Экономические методы улучшения демографии

Сейчас правительство пытается всячески стимулировать прирост населения. Материнские капиталы, пособия, пропаганда большой семьи и т.д.
Но что-то не очень выходит, идёт сокращение населения, даже не смотря на приток мигрантов.

А что если немного изменить систему.
Что мы имеем сейчас:
"Успешный" человек - имеет высшее образование, хорошооплачиваемую должность, автомобиль, минимум раз в год выезжает на отдых, имеет жилплощадь.
Что бы этого достичь нужно - хорошо учиться в школе, успешно закончить институт, получить опыт работы, устроиться на хорошую должность. Это все занимает время, думаю лет до 30-ти минимум. Кроме работы ещё и хочется отдохнуть, покататься по миру, купить автомобиль попрестижнее, приобрести жилплощадь.
Люди тратят молодость, когда надо создавать семью и рожать детей на то, что бы обеспечить условия для существования семьи. Получается, что некоторые, не спешат обременять себя семьёй, пока не устроются в жизни. А это вряд-ли получится раньше 30 лет, а может и до 40 не получится, а потом уже поздно.
К тому же полно отвлекающих факторов - пьянки-гулянки, путешествия, автомобиль не по карману и т.д. - это все отдаляет от приобретения жилплощади, необходимой для проживания семьи.
Необходимость всеобщего высшего образования тоже под сомнением. Время уходит, а человек работает не по специальности. Делать карьеру - это однозначно в ущерб семьи, особенно если карьеру делает девушка.

В итоге получается, что не парень, ни девушка, в погоне за успехом, просто не могут себе позволить создание семьи минимум до 30-лет.

Что если, стимулировать людей на другой образ жизни - сократить количество отвлекающих факторов, пока человек не достиг общественно-полезных целей женился/вышла замуж, родил первого ребенка, родил второго, третьего, четвертого.. . , воспитал и поставил на ноги детей?
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

Обсудим?

Детей не заводят не видя перспектив.В экономической системе построенной Гарантом,нет социальных лифтов в верх.

Вольфович как-то сказал, что для этого надо одно - платить нормально русскому мужику.
И всё.

Налог уже был на бездетных - толку чуть

Отменить пенсионную систему - и будут дети, много. Нет детей - сдохнешь с голоду. Посмотришь на умирающего от голода старика-соседа - и порадуешься беременности своей жены.

Сорокдва:
Вольфович как-то сказал, что для этого надо одно - платить нормально русскому мужику.
И всё.

Избавьте нас от цитат известных клоунов, пожалуйста!

Originally posted by Triumphator:

Отменить пенсионную систему

Дык фактически уже.

После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Обсудим?

Опять грабить предлагаете.))
Получите забитых граждан которые будут ненавидеть и государство и детей.

Originally posted by Triumphator:

известных клоунов

Тридцать лет в политике, и не на последних местах, значит под кепкой есть.
"может и дура, а свой тридцатник имею (с).

Сейчас как обычно начнётся нытье на тему, что у нас в стране все плохо, денег не заработаешь, чтоб на детей хватало и прочие отмазки. Но все это херня. На самом деле все просто. Людишки зажрались и обленились. Большинство не хотят рожать больше одного ребёнка и обременять свою жизнь. Проще жить в свое удовольствие. Регулярно менять понтовые иномарки да айфоны и два раза в год вывозить свою сраку в Таиланд. Населению внушили новые ценности.

Triumphator:

Избавьте нас от цитат известных клоунов, пожалуйста!

Правильно-нужно не платить русскому мужику.

Сорокдва:

Тридцать лет в политике, и не на последних местах, значит под кепкой есть.
"может и дура, а свой тридцатник имею (с).

Креатура и агент влияния КГБ-ФСБ, из его рта и слова не вышло ещё, без письменного согласования в Конторе. "Политик", ага...
Мне одно непонятно - он клоун у пид.расов, или пи.арас у клоунов?

Сорокдва:

Дык фактически уже.

Надо официально. И официально, законом - установить обязанность детей содержать родителей. И не в равных долях до определённой суммы, а каждый в размере определённого процента от своих доходов. И чем больше у тебя детей, и чем они успешнее - тем счастливее твоя старость.
А пенсионные вклады - запретить, вместе со всей пенсионной системой. Раздать всё что накоплено в Фонде - и адьё.

Pavel_A:
Сейчас правительство пытается всячески стимулировать прирост населения. Материнские капиталы, пособия, пропаганда большой семьи и т.д.
Но что-то не очень выходит, идёт сокращение населения, даже не смотря на приток мигрантов.

А что если немного изменить систему.
Что мы имеем сейчас:
"Успешный" человек - имеет высшее образование, хорошооплачиваемую должность, автомобиль, минимум раз в год выезжает на отдых, имеет жилплощадь.
Что бы этого достичь нужно - хорошо учиться в школе, успешно закончить институт, получить опыт работы, устроиться на хорошую должность. Это все занимает время, думаю лет до 30-ти минимум. Кроме работы ещё и хочется отдохнуть, покататься по миру, купить автомобиль попрестижнее, приобрести жилплощадь.
Люди тратят молодость, когда надо создавать семью и рожать детей на то, что бы обеспечить условия для существования семьи. Получается, что некоторые, не спешат обременять себя семьёй, пока не устроются в жизни. А это вряд-ли получится раньше 30 лет, а может и до 40 не получится, а потом уже поздно.
К тому же полно отвлекающих факторов - пьянки-гулянки, путешествия, автомобиль не по карману и т.д. - это все отдаляет от приобретения жилплощади, необходимой для проживания семьи.
Необходимость всеобщего высшего образования тоже под сомнением. Время уходит, а человек работает не по специальности. Делать карьеру - это однозначно в ущерб семьи, особенно если карьеру делает девушка.

В итоге получается, что не парень, ни девушка, в погоне за успехом, просто не могут себе позволить создание семьи минимум до 30-лет.

Что если, стимулировать людей на другой образ жизни - сократить количество отвлекающих факторов, пока человек не достиг общественно-полезных целей женился/вышла замуж, родил первого ребенка, родил второго, третьего, четвертого.. . , воспитал и поставил на ноги детей?
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

Обсудим?

Ты только что описал КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ модель, описанную во многих умных книжках

Выводы там тоже есть

Если бы читал умные книги, то не пришлось бы темы создавать

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

Как быть с теми семьями , где допустим супруге, по медицинским показаниям, после первых родов, врачи рекомендовали больше детей не заводить.
И чтобы два раза не вставать. Сколько будет стоить такая справка?

Просто нужна нормальная пропаганда семьи, семейных ценностей.Телевидение, а тем более интернет, мощнейший инструмент для этого, но он не в руках государства. Но что мы видим там? почти 100% негатива. И ни какой цензуры. Под лозунгами "свобода и демократия" понимается и культивируется как "вседозволенность".
К примеру, раньше (до 90), на человека, который не служил в армии, смотрели как на неполноценного. Потом всё перевернулось с ног на голову. Если не смог откосить от армии - ты лох и неудачник. Как минимум упущено 2 поколения. И это упущенное поколение подрастает и идет во власть. На выходе получаем "макарошки", "вас не просили рожать" и т.д.
П.С это мое мнение и видение проблемы, никому его не навязываю.. .

krako:
Просто нужна нормальная пропаганда семьи, семейных ценностей.Телевидение, а тем более интернет, мощнейший инструмент для этого, но он не в руках государства. Но что мы видим там? почти 100% негатива. И ни какой цензуры. Под лозунгами "свобода и демократия" понимается и культивируется как "вседозволенность".
К примеру, раньше (до 90), на человека, который не служил в армии, смотрели как на неполноценного. Потом всё перевернулось с ног на голову. Если не смог откосить от армии - ты лох и неудачник. Как минимум упущено 2 поколения. И это упущенное поколение подрастает и идет во власть. На выходе получаем "макарошки", "вас не просили рожать" и т.д.
П.С это мое мнение и видение проблемы, никому его не навязываю...

Она была
До прихода меченого к власти
И не просто пропаганда, то есть балабольство напыщенное, а готовый и рабочий институт семьи, обкатанный и рабочий

Она была

ну этим всё сказано

WOLF63rus:
Сейчас как обычно начнётся нытье на тему, что у нас в стране все плохо, денег не заработаешь, чтоб на детей хватало и прочие отмазки. Но все это херня. На самом деле все просто. Людишки зажрались и обленились. Большинство не хотят рожать больше одного ребёнка и обременять свою жизнь. Проще жить в свое удовольствие. Регулярно менять понтовые иномарки да айфоны и два раза в год вывозить свою сраку в Таиланд. Населению внушили новые ценности.

Расскажи это моему знакомому, которого в 50 сократили и он год искал работу будучи хорошим специалистом практиком (!), с сертификатами Тетра пака ( для тех кто в курсе)
Сейчас за втрое меньшую зарплату работает

В стартовом топике написано много и... вода.
Просто надо жить и работать не для успеха, а для семьи, детей, себя любимого.
И никакие высшие образования не дадут ничего хорошего, если они "из=под палки".
Опять же: "купить престижную машину". Меня просто выкручивает от этого "престижную". Купи какую нужно, если нужно, а не понтоваться по клубам.
Ну очень коротко.
И живи сегодняшним днём.

Лонжерон:
В стартовом топике написано много и... вода.
Просто надо жить и работать не для успеха, а для семьи, детей, себя любимого.
И никакие высшие образования не дадут ничего хорошего, если они "из=под палки".
Опять же: "купить престижную машину". Меня просто выкручивает от этого "престижную". Купи какую нужно, если нужно, а не понтоваться по клубам.
Ну очень коротко.
И живи сегодняшним днём.

Вода это то, что ты написал
Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей
Либо либо

Originally posted by Сорокдва:

Вольфович как-то сказал, что для этого надо одно - платить нормально русскому мужику.
И всё.

Здесь тоже проблема. Когда женщины захотели работать, в семьях появились лишние деньги. Поэтому зарплаты срезали всем. Раньше мужик добывал корм, а женщина вела домашнее хозяйство. Теперь двое добывают корм, а заботиться о семье некому.

Originally posted by azulen:

Налог уже был на бездетных - толку чуть

Он неправильно был реализован.

Originally posted by Triumphator:

Отменить пенсионную систему - и будут дети, много. Нет детей - сдохнешь с голоду. Посмотришь на умирающего от голода старика-соседа - и порадуешься беременности своей жены.

Как вариант, только надо плавно вводить, что бы не пострадали существующие пенсионеры.
Либо пенсию начислять по количеству работающих детей. Чем больше детей и они работают, тем выше пенсия.

Originally posted by WOLF63rus:

На самом деле все просто. Людишки зажрались и обленились. Большинство не хотят рожать больше одного ребёнка и обременять свою жизнь. Проще жить в свое удовольствие. Регулярно менять понтовые иномарки да айфоны и два раза в год вывозить свою сраку в Таиланд. Населению внушили новые ценности.

Абсолютно согласен.

Originally posted by SDR:

Ты только что описал КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ модель, описанную во многих умных книжках

Выводы там тоже есть

Если бы читал умные книги, то не пришлось бы темы создавать

Надо же. Но я и на авторство не претендую. Просто мне кажется, что такой подход может положительно повлиять на институт семьи.
Можете ли кратко поделиться выводами из этих книжек?

Originally posted by Мороженщик:

Как быть с теми семьями , где допустим супруге, по медицинским показаниям, после первых родов, врачи рекомендовали больше детей не заводить.

Это частные случаи. Естественно надо предусмотреть, что бы никто не пострадал.

Originally posted by Мороженщик:

И чтобы два раза не вставать. Сколько будет стоить такая справка?

Думаю лет по 5 колонии каждому. И все будет в порядке.

SDR:

Расскажи это моему знакомому, которого в 50 сократили и он год искал работу будучи хорошим специалистом практиком (!), с сертификатами Тетра пака ( для тех кто в курсе)
Сейчас за втрое меньшую зарплату работает

А сколько у него детей, внуков?

Originally posted:

Просто нужна нормальная пропаганда семьи, семейных ценностей.Телевидение, а тем более интернет, мощнейший инструмент для этого, но он не в руках государства. Но что мы видим там? почти 100% негатива. И ни какой цензуры. Под лозунгами "свобода и демократия" понимается и культивируется как "вседозволенность".
К примеру, раньше (до 90), на человека, который не служил в армии, смотрели как на неполноценного. Потом всё перевернулось с ног на голову. Если не смог откосить от армии - ты лох и неудачник. Как минимум упущено 2 поколения. И это упущенное поколение подрастает и идет во власть. На выходе получаем "макарошки", "вас не просили рожать" и т.д.
П.С это мое мнение и видение проблемы, никому его не навязываю...

И это тоже. Но сейчас все наоборот - хвалятся где отдыхали, что хорошо зарабатывают, но все заработанное бездарно тратят в пустоту.

Либо пенсию начислять по количеству работающих детей. Чем больше детей и они работают, тем выше пенсия.

Ну это не то что непрямой метод, он как бы даже кривой. Снимает персональную ответственность, опять государство-посредник и т.д.
Я считаю, что установленный процент от дохода - нужно не вычитать, а возложить его уплату на совесть детей. Кто совестливых детей воспитал - тот и фарширует гусика яблочками. А кто воспитал говнюков - тот фарширует куриную шкурку с помойки у ресторана картофельными очистками оттуда же.
Таким образом, устанавливается не МИНИМАЛЬНЫЙ процент, а МАКСИМАЛЬНЫЙ, чтобы старики не отягощали детей чрезмерными потребностями. Это как в церкви: "цены" на свечи и требы - не от "жадности попов", а чтобы люди сверх меры не платили.

Originally posted by SDR:

Расскажи это моему знакомому, которого в 50 сократили и он год искал работу будучи хорошим специалистом практиком (!), с сертификатами Тетра пака ( для тех кто в курсе)
Сейчас за втрое меньшую зарплату работает

Здесь мало вводных.
Не ясна его практическая ценность. И сколько он получал раньше. Может быть у него зарплата была переразмерена, по сравнению с результатами работ.

У нас до 2009-го года была должность вроде главного инженера по эксплуатации здания. Зарплата у него была 400 тысяч рублей (это во много раз больше чем у рядового сотрудника). Он не делал вообще ничего. Что-бы что-то сделать у него были вечные сложности. Были постоянные жалобы на состояние оборудования здания, а он только писал отписки. Как только его уволили и эту должность убрали, сразу сделали ремонт здания и решили все проблемы.
Да, нужно сказать, что уволенный был просто тупым и никчемным человеком. Как он попал на такую должность я не понимаю. То ли блат, то ли повезло.

Нужны не только экономическое стимулирование и пропаганда, но и юридическая защита мужских прав. Ибо равноправие - это не только равные права, но и равные возможности по их защите и реализации. То, что у нас нет равноправия даже на уровне семьи знают не только прошедшие развод, но и молодежь. Уже писал, что неоднократно у студентов местных вузов (а их возле работы три штуки) слышу разговоры: зачем вступать в брак, если жена при разводе останешься без детей и половины собственности, но с алиментами и ипотекой.

Originally posted by SDR:

Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей

Не суди по себе одному.

SDR:

Вода это то, что ты написал
Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей
Либо либо

Сочетается конечно.

Originally posted by Triumphator:

Я считаю, что установленный процент от дохода - нужно не вычитать, а возложить его уплату на совесть детей. Кто совестливых детей воспитал - тот и фарширует гусика яблочками. А кто воспитал говнюков - тот фарширует куриную шкурку с помойки у ресторана картофельными очистками оттуда же.

Здесь очень сложно.
Человек может воспитать прекрасных детей, но сам быть активным и нудным. Дети просто его пошлют и не будут содержать.
С детьми может произойти трагедия, например погибнут, а их родители останется одни, хотя воспитали прекрасных детей и граждан.
Ну и самый распространенный случай - когда родители чрезмерно вкладывается в ребенка, ребенок может обнаглеть и сесть на шею родителей. Да, это упущение в воспитании, но как поймать грань, когда ребенка надо содержать, а когда начинать требовать.

Originally posted by SDR:

Вода это то, что ты написал
Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей
Либо либо

Тем более сейчас, когда работодатели как с цепи сорвались. Элементарный пример: отпуск. Медики говорили и говорят, что минимальный необходимый срок отпуска 25 дней, потому как только на акклиматизацию уходит 5. Т.е неделя на адаптацию к отпуску, неделя стресс перед работой. При отпуске в две недели организм не успевает отдохнуть, он в постоянном напряжении. А сколько у нас сейчас дают отдохнуть? Стало нормой 2 отпуска по 2 недели. Плюс новогодние загулы, которые тоже на пользу идут не всем.

только на акклиматизацию уходит 5

Нех по Таям шляться.

Стало нормой 2 отпуска по 2 недели. Плюс новогодние загулы, которые тоже на пользу идут не всем.

Где-то может и "нормой".
Загулы хоть по 3 дня никому хорошего не приносили.
Сосёте всё из пальца.. .

Pavel_A:

Это частные случаи. Естественно надо предусмотреть, что бы никто не пострадал.

Это сейчас это частные случаи.
Как только будет введен какой либо "налог", эти случаи будут только расти как грибы после дождя.

Pavel_A:

Думаю лет по 5 колонии каждому. И все будет в порядке.

Так и сейчас за коррупцию оба могут присесть, однако же и дают и берут.

Pavel_A:

Здесь очень сложно.
Человек может воспитать прекрасных детей, но сам быть активным и нудным. Дети просто его пошлют и не будут содержать.
С детьми может произойти трагедия, например погибнут, а их родители останется одни, хотя воспитали прекрасных детей и граждан.
Ну и самый распространенный случай - когда родители чрезмерно вкладывается в ребенка, ребенок может обнаглеть и сесть на шею родителей. Да, это упущение в воспитании, но как поймать грань, когда ребенка надо содержать, а когда начинать требовать.

Сложно конечно. Просто всё у кошек: высосал всё молоко у мамки и получай лапой по морде - типа, иди сам уже лови мышей!
Дети должны понимать свою будущую обязанность. Видеть, как их родители заботятся о своих стариках. Ну, как у Толстого в сказке про корыто.
А пенсионная система - сломала вообще всё. Она античеловечна по своей природе. Люцифер одобряет!

Мороженщик:
Как быть с теми семьями , где допустим супруге, по медицинским показаниям, после первых родов, врачи рекомендовали больше детей не заводить.

Разрешить заводить вторую жену. И третью.

Pavel_A:
Здесь мало вводных.
Не ясна его практическая ценность. И сколько он получал раньше. Может быть у него зарплата была переразмерена, по сравнению с результатами работ.

У нас до 2009-го года была должность вроде главного инженера по эксплуатации здания. Зарплата у него была 400 тысяч рублей (это во много раз больше чем у рядового сотрудника). Он не делал вообще ничего. Что-бы что-то сделать у него были вечные сложности. Были постоянные жалобы на состояние оборудования здания, а он только писал отписки. Как только его уволили и эту должность убрали, сразу сделали ремонт здания и решили все проблемы.
Да, нужно сказать, что уволенный был просто тупым и никчемным человеком. Как он попал на такую должность я не понимаю. То ли блат

Или сестла.

КМ:
Тем более сейчас, когда работодатели как с цепи сорвались. Элементарный пример: отпуск. Медики говорили и говорят, что минимальный необходимый срок отпуска 25 дней, потому как только на акклиматизацию уходит 5.

Запретить выезд в отпуск дальше своего региона.

Triumphator:
Креатура и агент влияния КГБ-ФСБ, из его рта и слова не вышло ещё, без письменного согласования в Конторе.

Можно увидеть эти документы о согласовании.

Sobaka1970:

Запретить выезд в отпуск дальше своего региона.

Как быть с санаторно-курортным лечением? Минеральные воды, море, горы и пр. многим не только полезны, но и необходимы по медицинским показателям.

Запретить выезд в отпуск дальше своего региона.

Можно увидеть эти документы о согласовании.

В этих цитатах прекрасно всё. И это всё, что нужно знать про ЛДПР.. .