Про "Метод Кошастого" и прочее

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова ЗЫ Сталкерша, рад Вас видеть в нашей "палате параноиков"

Сам по себе ЛЮБОЙ населенный пункт (если только он не брошен последними жителями еще несколько десятилетий назад) будет лакомым кусочком для мародеров и грабителей, особенно в первую, самую страшную зиму, когда большая часть населения страны вымрет от холода, голода и болезней.

Рад видеть Вас и Ваш аналитический материал в разделе.

По существу. "Метод Кошастого" можно назвать супербюджетным дауншифтингом, направленным исключительно на автономность, человек просто сменил город, городскую жизнь на необустроенный сельский быт с самобоспечением. Учитывая его отказ от сколько нибудь высокотехнологических устройств в быту, он просто понизил свои эээ производительные силы до уровня уже состоявшегося БП. Типа, когда вокруг всем станет хреново, мне будет так же, быт не изменится. Вами, Сталкерша, этот пункт подмечен очень верно. Ещё аспект, у Кошастого не разработанна какая либо защита от экспансии городских жителей в виде вынужденной миграции в сельскую местность при крахе городской цифилизации и профилактики, если так можно выразиться, мародёрства. Он просто прировнялся к сельским жителям, которые от подобной экспансии совсем не защищены. Ещё аспект, Кошастый занят исключительно самообеспечением, не зенимается целенаправленным производством продуктов для продажи, не занимается активной торговлей, просто бытует и ведёт своё хозяйство, торговля по минимуму. Я не уверен, что это правильный путь. Во всяком случае, это "плато", это не путь куда то, просто быт. При увеличении семьи, ему придётся обрабатывать большие площади, потом дробить наделы и так далее, зависимость от посевных площадей. Сельское хозяйство примитивными методами, оно не очень эффективно без удобрений, мелиоративных работ, требует постоянной ротации посевных площадей, а земля не резиновая.. . Более того, он в своём продуктовом обеспечении жёстко привязан к своим собственным урожаям, а как мы видим, климат меняется.

Как мне кажется, дауншифтинг в чистом виде, более прогрессивная идея, идея не столько в самообеспечении, сколько в сельхоз производстве с невысокой, но стабильной прибыльностью, при сохранении или улучшении условий жизни, в сравнении с городом.

Originally posted by Gromozeka:

супербюджетным дауншифтингом,

Кажется, автор впадает в крайность в своем стремлении к полной автономии, полагая зависимость от наличия горюче-смазочных материалов и сторонних рабочих рук абсолютно фатальной. Но бензин или дизельное топливо вполне заменимы суррогатами (установка на трактор/автомашину газогенератора, топливом для которого служат банальные опилки)

Самое смешное, что многие надеятся на это. Но хоть кто-то сделал газогенератор? Кто-то сам перегнал дизельное топливо из рапса? Да еще и на спирту кто-то хочет ездить.

Так если сейчас никто это не сделал, то какова вероятность, что это будет реализовано после БП, если не будет эл-ва чтобы банально иметь возможность использовать сварочный аппарат .. . думаю вероятность составит 0,001 %? Да и думаю людям будет явно не до изобретательства, т.к. будут более насущные проблемы - поставить сруб, забор, накопать ям от мародеров, посадить с/х культуры, чтобы было что есть, отбиться от халявщиков и т.п.

И в итоге вы будете также как Кошастый пахать на своем огороде, ну или конягу прикупите.

По эл-ву:

1. очень немногие могут похвастаться тем что у них поблизости протекает
достаточно быстрая речка.
2. ветряк на большей части России большую часть года будет простаивать
3. для любой системы автономного электроснабжения нужны мощные аккумуляторы срок годности которых ограничен

Поэтому стоит умерить свои аппетиты и забыть про электрический холодильник, чайник, пылесос, посудомоечную машину, стиралку и микроволновку, утюг .. . ручками .. . все ручками прийдется делать

Мои мысли на тему того, как не нужно обустраивать жизнь после БП:
- по возможности не нужно отказываться от автотехники. Использовать любые возможности продлить срок её эксплуатации (бенз и запчасти притыривать хотя бы), мотокультиватор или трактор всяко рульнее тяпки и лопаты. А джипчек, ясное дело, больше груза довезёт до нычки, чем лошадка.
- в деле добывания продуктов не рассчитывать только лишь на свой огородик. Кошастый упоминал про собирательство (грибочки и лекарственные травы вроде бы), я бы добавил рыбалку и охоту (сети и силки ставить или типа того, по крайней мере, в наших краях это вполне продуктивно).
- не заводить большой скотный двор. Кошастый вроде бы со своими лошадками и козами успевает управляться, но я думаю, что это будет при реальном БП слишком обременительно. Вот кур десяток - это тема, всегда будут яйца на завтрак, а уход минимальный.
- Кошастый мало что написал про шмотки (упомянул, что затарился секонд-хэндовской одеждой). Не знаю, как там у них в Украине, а у нас в Сибири одежда не менее важна, чем жранина и инструменты, климат не совсем гуманный. Потому не надо рассчитывать на старые шерстяные свитера и фуфайки-телогрейки. Лучше заранее разжиться тремя-четырьмя комплектами качественного, тёплого и удобного зимнего шмотья, ну и энцефалитками на лето.

------
Lupus lupo homo est

Поэтому я постараюсь поскорее знаниями разжиться - как правильно за скотиной ухаживать, у меня несколько друзей увлекаются выездкой и конным спортом, я по выходным с ними на манеж щастаю (понятно, гламурные спортивные скакуны - это не БП-вариант, но больше мне практики набраться негде, увы). А уже потом буду лошадок, как вариант транспорта рассматривать. Вероятно, в этом плане предпочтительнее какие-нибудь мелкие породы типа монгольских - мелкие и жрут мало, но юркие и выносливые.

Originally posted by Сталкерша:

Вывод: не стоит доводить идею автономности до абсурда, пытаюсь пахать деревянной сохой и охотиться с копьем и луком, напротив стоит подумать, как применить накопленные человечеством за тысячелетнюю историю знания на практике.

Конечно стоит применять эти знания, если будет такая возможность. Но в любом случае, голая теория - этого мало, нужны практические навыки, хотя бы элементарные. Получить простые навыки - проще Если есть простой навык, можно и в теории и в практике переходить к следующему этапу. Для этого процесса не обязательно ИМХО бросать всё и уходить жить на землю, достаточно уделять этому какую-то ЧАСТЬ времени. А чистым теоретизированием можно заниматься долго, с упоением и без результатов
В целом я с Вами согласен, и знания и технику применять нужно, но я, например, выбирая между ведром, ручной помпой и насосной станцией предпочёл бы ручную помпу и комплект инструментов, материалов и запчастей для её ремонта. Газогенератор на древесных опилках? Расскажете подробнее?

Originally posted by Сталкерша:

Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.

Для спрятаться - логичней, для земледелия - не знаю. Почвы лесные не всегда пигодны для эффективного земледелия, или предполагается собирательство - охота?

Originally posted by Сталкерша:

Вывод: во-первых стоит быть последовательным в своих начинаниях, а во-вторых не гоняться за сверхдорогими фирменными вещами в полной уверенности что известный бренд уже сам по себе гарантирует исключительную долговечность. Скажем, моя мамка и по сей день, вполне нормально готовит плов в дешевом чугунном казане еще советского производства, купленном, когда я еще под стол пешком ходила. И судя по его состоянию казанок это я смогу еще своей правнучке в приданное подарить. Вот вам и <Berghoff>:

Согласен про чугунный казанок, но не согласен про ручные инструменты, например. Попробуйте купить на рынке ножовку по дереву рублей за 80, попилите ей, потом купите в магазине хорошую шведскую за 500, попилите ещё раз. Разницу вы почувствуете "Дорогая" прослужит куда дольше, сил вам сбережет немерянно, и в результате окажется выгоднее копеечного барахла. Кстати чугунная посуда в Икее стоит чуть ли не дороже, чем стальная толстостенная, т. к. практически вечная.

Про печное отопление и энергоснабжение было много тем, если вы сможете их оживить и довести до выводов - честь вам и хвала.

Если вы затеяли систематизацию здешних знаний и рассуждений- это здорово.

Один человек живет простой "крестьянской" жизнью, копается в земле, мастерит что-то своими руками, купается в реке, ходит в лес (каждый день). При этом у него полно свободного времени на то, чтобы посидеть с ноутбуком на коленях.
Другой живет простой "клерковской" жизнью, копается в бумажках, лижет задницу одним, подставляет других, дышит смогом, купается в хлорированной вонючей водице, ходит в магазин за вискарём (каждый день). При этом у него нет свободного времени, с ноутбуком на коленях он сидит ночью, пьяный.

Кто из них неудачник? Чей путь правильнее?

Я думаю, не стОит строго оценивать его образ жизни ("Путь Бомжа" (с) Паралетчик), намного практичнее будет воспользоваться его опытом и наработками с поправкой на свои условия. Кое-что изменить, кое-что убрать-добавить. Например, я пока что не планирую сокращать трудовую деятельность и проводить 5-6 дней в неделю в селе. Пока я ещё чуток баблищща заработаю и обращу его в снарягу и инструменты. также в моих условиях не годится отказываться от квадроцикла - небольшой пополняемый запасец бензина есть, есть запцацки, есть тележка, возить валежник и сено - самый ништяк.

Самое смешное, что многие надеятся на это. Но хоть кто-то сделал газогенератор? Кто-то сам перегнал дизельное топливо из рапса? Да еще и на спирту кто-то хочет ездить.

Про печь одно скажу - лучше иметь печь хоть из кровельного железа и спать вокруг нее по очереди, чем тупо подохнуть от холода.

А если совсем по теме - то (сугубо ИМХО, при огромном уважении к нему) Кошастый просто нашел место, где по взрослому играет в Робинзона.
В случае любого П, если учесть что к нему уже ездят "гости", его хозяйство очень быстро будет разграблено.

Originally posted by Резонатор:

Главный минус Кошастого - это то, что он один. В одиночку он при любом раскладе не выживет. Даже если его мародеры не задерут (на что при выбранной им дислокации шансов нет), то хозяйственное и морально-интеллектуальное вымирание его семьи только вопрос времени. Даже если физически кто-то из них выживет, то выродится в неандертальца. Вывод - только коллективно. Не случайно сбившейся толпой, а именно тщательно подобранным и спаянным коллективом. Тогда и ресурсов будет поболее, и знаний разных нужных, и сил для самообороны, и социальность не выродится. Даже больше: если уровень палаты выше, чем в среднем по больнице (а здесь он явно выше - это констатация, а не подхалимаж, достаточно познакомиться с подавляющим большинством других форумов), то у общины есть шанс даже прогрессировать.

Группу накормить сложнее. Так безопаснее, но с едой проблемнее. Да и с психологическим климатом внутри группы (конечно, если люди подобрались проверенные, то неприятностей не будет, но мало ли чо... )

Originally posted by botanik:

Группу накормить сложнее. Так безопаснее, но с едой проблемнее.

Уважаю! ИМХО, трезвый подход к нашему делу!

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Самый слабый момент- защита. Ибо без сколачивания своей банды- наг и нищ человече есмь.

Как и у большинства здесь присутствующих. Несмотря на арсеналы.

Originally posted by Diver0:

В то время как мало кто озабочен выживанием в наиболее острую фазу кризиса

Originally posted by Diver0:

Стрелковая, общефизическая, специальная и тактическая подготовка - вот на чем стоит концентрироваться для выживания.

Originally posted by Паралетчик:

Клерки-клеркам рознь. я за месяц сидения в конторе зарабатываю на 2-3 хозяйства подобных хозяйству Кошастого с домом, козами и огородами.

Я, честно говоря, не Вас имел в виду, а среднестатистического клерка и среднестатистического дауншифтера.
Среднестатистический клерк, как правило имеет машину за двадцать килобаксов, раз в год отпуск в Турции, хроническую язву желудка и стойкое нежелание думать о всяких мудацких БП. А вы - молодец, если всё делаете так, как пишете. Единственное, насчет козы горячитесь, мне кажется. Впрочем, я не специалист, козью сиську в руках тоже не держал

Единственное, насчет козы горячитесь, мне кажется.

Впрочем, я не специалист, козью сиську в руках тоже не держал

Единственное, насчет козы горячитесь, мне кажется. Впрочем, я не специалист, козью сиську в руках тоже не держал

Для этого придется оторвать задницу от стула и глаза от монитора. Уже тяжелее. И не так интересно, как рассуждать на темы морали, политики и макроэкономики. Ещё литературу забыл.
Впрочем, ИМХО не всё так плохо. Думаю многие участники пишут редко, больше читают. А в свободное время что-то реальное делают.

Diver0, дык для таких вопросов другие темы есть, а эта тема как бы бытовая в основном.

Ага. Создал я темку Специальная и общефизическая подготовка ДО БП
Но судя по ее содержанию, вопросы подготовки мало кого волнуют всерьез. Я понимаю, что каждый из нас (в душе ) считает себя выше всяких там ОФП, РБ и прочей утомительной фигни (типа я и так крут безмерно ), да и по клавишам стучать проще чем по мешку.. .

Поддерживаю. Не так все просто. Домашние животные - отдельная песня.

Домашние животные - отдельная песня. Без опыта и большого, куры передохнут через неделю, козы разбегутся или зачахнут, а лошадь легко покалечит.

Кролики же, как правило, подыхают быстро и без нашей помощи, от тайных вирусов и болезней.

Originally posted by YgorVM:

Для этого придется оторвать задницу от стула и глаза от монитора. Уже тяжелее. И не так интересно, как рассуждать на темы морали, политики и макроэкономики. Ещё литературу забыл.
Впрочем, ИМХО не всё так плохо. Думаю многие участники пишут редко, больше читают. А в свободное время что-то реальное делают.

Физподготовка, вооружение и запасы - это не реальность, а игра в суперменов. При благоприятном/очень благоприятном раскладе поможет оттянуть личный П на две недели/месяца. Не более того. Но рассчитывать на благоприятные расклады - вообще нефиг париться. А в неблагоприятных - порядок бьет класс. И мораль тут еще ой как понадобится.
А без макроэкономики, конечно, можно обойтись. Легко. И спокойно считать, что ничего нового супротив того, что было, не произойдет, никакого вселенского БП, а обычная ЧС. И потом все рассосется, приедет МЧС и ОМОН, накормят-обогреют и бандитов переловят-пересажают, и заживем лучше прежнего. И фиг с ней, с макроэкономикой, от нее одни заморочки и непонятки. Думать глобально заставляет. А тут все просто: чего сколько купить и где спрятать. И все - иллюзия готовности уже приятно чешет мозг.
Извиняюсь за резкость, канешна. Но только вот эти "кто чего уже сделал" и советы хозяйке - это и есть флуд. Это на форум "сделай сам" и "сад и огород" надо. Или - к анастасийцам. У них там таких советов немеряно. А если уж к БП готовиться, то и подходить именно как к БП надо, а не как игре в "Зарницу".

Originally posted by Diver0:

вопросы подготовки мало кого волнуют всерьез

Originally posted by botanik:

Пока я ещё чуток баблищща заработаю и обращу его в снарягу и инструменты.

Originally posted by Резонатор:

А тут все просто: чего сколько купить и где спрятать. И все - иллюзия готовности уже приятно чешет мозг. Извиняюсь за резкость, канешна.

Физподготовка, вооружение и запасы - это не реальность, а игра в суперменов.

Ну, дык при такой логике ЛЮБАЯ подготовка теряет смысл.. . Странно только, почему всяческие спецподразделения др*чат не по детски, уча выживать при любых раскладах? Фантазеры они там, видимо...
Собственно, никто и не утверждает, что именно подготовка и даст выжить. Случай, обстановка может все откорректировать не в пользу конкретного человека. Но ощущение себя сильным и собранным позволит выжить в тех ситуациях, когда среднестатистический детренированный и растерянный спасует.

А здесь тоже заостряете. Куры не передохнут и без большого опыта, козы, если им жрать давать, не зачахнут, лошадь покалечить может, но технику безопасности в любом деле никто не отменял.

Что тут можно сказать:
Кошастый всерьез верит в приход именно Большого П.
Поэтому он заблаговременно подготовился. Как умел.
Жизнь в этом состоянии его не напрягает. Ему нравится.
При наступлении БП может собрать свое барахло, и переместиться в лес ( это к вопросу о БП шоперах).

Главное: Кошастый находится на другой ступени эволюции, как выживальщик.

При БП ему не нужно решать следующие задачи:
1. БП шопинг
2. Драп из города
3. Экипировка из нычки
4. Обживание на новом месте с построением системы отношений с соседями.
5. Создание (разворачивание) хозяйства, позволяющее самообеспечиваться.

ИМХО, если бы рассматривать модель БП, как комп. игрушку, то Кошастый уже на 5-6 уровне, а мы и играть-то ( в большинстве), не начинали.
И основной отсев происходить будет именно в начале, на первых уровнях.
Так что, коллеги, критика, она штука нужная, полезная, только сравниваем мы свои планы с реализованным проектом. И приговариваем, что можно бы и получше сделать.

Извините, если погорячился, только что с "разбора полетов" собственного проекта ( сданного и оплаченного 100%) вышел. Самыми горячими критиками были бездельники и пох*исты...

И рассуждения, что в случае нужды любой горожанин за день, особливо не имеющий "инструкции по эксплуатации животинки" под рукой станет "животноводом", весьма спорно.