Ружьё для БП

Под ружьем для БП понимаю любую трубу переделанную в мушкет с которой можно будет добыть другое оружие и получше , хотя оружие законное имею.

Originally posted by AlixIven:
Я тоже очень хотел ТОЗ-106.. . И купил.. . И получился у меня комплект полуавтомат stoeger-2000, вертикалка ИЖ-27 для охот; МР-133 - ствол 660, складной приклад - типа самооборонное и вот ТОЗ-106.. . По прошествии года все больше свербит мысль от ТОЗика избавляться.

Какие минусы обнаружились.
1) С ТОЗ постоянная возня с магазинами. Штатные явно малы (2 патрона), 4 местные без напиллинга (да и после него) нормально не пашут.
2) 20 калибр.. . жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра.. . 12 гораздо универсальнее, а так на ТОЗик приходится покупать отдельную линейку патронов.
3) Дробовые патроны покупные ну не катят совсем для такого короткого ствола, нужно подбирать уменьшенную развесовку пороха и делать самокрут. Огромный сноп пламени и к этому попытки охоты (на рябчика) показали, что лично меня выстрелы из ТОЗика покупными патронами слегка контузят

Плюсы да - как и ожидалось очень удобно скрыто носить - за спину под куртку и не видно вообще. Пулей стреляет идеально просто.
Но минусы начинают перевешивать. Т.к. при БП скрытое ношение может быть уже и не столь актуально, а пуля это не наше все при моей меткости

Опа! А какие такие минусы?
То что 2 калибра? Так вы наверное тоже, предпочитаете готовить из свежего мяса, а не из тушенки. Однако тушенка у вас отложена, что бы потом можно было тащить уже готовое мясо, что бы открыл и съел.

Скрытое ношение не актуально? Вы считаете что гладкоствол нужно носить открыто? Открытое ношение, может и отпугнет 2-3, да и то скорее не отпугнет, а наведет на мысль, что надо напасть сзади, а вот еще 10 наведет на мысль, что вас надо кончить, что бы а) вы не сделали этого первым, т.к. представляете потенциальную угрозу б) что бы завладеть оружием. Открыто вы можете носить только в двух случаях - а) вы входите в вооруженное формирование - а до этого еще дожить надо б) вы на охоте - а это еще не БП

Надо самокруты делать и изменять навеску? Ну так делайте - все равно после БП делать придется, так что сейчас, в спокойной обстановке, получите практику, да и навеску лучше под себя подобрать.

Контузит? Вы собрались с ним войну вести? Для войны он не подходит. Для войны надо нарезное и патронов побольше. Так что выстрел-два в день не повредят.

С каким из перечисленных вы отправитесь в пеший драп? Для ходки только вертикалка, а идти с ней разобранной - толку ноль, идти собранной - проще налепить на себя мишень.

ТОЗ 106 как тушняк, не так вкусно и полезно как свежее, но легко нести и съесть, когда припрет. Так что подумайте, стоит ли избавляться.

Мне глупо с тобой спорить - т.к. примерно тоже самое я год назад писал перед покупкой А теперь подержав в руках и реально попользовавшись у меня другое мнение.
Самокруты я и так делаю, но держать отдельный пресс, матрицы, пулелейки для 20калибра смысла не вижу - даже для 12го кучу места занимает.
Про скрытое ношение. Оно смысл имеет если еще действует закон, т.е. за открытое ношение тебя нахлобучат. Если закон не действует - скрытое ношение имеет мало смысла - если уж так все плохо, что ты не можешь нести открыто оружие (например, ты в толпе беженцов, оружие может привлечь неприятный контингент), то скорость и удобство до боеготовности ТОЗика оставляют желать много лучшего, и скорее ты быстрее оборонишься с помощью ножа или резинострела, чем этим обрезом.
У него при доставании из-за пазухи банально может выпасть магазин (ну херовая там конструкция), болт может зацепится при перезарядке, а носить заряженным его тоже чревато чем нибудь отстреленным. И блокировка УСМ при сложенном прикладе должна быть отключена. Но если тебе уже плевать на все эти нарушения, то гораздо надежнее и практичнее будет банальный обрез из ИЖ-43 - дешево и сердито, гарантированные теже два выстрела, но ГОРАЗДО надежнее и быстрее.
А с собой, если пешим, я возьму МР-133 - 660ствол со сложенным прикладом занимает чуть больше места чем ТОЗик, при этом общая польза несравнима - и для охоты годится (друг с него уток неплохо стрелял, чоки сменные), и магазин куда больше, да и стрелять из помпы оказалось куда удобнее чем из болтовика (проверяли в тир-е по попперам).

На счет компактности- у сайги 12к(со стволом 430мм) длина 670 мм. Если её "немного доработать" то она сможет вести огонь из сложенного положения. При этом "15 см" не так критично для "скрытости".
С тоз 106 нужно ходить "толпой" в 3-5 человек. Тогда недостаток в скорострельности будет скомпенсирован количеством.
Тоз106 как оружие БП можно рекомендовать субтильным личностям (не всем же здоровье позволяет таскать 3,5-4 кг железа) таким как "ботаны", девушки и пожилые. Как альтернатива приобресть иж43кн 20 кал. и ножовку по металлу. И в случае БП просто сделать "обрез". С ним и бегать легче, и скорострельность не хуже чем у ТОЗа, а "скрытность" вообще на высоте.

Originally posted by AlixIven:

гораздо надежнее и практичнее будет банальный обрез из ИЖ-43

Как вариант обрез в качестве "второго" оружия самообороны вместо пистолета, пока не добудешь какой нибудь ПМ.

в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало, только если у настоящих охотников.
-какие там ТОЗ106, в Ичкерии или Абхазии и АКСУ за ствол не считают. У всех желающих (и даже нежелающих) АКМ или АК74, а у гурманов РПК и СВД. С пистолетами дефицит, это предмет роскоши, а автомат - домашняя утварь))

------
... There`s no spoon.. .

Originally posted by AlixIven:

Если закон не действует - скрытое ношение имеет мало смысла - если уж так все плохо, что ты не можешь нести открыто оружие (например, ты в толпе беженцов, оружие может привлечь неприятный контингент), то скорость и удобство до боеготовности ТОЗика оставляют желать много лучшего, и скорее ты быстрее оборонишься с помощью ножа или резинострела, чем этим обрезом.

кхе-кхе.. в таком случае ТОЗ-106 в ложе от МЦ 20-08. И скорость и удобство. :о) Нет мне тозик ну очень нравится. Это будет последнее ружье от которого я буду избавляться.

20 калибр.. . жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра

А у меня 5 калибров и все рабочие и неудобство только одно - мало калибров , надо ещё, минимум 2.

как то никто не вспомнил про то, что продается без лицензии, никто никогда не будет отнимать перед БП ,как вариант скрытого ношения не имеет аналогов.. . да, забыл еще.. . цена... . 150 рублей само устройство, 70 руб патроны..... . :-))) СИГНАЛ ОХОТНИКА Можно конеч долго смеяться, от толпы из этого не отстреляешься... . но пара тройка чел (при отсутствии у них серьезного оружия ) вполне. Да и самодельные патроны на токарном станке под мелкую картечину сделать несложно, также, как и под УДАР

Originally posted by GrigoryZ:
в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало, только если у настоящих охотников.
-какие там ТОЗ106, в Ичкерии или Абхазии и АКСУ за ствол не считают. У всех желающих (и даже нежелающих) АКМ или АК74, а у гурманов РПК и СВД. С пистолетами дефицит, это предмет роскоши, а автомат - домашняя утварь))

В Чечне так богатые люди ходят - справа в кобуре АПС, слева на ремне ПМ. Сразу видно - "достойный, уважаемый человек". Беднота ходит с АК-74 или АКМ.
Повторю - АПС у них не столько оружие, сколько символ принадлежности к определённой социальной касте. Вообще, пистолет на Кавказе стоит гораздо дороже автомата.

Originally posted by GrigoryZ:
в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало

Werewolf_Zarin классную фотку надыбал, а здесь не выложил
рюкзак

Originally posted by GrigoryZ:
в местностях где БП уже случался - гладкого оружия наблюдается мало-мало, только если у настоящих охотников.
-какие там ТОЗ106, в Ичкерии или Абхазии и АКСУ за ствол не считают.

Всё правильно, кто же спорит. Но вот "приобрели" они всё это явно не в магазинах, и не до БП. Соответственно если у кого вдруг такое есть, то они об этом здесь не напишут. Народ, приезжавший из "горячих точек" в самом начале, рассказывал и про "восстановленные" АК из школьных кабинетов НВП, и про сделанные из тировых пневматических "переломок" стрелялки не только под мелкашечный патрон, но и даже под 5,45х39.. . И газовые пистолеты массово закупали для их переделки в "б/м настоящие". Потом уже, не сразу, наладилось у них снабжение боевым оружием. Тогда и появился АК у каждого. На начальном этапе надо продержаться с тем, что реально доступно, а не мечтать о несбыточном.

Мы же рассматриваем то, что можно реально запасти заранее, не нарушая законы. Т.к. попадание на нары - очень серьёзный "локальный П-ц", резко снижающий шансы при наступлении БП.

А там уж кто как сможет. Кто добудет, сменяет, украдёт, выпросит, получит как табельное (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать). А кого-то уже этот вопрос волновать перестанет (как и все остальные).

Originally posted by AlixIven:
1) С ТОЗ постоянная возня с магазинами. Штатные явно малы (2 патрона), 4 местные без напиллинга (да и после него) нормально не пашут.

После напиллинга вроде всё работает как надо.

Originally posted by AlixIven:
2) 20 калибр.. . жутко не удобно иметь 2 рабочих калибра.. . 12 гораздо универсальнее, а так на ТОЗик приходится покупать отдельную линейку патронов.

Я эту проблему решил, сделав 20-й калибр основным. В конце концов 20 магнум - фактически тот же 16-й, а он почти весь ХХ век считался "основным охотничьим калибром". В 20-м калибре заряд "магнум" волне влезает в обычную 70-мм гильзу.

Так что у меня и ТОЗ-106, и Сайга-20К. Жалко только, что двустволка 16-го калибра, ИЖ-58. Есть желание сменить её на курковку 20-го калибра, но как-то в приличном состоянии не попадалось пока.

Originally posted by AlixIven:
при БП скрытое ношение может быть уже и не столь актуально, а пуля это не наше все при моей меткости

Ну тут то ли будет, то ли нет. У меня сейчас Сайга основным оружием считается, все тренировки/стрельбы с ней. Но "Смерть Председателя" лежит, есть не просит. Запас карман не тянет. Мало ли как оно обернётся...

Поддерживаю Воробья.
Нормальный арсенал (для РФ, точнее для ее равнинной части), основанный на осознанном выборе оружия и калибров.
И мысль про запас, который не тянет кармана очень мне близка

У меня примерно такие же мысли, правда, конечное железо я выбрал исходя из своих субъективных симпатий.

Кстаи, объяснит мне кто-нибудь, почему все так часто упоминают иж-43 при стремлении сделать обрез? Мне так кажется, что обрез из вертикалки будет не в пример компактнее, а трепетать от страха любого алиена-содомита заставит точно так же

Мне кажется, что нормальное ружье для БП это помпа с возможностью менять стволы, и ставить пистолетную рукоять. Надо в лес один вариант, в городе другой.
Сайга проблемная вещь, хоть и красивая.

Originally posted by Монархист:

что нормальное ружье для БП это помпа с возможностью менять стволы, и ставить пистолетную рукоять

Мне тоже. И не только в БП. И особенно в "некороткоствольных" странах.

И, не менее важное:
B отличие от пилёжных вариантов позволяет чтить уголовный кодекс так долго как вы этого хотите. А по моему мнению это ОЧЕНЬ важно. (Именно поэтому калибр зомбисуслобоя .22LR - в Канаде на мелкашки нет отграеничения на ёмкость магазинов и полегче с минимальной длинной стволов)

Обрез вообще оружие странное, ИМХО глупое. В помещении только два выстрела, в поле никакой точности.
Только как отчаянный шаг по поводу отсутствия КС.

Originally posted by MDM:
[
Werewolf_Zarin классную фотку надыбал, а здесь не выложил

Каков красавец Я про автомат, если чё.. .

Ружьё для БП

два ружья. двудулка 12к + полуавтомат 12к (или нарезной)

Почему иж 48 кн в качестве обреза- он дешевле (16 тыр,) против иж27 (25 тыр).
Никто не говорит об обрезах в качестве "основного" оружия. Речь идет либо об аналоге пистолета или травмата, либо как об альтернативе тоз 106 (если обрез не делать совсем уж "обрезанным")

Originally posted by Пехота:

два ружья

два ружья есть два ружья- тяжеловато. Если на транспорте-то хоть семь, но в конкретном случае речь идет о "пешем " варианте выхода из БП.

два ружья есть два ружья- тяжеловато. Если на транспорте-то хоть семь, но в конкретном случае речь идет о "пешем " варианте выхода из БП.

тогда двустволка + обрез двустволки в доступной кобуре - легко и гильзы не выкидывают. Обрез еще и без чоков вследствие обпила - стрельба любыми пулями 12к и когда кучность не нужна для дроби и картечи. В плюс к нему - его скрытно носить можно, бесшумно заряды менять, мгновенная готовность к выстрелам.
+ к обоим можно вкладыши нарезные использовать

Originally posted by Пехота:

+ к обоим можно вкладыши нарезные использовать

А это что за зверь такой (вкладыши нарезные) "парадокс" что ли?

Originally posted by Shizakroid:

А это что за зверь такой (вкладыши нарезные) "парадокс" что ли?

Вкладыш, в виде втулки. Наружный диаметр с минимальным зазором входит в ствол и патронник гладкоствольного ружъя, а внутри у вкладыша - нарезы и патронник под нарезной патрон. Получается во-первых достаточно толстостенный ствол, а во-вторых - можно понаделать вкладыши под многие типы патронов. Недостаток - вкладыши будут просты в изготовлении только для переломок, а кроме того, они запрещены в РФ.

Почему иж 48 кн в качестве обреза- он дешевле (16 тыр,) против иж27 (25 тыр).

Этот аргумент смешной Купить можно и б/у вертикалку за смешные деньги.. .

Лично я остановился на карабине Мосина, или СКС. Ну и тюнинг рулит. Если упадоблюсь, то осенью будет.

Originally posted by Малахов:
Лично я остановился на карабине Мосина, или СКС. Ну и тюнинг рулит. Если упадоблюсь, то осенью будет.

------
Имхо- берите трехлинейку полноформатную
Или если уж карабинЮ то озаботьтесь установкой ДТК. Шума будет не меньше. но хоть пламенем слепить перестанет. Сноп огня у карабина охрененный. Есличе - выдает сразу и далеко При БП СКС это не касается...

Originally posted by ТопающийЁж:

Купить можно и б/у вертикалку за смешные деньги.

имеется в виду новое оружие. которое приятно использовать самому. Использовать "металолом" отнимающий одну строчку -мну жаба АГА душит

имеется в виду новое оружие. которое приятно использовать самому. Использовать "металолом" отнимающий одну строчку -мну жаба АГА душит

Дело в том, что "металлолом" выпуска 70-х годов часто по качеству на голову выше новодела.
Но что покупать это, конечно, личное дело каждого

Малахов - без обид сам подумай чем таким раньше обладали в прошлом что бы кусок трубы (образно) мог стрелять на такие дистанции которые до сих пор не могут достичь (ну не считая ВЗЛОМЩИКА ) .
Почитайте сопутствующую литературу вы откроете для себя много нового и интересного.

От себя добавлю.
ХЗ будет БП, не будет, а жить Вам нужно нормально уже СЕЙЧАС. Поэтому покупка оружия должна стать осознанным выбором. Подумайте, будете ли Вы ходить на охоту (а это затратно, если ходить на охоту, а не водку жрать), есть ли у Вас интерес к спортивным видам стрельбы (МКПС, спортинг и т.д.) и сделайте СВОЙ выбор. Иначе Вы рискуете купить девайс, котрый будет стоять в сейфе и царапины на нем появятся не от веток в лесу на засидках, а от нечаянных ударов о стенки "металического запираемого ящика".
Я когда-то был типичным интернет-дрочилой, глазел на фото Саёжек, МРок и прочего, но постоянно откладывал копеечку на гипотетическое ружьё. И вот пришел тот славный час, когда денег уже достаточно и нужно идти оформлять "зелёнку". Что же выбрать??? На форумах Вам насоветуют тучу всего, но стрелять из этого нужно будет Вам.
Я свой выбор сделал. НЕ жалею ни капли !
Почему я выбрал американский помповик?
Причины следующие :
- В Штатах помпа ОЧЕНЬ распространена, поэтому с выбором комплектующихдля тюнинга проблем нет вообще.
- тюнинг оружия подразумевает доработку оружия под себя. НЕ работу напильником, чтобы добиться хоть какой-то работы оружия, а доработку под себя.
- любые вопросы по помпе уже обсосаны неоднократно стрелками-практиками.
как нашими, так и американскими.
- американские помпы (Рем 870, Моссберг 500 и прочие), если они новые, можно брать не глядя. Работает из коробки (что я и прочувствовал на себе). У меня не было знакомых, которые могли бы выбрать нормальный ствол в магазине из нескольких. Зачастую небольшие магазины имеют по одному образцу в наличии и выбирать не из чего. Или ехать за покупкой в областные центры.
Пример. Я взял стоковый Ремингтон 870 комбо с деревянным цевьём, прикладом и штатными прицельными приспособлениями.
Родной приклад лично для меня оказался банально неудобен. Эстетику опустим. Позже я привез себе комплект цевьё и приклад с пистолеткой от SpeedFeed TAC IV, сайд-седдл Wilson Combat, удлинитель магазина.
Недавно взял тюнинговый подаватель (родной работает отлично, но для себя я хочу лучшее), комплект прицелов светособирающих от TruGlo и HiVIZ, офигенный затыльник приклада remington SuperCell. Я не хвастаю, отнюдь. Я пытаюсь сказать, что я без гемороя создал ружьё под себя. Результатом очень доволен. сможете ли Вы сделать то же самое БЕЗ гемороя с отечественным оружием. ?
По комплектующим, точнее ЗИПу. На Ремингтон он стоит 50 баксов и включает в себя основные пружинки, зацеп выбрасывателя и прочее. Эти вещи ломаются КРАЙНЕ редко и от большого настрела, но купить их абсолютно не проблема.
Теперь зайдите в местный ормаг и спросите ЛЮБУЮ деталь на МР или Сайгу...
Да, кстати, байки о плохой работе Ремингтона оказались байками. Прочтите ветку по Ремингтону в "Ружье глазами владельца". Там общаются ВЛАДЕЛЬЦЫ оружия, а не фантасты. Поэтому на чем бы вы не остановились, внимательно и вдумчиво прочтите что говорят ВЛАДЕЛЬЦЫ оружия, потом поищите в ормаге то, что вы хотите, попросите посмотреть, поприкладывайте к плечу, может конкретная модель будет Вам просто неудобна ???
И еще замечу, что после покупки и стрельб в тире или на стрельбище Вы поймете как много в Сети теоретиков, даже не державших ружьё и не стрелявших 12м магнумом. Многие вопросы у Вас отпадут сразу. Но появится и много других. Практических.
Короче, ближе к реальности! А фантазии на тему БП и автоматических турелей оставьте форумам.
С уважением, Саша

Даже царь Соломон не рязьяснил бы доходчевее.
От себя, не пытайтесь поддержать отечественных бракоделов, в вопросах самозащиты альтернативы быть не может.
"Патриотизм нынче не в моде" Макиавелли. (наверное умный был человек)

Я выбрал Мурку с 710мм стволом, дооснащённую удлинителем магазина, пластиковым цевьём и складным прикладом с пистолетной рукоятью.

Вот так вот:

Правда, удлинитель у меня самодельный, а можно купить готовый, вот такой:

Но за 2,5 тыщи (цена фигни на фото) меня вполне устраивает и самодельный.

Скоро будет пора выбирать нарезное - буду думать - 7,62*39 или 7,62*54.

Правда, удлинитель у меня самодельный,

Фото в студию, плиз. И технологию изготовления.

Basic1975
ветеран icq 121704490 posted 27-2-2010 08:00 Click Here to See the Profile for Basic1975 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Зато у помпы не сменить быстро тип патрона(как у сайги/вепря). Идешь по лесу, стреляешь рябчиков мелкой дробью, а тут.. . МЕДВЕД. Голодный и злой. И вот он, личный писец...

С другой стороны, про латунь тоже мб верно, не факт что при бп гильзы найти можно будет. Пластик долго не живет. Латунь живет долго, но важно ее не потерять в траве, снегу. Значит двустволка (или видел какое-то ружье с револьверным барабаном)

Вообщем, у каждого ружья свои плюсы и минусы. Что окажется под рукой, с тем и будете выживать )

Полностью согласен. А еще попробуйте перезарядить помпу с одной поврежденной рукой.. .

Полностью согласен. А еще попробуйте перезарядить помпу с одной поврежденной рукой.. .

А ещё попробуйте пострелять с автомата с одной повреждённой рукой. Если без упора - в кого вы там попадёте - х.з.

Ну, не совсем самодельный, а переделанный из удлинителя МЦ-21-12 на 4 патрона, который стоит не 2,5 тыщи, а 840 рублей.

Во-первых используется две пружины с промежуточной втулкой, т.к. с одной присутствует неподача последнего патрона, а во-вторых у МЦ, кажется, резьба с коническими нитками, а у МР - с прямоугольными, что вызвало по началу некоторое замешательство, а затем переделано на станке.

Дело давно было, сейчас уже ничего не помню. Вместимость - 9+1 12*70 и 8+1 12*76.

Originally posted by Don Migel:

какое-то ружье с револьверным барабаном

МЦ 255

Originally posted by kot-obormot:

А ещё попробуйте пострелять с автомата с одной повреждённой рукой. Если без упора - в кого вы там попадёте - х.з.

На счет попасть, с 25 метров картечью что нибудь да долетит. (ремень через плечо+ лазерный прицел и будет вам счастье)
Так то с любого ружья без одной руки хреново стрелять...

Вместимость - 9+1 12*70 и 8+1 12*76.

Офигеть!