Ударник и выбрасыватель от стандартных не отличаются.
На нижних фото справа для сравнения обычные личинки. По фотам видно, что переточить из оригинала не удастся, из-за кольцевой канавки, которая идет слишком глубоко. Да и из 14 мм сделать 12 мм проблематично :-)
Да вроде после войны под 7,62х39 тоже делали. Но могу сильно ошибаться...
По размеру зеркала подходит немецкий патрон 7,92Х57 (у патрона диаметр донышка 11,95).
Экономные немцы действительно оставляли и ствол и затвор от трофейных российских винтовок. Ствол растачивался и нарезался по новой, зеркало старой личинки заваривалось и фрезеровалось новая личина (источник Маркевич).
Довольно редкая вещь, кстати, и в хорошем сохране.
В смысле ствол растачивался? Может патронник новый нарезался?
quote:Originally posted by LEXANDER:
В смысле ствол растачивался?
7,62 и 7,92...
quote:Originally posted by Филарет:
По размеру зеркала подходит немецкий патрон 7,92Х57 (у патрона диаметр донышка 11,95).
Экономные немцы действительно оставляли и ствол и затвор от трофейных российских винтовок. Ствол растачивался и нарезался по новой, зеркало старой личинки заваривалось и фрезеровалось новая личина (источник Маркевич).
Довольно редкая вещь, кстати, и в хорошем сохране.
Wz. 91/98/25? Похоже, а полукруглый пропил через две детали зачем? Т.е. номер уже немецкий и какого вида тогда немецкие клейма?
quote:а полукруглый пропил через две детали зачем?
возможно чтоб затворы не путали
quote:номер уже немецкий и какого вида тогда немецкие клейма?
хз. но троечка явно гансовская
Вообще-то wz.91/98/25 это Польша. Переделывались они вероятно по образцу немецких, времён ПМВ. Немецких затворов я не видел, а польские в сети есть - как эти. Описание изменений есть на польском и Pavlov выкладывал, в т.ч. и по немцам, но с электронным переводчиком не перевести - толмач нужен. Выборка всё же наверно вызвана изменениями в патроне и магазинной коробке.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вообще-то wz.91/98/25 это Польша. Переделывались они вероятно по образцу немецких, времён ПМВ.
Вот маркировки на стебле и личинке.
quote:Originally posted by toshik:
Вот маркировки на стебле и личинке.
Я по этому ничего сказать не могу - какие клейма и где. n - действительно на немецкую смахивает, может и немецкая переделка.
Спеца корчить не стану ,но там орёл польский ,прошу прощения ,но его без очков видно с германским не спутаеш.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Спеца корчить не стану ,но там орёл польский ,прошу прощения ,но его без очков видно с германским не спутаеш.
Где?
quote:На верхней фотки пост ПФ.Где?
quote:Originally posted by PAN horunj:
На верхней фотки пост ПФ.
ИМХО немец, как и сочетание клейм.
quote:На верхней фотки пост ПФ.
на моей фотке германские испытательные клейма первичного отстрела стволов и окончательного отстрела оружия. применялись с 1891 по 1939 гг.
quote:Originally posted by PAN horunj:
На верхней фотки пост ПФ.
Не понял, а причем тут фото ПФ? Речь идет о других затворе и личинке. Таких куриц на них не наблюдается.
quote:У всех прошу прщения ,эээ слегка не в себе был .Сам себя в зеркале с трудом различал .Ушёл не мешаю.Не понял, а причем тут фото ПФ? Речь идет о других затворе и личинке.
quote:Originally posted by Филарет:
По размеру зеркала подходит немецкий патрон 7,92Х57 (у патрона диаметр донышка 11,95).
Экономные немцы действительно оставляли и ствол и затвор от трофейных российских винтовок. Ствол растачивался и нарезался по новой, зеркало старой личинки заваривалось и фрезеровалось новая личина (источник Маркевич).
Довольно редкая вещь, кстати, и в хорошем сохране.
будучи cчастливым обладателем переделанной германцами в 7.92x57JS Сестрорецкой М91 , добавлю, что ствол не выглядит перенарезанным, но зато подрезан и патронник переделан.. сдается немцы проверяли износ ствола и внутренние измерения и не всегда перенарезали его. Затвор переделан под безрантовый немецкий патрон
вот она, красавица, в полный рост с присоединенным ножевым немецким эрзац-штыком в профиль. Интереснейший образец, М91 не прошла полной модернизации 1910 года, в наличии деревянный нагель и антабака на патроннике
Круто! Но деревяха все равно внутри чуть переклеена под более короткий шанк?
А что скрывается за черными квадратами (не Малевича)?
quote:Originally posted by toshik:
А что скрывается за черными квадратами (не Малевича)?
Номера. Тов. Маузер затвор бы лучше показал. 
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Номера
А что, коварный враг не дремлет, и только и ждет за углом, как бы перебить данный номер на ручной пулемет или пушку? :-)
Может я чего не понимаю, уже целый арсенал с номерами выложил...
quote:Originally posted by shtift1:
7,62 и 7,92...
Так пуля-то наша 7,92 в реале, думаю какой-то расточкой немцы не заморачивались - на вышеприведенном фото прекрасно видно что ствол укоротили, изготавлявая новый патронник (наш патрон таки потолще 7,92х57 будет). Если растачивать, то проще будет с нуля изготавливать новый ствол, чем морочиться с расточкой и перенарезкой патронника. Да и кроме того не могу себе представить технологию расточки нарезного ствола на столь малые изменения.
quote:Может я чего не понимаю,
да там небось ещё три двойки. вот и закрыл чтоб народ не завидовал...
quote:Да и кроме того не могу себе представить технологию расточки нарезного ствола на столь малые изменения.
Для того чтобы изменить геометрию патронника достаточно выкрутить ствол и обрезать казну на полдюйма-дюйм затем нарезать развёрткой новый патронник. резьба при этом - коротком обрезании - может частично остаться старая. даже с дорожкой для выхода резца. это номана. и нафото видно ччто ствол выкручивали и укорачивали. геометрию канала ствола меняли на строгальных станках. как недавно сказал с грустью один конструктор-оружейник - они были в Туле ещё 20 лет назад, и на них(станках) можно было сделать любой ствол.
Интересовало изменение именно внутренней геометрии ствола, значит были такие станки?
quote:чем морочиться с расточкой и перенарезкой патронника.
в том то и дело что заморачивались, особенно преуспели (а может только они и преуспели) в этом горячие финские парни, они и арисаку переделывали.
quote:Originally posted by LEXANDER:
Интересовало изменение именно внутренней геометрии ствола, значит были такие станки?
ну а как по другому? маузеры чем то нарезали. тем же самым и резали трёшки. так в болванке надо длинный дырк сверлить и потом нарезать-строгать-дорнировать, а так уже готовый заготовка, старые нарезы сняли сверлом, полирнули в размер полей и нарезали заново.
сложнее устанавливать ствол чтоб линия прицеливания совпала, больше ггимора и операцый.
quote:Originally posted by п-ф:
да там небось ещё три двойки. вот и закрыл чтоб народ не завидовал...
не ...не три двойки, но номер зачетный...
просто экземпляр музейный ( но непопиленный - слава Богу тут не пилят), музей его по дурости продал при новом руководстве, спохватились, а обратного ходу нет 
вот и не хочу гусей дразнить
винтовка немцами была передана туркам (см перебитую градуировку прицела с арабскими цифрами), а турки ей против австралийцев в Галиполи воевали, откуда и попала в наши края
quote:Originally posted by п-ф:ну а как по другому? маузеры чем то нарезали. тем же самым и резали трёшки. так в болванке надо длинный дырк сверлить и потом нарезать-строгать-дорнировать, а так уже готовый заготовка, старые нарезы сняли сверлом, полирнули в размер полей и нарезали заново.
сложнее устанавливать ствол чтоб линия прицеливания совпала, больше ггимора и операцый.
Ну это врядли, что сверлили. Скорее просто ствол развернули или протянули до нужного калибра по полям, а затем углубили, ставшие мелкими после предыдущей операции, родные нарезы. На сверловку и дальше слишком малый припуск.
Tov MAUSER! Завидую Вам. У Вас действительно супер пушка. Завидую и надеюсь найти подобную. С уважением.
Tov MAUSER!
А фото затвора? Ну чтоб мы могли с "польским творчеством" сравнить...
Возвращаясь к теме разговора нашел магазин от переделаной Мосинки.
Стенки перештампованы (вот народу было нечего делать) под более длинную юбку!
На фото нижний.
quote:Стенки перештампованы (вот народу было нечего делать)
Тю-у-у!
Не самая дорогостоящая в те времена операция. У фроловок сплошь и рядом перештамповывали магазины. Вплоть до 24 калибра. А это (так для сравнения) - не 8х57, это - аналог .500Снайдер!
quote:Originally posted by LEXANDER:
7,62 и 7,92...
У нас за калибр принят диаметральный размер канала по ПОЛЯМ, на Западе-по НАРЕЗАМ. Диаметры пуль немецкого и русского патронов одинаковы. Разница в размерах патронника и направлении нарезов, -у нас правая ,у них левая.
Вот чего мы спорим? Промерял бы tov_Mauser свой ствол в нутрях, и всё стало бы понятно раз и навсегда. Разворачивали, строгали али нет.
quote:Originally posted by roamer1972:
У нас за калибр принят диаметральный размер канала по ПОЛЯМ, на Западе-по НАРЕЗАМ. Диаметры пуль немецкого и русского патронов одинаковы. Разница в размерах патронника и направлении нарезов, -у нас правая ,у них левая
диаметр пули 7.92x57JS: 0.323"
диаметр пули Д166 7.62x54: 0.3105"
ствол не разворачивали и не перенарезали - оставили как был
нарезы у немецкого 98К - правые
нарезы и британского Ли-Энфильда - левые
quote:диаметр пули 7.92x57JS: 0.323"
диаметр пули Д166 7.62x54: 0.3105"ствол не разворачивали и не перенарезали - оставили как был
А померять можно?
cложновато... винтовку только в консервацию уложил в хранилище
Кстати, любопытный ресурс по австрийскому оружию.
http://www.hungariae.com/Mosi91.htm
Пишут, что часть захваченных трехлинеек австрийцы переделывали под свой 8Х50R патрон. В переделках все патронники переделывались (разворачивались)под геометрию австрийского патрона. При этом какая-то часть стволов перенарезалась под бОльший калибр, какая-то часть стволов оставалась в оригинальном калибре. В последнем случае затворная группа Мосина вполне выдерживала превышение давления.
Диаметр Мосинской пули - 7,79ММ.
Диаметр Маузеровской (S) пули- 8,2мм.
Диаметр Австрийской пули - 8,15мм.
Данные по калибрам отсюда
http://www.municion.org/
quote:]http://www.hungariae.com/Mosi91.htm[/QUOTE]
ЧуднЫе ребята венгры. Мосю М91 показали правильную. А вот как финскую показали советскую модернизацию М91/30. Причём так и написали. Вот только не было у финнов таких модификаций, да и выглядели они иначе. Сообственно это общеизвестно.
quote:http://www.municion.org/
Отменный ресурс. Больше нигде не смог найти данных по своему .476 Indian Police M1 (если интересно - смотрите в моём профайле).
на фото похоже все же 91/30 прошедшая финские умелые руки - посмотрите заткнутые "глазки" чтобы свои антабаки подвесить
нетипично, что не заменили ложу на свою их двухчастей, но встречается и с родной ложей
Там и ствол с новой маркировкой. Может и финского изготовления. Но! 44 год.
Задали мне один вопросик :Подскажите, что за буква S в номере на Мосинке. Других фото нет. На спусковом крючке этой винтовки, со слов спрашивающего человека - клеймо - ижевский треугольник, других клейм не сохранилось.
Финская маркировка
Suojeluskuntain Yliesikunta
(Civil Guard) district number preceded by "S"
Barrel shank
http://7.62x54r.net/MosinID/0329.jpg
http://7.62x54r.net/MosinID/0330.jpg
http://7.62x54r.net/MosinID/0328.jpg
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinMarks02.htm
Замена ствола, произведённая финами. Ресиверы они старые оставляли, ещё императорских времён. Гранёные, как на фото. Отсюда и ижевское клеймение. Впрочем, спуск могли заменить и потом. Как эта винтовка обратно в Россию попала? Не иначе как трофей. То ли Зимней Войны, то ли 43-44 годов... А у моси изношенный спуск заменить - операция на 5 минут даже в полевых условиях. У моей (тула 28 год) стоял ижевский спуск. А сейчас - Ремингтон! Сам ставил.
Интересно, откуда в Мордовии такой девайс всплыл? Фроловка? Или нарезняк "с чердака"? Занятно было бы проследить пути, приведшие её на тот "чердак".
Коллега, не сочтите за труд, если это - фроловка, то нельзя ли разжиться подробными фото? А если винтовка, то не скажете ли, ложа у неё финская или наша?
Спасибо за ответы, попробую выжать у человека побольше информации и фотографий.
quote:Originally posted by хмУРый:
Спасибо за ответы, попробую выжать у человека побольше информации и фотографий.
Бум ждать. Скажите своему знакомому, мол долг платежом красен!
Вот все что есть. Ложе отсутствовало.
Винтовка и ли фроловка?
quote:Винтовка и ли фроловка?
добавил фото в предыдущее сообщение
quote:добавил фото в предыдущее сообщение
Мдя... Самопальный карабин из финской моси. Даже не поленились припаять хомутик с мушкой и переделать целик. А ствол кто крутил? Чё его ввернули-то неправильно? Для наглядности или...
Пусть посмотрят вот тут:
поймём, кто изначально сделал эту мосю и в какие времена. Ну и соответственно, когда она к финнам попала можно прикинуть.
А вот как онаот них обратно в Россию перекочевала - большой вопрос.
Планка прицельная, кстати советская, обр. 30 года. Попиленная ессно.