Экономические методы улучшения демографии

А что если немного изменить систему.
Что мы имеем сейчас:
"Успешный" человек - имеет высшее образование, хорошооплачиваемую должность, автомобиль, минимум раз в год выезжает на отдых, имеет жилплощадь.
Что бы этого достичь нужно - хорошо учиться в школе, успешно закончить институт, получить опыт работы, устроиться на хорошую должность. Это все занимает время, думаю лет до 30-ти минимум. Кроме работы ещё и хочется отдохнуть, покататься по миру, купить автомобиль попрестижнее, приобрести жилплощадь.
Люди тратят молодость, когда надо создавать семью и рожать детей на то, что бы обеспечить условия для существования семьи. Получается, что некоторые, не спешат обременять себя семьёй, пока не устроются в жизни. А это вряд-ли получится раньше 30 лет, а может и до 40 не получится, а потом уже поздно.
К тому же полно отвлекающих факторов - пьянки-гулянки, путешествия, автомобиль не по карману и т.д. - это все отдаляет от приобретения жилплощади, необходимой для проживания семьи.
Необходимость всеобщего высшего образования тоже под сомнением. Время уходит, а человек работает не по специальности. Делать карьеру - это однозначно в ущерб семьи, особенно если карьеру делает девушка.

В итоге получается, что не парень, ни девушка, в погоне за успехом, просто не могут себе позволить создание семьи минимум до 30-лет.

Что если, стимулировать людей на другой образ жизни - сократить количество отвлекающих факторов, пока человек не достиг общественно-полезных целей женился/вышла замуж, родил первого ребенка, родил второго, третьего, четвертого... , воспитал и поставил на ноги детей?
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

Обсудим?

quote:

Изначально написано Сорокдва:
Вольфович как-то сказал, что для этого надо одно - платить нормально русскому мужику.
И всё.

Избавьте нас от цитат известных клоунов, пожалуйста!

quote:

Originally posted by Triumphator:

Отменить пенсионную систему

quote:

После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

quote:

Обсудим?

quote:

Originally posted by Triumphator:

известных клоунов

quote:

Изначально написано Triumphator:

Избавьте нас от цитат известных клоунов, пожалуйста!

Правильно-нужно не платить русскому мужику.

quote:

Изначально написано Сорокдва:

Тридцать лет в политике, и не на последних местах, значит под кепкой есть.
"может и дура, а свой тридцатник имею (с).

Креатура и агент влияния КГБ-ФСБ, из его рта и слова не вышло ещё, без письменного согласования в Конторе. "Политик", ага...
Мне одно непонятно - он клоун у пид.расов, или пи.арас у клоунов?

quote:

Изначально написано Сорокдва:

Дык фактически уже.

Надо официально. И официально, законом - установить обязанность детей содержать родителей. И не в равных долях до определённой суммы, а каждый в размере определённого процента от своих доходов. И чем больше у тебя детей, и чем они успешнее - тем счастливее твоя старость.
А пенсионные вклады - запретить, вместе со всей пенсионной системой. Раздать всё что накоплено в Фонде - и адьё.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Сейчас правительство пытается всячески стимулировать прирост населения. Материнские капиталы, пособия, пропаганда большой семьи и т.д.
Но что-то не очень выходит, идёт сокращение населения, даже не смотря на приток мигрантов.

А что если немного изменить систему.
Что мы имеем сейчас:
"Успешный" человек - имеет высшее образование, хорошооплачиваемую должность, автомобиль, минимум раз в год выезжает на отдых, имеет жилплощадь.
Что бы этого достичь нужно - хорошо учиться в школе, успешно закончить институт, получить опыт работы, устроиться на хорошую должность. Это все занимает время, думаю лет до 30-ти минимум. Кроме работы ещё и хочется отдохнуть, покататься по миру, купить автомобиль попрестижнее, приобрести жилплощадь.
Люди тратят молодость, когда надо создавать семью и рожать детей на то, что бы обеспечить условия для существования семьи. Получается, что некоторые, не спешат обременять себя семьёй, пока не устроются в жизни. А это вряд-ли получится раньше 30 лет, а может и до 40 не получится, а потом уже поздно.
К тому же полно отвлекающих факторов - пьянки-гулянки, путешествия, автомобиль не по карману и т.д. - это все отдаляет от приобретения жилплощади, необходимой для проживания семьи.
Необходимость всеобщего высшего образования тоже под сомнением. Время уходит, а человек работает не по специальности. Делать карьеру - это однозначно в ущерб семьи, особенно если карьеру делает девушка.

В итоге получается, что не парень, ни девушка, в погоне за успехом, просто не могут себе позволить создание семьи минимум до 30-лет.

Что если, стимулировать людей на другой образ жизни - сократить количество отвлекающих факторов, пока человек не достиг общественно-полезных целей женился/вышла замуж, родил первого ребенка, родил второго, третьего, четвертого... , воспитал и поставил на ноги детей?
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

Обсудим?

Ты только что описал КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ модель, описанную во многих умных книжках

Выводы там тоже есть

Если бы читал умные книги, то не пришлось бы темы создавать

quote:

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

quote:

Изначально написано krako:
Просто нужна нормальная пропаганда семьи, семейных ценностей.Телевидение, а тем более интернет, мощнейший инструмент для этого, но он не в руках государства. Но что мы видим там? почти 100% негатива. И ни какой цензуры. Под лозунгами "свобода и демократия" понимается и культивируется как "вседозволенность".
К примеру, раньше (до 90), на человека, который не служил в армии, смотрели как на неполноценного. Потом всё перевернулось с ног на голову. Если не смог откосить от армии - ты лох и неудачник. Как минимум упущено 2 поколения. И это упущенное поколение подрастает и идет во власть. На выходе получаем "макарошки", "вас не просили рожать" и т.д.
П.С это мое мнение и видение проблемы, никому его не навязываю...

Она была
До прихода меченого к власти
И не просто пропаганда, то есть балабольство напыщенное, а готовый и рабочий институт семьи, обкатанный и рабочий

quote:

Она была

ну этим всё сказано

quote:

Изначально написано WOLF63rus:
Сейчас как обычно начнётся нытье на тему, что у нас в стране все плохо, денег не заработаешь, чтоб на детей хватало и прочие отмазки. Но все это херня. На самом деле все просто. Людишки зажрались и обленились. Большинство не хотят рожать больше одного ребёнка и обременять свою жизнь. Проще жить в свое удовольствие. Регулярно менять понтовые иномарки да айфоны и два раза в год вывозить свою сраку в Таиланд. Населению внушили новые ценности.

Расскажи это моему знакомому, которого в 50 сократили и он год искал работу будучи хорошим специалистом практиком (!), с сертификатами Тетра пака ( для тех кто в курсе)
Сейчас за втрое меньшую зарплату работает

quote:

Изначально написано Лонжерон:
В стартовом топике написано много и...вода.
Просто надо жить и работать не для успеха, а для семьи, детей, себя любимого.
И никакие высшие образования не дадут ничего хорошего, если они "из=под палки".
Опять же: "купить престижную машину". Меня просто выкручивает от этого "престижную". Купи какую нужно, если нужно, а не понтоваться по клубам.
Ну очень коротко.
И живи сегодняшним днём.

Вода это то, что ты написал
Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей
Либо либо

quote:

Originally posted by Сорокдва:

Вольфович как-то сказал, что для этого надо одно - платить нормально русскому мужику.
И всё.

quote:

Originally posted by azulen:

Налог уже был на бездетных - толку чуть

quote:

Originally posted by Triumphator:

Отменить пенсионную систему - и будут дети, много. Нет детей - сдохнешь с голоду. Посмотришь на умирающего от голода старика-соседа - и порадуешься беременности своей жены.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

На самом деле все просто. Людишки зажрались и обленились. Большинство не хотят рожать больше одного ребёнка и обременять свою жизнь. Проще жить в свое удовольствие. Регулярно менять понтовые иномарки да айфоны и два раза в год вывозить свою сраку в Таиланд. Населению внушили новые ценности.

quote:

Originally posted by SDR:

Ты только что описал КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ модель, описанную во многих умных книжках

Выводы там тоже есть

Если бы читал умные книги, то не пришлось бы темы создавать

quote:

Originally posted by Мороженщик:

Как быть с теми семьями , где допустим супруге, по медицинским показаниям, после первых родов, врачи рекомендовали больше детей не заводить.

quote:

Originally posted by Мороженщик:

И чтобы два раза не вставать. Сколько будет стоить такая справка?

quote:

Изначально написано SDR:

Расскажи это моему знакомому, которого в 50 сократили и он год искал работу будучи хорошим специалистом практиком (!), с сертификатами Тетра пака ( для тех кто в курсе)
Сейчас за втрое меньшую зарплату работает

А сколько у него детей, внуков?

quote:

Originally posted:

Просто нужна нормальная пропаганда семьи, семейных ценностей.Телевидение, а тем более интернет, мощнейший инструмент для этого, но он не в руках государства. Но что мы видим там? почти 100% негатива. И ни какой цензуры. Под лозунгами "свобода и демократия" понимается и культивируется как "вседозволенность".
К примеру, раньше (до 90), на человека, который не служил в армии, смотрели как на неполноценного. Потом всё перевернулось с ног на голову. Если не смог откосить от армии - ты лох и неудачник. Как минимум упущено 2 поколения. И это упущенное поколение подрастает и идет во власть. На выходе получаем "макарошки", "вас не просили рожать" и т.д.
П.С это мое мнение и видение проблемы, никому его не навязываю...

И это тоже. Но сейчас все наоборот - хвалятся где отдыхали, что хорошо зарабатывают, но все заработанное бездарно тратят в пустоту.

quote:

Либо пенсию начислять по количеству работающих детей. Чем больше детей и они работают, тем выше пенсия.

Ну это не то что непрямой метод, он как бы даже кривой. Снимает персональную ответственность, опять государство-посредник и т.д.
Я считаю, что установленный процент от дохода - нужно не вычитать, а возложить его уплату на совесть детей. Кто совестливых детей воспитал - тот и фарширует гусика яблочками. А кто воспитал говнюков - тот фарширует куриную шкурку с помойки у ресторана картофельными очистками оттуда же.
Таким образом, устанавливается не МИНИМАЛЬНЫЙ процент, а МАКСИМАЛЬНЫЙ, чтобы старики не отягощали детей чрезмерными потребностями. Это как в церкви: "цены" на свечи и требы - не от "жадности попов", а чтобы люди сверх меры не платили.

quote:

Originally posted by SDR:

Расскажи это моему знакомому, которого в 50 сократили и он год искал работу будучи хорошим специалистом практиком (!), с сертификатами Тетра пака ( для тех кто в курсе)
Сейчас за втрое меньшую зарплату работает

У нас до 2009-го года была должность вроде главного инженера по эксплуатации здания. Зарплата у него была 400 тысяч рублей (это во много раз больше чем у рядового сотрудника). Он не делал вообще ничего. Что-бы что-то сделать у него были вечные сложности. Были постоянные жалобы на состояние оборудования здания, а он только писал отписки. Как только его уволили и эту должность убрали, сразу сделали ремонт здания и решили все проблемы.
Да, нужно сказать, что уволенный был просто тупым и никчемным человеком. Как он попал на такую должность я не понимаю. То ли блат, то ли повезло.

quote:

Originally posted by SDR:

Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей

quote:

Изначально написано SDR:

Вода это то, что ты написал
Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей
Либо либо

Сочетается конечно.

quote:

Originally posted by Triumphator:

Я считаю, что установленный процент от дохода - нужно не вычитать, а возложить его уплату на совесть детей. Кто совестливых детей воспитал - тот и фарширует гусика яблочками. А кто воспитал говнюков - тот фарширует куриную шкурку с помойки у ресторана картофельными очистками оттуда же.

quote:

Originally posted by SDR:

Вода это то, что ты написал
Ни одна нормальная работа не сочетается с семьей
Либо либо

Тем более сейчас, когда работодатели как с цепи сорвались. Элементарный пример: отпуск. Медики говорили и говорят, что минимальный необходимый срок отпуска 25 дней, потому как только на акклиматизацию уходит 5. Т.е неделя на адаптацию к отпуску, неделя стресс перед работой. При отпуске в две недели организм не успевает отдохнуть, он в постоянном напряжении. А сколько у нас сейчас дают отдохнуть? Стало нормой 2 отпуска по 2 недели. Плюс новогодние загулы, которые тоже на пользу идут не всем.

quote:

только на акклиматизацию уходит 5

quote:

Стало нормой 2 отпуска по 2 недели. Плюс новогодние загулы, которые тоже на пользу идут не всем.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Это частные случаи. Естественно надо предусмотреть, что бы никто не пострадал.

Это сейчас это частные случаи.
Как только будет введен какой либо "налог", эти случаи будут только расти как грибы после дождя.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Думаю лет по 5 колонии каждому. И все будет в порядке.

Так и сейчас за коррупцию оба могут присесть, однако же и дают и берут.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Здесь очень сложно.
Человек может воспитать прекрасных детей, но сам быть активным и нудным. Дети просто его пошлют и не будут содержать.
С детьми может произойти трагедия, например погибнут, а их родители останется одни, хотя воспитали прекрасных детей и граждан.
Ну и самый распространенный случай - когда родители чрезмерно вкладывается в ребенка, ребенок может обнаглеть и сесть на шею родителей. Да, это упущение в воспитании, но как поймать грань, когда ребенка надо содержать, а когда начинать требовать.

Сложно конечно. Просто всё у кошек: высосал всё молоко у мамки и получай лапой по морде - типа, иди сам уже лови мышей!
Дети должны понимать свою будущую обязанность. Видеть, как их родители заботятся о своих стариках. Ну, как у Толстого в сказке про корыто.
А пенсионная система - сломала вообще всё. Она античеловечна по своей природе. Люцифер одобряет!

quote:

Изначально написано Мороженщик:
Как быть с теми семьями , где допустим супруге, по медицинским показаниям, после первых родов, врачи рекомендовали больше детей не заводить.

Разрешить заводить вторую жену. И третью.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Здесь мало вводных.
Не ясна его практическая ценность. И сколько он получал раньше. Может быть у него зарплата была переразмерена, по сравнению с результатами работ.

У нас до 2009-го года была должность вроде главного инженера по эксплуатации здания. Зарплата у него была 400 тысяч рублей (это во много раз больше чем у рядового сотрудника). Он не делал вообще ничего. Что-бы что-то сделать у него были вечные сложности. Были постоянные жалобы на состояние оборудования здания, а он только писал отписки. Как только его уволили и эту должность убрали, сразу сделали ремонт здания и решили все проблемы.
Да, нужно сказать, что уволенный был просто тупым и никчемным человеком. Как он попал на такую должность я не понимаю. То ли блат

Или сестла.

quote:

Изначально написано КМ:
Тем более сейчас, когда работодатели как с цепи сорвались. Элементарный пример: отпуск. Медики говорили и говорят, что минимальный необходимый срок отпуска 25 дней, потому как только на акклиматизацию уходит 5.

Запретить выезд в отпуск дальше своего региона.

quote:

Изначально написано Triumphator:
Креатура и агент влияния КГБ-ФСБ, из его рта и слова не вышло ещё, без письменного согласования в Конторе.

Можно увидеть эти документы о согласовании.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Запретить выезд в отпуск дальше своего региона.

quote:

Запретить выезд в отпуск дальше своего региона.

quote:

Можно увидеть эти документы о согласовании.

В этих цитатах прекрасно всё. И это всё, что нужно знать про ЛДПР...

quote:

Originally posted by Мороженщик:

Это сейчас это частные случаи.
Как только будет введен какой либо "налог", эти случаи будут только расти как грибы после дождя.

quote:

Originally posted by КМ:

отпуск. Медики говорили и говорят, что минимальный необходимый срок отпуска 25 дней, потому как только на акклиматизацию уходит 5. Т.е неделя на адаптацию к отпуску, неделя стресс перед работой. При отпуске в две недели организм не успевает отдохнуть, он в постоянном напряжении. А сколько у нас сейчас дают отдохнуть? Стало нормой 2 отпуска по 2 недели.

quote:

Изначально написано Triumphator:
В этих цитатах прекрасно всё. И это всё, что нужно знать про ЛДПР...

Кроме пукнуть, ещё что можешь?

quote:

Изначально написано КМ:
Как быть с санаторно-курортным лечением? Минеральные воды, море, горы и пр. многим не только полезны, но и необходимы по медицинским показателям.

Запретить этот пережиток Советской власти; при попытке выехать из региона, или обратиться к врачам-расстрел.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Все хотят отдыхать летом и это правильно. Если всех отпустить в отпуск летом, тогда на предприятии случится серьезный провал по количеству сотрудников - примерно по 30% сотрудников будут одновременно в отпуске. Поэтому и разделили отпуск на две части.
Но и тут можно действовать законодательно - есть трое детей идешь в отпуск летом на месяц. Нет детей, тогда отпуск только зимой.

Раньше это делали проще: распределяли отпуска по всем теплым месяцам и периодически чередовали.

quote:

Сейчас правительство пытается всячески стимулировать прирост населения. Материнские капиталы, пособия, пропаганда большой семьи и т.д.
Но что-то не очень выходит, идёт сокращение населения, даже не смотря на приток мигрантов.

quote:

Изначально написано Triumphator:
Отменить пенсионную систему - и будут дети, много. Нет детей - сдохнешь с голоду. Посмотришь на умирающего от голода старика-соседа - и порадуешься беременности своей жены.

Это давняя мечта либералов- отменить пенсии и украсть пенсионные накопления и отчисления.
К чему это в реальности приведет, одно только увеличение пенсионного возраста- страшнейший удар по демографии. Вариант - выйти на пенсию дедушке , бабушке и посидеть со внуками сокращается, вариант в финансово тяжелые времена рождения ребенка, декрета дедушки- бабушки уже финансово помочь детям не смогут- их пенсию за 5 лет украли.
Если этот людоедский вариант будет полностью реализован- у детей встанет выбор кого содержать- родителей или детей заводить, т.к. сейчас большинство итак впритык живет и содержать одновременно и детей и своих родителей не смогут.

quote:

Все хотят отдыхать летом и это правильно.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Все хотят отдыхать летом и это правильно. Если всех отпустить в отпуск летом, тогда на предприятии случится серьезный провал по количеству сотрудников - примерно по 30% сотрудников будут одновременно в отпуске. Поэтому и разделили отпуск на две части.
Но и тут можно действовать законодательно - есть трое детей идешь в отпуск летом на месяц. Нет детей, тогда отпуск только зимой.

Вообще-то, если думать об экономике страны в целом, то отпуска летом, огромное количество санаториев, профилакториев и т.д. было выгодно.
Летом отдых продуктивнее, особенно в нашем климате, за месяц здоровье работника и членов его семьи восстанавливается, ои меньше болеют и работают продуктивнее.
Экономика страны в целом вполне укладывается в сезонную ритмичность, летом естественный спад деловой активности, сокращается население в крупных городах, снижается спрос на инфраструктуру и работники сферы услуг тоже высвобождаются. Производства=о, тут проблем особых нет- дефицита товаров у нас нет, большинство товарв мжт хранится более 3 месяцев.
Есть конечно работники служб постоянной готовности -армия, полиция, транспортники,коммунальщики, но как правило они имеют дополнительные отпуска.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Кроме пукнуть, ещё что можешь?

Кроме феерического бреда, ваш кумир ещё хоть что-то изрекает?

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Не суди по себе одному.

Ты стоишь за станком токарным? Хлеб сеешь? Операции делаешь?
Кабинетный ты наш, ибн программист
Есть серьезные профессии, а есть порожняковые
Ну веяние времени, понимаешь
Так что если у тебя сейчас срослось, то за страну не суди, ибо в стране той ты ноль целых ноль миллионных процента
А вот ожирение и облысение у тебя уже есть, и геморрой вероятно

quote:

Изначально написано SBZ:

Это давняя мечта либералов- отменить пенсии и украсть пенсионные накопления и отчисления.
К чему это в реальности приведет, одно только увеличение пенсионного возраста- страшнейший удар по демографии. Вариант - выйти на пенсию дедушке , бабушке и посидеть со внуками сокращается, вариант в финансово тяжелые времена рождения ребенка, декрета дедушки- бабушки уже финансово помочь детям не смогут- их пенсию за 5 лет украли.
Если этот людоедский вариант будет полностью реализован- у детей встанет выбор кого содержать- родителей или детей заводить, т.к. сейчас большинство итак впритык живет и содержать одновременно и детей и своих родителей не смогут.

Я не предлагаю ничего красть. То что накоплено - потратить на одиноких стариков. И прекратить собирать деньги в ПФ с работающих. И строго контролировать детей, чтобы не обижали родителей. Потом можно ослабить хватку этого контроля, когда всё вернётся к естественному ходу вещей, как это было ВСЕГДА в истории человечества.
Люди строили империи и пирамиды, республики и города - и не было никаких хитрожопых фондов, собирающих бабло с народа якобы для стариков.

quote:

Изначально написано Triumphator:
Кроме феерического бреда, ваш кумир ещё хоть что-то изрекает?

О, у меня уже и кумир объявился? В твоей голове?
Областная психиатрическая больница ждёт тебя!

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

О, у меня уже и кумир объявился? В твоей голове?
Областная психиатрическая больница ждёт тебя!

Ну разве можно как-то иначе сочувствовать ВВЖ? Не имея этого старого педераста своим кумиром?
Арест Фургала и назначение мальчика на его место - многим глаза открыло. Я бы и не интересовался никогда всей этой мерзостью. Банно-эротической.

quote:

Originally posted by Triumphator:

этого старого

В хорошем смысле или плохом? (ц)

quote:

Изначально написано КМ:

В хорошем смысле или плохом? (ц)

В обеих, как ни странно

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Мы не можем все предусмотреть, но это могут сделать депутаты. Их много и они обучены писать и принимать законы.
Выход всегда есть. Например, кто не может по медицинским показаниям - брать налог, но расходовать его на лечение. Если лечение бесполезно, брать налог, но меньше. Сделать так, что бы человеку было не выгодно придумывать себе болезнь.

Да зачем тут придумывать какую-то болезнь.
Женщина, не имея желания заводить больше детей, просто пойдет и перевяжет трубы.
Или купит справку о том что перевязала.
Вот и все медицинские показания.
И никакой депутат не запретит ей этого.

quote:

Изначально написано Triumphator:

Я не предлагаю ничего красть. То что накоплено - потратить на одиноких стариков. И прекратить собирать деньги в ПФ с работающих. И строго контролировать детей, чтобы не обижали родителей. Потом можно ослабить хватку этого контроля, когда всё вернётся к естественному ходу вещей, как это было ВСЕГДА в истории человечества.
Люди строили империи и пирамиды, республики и города - и не было никаких хитрожопых фондов, собирающих бабло с народа якобы для стариков.

Фонды были всегда
Историю вы не знаете
Айвенго для начала прочтите

quote:

Изначально написано Triumphator:

В обеих, как ни странно

quote:

Изначально написано SDR:

Фонды были всегда
Историю вы не знаете
Айвенго для начала прочтите

Представляю себе как городского воевода, поставленный рюриковичами, конкурирует за сбор средств в свой фонд с ордынским баскаком

quote:

Изначально написано Мороженщик:

Как быть с теми семьями , где допустим супруге, по медицинским показаниям, после первых родов, врачи рекомендовали больше детей не заводить.
И чтобы два раза не вставать. Сколько будет стоить такая справка?

quote:

Изначально написано Triumphator:

Я не предлагаю ничего красть. То что накоплено - потратить на одиноких стариков. И прекратить собирать деньги в ПФ с работающих. И строго контролировать детей, чтобы не обижали родителей. Потом можно ослабить хватку этого контроля, когда всё вернётся к естественному ходу вещей, как это было ВСЕГДА в истории человечества.
Люди строили империи и пирамиды, республики и города - и не было никаких хитрожопых фондов, собирающих бабло с народа якобы для стариков.

Вы предлагаете именно украсть, я за 20 лет стажа заплатил на пенсионное обязательное страхование столько, сколько хватит мне платить пенсию лет 50.
Если государство говорит- мы меняем правила игры и пенсий не будет, тогда оно должно вернуть мне то, что я уже внес на это обязательное "страхование", а новые правила применять для тех, кто еще не платил.

quote:

Изначально написано SBZ:

Вы предлагаете именно украсть, я за 20 лет стажа заплатил на пенсионное обязательное страхование столько, сколько хватит мне платить пенсию лет 50.
Если государство говорит- мы меняем правила игры и пенсий не будет, тогда оно должно вернуть мне то, что я уже внес на это обязательное "страхование", а новые правила применять для тех, кто еще не платил.

У Вас советское отношение к жизни. Вот я, а вот нечто почти одушевлённое, называется "государство".
Государство - это мы
Как решим, так и будет. Даже при нынешней власти оно так, хоть и неочевидным образом.

quote:

Изначально написано Triumphator:

Представляю себе как городского воевода, поставленный рюриковичами, конкурирует за сбор средств в свой фонд с ордынским баскаком

поначалу так и было потом устаканилось, князья сами собирали налоги, относили часть Великому князю, а тот уже ордынскому хану а тот Великому Хану. "развитой феодализм".

quote:

Изначально написано Triumphator:

У Вас советское отношение к жизни. Вот я, а вот нечто почти одушевлённое, называется "государство".
Государство - это мы
Как решим, так и будет. Даже при нынешней власти оно так, хоть и неочевидным образом.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
ИМХО - пенсию совсем отменять нельзя.
Надо просто сделать так, что бы иметь детей было выгоднее, чем не иметь.
То есть подход такой - сначала работа, а потом отдых. Рожай пока молодой, а гулять будешь потом.

Троллишь

quote:

Изначально написано Pavel_A:
То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

С чего вдруг ?

quote:

Изначально написано Triumphator:
Нет детей - сдохнешь с голоду. Посмотришь на умирающего от голода старика-соседа - и порадуешься беременности своей жены.

Что мешает на старости лет пойти и умертвить 10 чужих детей ?

Я-то всё думал, чё китайцы с ножами на детские сады нападают...

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Обсудим?

Я не хочу жить в стране с нищебродами, у которых не хватает на что-то за мой счёт и поэтому валю из неё со всеми капиталами, включая свою не самую глупую голову

Обсудим нах жить и что-то делить с коммунальщиками-Шариковыми ?

quote:

Изначально написано Pavel_A:
ИМХО - пенсию совсем отменять нельзя.
Надо просто сделать так, что бы иметь детей было выгоднее, чем не иметь.
То есть подход такой - сначала работа, а потом отдых. Рожай пока молодой, а гулять будешь потом.

Ну это так и есть, во все времена.
А тот, кому детей иметь невыгодно, тот их иметь и не будет.
Ну потому что невыгодно.

quote:

Originally posted by TemkA:

С чего вдруг ?

quote:

Originally posted by TemkA:

Я не хочу жить в стране с нищебродами,

Но сейчас речь о другом. Как стимулировать людей, что бы рожали детей.

quote:

Экономические методы улучшения демографии

quote:

Изначально написано Pavel_A:
А потом оплатят тебе

Мне не нужно ваших mutual-схем, а тем более обязательных

Фонд городите какой, если вам так хочется

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Я заметил одно - у нас люди не хотят работать. Причин на это множество, но основная, как мне кажется - это когда люди видят, что их обманывают работодатели и прочие алигархи. Одни на Мерседесах рассекают и в отпуск по заграницам ездит, а другие все лето в огороде кверху жопой торчат, что бы зимой было что пожрать.

Ну и пусть торчат
Тем более раз не хотят
Раз хотят наболее дешевым трудом заниматься, но на себя, пока это позволительно
Не вижу причины почему они имеют право заглядываться у кого там что как лучше

Распределение доходности имеет пирамидальную структуру
20/80 на каждом из уровней

Меня наоборот бесят эти толпы социальных отдыхающих в мега-клетушниках на югах, оказывающиеся со мной на одном пляже

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Как стимулировать людей, что бы рожали детей

А зачем это нужно ?

Я не вижу количество каким-то необходимым показателем (ну кроме рядя схем, где оно понятно зачем мне нужно)

Наоборот - закрыть все границы и спокойно сокращаться, чтобы GDP per capita рос бы

quote:

Надо просто сделать так, что бы иметь детей было выгоднее, чем не иметь.
То есть подход такой - сначала работа, а потом отдых. Рожай пока молодой, а гулять будешь потом

quote:

Originally posted by TemkA:

закрыть все границы и спокойно сокращаться

quote:

Originally posted by carrier:

При условии сокращения населения не получится просто закрыть границы. Тупо не хватит людей. Произойдет потеря территорий

вводим РПГ на всей территории страны, кроме Столицы "в связи с угрозой генофонду человечества"
запрещаем любые методы контрацепции/прерывания беременности и любое хранение и распространение контрацептивов или информации о контрацепции и методах прерывания беременности
расширяем список уголовных преступлений
заменяем срок отсидки - количеством беременностей/количеством новых детей
вводим список жизненно необходимых товаров и услуг свободно реализуемых согласно научно рассчитанным нормативам
любые товары или услуги вне данного списка оказываются только детям, либо при непосредственном предъявлении личного ребенка до 18 лет
отменяем любую частную собственность на недвижимое имущество площадью менее 300квадратов или стоимостью менее 1000МРОТ
вводим обязательное 5летнее перезаключение договоров социального найма жилья новым личным ребенком

и нет, это никакие не ограничения "прав и свобод" - это просто "наложение дополнительных обязанностей"
вот только придется немножко приподзакрыть любые контакты благодарного населения с внешним миром...

разумеется все вышенаписанное - всего лишь приступ паранойи и такого не может быть потому, что такого не может быть никогда
или нет?

quote:

Изначально написано carrier:
При условии сокращения населения не получится просто закрыть границы. Тупо не хватит людей. Произойдет потеря территорий.

Больше автоматизации и мирного атома
Нет проблемы усилить "скорлупу", убавив "желток"
Не вижу проблемы сохранять численность вооруженных сил на том же уровне, при, допустим, падении населения до 2/3 от нонешнего
Сроки службы и т.д. увеличите просто и всё

quote:

запрещаем любые методы контрацепции/прерывания беременности

quote:

вводим список жизненно необходимых товаров и услуг

quote:

отменяем любую частную собственность на недвижимое имущество площадью менее 300квадратов

quote:

вводим обязательное 5летнее перезаключение договоров социального найма жилья

quote:

и нет, это никакие не ограничения "прав и свобод" - это просто "наложение дополнительных обязанностей"

quote:

Изначально написано roykin:
есть народы, которые вымирать пока не планируют

Свет und Тепло + продукция "Вектора" в помощь...

quote:

Какая хуета хоспаде

Дык вечер тяпницы.

quote:

Изначально написано Мороженщик:
Какая хуета хоспаде

все согласно хотелкам ТСа ^_^

quote:

Изначально написано Puschistik:

А для чего?

богатых чрезмерно размножать государству невыгодно
СВОЕ жилье/убежище/нора и у большинства населения - невыгодно
любой черный рынок любых товаров и услуг в сочетании с расширением списка размножательных статей дает то самое увеличение численности

богатые пользуются всеми благами
население размножается и упарывается на работах все остальное время
или дохнет, самостоятельно и добровольно
молодое население размножается и потребляет
потом размножается и упарывается на работах
потом просто упарывается
и дохнет

омоложение популяции
минимизация трат на иждивенцев
повышение рабочей мобильности
рост потребления
рост производства
рост прибыли

просто бизнес
ничего личного
вот только ПОКА еще в мировом масштабе это не стало "новой нормальностью"...
и хорошо бы до этого не дожить

quote:

Originally posted by button:

У меня складывается ощущение, что многие обсуждающие темы детей сами детей не имеют

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

Нормально.
1.Значит,ездить на отдых можно будет только где-то после 30.
Потому как,если не родил детей,то налог конский,сам не поедешь.
А если родил,то ехать будет просто не на что(жена в декрете +расходы на детей).
Интересно,на сколько это повысит заболеваемость и снизит продолжительность жизни?
2.Значит,СВОЮ квартиру,если повезет,можно будет взять в ипотеку где-то в 40 лет.До этого придется ютиться с 2 детьми в съемной комнате или,если повезет,в съемной однокомнатной квартире.
Ибо,рожать надо в 18-19 лет,тут не до получения высшего образования и/или высокой квалификации.Поэтому,работа самая простая и малооплачиваемая.
Интересно,КАК скажутся ТАКИЕ жилищные условия на качестве подрастающего поколения и крепости брачных уз?

quote:

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.

quote:

Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.

quote:

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.
Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

quote:

Originally posted by TemkA:

А зачем это нужно ?

Я не вижу количество каким-то необходимым показателем (ну кроме рядя схем, где оно понятно зачем мне нужно)

Наоборот - закрыть все границы и спокойно сокращаться, чтобы GDP per capita рос бы

quote:

Согласен с SDR в его рассказе о 50-ти летнем специалисте, который искал работу.

quote:

Народ в своей массе,80%,и так не живет,а выживает.

quote:

т.к. никакой реальной помощи от государства не получит.

quote:

Изначально написано vulcan1600:
Согласен с SDR в его рассказе о 50-ти летнем специалисте, который искал работу.
У меня товарищ в 48 лет докатился до таксиста.
Профи,интеллигент, кристально честный.
Но, сука, 48 лет
На Хедхантере,этом говнопортале , одни отказы даже без личных встреч и собеседований.
Возраст
Нужен им 27-ми летний,из региона, с ипотекой и 3-мя кредитами.
Ну и управляемый, как шахид.

А с детьми то это как связано?

quote:

Изначально написано Triumphator:

И строго контролировать детей, чтобы не обижали родителейв.

Это ещё зачем? Во всем цивилизованном мире от этого уйти пытаются

quote:

Мужчина должен,по вашему плану, до 19 лет жениться и родить ребенка,а сразу после этого и еще одного,как минимум.

quote:

Originally posted by air500:

1.Значит,ездить на отдых можно будет только где-то после 30.
Потому как,если не родил детей,то налог конский,сам не поедешь.
А если родил,то ехать будет просто не на что(жена в декрете +расходы на детей).
Интересно,на сколько это повысит заболеваемость и снизит продолжительность жизни?

Потом все же написал изначально. Есть график - идешь по графику - ездишь отдыхать и ещё компенсацию получаешь. Отстаешь от графика - платишь налоги.

quote:

Originally posted by air500:

2.Значит,СВОЮ квартиру,если повезет,можно будет взять в ипотеку где-то в 40 лет.До этого придется ютиться с 2 детьми в съемной комнате или,если повезет,в съемной однокомнатной квартире.

quote:

Originally posted by air500:

Ибо,рожать надо в 18-19 лет,тут не до получения высшего образования и/или высокой квалификации.Поэтому,работа самая простая и малооплачиваемая.

quote:

Originally posted by air500:

Какое образование,вы в своем уме?
Мужчина должен,по вашему плану, до 19 лет жениться и родить ребенка,а сразу после этого и еще одного,как минимум.
А это значит,что он с этого времени должен пахать не разгибаясь,т.к. должен обеспечивать ребенка и жену,которая сидит в декрете.
Так что ВУЗы,лет на 15-20, можете спокойно закрыть.
Ибо,получать высшее образование,по вашей схеме,будут только те,кто уже родил и вырастил 2-х детей,т.е. 40-летние.
И не факт,что таких желающих будет много.

quote:

Originally posted by air500:

Количество проституток возрастет на 2 порядка.
Ибо,МОЛОДЫХ девок на легальную работу брать не будут(не выгодно-дополнительный налог и/или сидение в декрете),а умереть с голоду они явно не захотят.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

И поэтому он заблаговременно не завел детей, да?

По поводу влияния на работодателей - достаточно просто посчитать соотношение населения во всех возрастных категориях и установить процентное соотношение работников. Нет работников нужного возраста - плати дополнительный налог.
Все же прекрасно понимают, почему с людьми после 45 работодатели не связываются? Это можно легко исправить.

quote:

А много ли людей сейчас ездит отдыхать на моря? Я, например, ниразу не был.

quote:

Непосредственно в родах участие принимает только женщины. Написал же уже, что карьера для женщины плохо сказывается на семейных отношениях.

quote:

Непосредственно в родах участие принимает только женщины. Написал же уже, что карьера для женщины плохо сказывается на семейных отношениях.

quote:

Есть график - идешь по графику. Отстаешь от графика - платишь налоги.

quote:

Не будут вести половую жизнь без штампа в паспорте,

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Я, например, ниразу не был.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

А в то время, когда тебя родили государство за детей помощь прямо вот насильно пихало?

НАСИЛЬНО не пихало,но:
1.Через 5 месяцев после моего рождения,родителям ДАЛИ 2-х комнатную квартиру.Бесплатно,если чо.
2.Через 6 месяцев после рождения брата,родителям ДАЛИ 3-х комнатную квартиру.Опять же,бесплатно.
3.С яслями и детскими садами-никаких проблем.По первому требованию,без всяких очередей.Почти бесплатно.
4.На ВЕСЬ детский ассортимент(одежда,обувь и т.п.) государство давало производителям огромные дотации.В результате,детская обувь и одежда в магазинах была В НЕСКОЛЬКО РАЗ дешевле взрослой.
5.Пионерлагеря-хоть на 3 смены подряд,практически бесплатно.
6.Реально бесплатное образование(включая дополнительное и внешкольное) и здравоохранение.
......
Ну и т.д.

quote:

Изначально написано air500:

НАСИЛЬНО не пихало,но:
1.Через 5 месяцев после моего рождения,родителям ДАЛИ 2-х комнатную квартиру.Бесплатно,если чо.
2.Через 6 месяцев после рождения брата,родителям ДАЛИ 3-х комнатную квартиру.Опять же,бесплатно.
3.С яслями и детскими садами-никаких проблем.По первому требованию,без всяких очередей.Почти бесплатно.
4.На ВЕСЬ детский ассортимент(одежда,обувь и т.п.) государство давало производителям огромные дотации.В результате,детская обувь и одежда в магазинах была В НЕСКОЛЬКО РАЗ дешевле взрослой.
5.Пионерлагеря-хоть на 3 смены подряд,практически бесплатно.
6.Реально бесплатное образование(включая дополнительное и внешкольное) и здравоохранение.
......
Ну и т.д.

quote:

Originally posted by Kicker:

Последнее время лавинообразно растёт количество желающих что-то позапрещать и зарегулировать, искренне при этом полагая, что вот тогда наступит всеобщее счастье.

quote:

Изначально написано Kicker:

Ты в Кувейте что-ли родился?

Я родился в г.Арзамас-75(Арзамас-16,Саров) Нижегородской области.

quote:

Изначально написано air500:
Я родился в г.Арзамас-75(Арзамас-16,Саров) Нижегородской области.

quote:

Изначально написано air500:
Вааще,КМК,попытка профинансировать демографию за счет простого народа(через увеличение налогов и т.п.)-ПРОВАЛЬНА по самой своей сути.
Ибо,80% доходов в стране получает около 5% населения(поправьте,если ошибся ) ,а на оставшиеся 20% ничего кардинально "хорошего" сделать нельзя.
Даже обеспечить молодежь квартирами,где они бы могли размножиться,НЕ получится.
Ибо,НЕТ денег(но вы держитесь и хорошего вам настроения ),они все уходят в кубышки олигархов и строительство храмов(по 3 штуки в день).

quote:

Изначально написано air500:

НАСИЛЬНО не пихало,но:
1.Через 5 месяцев после моего рождения,родителям ДАЛИ 2-х комнатную квартиру.Бесплатно,если чо.
2.Через 6 месяцев после рождения брата,родителям ДАЛИ 3-х комнатную квартиру.Опять же,бесплатно.
3.С яслями и детскими садами-никаких проблем.По первому требованию,без всяких очередей.Почти бесплатно.
4.На ВЕСЬ детский ассортимент(одежда,обувь и т.п.) государство давало производителям огромные дотации.В результате,детская обувь и одежда в магазинах была В НЕСКОЛЬКО РАЗ дешевле взрослой.
5.Пионерлагеря-хоть на 3 смены подряд,практически бесплатно.
6.Реально бесплатное образование(включая дополнительное и внешкольное) и здравоохранение.
......
Ну и т.д.

где же такой рай то???

quote:

Originally posted by Kicker:

У меня вообще складывается какое-то странное ощущение. Последнее время лавинообразно растёт количество желающих что-то позапрещать и зарегулировать, искренне при этом полагая, что вот тогда наступит всеобщее счастье.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:
А в то время, когда тебя родили государство за детей помощь прямо вот насильно пихало?

Оно хоть обещало перспективы-эти и пообещать не могут. Не чего обещать.

quote:

Изначально написано button:
У меня складывается ощущение, что многие обсуждающие темы детей сами детей не имеют

Нельзя иметь детей: за то статья-для педофилов специально.

quote:

Изначально написано TemkA:
Больше автоматизации и мирного атома
Нет проблемы усилить "скорлупу", убавив "желток"

Переселить всех из Москвы на окраины, к границам-и всех делов.

quote:

Изначально написано TemkA:
Не вижу проблемы сохранять численность вооруженных сил на том же уровне, при, допустим, падении населения до 2/3 от нонешнего
Сроки службы и т.д. увеличите просто и всё

quote:

Говорит: "Как хорошо было при коммунизме!"

quote:

Изначально написано ICEberg1981:
богатых чрезмерно размножать государству невыгодно

Нет проблем. При определённом уровне богатства-стерилизовать, а лучше-кастрировать.

quote:

Изначально написано arjan:
потом может и не случится , кроме того это противоречит желаниям большинства людей , короче это все идиотизм и собственно зачем увеличивать демографию ?

Правильно. Нужно не просто увеличивать число людей, а умных, здоровых, нравственных.
Поэтому самих преступников и их родителей подвергать кастрации-стерилизации. Они опасны для общества.

quote:

1.Через 5 месяцев после моего рождения,родителям ДАЛИ 2-х комнатную квартиру.Бесплатно,если чо.
2.Через 6 месяцев после рождения брата,родителям ДАЛИ 3-х комнатную квартиру.Опять же,бесплатно.

quote:

Изначально написано Kicker:

Ты в Кувейте что-ли родился?

Современным малолеткам трудно даже представить достижения СССР.

quote:

Нет проблем. При определённом уровне богатства-стерилизовать, а лучше-кастрировать.

quote:

Они опасны для общества.

quote:

Изначально написано Kicker:
У меня вообще складывается какое-то странное ощущение. Последнее время лавинообразно растёт количество желающих что-то позапрещать и зарегулировать, искренне при этом полагая, что вот тогда наступит всеобщее счастье.

Слишком много появилось образованцев-с дипломом, но без знаний; не способных доказать и подтвердить свои изречения.

quote:

Изначально написано Puschistik:

Может это люмпены опасны для общества?

Так люди нарушаюшие морально-нравственные законы и есть люмпены.

quote:

Изначально написано Kicker:
Я умолчу о том, что не все хотят иметь троих детей. Мне вот двоих пока что за глаза.

А третьего ты можешь завести вахтой. Ты же утверждал, что вахта-это полезно для здоровья и экономически выгодно.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Нельзя иметь детей:

quote:

Так люди нарушаюшие морально-нравственные законы и есть люмпены.

quote:

Изначально написано Puschistik:

Во первых это был Саров - очень особенный город. Во вторых после таких мер у нас цыган целые посёлки..

С "во-первых",таки,согласен.
А вот со "вторым" ты ни хрена не угадал.
Если бы ТАКИЕ меры применили к сегодняшним цыганам,то жили бы они где-то недалеко от полярного круга,в глухих деревнях.
Ибо,во времена Арзамаса-75 квартиру давали не просто за рождение ребенка.
Обязательным условием был добросовестный труд обоих родителей.
Тунеядцам ,маргиналам и наркодилерам никто квартир не давал ,вне зависимости от количества мелких паразитов в семье.
Более того.
Если человек попадался на воровстве или даже просто попал 3-4 раза в вытрезвитель, его,кроме всего прочего,еще и выселяли из города и право на полученную жилплощадь он терял.
Вот и представь,что бы в те времена стало с цыганами,если бы они попытались заниматься своим традиционным наркопромыслом...

А если бы ТАКОЙ порядок был бы по всей стране....цыгане либо перестали бы быть цыганами,либо продавали бы наркоту белым медведям .

quote:

Изначально написано arjan:
никто в здравом уме не заводит детей потому что это типа нужно , особенно если нужно государству

quote:

Изначально написано arjan:

никто в здравом уме не заводит детей потому что это типа нужно , особенно если нужно государству

имя им - легион
и как раз именно они и считают, что только они в здравом уме
миллионы леммингов не могут ошибаться и вот это вот все...

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Сейчас правительство пытается всячески стимулировать прирост населения. Материнские капиталы, пособия, пропаганда большой семьи и т.д.
Но что-то не очень выходит, идёт сокращение населения, даже не смотря на приток мигрантов.

А что если немного изменить систему.
Что мы имеем сейчас:
"Успешный" человек - имеет высшее образование, хорошооплачиваемую должность, автомобиль, минимум раз в год выезжает на отдых, имеет жилплощадь.
Что бы этого достичь нужно - хорошо учиться в школе, успешно закончить институт, получить опыт работы, устроиться на хорошую должность. Это все занимает время, думаю лет до 30-ти минимум. Кроме работы ещё и хочется отдохнуть, покататься по миру, купить автомобиль попрестижнее, приобрести жилплощадь.
Люди тратят молодость, когда надо создавать семью и рожать детей на то, что бы обеспечить условия для существования семьи. Получается, что некоторые, не спешат обременять себя семьёй, пока не устроются в жизни. А это вряд-ли получится раньше 30 лет, а может и до 40 не получится, а потом уже поздно.
К тому же полно отвлекающих факторов - пьянки-гулянки, путешествия, автомобиль не по карману и т.д. - это все отдаляет от приобретения жилплощади, необходимой для проживания семьи.
Необходимость всеобщего высшего образования тоже под сомнением. Время уходит, а человек работает не по специальности. Делать карьеру - это однозначно в ущерб семьи, особенно если карьеру делает девушка.

В итоге получается, что не парень, ни девушка, в погоне за успехом, просто не могут себе позволить создание семьи минимум до 30-лет.

Что если, стимулировать людей на другой образ жизни - сократить количество отвлекающих факторов, пока человек не достиг общественно-полезных целей женился/вышла замуж, родил первого ребенка, родил второго, третьего, четвертого... , воспитал и поставил на ноги детей?
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

Цель таких мер - экономическими методами стимулировать создание семьи и рождение минимум троих детей до 30 лет.

Обсудим?

Да,общество было-социализм

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.

То есть, хочешь отдыхать один, не имея семьи - оплати отдых детей тех, кто имеет семью.

Автомобиль по той же схеме - не женат/не замужем, при покупки автомобиля оплати налог в размере стоимости такого-же нового.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Из собранных за счёт налогов средств, оказывать материальную поддержку, тем кто заводит семью и детей в молодом возрасте. Оплачивать отдых их детям, помогать приобретать жильё и т.д.

quote:

А вот со "вторым" ты ни хрена не угадал.

quote:

В одном романе сделано проще-нет ребенка в определенном возрасте-понижение по службе и другие меры воздействия.

quote:

Изначально написано SBZ:
Pavel_A

У Вас сколько детей? Вы на эти пособия можете что-то сделать? Тем более платят их далеко не всем. Что можно на этот прожиточный минимум на еду не хватит, а одежда, а лекарства и медицина, а в кружок или секцию записать?
Маткапита это , если повезет, в областном центре сможете им покрыть процентов 10 от стоимости квартиры. Что касается пропаганды, включите телевизор и сопоставьте сколько времени показывают в рекламе, фильмах сериалах нормальные семейные ценности, а сколько дрязги, конфликты, разводы, и "сладкую жизнь". 1 к 10 пропорция будет?
Так что эта "поддержка" в совокупности профанация.

У меня родня многодетная в Питере живет. Пятеро детей в семье. Вроде неплохие там маткапиталы, пособия и выплаты. Хотя да, мы им из Казахстана все равно помогаем материально. Но у них мать в основном дома сидела и занималась семьей, работал только отец. Дети отличники, медалисты, везде и всюду, по всем творческим кружкам и секциям, я уж запарился запоминать чем они занимались и занимаются.
А если бы з/п отца была бы более высокой, они бы наверно и сами справлялись бы, вопрос только в его заработке. А так, нормальный вроде маткапитал в РФ.

quote:

Изначально написано dima-314:

Блин. Я так предлагаю короткоствол выдавать.
Служил в армии - право на гладкое.
Имеешь двоих детей или высшее обр. - нарезное.
Служил,высшее,семья дети - короткое.

+
занимаешься общественными работами - газовое
ведешь трезвый образ жизни - электрошокеры

Остальным только ножики разрешить

quote:

Изначально написано dima-314:
В роддоме при рождении ребенка проводить генетический анализ на подтверждение родительства.

Счаззз тебя женщины проклянут.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Необходимость всеобщего высшего образования тоже под сомнением. Время уходит, а человек работает не по специальности. Делать карьеру - это однозначно в ущерб семьи, особенно если карьеру делает девушка.

Образование. Здесь сложнее. Как не крути, мужчина - кормилец семьи. Поэтому образование ему важнее, чем женщине, которая будет находиться в декрете и ухаживать за детьми.
Девушкам, пока не родили ребенка запретить получать высшее образование. С работодателей брать дополнительный налог с неженатых/незамужних, не имеющих определенное количество детей соответственно возрасту.
С работодателей, которые берут работников с избыточным образованием - брать налог. Продавцу или охраннику не нужно высшего образования.

Образование платное и никак иначе! Платит либо сам персонаж, либо работодатель частник или государство - и на работодателя должен отработать стоимость полученного образования - вычеты из з/п или сам вдруг внёс.

Девушкам запрещать получать образование до рождения ребёнка = дискриминация! Да и парню с высшем образованием жениться на безграммотной дуре = моветон!

quote:

роддоме при рождении ребенка проводить генетический анализ на подтверждение родительства.

quote:

Originally posted by dima-314:

В роддоме при рождении ребенка проводить генетический анализ на подтверждение родительства.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Девушкам запрещать получать образование до рождения ребёнка = дискриминация! Да и парню с высшем образованием жениться на безграммотной дуре = моветон!

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Сейчас правительство пытается всячески стимулировать прирост населения.
----
Обсудим?

Дальше будет только хуже.

quote:

Изначально написано Kicker:

Это говорит либо об отсутствии финансовых возможностей, либо о нелюбви к пляжному отдыху.
Ни то, ни другое не является поводом к запретительным мерам.

Как протест на этот кризис возникли несколько философских посылок проявившихся в Великую французскую революцию: "Все люди свободны и равны от рождения...", "Все равны перед Законом", "Вера- личное дело каждого, но она не должна противоречить Общественным интересам", "Народ- Верховный Суверен" и "Мудрость и знание доступны человеческому пониманию, они поверяются опытом (экспериментом)". Носители этого нового для позднего христианского средневековья мировоззрения постепенно смогли сформулировать целое политическое течение, главной идеей которого было желание улучшить общество ОСВОБОДИВ его от наслоения ненужных, но очень затратных социнститутов. К ним сразу были отнесены церковь, аристократия, ростовщичество, неработоспособные части госаппарата и сам монарх.
Все XVIII-XIX века либералы призывали, помимо этого, к прозрачности госаппарата, сокращению разницы доходов между богатыми и бедными, доступности образования и здравоохранения, развитию науки.
"Золотым веком либерализма" можно назвать современность, кажется, цель так близка... Но появились фашисты (боевой отряд империализма), и выяснилось, что не все люди - братья, а на планете Земля живут, как минимум, два вида людей.
Дело в том, что есть люди социальные, и асоциальные. Причём, как совершенно понятно, последние не могут быть самостоятельным видом - вне общества люди жить и размножаться не могут. Но, иногда, такие асоциальные элементы создают сообщества, противопоставленные всему остальному Человечеству. Т.о. есть люди, которые, получив от общества в детстве и отрочестве необходимые им для взросления и становления блага, возвращать их обществу для новых поколений не желают, а, напротив, требуют для себя всё новых и новых благ, прикрывая это словоблудием.
Обычно общество состоит как бы из концентрических кругов - во внешнем мужчины, работники и воины, в среднем женщины - матери ведущий большой труд по домашнему и связанному с ним хозяйству, и подростки. А внутри этого круга малые дети и немощные старики. Первые готовятся взять на себя общественные работы, вторые уже не могут работать интенсивно, и потому находятся, в той или иной степени, на иждивении общества. Но в этом же тёплом мирке "внутреннего круга" находятся ещё несколько категорий, и в их числе - мозг общества. Раньше это был Совет старейшин...
Все мы родом из детства. Дети в первую очередь осваивают правила и законы этого "внутреннего круга", потом выходят в средний "семейный", и только потом, по необходимости, выходят в самый тяжёлый и опасный "внешний круг".
Материальные же блага добываются и перерабатываются, в большей степени, в двух внешних кругах, внутренний больше потребляет, чем производит. Таков Закон общества.
Но из любых правил есть исключения. Подобно тому, как в человеческом теле помимо сотен видов необходимых организму взаимосвязанных клеток есть множество иных - от нужной микрофлоры кишечника, до болезнетворных бактерий. И есть раковые клетки. С опасными формами борется иммунитет.
Подобно раковым клеткам в организме, которые возникли за счёт перерождения части клеток самого организма, отказавшихся от своей функции и ставших паразитическими, в человеческом обществе есть люди, которые, получив от общества большие вложения, настолько привыкли "получать", что добывание этих "получек" сделали своей профессией. Они объявили себя свободными от ответственности перед обществом, и, словоблудно, самоназвались "либералами", услышав в этом слове возможность оправдать свою "свободу". Вот этих мы и назовём "ЛИБЕРАСТЫ" (либер- растленные), дабы отличить от либералов настоящих. По образу жизни либерасты близки к маргинальным сообществам, но, в отличие от них, они не признают свою преступную сущность, считая свой образ жизни естественным и достойным. Они как бы замерли в детстве, и не хотят из него выходить. Впрочем, потребности у них далеко не детские, удовлетворить их своим творческим трудом они не могут, потому желают собраться в фашин - пучок, и влезть на шею покорённым народам. Но сделать это сами они боятся, ввиду собственной малочисленности. Потому создают теории о "богоизбранных" или "высших народах" в составе которых им удобней быть процветающими паразитами. Они понимают, что удовлетворить собственные безмерные амбиции управляя народом они не могут, амбиции огромны, а управленческие таланты скромны. Самый простой путь - ограбление кого-то.
Им близки те, кто эксплуатирует засевший с раннего детства в подсознании каждого человека образ "Заботливого большого" (именно так, не очень разделяя взрослых, воспринимают их дети). Это иерархи и служители всевозможных церквей, построившие своё паразитическое благополучие на обещании помощи от Отца небесного.
В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова "жид" применительно к людям: Это народное название еврея, это презрительная кличка еврея и, наконец, это безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов.
(В.И. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. С.-Пб., М., Издательство Вольфа, 1880).
Можно несколько расширить толкование, и перевести его на современный язык: "Антиобщественный элемент, живущий паразитически, и считающий свой образ жизни достойным". Вот этот элемент "свободный от долга перед обществом" и есть ЛИБЕРАСТ.
Современные русские либерасты являются прямой противоположностью либералам, они стремятся помимо себя водрузить на шею общества ещё и институты своей защиты и восхваления. Церковь и антиобщественные СМИ (в демократическом государстве СМИ обеспечивают право граждан, являющихся правителями, на получение полной, достоверной и своевременной информации, являясь четвёртой, информационной, и, отчасти, шестой, концептуальной формой власти. Свобода принадлежит человеку, а не институту власти. Институт несёт ответственность) в купе с либерастами из образованщины- "индульгенции" (в отличие от интеллигентов, которые занимаются миропознанием индульгенты оправдывают (индульгируют) своё бездействие и предательство) они мечтают поработить СССР, а как проявление шизофрении- истребить советский народ, прежде всего русских. Шиза в том, что уничтожить, по их мнению, необходимо, а на ком они будут паразитировать- им не важно- "китайцев с неграми нагоним!"... А уж "цивилизованные немцы" для них - икона.
Почему они такие стали? Ведь чаще всего, некто, получив образование - просто нормальный человек. Студент ли, инженер, рабочий, учёный, пенсионер, военный ли -- простой человек, с профессией, жизнью, друзьями, увлечениями. А интеллигент -- это не человек, это довольно гнилое, мертворожденное порождение нашего общества. Ложный ориентир, ошибка общественной эволюции. Интеллигент -- это не профессиональный признак, как иногда принято считать -- хотя связь между интеллигентностью и принадлежностью в умственному труду есть. Это не характеристика ума и знаний -- среди интеллигентов попадаются весьма и весьма бестолковые люди, равно как и вполне умные -- а среди демонстративно не относящих себя к интеллигентам можно встретить умнейших людей.
Интеллигенция -- это замкнутое сообщество, салон, неформальное объединение со своими обычаями, традициями, кумирами, законами, правилами поведения, идеалами и мнением. Каста.

quote:

Изначально написано button:

Ыыы зачем и за чей счёт?

Как зачем?! Претендует, скажем молодой папаша на всякие преференции и ништяки от государства, а тут бац, генетический тест - ребёнок нагульный, не от него, ништяков и преференций не будет.
И да, генетический тест, естественно, за счёт рогоносца-оленяки.

Пы. Сы. Бездетных мужичков предпенсионного возраста в расход выводить уже предлагали?

quote:

Изначально написано Pavel_A:
А это зачем? Многие считают, что родитель не тот кто родил, а тот кто воспитал.

Традиционный лозунг РСП.
Удачи.

quote:

Изначально написано Ингорь:
Как зачем?! Претендует, скажем молодой папаша на всякие преференции и ништяки от государства, а тут бац, генетический тест - ребёнок нагульный, не от него, ништяков и преференций не будет.
И да, генетический тест, естественно, за счёт рогоносца-оленяки.

Может лучше за счёт гулящей ссучки и семьи её воспитавшей?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Может лучше за счёт гулящей ссучки и семьи её воспитавшей?

Ну, или так...

quote:

Originally posted by Sraptak:

А нечего обсуждать. В рамках текущей социально-экономической системы спустя тридцать лет мы получили полноценный демографический коллапс.
Дальше будет только хуже.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Традиционный лозунг РСП.
Удачи.

Здесь важно мнение самого отца. Если его обманули, это одно, а если он сам принял чужого ребенка, то это другое.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Да это творится во всех развитых странах. Не хотят рожать и все. Чем лучше живут, тем меньше рожают. И в позднем СССР тоже не особо рожали, хотя были все условия - медицина, образование, жилплощадь и это все бесплатное. Даже сейчас многодетных стало намного больше, чем было в позднем СССР.

И статистика говорит об обратном. И по РСФСР 1980-1989 годов. И по нынешней ситуации в странах с высокой урбанизацией, где "стабилизация отрицательного прироста населения" наблюдается в регионах с высоким процентом безработицы среди молодежи. Т.е. все те же "лишние люди".

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Да это творится во всех развитых странах. Не хотят рожать и все. Чем лучше живут, тем меньше рожают. И в позднем СССР тоже не особо рожали, хотя были все условия - медицина, образование, жилплощадь и это все бесплатное. Даже сейчас многодетных стало намного больше, чем было в позднем СССР.

Паша, береги голову: в конце 80-х активно рожали.

quote:

Изначально написано Ингорь:

Как зачем?! Претендует, скажем молодой папаша на всякие преференции и ништяки от государства, а тут бац, генетический тест - ребёнок нагульный, не от него, ништяков и преференций не будет.
И да, генетический тест, естественно, за счёт рогоносца-оленяки.

Пы. Сы. Бездетных мужичков предпенсионного возраста в расход выводить уже предлагали?

А преференции в этом случае биологическому отцу?

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Чем лучше живут, тем меньше рожают.

Недавно на каком-то ресурсе читал результаты исследования ученых(не британских!!! ) на эту тему.
Так там пришли к парадоксальному выводу,что ГЛАВНОЕ,от чего зависит рождаемость-это ДОСТУПНОСТЬ жилья.
Не уровень жизни,а именно доступность жилья.
Графики и цифры были весьма убедительны.
Ссылку не дам,не сохранил.

quote:

Изначально написано button:

А преференции в этом случае биологическому отцу?

Именно так. Если регулировать демографию экономическими методами, то преференции самцу-производителю, вокруг которого дамочки так и вьются, и который живёт на две-три семьи. Женщину также необходимо не скупясь стимулировать, особенно ту, у которой три-четыре ребёнка, и при этом у каждого - свой папа.

quote:

Не хотят рожать и все. Чем лучше живут, тем меньше рожают.

quote:

медицина, образование, жилплощадь и это все бесплатное.

quote:

Изначально написано BobbyS:

И какая бесплатная жилплощадь была у 20-ти летних в СССР? Жить ютясь в одной фатерке с мамой и папой?

quote:

Изначально написано Sraptak:

Обыкновенная. При мне в 1988 году регулировщик РЭА получил в руки ключи от квартиры. Забирая первенца из роддома.

Это было очень большой редкостью!
Хотя ежли выпускники ВУЗов ехали в "Ново-Ебенёво" и прочие тундры - то там да - давали жильё с коновязью для оленей - в больших городах = фих!

quote:

быкновенная. При мне в 1988 году регулировщик РЭА получил в руки ключи от квартиры. Забирая первенца из роддома.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Это было очень большой редкостью!
Хотя ежли выпускники ВУЗов ехали в "Ново-Ебенёво" и прочие тундры - то там да - давали жильё с коновязью для оленей - в больших городах = фих!

И МИЭА это не титаны типа Стрелы, ВНИИЭМ или ЗИЛа, где жилье строились из фондов организации или министерства, квартиры шли из городского фонда. В порядке общей очереди.

quote:

Изначально написано arjan:

мне было 3 года когда родители получили квартиру , причем моя бабуля была руководителем всего сварочного производства на большом заводе , когда родилась сестра так никто квартиру и не дал ютились в 2шке в 4м .

quote:

Originally posted by Ингорь:

Именно так.

quote:

землю небось ели?

quote:

Originally posted by Sraptak:

При мне в 1988 году регулировщик РЭА получил в руки ключи от квартиры. Забирая первенца из роддома.

при мне мой дядя с тетей и единственной дочкой почти до 50 лет прожил в коммуналке в одной комнате.
работал в ржд или хз где (сопровождал особо ценные грузы)жена на базе работала.
ездили часто на море, могли в конце эпопеи купить сами квартиру (ну когда уже хз скока лет прожили в коммуналке)
потом уже двущку выдали.
у нас обратная ситуация. маме дали 4 комн квартиру, когда она родила 5 детей. (отец был прописан в др квартире)но и до этого ютились в маленьких квартирах, в двушке напр.
на море не ездили не разу. хотя когда ссср ек, пропапших денег хватило бы ездить на это долбанное море.
вот тока нах было рожать стока....толку от детей в нашем случае 0 целых х десятых. может в других семьях лучше..
для начало черноротых и прочих надо турнуть,а уж потом начнем плодится,как только партия прикажет.

quote:

Originally posted by arjan:

сгущенку отец возил из командировок в Москву

а щас востребована эта гущенка?

quote:

а щас востребована эта гущенка?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

береги голову: в конце 80-х активно рожали

quote:

Originally posted by air500:

Так там пришли к парадоксальному выводу,что ГЛАВНОЕ,от чего зависит рождаемость-это ДОСТУПНОСТЬ жилья.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Хотя ежли выпускники ВУЗов ехали в "Ново-Ебенёво" и прочие тундры - то там да - давали жильё с коновязью для оленей - в больших городах = фих

quote:

Originally posted by arjan:

кому она нахрен нужна ее в каждом магазе валом за копейки .

во как.
раньше,она тоже не дорого стоила.
возможно у вас там было в доступности что-то чего не было у нас в столичке.

quote:

Изначально написано arjan:

нет , но реально похуже чем сейчас

quote:

Изначально написано arjan:
нет , но реально похуже чем сейчас , сгущенку отец возил из командировок в Москву по современным меркам дикая дикость .
Но вам совкам норм

Хорошо пальмовое масло? Вкусно?

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Сейчас в школе каждый третий из многодетной семьи.

а у нас далеко не так.
а у кого-то черных пол школы. везде по разному.

quote:

озможно у вас там было в доступности что-то чего не было у нас в столичке.

quote:

Самое время рассказать из страны со средним сроком жизни на уровне Африки про то, как плохо жили в СССР

quote:

Хорошо пальмовое масло? Вкусно?

quote:

Изначально написано Грозовод 71:
Детей не заводят не видя перспектив.В экономической системе построенной Гарантом,нет социальных лифтов в верх.

Детей НЕ заводят потому что ленивые дураки.

quote:

Изначально написано sachaff:
а щас востребована эта гущенка?

Он без спущёнки во рту-жить не может.

quote:

Originally posted by arjan:

нихрена не было, голяк полный был .

а че вы там тогда делали? ссыльные чтоль были?

quote:

Изначально написано arjan:

нихрена не было, голяк полный был .

Землю ел?

quote:

а че вы там тогда делали? ссыльные чтоль были?

quote:

Изначально написано BobbyS:

И какая бесплатная жилплощадь была у 20-ти летних в СССР? Жить ютясь в одной фатерке с мамой и папой?

Ты иначе не мог?

quote:

Изначально написано Сорокдва:
Вольфович как-то сказал, что для этого надо одно - платить нормально русскому мужику.
И всё.

Прямой корреляции между заработками и количеством детей нет.
Если человеку платить больше - он просто прожрёт больше.
В условиях потреблятства - уже и мужчины могут просрать в разы больше чем раньше, а уж женщины перекроют мужиков на порядок.
Детей рожают, потому, что понимают что это нужно.
Когда понимают, тогда средств хватит по-любому.
И всё.

quote:

Детей рожают, потому, что понимают что это нужно.

quote:

Originally posted by arjan:

работали на котельном заводе ведущим конструктором и в стационаре хирургом , за 150 и 180 р в месяц соответственно .

ну как бы народ в столицу ломился и /или где лучше,а вы сидели за 150...кто вам враг-то?

quote:

ну как бы народ в столицу ломился и /или где лучше,а вы сидели за 150...кто вам враг-то?

quote:

Originally posted by arjan:

кто в столицу ломился в 70х годах ?

ВСЕ.
и в 80 и в 90 и в 00 и сейчас.

quote:

и в 80 и в 90 и в 00 и сейчас

quote:

Изначально написано arjan:

работали на котельном заводе ведущим конструктором и в стационаре хирургом .

Ведущий конструктор в стационаре хирургом-многостаночник? Станок береги.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Родителям знакомого в Чебоксарах дали квартиру, сразу как они приехали туда по распределению работать. Но в начале 90-х, когда там собирались начать резать русских, они бросили там все и свалили на родину.

У меня друг уехал в 70-х по распределению врачом в "Фуево-Кукуево" - фатерку получил сразу по приезде!

Отработав положенные 3 года сразу же сбежал в большой город на съёмную -- в тех же 70-х.
И с фатеркой в большом городе вот прям сразу и даже с рождением дочки - чота нихто не торопился его осчастливливать!!

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

Обсудим?

quote:

Ведущий конструктор в стационаре хирургом-многостаночник? Станок береги.

quote:

Максимум что можно было бы -
Налог - 35.
Создал семью = 30,
Родили ребёнка - 25.
Второго - 15.
Третьего - 5.

quote:

Originally posted by arjan:

кто в столицу ломился в 70х годах ? На севера пожалуйста - хотите жить на северах ?

в москву всегда все ехали. когда больше когда то меньше, но потом не прекращался.
на сервер ехали за длинным рублем, чтоб квартиру в москве обставить и машину/дачу купить.
и да я хочу жить на севере. севере франции или греции.

quote:

и да я хочу жить на севере. севере франции или греции.

quote:

Изначально написано BobbyS:

У меня друг уехал в 70-х по распределению врачом в "Фуево-Кукуево" - фатерку получил сразу по приезде!

Отработав положенные 3 года сразу же сбежал в большой город на съёмную -- в тех же 70-х.
И с фатеркой в большом городе вот прям сразу и даже с рождением дочки - чота нихто не торопился его осчастливливать!!

Я знаю один такой случай - мой друг и одногруппник получил сразу трешку по распределению, но его папа был начальником отдела обкома КПСС в этой области(хотя у него было 2-е детей - может еще и это повлияло)

quote:

Изначально написано azulen:

Я знаю один такой случай - мой друг и одногруппник получил сразу трешку по распределению, но его папа был начальником отдела обкома КПСС в этой области(хотя у него было 2-е детей - может еще и это повлияло)

Да и мне в середине 80-х предлагали после распределения двушку в г.Чкаловс, ежли с женой поеду работать к ним в затон - нах-нах такое счастье - остались в г.Горьком

quote:

ютились в 2шке в 4м

quote:

Изначально написано SBZ:
Потому что, чтобы осваивать такую территорию как у нас, ресурсы, развивать страну, защищать населения нужно миллионов 500, желательно равномерно расселенных. Иначе сожрут.

Так и ресурсы опять на 500 делить
Только выжрите их быстрей

А можно 50 млн умных + 50 тыс всегда готовых к старту носителей ?

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Сейчас, из-за доступности секса, никто не хочет жениться.

Лол. А есть на ком ?
Толпы потреб-шлюх одних практически

Без завоза каких-нибудь филлипинок миллионами тут не обойтись

quote:

Изначально написано TemkA:
Так и ресурсы опять на 500 делить
Только выжрите их быстрей

А можно 50 млн умных + 50 тыс всегда готовых к старту носителей ?

делить на 500 млн ресурсы добытые 500-ми млн.
разве это не то же самое, что делить на 145 млн ресурсы добытые 145-ю млн?

не обязательно.........Можно иметь родителей или родственников на крутых должностях и партийной линии...они продвинут
либо сразу после школы руками и головой пройти по головам с риском для жизни.....купить несколько дипломов потом .........и спокойно жить в теплом месте.......

quote:

Изначально написано михаил75:
Бля,в любом нормальном обществе платит тот,кто заказывает музыку.
Кому нужно улучшение демографической ситуации и для чего?
Если мы не видим такого улучшения,то наверное это нахрен никому не нужно?

К сожалению, они не понимают, что для защиты их месторождений (от захапывания китайскими или западными партнерами-конкурентами) 15-ти млн человек населения явно недостаточно, т.к. с них просто невозможно набрать/содержать минимально необходимой боеспособности армию (ни одна нанятая ЧВК с подобной задачей не справится). Вдобавок, это местное население не только должно иметься в необходимом количестве, но ему нужно обеспечить минимально необходимый уровень жизни (читай - поделиться с ним доходами с "трубы"). Т.к. голозадый нищий призывник с полуголодной семьей в тылу на пулеметы не побежит с криком "За Родину, за Северсталь!".

Была у меня иллюзия, что в 2000-2014 (период типа "вставания с колен") до Сами-понимаете-кого все это дошло. Но внутренние события РФ последних нескольких лет показали, что у них этого понимания попрежнему нет. Точнее, есть заблуждение, что голозадый местный прямо-таки горит патриотическим желанием защищать их активы.

А Вы говорите "демография"...

quote:

Originally posted by Gorgul:

Демография падает потому, что бабы банально не хотят рожать.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Я тоже так думал, но, судя по этой теме, некоторые мужики тоже не хотят.

Ну так и мужикам и бабам есть смысл рожать только в том случае, если они уверены, что дети будут жить лучше, чем их родители. А не тогда, когда из года в год становится всё стремнее и стремнее...

quote:

Изначально написано Бывший:

У меня родня многодетная в Питере живет. Пятеро детей в семье.

Блин, соврал, камрады: ШЕСТЕРО детей И каких! Я так подозреваю, что и это не предел. Старшая дочь уже замуж выходит, а ее прабабушка, получается, свою правнучку замуж провожает, правда, дистанционно: границы-то закрыты А когда детей в семье много, то старшие берут на себя часть обязанностей, и в том числе и возню с младшими. Жить становится лучше.
Т.ч. дети - штука нужная. У нас в Казахстане и принято не меньше троих иметь. И не в деньгах дело. Бог помогает людям. Сколько смотрю и слышу, обзаводятся семьей без оглядки на материальное положение, потом глядишь и дом справили, и пошли-поехали. На моих глазах в маленьком степном поселке появился контейнер, который превратился в магазин, в конце которого закуток, где продавщица возилась со своими двумя малышами, еще пара ребятенков крутились тут же, как-то жили там, супруг где-то работал, сейчас, я уверен, у них уже наверняка свой большой дом.

Поэтому не в деньгах дело. Если Бог помогает, то неважно, какой царь стоит во власти, какие налоги и прочее и т.д., у тебя все равно будет большая семья. А если у всех будет большая семья, то и народ будет сильным и процветающим.

А сейчас, как тут верно говорят, люди стали стремиться не к личному благополучие (семья), а к каким-то побрякушкам - айфонам, плазме, и прочей фигне. Боятся не то что детей заводить, а жениться боятся, о какой семье тут говорить.

quote:

Originally posted by Ингорь:

Ну так и мужикам и бабам есть смысл рожать только в том случае, если они уверены, что дети будут жить лучше, чем их родители. А не тогда, когда из года в год становится всё стремнее и стремнее...

quote:

А не тогда, когда из года в год становится всё стремнее и стремнее...

quote:

Originally posted by Бывший:

Сколько смотрю и слышу, обзаводятся семьей без оглядки на материальное положение, потом глядишь и дом справили, и пошли-поехали

ИМХО - нужно проектировать одноэтажные города. Подводить к ним коммуникации. Каждому родившемуся ребенку бесплатно выдавать в городе участок с коммуникациями. Население стимулировать на строительство собственных домов - бесплатно предоставлять лес, выдавать маткапитал, для приобретения стройматериалов.
Если семья большая, то 2-3 мужика спокойно за лето сруб поставят и под крышу подведут. За три года втроём обеспечены жильем с минимальными затратами для самих и для государства.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Жаль что военное поколение уже вымерло, они-бы вам за такие слова по башке надавали. Сейчас большинство населения живёт лучше чем когда-бы то ни было в истории. Вообще таких 3,14здаболов штрафовать пора. Написал- повестка-обосновываешь в суде с цифрами,выкладками - не справился - статья за клевету и штраф или обязательные работы на пару месяцев. До просветления..

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Я тоже так думал, но, судя по этой теме, некоторые мужики тоже не хотят.

А мужики и не могут рожать. Заканчивай с такими экспериментами.

quote:

Вот кстати да. Даже по сравнению с 90-ми сейчас намного лучше. А по сравнению с довоенным и послевоенным временем вообще рай

quote:

А мужики и не могут рожать. Заканчивай с такими экспериментами.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

А мужики и не могут рожать.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Можно еще с пещерными людьми сравнить.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Если семья большая, то 2-3 мужика спокойно

Семья из 2-3 мужиков? Это европа какая-то. Заканчивай свои эксперименты.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Семья из 2-3 мужиков? Это европа какая-то. Заканчивай свои эксперименты.

quote:

Таки хотите сказать что они жили лучше, чем люди сейчас живут?

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Похоже, что троллить это в крови. А нормальные люди понимают, что это отец, сын, дед, брат ....

4.

quote:

ИМХО - нужно проектировать одноэтажные города.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Вот кстати да. Даже по сравнению с 90-ми сейчас намного лучше. А по сравнению с довоенным и послевоенным временем вообще рай.

quote:

Изначально написано Kicker:

А по сравнению со средневековьем, так вообще.
Единственное что - в средневековье всё натуральное было. Никакой химии.
А в каменном вече ещё того пуще. Даже пищу люди себе не готовили. Сыроедением занимались. Носили натуральные тёплые шкуры, никаких прививок и лекарств (химия это всё одна). И жили счастливо. Лет этак до тридцать.
А если серьёзно, то сравнивать надо сравнимое. Уровень жизни сейчас в разных странах. Или достижения и уровень жизни одного поколения, когда человек сам непосредственно помнит, что он имел 5 лет назад и что имеет сейчас. Причём имео то, что зарабатывал сам.
А рассказывать про ужасы гражданской войны, голодомор и первые пятилетки бесполезно. К современному человеку 25-35 лет это никакого отношения не имеет и не воспринимается в качестве аргумента.

Саша, сын Борюсика, родства не помнящий.
Смишной.

quote:

Изначально написано Puschistik:

Вообще таких 3,14здаболов штрафовать пора. Написал- повестка-обосновываешь

1. Бодливой корове Бог рогов не даёт. (Народная мудрость).

2. - начиная с 2014 года в нашей стране идёт неуклонное падение доходов населения;
- принят закон, на пять лет отодвигающий срок выхода на пенсию, из-за чего действующая власть получила огромное количество чрезвычайно озлобленного электората;
- из-за непрерывной инфляции накопления граждан постоянно обесцениваются;
- в страну непрерывно и в больших количествах завозятся непьющие и трудолюбивые;
- несмотря на предыдущий пункт без всякой войны население страны в прошлом году сократилось на полмиллиона человек;
- в стране, как и во всём мире уже скоро год бушует эпидемия инфекционного заболевания;
- появились новые более заразные штаммы этого заболевания;
- президентом Америки, т. е. вероятного военного противника, стал абсолютно невменяемый, страдающий старческой деменцией чел.

quote:

С алкашем и бездельником нормальная женщина не будет заводить детей.
quote:

quote:

Изначально написано BobbyS:

Да и мне в середине 80-х предлагали после распределения двушку в г.Чкаловс, ежли с женой поеду работать к ним в затон - нах-нах такое счастье - остались в г.Горьком

У нас многих пытались туда распределить - все отбивались как могли

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Даже по сравнению с 90-ми сейчас намного лучше.

В 90-х на нашем предприятии работало 5000 человек, а сейчас 800. И относительно трети из них, достигшей пенсионного возраста, на прошлой неделе руководство приняло решение о сокращении.
Я тут недавно молодым на территории показывал три груды развалин, которые в 90-х были столовой, кафетерием и буфетом. Некоторые не верили.

quote:

Изначально написано михаил75:
Бля,в любом нормальном обществе платит тот,кто заказывает музыку.
Кому нужно улучшение демографической ситуации и для чего?
Если мы не видим такого улучшения,то наверное это нахрен никому не нужно?

Расскажите - кому нужны были дети, когда государств не было?

Если мужчина говорит, что ему не нужны дети - то это ненормальный мужчина.

Мы уже подзабыли - Индия, у мужчины 39 жён, 94 ребёнка, 33 внука.

У Циона Хана из индийского штата Мизорам 39 жен, 94 ребёнка и 33 внука. Все они живут в 100-комнатной четырехэтажке. Мистер Хана является главой секты, в которой мужчинам позволяется иметь столько жен, сколько он захочет. В семье почти военная дисциплина. Некоторые жены занимаются уборкой, другие - стиркой, третьи - готовят. Кстати, на один ужин у семьи уходит около 220 кг риса, 30 кур, 132 кг картофеля, не считая овощей. Дела у секты, видимо, идут хорошо - только за последний год мистер Хана взял в жены 10 девушек. 'Моя семья будет увеличиваться до тех пор пока во мне есть жизненные силы' - уверяет муж. Старшие сыновья говорят, что таким образом их отец заботится о самых бедных женщинах округи, которые иначе жили бы в полной нищете. Самые молодые жёны живут рядом со спальней своего мужа, и посещают её по очереди. Остальные женщины живут в гигантсткой общаге.

Источник: У Циона Хана самая большая в мире семья - 39 жен, 94 ребёнка и 33 внука - Фактрум.

Как ему помогает государство?

quote:

Originally posted by Ингорь:
- в страну непрерывно и в больших количествах завозятся непьющие и трудолюбивые;

quote:

Originally posted by Ингорь:
- в стране, как и во всём мире уже скоро год бушует эпидемия инфекционного заболевания;

quote:

Originally posted by Ингорь:
- президентом Америки, т. е. вероятного военного противника, стал абсолютно невменяемый, страдающий старческой деменцией чел.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Расскажите - кому нужны были дети, когда государств не было?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Источник: У Циона Хана самая большая в мире семья - 39 жен, 94 ребёнка и 33 внука - Фактрум

Пример не то,чтобы некорректен,а вообще не в п.зду.

quote:

А мы-то может это обратить на пользу себе.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Расскажите - кому нужны были дети, когда государств не было?

Если мужчина говорит, что ему не нужны дети - то это ненормальный мужчина.

Мы уже подзабыли - Индия, у мужчины 39 жён, 94 ребёнка, 33 внука.

Как ему помогает государство?

Так в Индии тепло. Там можно весь год ходить в трусах и майке и жить в шалаше, снимая с поля по несколько урожаев в год.
Не знаю, помогает ли ему государство, но оно ему явно не мешает и не лезет каждый день в карман с новыми налогами да штрафами.

quote:

Источник: У Циона Хана самая большая в мире семья - 39 жен, 94 ребёнка и 33 внука - Фактрум.

Как ему помогает государство?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Именно потому, что некому работать на стройках, транспорте и в промышленности.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Такое возможно только вне крупных городов. Поэтому жизнь в мегаполисах должна быть максимально не комфортной. Собственно это так и есть, просто в деревнях ну совсем полная задница.

Везде возможно, если Бог помогает, то ВЕЗДЕ! Я же говорю про родню - они в Питере живут. Потянет на крупный город? Шестеро детей в семье Начинали со служебного общежития, а сейчас нормальная квартира. Да, по современным меркам немного тесновато, но нормально живут. Занимались и занимаются помимо учебных заведений - музыкой, рисованием, керамикой, пением, рукоделием, художественной гимнастикой, танцами, и еще Бог знает чем, в школе отлично учатся, и всегда в активе, везде грамоты, медали, призы.
А если у человека тямы нету, то какие условия ты ни создай ему, хоть озолоти его, он так и будет без семьи. Т.ч. проблема в первую очередь в голове.

quote:

Изначально написано Puschistik:

Жаль что военное поколение уже вымерло, они-бы вам за такие слова

quote:

Originally posted by Бывший:

Везде возможно, если Бог помогает, то ВЕЗДЕ! Я же говорю про родню - они в Питере живут. Потянет на крупный город? Шестеро детей в семье Начинали со служебного общежития, а сейчас нормальная квартира. Да, по современным меркам немного тесновато, но нормально живут. Занимались

quote:

Originally posted by Бывший:

щас просто думают так: "если я женюсь, то не видать мне двенадцатого айфона (или какой там сейчас айфон), что же я тогда буду, как лох, с десятым айфоном". А пока они накопят денег, или рассчитаются с кредитом за предыдущий айфон, пока они купят себе наконец этот новый двенадцатый айфон, им

quote:

Originally posted by михаил75:
Тогда большая семья была просто средством выживания. Сейчас нет.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Что если, стимулировать людей на другой образ жизни - сократить количество отвлекающих факторов, пока человек не достиг общественно-полезных целей женился/вышла замуж, родил первого ребенка, родил второго, третьего, четвертого... , воспитал и поставил на ноги детей?
Воздействовать дополнительными налогами на тех, кто не создаёт семью и льготами, на тех кто создаёт большие семьи.
Например:
- После 18-ти лет с неженатого/незамужней брать налог при поездке на отдых равной стоимости отдыха одного человека.
- После 20-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха одного человека.
- После 23-х лет с людей не имеющих хотя бы двоих детей брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха двух человек.
- После 26-ти лет с людей не имеющих хотя бы одного ребенка брать дополнительный налог на поездки на отдых, равной стоимости отдыха трех человек.

quote:

Originally posted by Ингорь:
Так в Индии тепло. Там можно весь год ходить в трусах и майке и жить в шалаше, снимая с поля по несколько урожаев в год.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

ЛЮБОЙ ИЗ НИХ МОГ ПРОЖИТЬ БОБЫЛЁМ.
что мужик, что баба...

quote:

Originally posted by dima-314:
Я думаю,ему жёны помогают.)

quote:

Изначально написано михаил75:

Считаю такой пример тоже некорректным.
Не всем дано быть художниками,музыкантами,политиками,инженерами,бизнесменами.

Да при чем здесь это. Речь же о семье, о детях. Ну не художники и музыканты, ну тогда футболисты и шахматисты. Нет, так просто обычные дети.

quote:

Originally posted by Pavel_A:
Потомучто все получили никчёмные дипломы и работают продавцами. А рабочие специальности, как буд-то специально, зачмырили в 90-х и 2000-х.

quote:

Изначально написано михаил75:
Не мог. Вырастить хлеб,добыть мясо,одному сложнее,чем группой.
Сейчас все наоборот.

Только в какой-то мере.

На самом же деле проблема в том, что государство взяло на себя функции мужа и общины. Мужчина стал не нужен ни для защиты каждодневно от хулиганов, ни для защиты от внешнего врага, ни для отстаивания экономических интересов. Вообще ни для чего.

Остаётся только одно - ПОНИМАНИЕ и МУЖЧИНАМИ и ЖЕНЩИНАМИ того, что создание семьи это нужно!!!
Нужно для всего того же для чего это было нужно и раньше, но сейчас это надо понять и сделать.
Иначе - вымирание этноса.

Кстати - одна из реакций женщин на фразу - "вымирание этноса" - "ДА МНЕ НАСРАТЬ НА НАРОД".

Тогда следующий вопрос - а для пользы ли народа женщинам дали свободу?

quote:

Именно потому, что некому работать на стройках, транспорте и в промышленности.

quote:

Изначально написано Бывший:

Да при чем здесь это. Речь же о семье, о детях. Ну не художники и музыканты, ну тогда футболисты и шахматисты. Нет, так просто обычные дети.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

На самом же деле проблема в том, что государство взяло на себя функции мужа и общины. Мужчина стал не нужен ни для защиты каждодневно от хулиганов, ни для защиты от внешнего врага, ни для отстаивания экономических интересов. Вообще ни для чего

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Остаётся только одно - ПОНИМАНИЕ и МУЖЧИНАМИ и ЖЕНЩИНАМИ того, что создание семьи это нужно!!!

quote:

Институт семьи продолжают активно разрушать.

quote:

Тогда следующий вопрос - а для пользы ли народа женщинам дали свободу?

quote:

Originally posted by Gorgul:

А может он сам благополучно накрылся?

quote:

Originally posted by михаил75:
Если для того,что бы плодить электорат и дешевую рабочую силу,да еще за счет самой это рабочей силы,то давайте как нибудь без меня.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Вы этим подтверждаете, что человек неразумен и его в правильному надо гнать плетьми.

quote:

Вы этим подтверждаете, что человек неразумен и его в правильному надо гнать плетьми.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Хотите спасти демографию, так это вполне реально.

quote:

Если нужна только демография,вполне себе вариант.

quote:

Originally posted by михаил75:
Так и есть.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Да не только демография. Даже нынешние технологии вполне позволяют работать и над качеством нации. дабы сразу рождались с мозгами (не брать сперму у дегродов и больных).
Вполне выход из цивилизационного тупика.

Ну так если этим никто не занимается,то какие выводы?
скрипач не нужен Качество не нужно,нужно количество.

quote:

А если прожил один и под землю - то это смерть не одного человека, а народа.

quote:

Ну так если этим никто не занимается,то какие выводы?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А если прожил один и под землю - то это смерть не одного человека, а народа.

quote:

сработал защитный механизм природы и ущербная особь погибла. Все просто.

quote:

Изначально написано михаил75:
Не мог. Вырастить хлеб,добыть мясо,одному сложнее,чем группой.

Даже сексом заниматься лучше группой.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Даже сексом заниматься лучше группой.

Не все группы одинаково полезны.
И в плане секаса особенно.

quote:

Бодливой корове Бог рогов не даёт. (Народная мудрость).

quote:

2. - начиная с 2014 года в нашей стране идёт неуклонное падение доходов населения;
- принят закон, на пять лет отодвигающий срок выхода на пенсию, из-за чего действующая власть получила огромное количество чрезвычайно озлобленного электората;
- из-за непрерывной инфляции накопления граждан постоянно обесцениваются;
- в страну непрерывно и в больших количествах завозятся непьющие и трудолюбивые;
- несмотря на предыдущий пункт без всякой войны население страны в прошлом году сократилось на полмиллиона человек;
- в стране, как и во всём мире уже скоро год бушует эпидемия инфекционного заболевания;
- появились новые более заразные штаммы этого заболевания;
- президентом Америки, т. е. вероятного военного противника, стал абсолютно невменяемый, страдающий старческой деменцией чел.

quote:

Изначально написано Puschistik:

У государства такие рога, что любая корова обзавидуется.

quote:

Originally posted by Puschistik:

население так обнищало, что новостройки раскупаются ещё на этапе котлована

quote:

Originally posted by Puschistik:

закон позволяет проработать на должности ещё 5 лет и получать

quote:

Originally posted by Puschistik:

накопления граждан обесценивались всегда и при любой власти.

quote:

Originally posted by Puschistik:

эпидемия бушует в первую очередь в головах

quote:

Originally posted by Puschistik:

что происходит в америке меня интересует примерно так-же как выборы в Биробиджане. Не знаю почему вас это беспокоит. Там были президенты и похлеще..

quote:

Ингорь

quote:

михаил75

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

два нытика.

Зато Вы у нас эта... весёлый

quote:

Originally posted by Ингорь:

То, что именно умерло можно проверить по соотношению смертей и рождений. Кстати, новая перепись населения будет в апреле.

quote:

Изначально написано Ингорь:
К нам на предприятие обратились с призывом записываться в бригады, которые будут по квартирам с опросом ходить. Сулили по 18 косарей. Контроллерам за опрашивающими - по 20.

А начальникам над контролёрами?

quote:

Говоря проще,добровольно идут в кабалу.

quote:

Изначально написано Ингорь:
Зато Вы у нас эта... весёлый

Я против нытья и за жизнь.

quote:

Originally posted by BobbyS:

С чего это покупка квартиры на этапе котлована становится кабалой?

quote:

Изначально написано BobbyS:
С чего это покупка квартиры на этапе котлована становится кабалой?

Есть люди, которым дай 1 кг золота - будут ныть - "а почему не 2?"

quote:

Изначально написано михаил75:
Не все группы одинаково полезны.
И в плане секаса особенно.

Зубов бояться-в рот не давать.

quote:

Изначально написано maior 0763:
письку в рот совать? ну ты и затейник

Где там про пипиську? Ты опять вместо почты дошёл только до к&б?

quote:

Originally posted by maior 0763:

письку в рот совать? ну ты и затейник

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Где там про пипиську? Ты опять вместо почты дошёл только до к&б?

quote:

Не надо путать свои рога с государственными.

quote:

Застройщик с их деньгами и с деньгами сотен других людей скрылся в неизвестном направлении.

quote:

Платит за него кредит, когда выплатит, не знает.

quote:

В отделе, где я работаю, из 25 человек переболели уже шестеро. А у знакомой женщины в соседнем отделе муж умер от короны.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by be-open:

в целом происходит омолаживание и оздоровление нации.

quote:

Изначально написано BobbyS:

С чего это покупка квартиры на этапе котлована становится кабалой?

Ну если за свое бабло то просто риск Застройщик может обанкротится лопнуть и сбежать с баблом в Лондон.........А вот если в ипотеку это уже кабала и мто еще и жить где то надо то есть надо платить за ипотеку и за съем.........А застройщик сбежит ........в Лондон........

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Застройщик может обанкротится лопнуть и сбежать с баблом в Лондон...

quote:

Originally posted by be-open:

Не может, с 2019 года девелоперов обязали строить жильё через эскроу-счета.

quote:

- население так обнищало, что новостройки раскупаются ещё на этапе котлована. Автомобильные пробки стали притчей во язытцах. Вот так ужасно мы живём..

quote:

Изначально написано be-open:
Моё мнение, что стимулирующая рождаемость экономическая политика государства уже достаточно эффективна

Из которого теперь непонятно как выходить. И, откровенно говоря, непонятно и зачем....

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

Вы в какой стране живете...любую кнопку на зомбо ящике нажми будет за сутки хоть один сюжет об обманутых дольщиках

Ога! Журналюги потратили кучу нервов и сил, и бабла и у них есть фуева туча наработанного материяла - а тут вдруг бац! И всё это в мусорное ведро выкидывать?! А передачка то вот она уже готовенькая!! А и плевать - никто ж не знает, что сейчас усё по другому стало, особенно не в курсях смотрителя зомбоящика - вот и появляются до сих пор такие передачки
ЗЫ Об обманутых вкладчиках в банки тоже ещё есть передачи или уже нет?

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ Об обманутых вкладчиках в банки тоже ещё есть передачи или уже нет?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

два нытика.

Чойта нытики?
Это вам здесь государство вечно чего то должно и недодает.
Вон,даже размножаться без господдержки нехотите.
Мне вот как то пофик ваша демография. Кому она нужна,тот пусть и переживает,и что то делает.

quote:

Originally posted by Sraptak:

только почему то в стране случился демографический коллапс.

Из которого теперь непонятно как выходить. И, откровенно говоря, непонятно и зачем....

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

Вы в какой стране живете...любую кнопку на зомбо ящике нажми будет за сутки хоть один сюжет об обманутых дольщиках

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

У меня через улицу ниже уже лет пять стоит коробка 27 этажей или 22 не помню но высовка на 1 подъезд дибильное сооружение...уже ее покупали перекупали строить так и неначала и сейчас у нас ограничение на этажность так что плакали денежки тех кто там хаты брал еще на котловане по 120 за метр если с видом на море а там с трех сторон вид на море и один на гору

quote:

Что могу сказать, уезжайте из своего депрессивного Мухосранска в более приличный раён.

quote:

Скорее планету.

quote:

Originally posted by be-open:

Вы о чём вообще? Школ не хватает для всех желающих записаться в первый класс, причём речь не про элитные гимназии, а просто в обычную среднюю школу по прописке. И это уже который год.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Такое, наверное, только в крупных городах и пригородах.

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

......А вот если в ипотеку это уже кабала и мто еще и жить где то надо то есть надо платить за ипотеку и за съем.......

Ипотека, как и любой кредит - это. Нс румент - и им просто надо уметь пользоваться
Возьмем, к примеру, московского молодого человеке не тунеядца и не идиёта 30+ лет — и захотелось ему в эпоху самоизоляции и удалёнки дачку на берегу теплого и ласкового ерного моря! . От Сочей до Туапсе это стоит от 5 млн до 3.5млн - ипотека с учетом первого ненапряжного взноса составит 20-25Круб/мес - при его москвачской з/п в 200+Круб это совершенно не напряжно - и не надо копить лет 10-ть, а вот прям сейчас и заезжай!
Вот и удобна ипотека и не кабальна!

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ипотека, как и любой кредит - это. Нс румент - и им просто надо уметь пользоваться

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ипотека, как и любой кредит - это. Нс румент - и им просто надо уметь пользоваться

quote:

Originally posted by BobbyS:

Возьмем, к примеру, московского молодого человеке не тунеядца и не идиёта 30+ лет — и захотелось ему в эпоху самоизоляции и удалёнки дачку на берегу теплого и ласкового ерного моря! . От Сочей до Туапсе это стоит от 5 млн до 3.5млн - ипотека с учетом первого ненапряжного взноса составит 20-25Круб/мес - при его москвачской з/п в 200+Круб это совершенно не напряжно - и не надо копить лет 10-ть, а вот прям сейчас и заезжай!

А банки бы лучше давали кредиты на бизнеса, а не потребительские. А здесь, получается, производство они не хотят развивать, а с работяг хотят кормиться. Один раз подсадил на кредитную иглу, а потом просто забирай часть зарплаты.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Это инструмент по отъему денег. Когда появилась ипотека, жильё сразу подорожало в несколько раз.
Если в доипотечные времена на квартиру люди копили 10 лет и покупали без кредита, то теперь копят 10 лет и влезают в кредит ещё на 10-20 лет.
Так что неизвестно ещё, есть ли людям польза от ипотеки или нет.

Я привел конкретный пример, а не натягивал ову на глобус - хде в приведённом примере кабала?

quote:

Изначально написано михаил75:

Вот,правильно.
Но для многих молодых семей этот инструмент сейчас становится единственной возможностью заиметь своё жилье. И они вынуждены им пользоваться. Хотят они этого,или нет.
Вот и получается,потерял завтра хорошую работу,а должок то платить надо. Иди ищи хоть какую,лишь бы за хату заплатить.
Ну и как это назвать,если не кабала?

Вы целиком.мой пост прочитали? Или просто процитировав частичку продолжаете спор с самим собой или с кем-то у себя там на кухне?

quote:

Originally posted by BobbyS:

хде в приведённом примере кабала?

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Не буду комментировать про зарплату 200т.р

чтоб сотку заработать придется ртом и ж поработать по полной программе...молодому специалисту.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Кабала у того, кто при зарплате 30, будет платить 25 за кредит. А не было бы таких кредитов впринципе, он бы откладывал по 10 тысяч в месяц и через 7-10 лет купил такой же дом и никому бы больше не платил.

А не должно быть кредитов больше 1/3 з/п - это как бы раз!
А дваз - при з/п в 200Круп зачем копить и ждать - вот тут ипотека и являетмя удобным т выгодным инструментом - это дваз!

Ну и триз - я написал ежли молодой человек не лодырь и не идиёт - а персонаж в 30+ лет с з/п в 30Круп = хто?

quote:

Изначально написано sachaff:
тока за последний год цена на туже однушку в москве поднялась на 1 лям как мин.
смотрим цены.

чтоб сотку заработать придется ртом и ж поработать по полной программе...молодому специалисту.

Ну во первых я написал про человека возрастом 30+ лет - ежли он в энтом возрасте всё ещё молодой специалист то =

Ну и во вторых - я будучи ассистентом ВУЗа купил колперативную двушку в новом доме в 25-ть лет!!!

quote:

Originally posted by BobbyS:

ежли он в энтом возрасте всё ещё молодой специалист то =

в 30 лет в общем и есть молодой.
в 20 с щем-то пока вуз окончи/пока работу найди то се, так и выйдет в 30 все еще молодой.
а если учесть,что специальностей х да не х осталось, то и вероятность купить в 30 лет с копейками хату стремится к нулю.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ну и во вторых - я будучи ассистентом ВУЗа купил колперативную двушку в новом доме в 25-ть лет!!!

да вы тут в мр каждый первый летчик космонавт с 2 звездами героя да на вороном коне.
а мой дядя получил эту двушку в 50 лет..= это не нормальный вариант,но вполне реальный.

quote:

он бы откладывал по 10 тысяч в месяц и через 7-10 лет купил такой же дом и никому бы больше не платил.

quote:

Изначально написано BobbyS:

А не должно быть кредитов больше 1/3 з/п - это как бы раз!
А дваз - при з/п в 200Круп зачем копить и ждать - вот тут ипотека и являетмя удобным т выгодным инструментом - это дваз!

Ну и триз - я написал ежли молодой человек не лодырь и не идиёт - а персонаж в 30+ лет с з/п в 30Круп = хто?

Браво!
"А те,у кого нет миллиона,пусть идут в жопу"©
Даёшь страну а.енных специалистов с большой зарплатой!

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Если этот молодой человек действительно не дурак, то с таким доходом ему накопить на дачу очень быстро. Да и с таким доходом у него и заначка в пару миллионов должна быть.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Если в доипотечные времена на квартиру люди копили 10 лет и покупали без кредита

quote:

Изначально написано be-open:

Вы о чём вообще? Школ не хватает для всех желающих записаться в первый класс, причём речь не про элитные гимназии, а просто в обычную среднюю школу по прописке. И это уже который год.

Причем это при условии, что изрядную часть времени население сидело дома. И обычно в таких случаях случается бэби-бум.

Все это в сумме говорит, что это уже не демографический кризис а коллапс. Кризис вошедший в неуправляемую фазу, нереагирующую на внешние воздействия. С разрывом функции в финале.

quote:

в 30 лет в общем и есть молодой.
в 20 с щем-то пока вуз окончи/пока работу найди то се, так и выйдет в 30 все еще молодой.
а если учесть,что специальностей х да не х осталось, то и вероятность купить в 30 лет с копейками хату стремится к нулю.

Вы же. топите за «Иванушек по щучьему велению» - штоп комфортно лёжа на печи усё к ним пришло - так не. бывает.и не. было никогда

quote:

Изначально написано михаил75:

Браво!
"А те,у кого нет миллиона,пусть идут в жопу"©
Даёшь страну а.енных специалистов с большой зарплатой!

А когда-то и где-то было по другому? В СССР надо было быть нуждающимся передовиком производства и отстоять в очереди на жильё лет 20-ть или купить кооператив за 12К полновесных советских рублец за банальную двушку

А сейчас вы переживаете за тупиц и тунеядцев что оне идут в опу»@ без фатерки и полторашки пивасикка им так и приходитца пить у помоек.

quote:

Изначально написано BobbyS:

А когда-то и где-то было по другому? В СССР надо было быть нуждающимся передовиком производства и отстоять в очереди на жильё лет 20-ть или купить кооператив за 12К полновесных советских рублец за банальную двушку

quote:

Изначально написано михаил75:
Вот он,рецепт щастья и больших зарплат.
Все скорее идем в ИПФРАН!.

А. мозгов-то хватит? Тама. идиотики не нужны

quote:

Пущай кто другой дома строит

quote:

Originally posted by BobbyS:

А сейчас вы переживаете за тупиц и тунеядцев что оне идут в опу»@ без фатерки и полторашки пивасикка им так и приходитца пить у помоек.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Зачем кто другой - я дома строю - проблем с фатерками нет вообще!!!

quote:

Изначально написано михаил75:

Только вот не надо сюда семейные ценности приплетать. Они к отдельно взятой демографии никаким боком.

Потому что капитализм это система рыночного распределения благ, произведенных в нерыночных условиях. Т.е. что капитализм устойчиво и без кризисов функционировал - ему либо нужно кого то постоянно грабить. Либо тупо-банально нужны рабы.

quote:

Изначально написано михаил75:

Чо,прям каменщик? Аль бетонщик?
Мож маляр-штукатур?

Дык. мне уже за 50-т - про карьерный рост слышали?

quote:

Изначально написано Sraptak:

А в капитализме по другому и не бывает.

Потому что капитализм это система рыночного распределения благ, произведенных в нерыночных условиях. Т.е. что капитализм устойчиво и без кризисов функционировал - ему либо нужно кого то постоянно грабить. Либо тупо-банально нужны рабы.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Дык. мне уже за 50-т - про карьерный рост слышали?

quote:

Originally posted by михаил75:

Демографию вам надо улучшать? Хорошо. Составим договор,согласуем расценки,и понеслась.

Короче надо как в утопических романах - чтоб государство выкупало у рожениц детей, содержало их и потом предьявляло им претенции. Тогда да, получаются госрабы произведенные за госсчет. А если государство им ничего не должно (с) то и они этому государству не должны. А так можно и цену назначить за голову. К примеру хочет человек уехать за рубеж - изволь 50 тысяч баксов заплатить за себя. или 100 тысяч.

quote:

Ну так тогда все хотелки через кассу. Любой каприз за ваши деньги.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Вы это про какую страну? В РФ за 2020 отрицательный прирост населения, по официальным данным, полмиллиона человек.

Причем это при условии, что изрядную часть времени население сидело дома. И обычно в таких случаях случается бэби-бум.

Все это в сумме говорит, что это уже не демографический кризис а коллапс. Кризис вошедший в неуправляемую фазу, нереагирующую на внешние воздействия. С разрывом функции в финале.

quote:

Изначально написано be-open:

Не драматизируйте, из-за пандемии умерло на полмиллиона человек больше обычного, в основном стариков и хронически больных людей. В целом произошло оздоровление и омоложение нации.

Тогда как, повторюсь, в хоть насколько то благоприятных условиях страна, посаженная в карантин на три месяца по домам должна была выдать на гора "беби-бум".

Это признак коллапса в системе. В данном случае в демографии и социальной сфере. Со падением показателей по тангенциойде. С ПОСТФАКТУМ отсутствием реакции на попытки воздействовать на тенденци.

А если еще учесть, что Росстат непрерывно врет, как либерал на предвыборном митинге, то реальная ситуация скорее всего еще хуже.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Тогда как, повторюсь, в хоть насколько то благоприятных условиях страна, посаженная в карантин на три месяца по домам должна была выдать на гора "беби-бум".

Последний беби-бум в мировой практике кажется был через девять месяцев после веерных отключений электричества в США, когда люди вынужденно жгли свечи и это создавало в качестве побочного эффекта романтическую обстановку в доме. Атмосфера неопределённости и нагнетания страха во время локдауна ковид-19 не слишком способствовала увеличению рождаемости.

quote:

Originally posted by Sraptak:

сверх смертность от ковида в 2020 составила менее ста тысяч человек. Т.е. "отрицательного прирост населения" в РФ составил, по сравнению с 2019 годом 25%. 300 тысяч в 2019 против 400т в 2020.

quote:

Originally posted by Sraptak:

А если еще учесть, что Росстат непрерывно врет, как либерал на предвыборном митинге, то реальная ситуация скорее всего еще хуже.

quote:

Изначально написано BobbyS:

. От Сочей до Туапсе это стоит от 5 млн до 3.5млн - ипотека с учетом первого ненапряжного взноса составит 20-25Круб/мес - при его москвачской з/п в 200+Круб это совершенно не напряжно - и не надо копить лет 10-ть, а вот прям сейчас и заезжай!
Вот и удобна ипотека и не кабальна!

Только эта дачка будет далеко под горой и на море он будет ехать на машине или таксо а летом пробки и не факт что вид из окна на море........за 5 лямов тутможно двушку взять и не у самого моря........Я конкретно про Гелик не говоря уж о Сочи конечно может где то в Якорной Щели или в том же Туапсе можно но в Туапсе нефтеналивной и хим терминал...в той же Архике зимой если хоть одно кафке работает это хорошо...И опять же что под понятием дача домик из Фанеры и пеноблоков...на 2 х стоках ну может в пятак и уложится но это не идет речь о первых линиях и там где видно море.........Да и в МсК планктона с з\п от 200 от уже не так много прошли сытые 00 Сейчас КороноКризис.........

quote:

Да и в МсК планктона с з\п от 200 от уже не так много

quote:

Originally posted by BobbyS:

Да и какая разница сколько?! Я привел конкретный ример про конкретного челевека

quote:

Изначально написано be-open:

Да ничего она не должна

quote:

Originally posted by Sraptak:

А это не фантазии а констатация постфактум. Нынешнее "сидение" не первое в истории человечества. И бебибумы тоже.

В Китае после локдауна по ковид-19 был всплеск количества разводов, причём даже не пришлось ждать девять месяцев - это примерно ровно год назад было.

ps есть и ещё один вопрос - а с чего вы взяли, что всплеска рождаемости после локдауна в России не было? Может он прямо щас идёт, например, просто в статистику Росстата данные ещё не попали.

quote:

Золотые Ваши слова про одного а их должно быть тысяци

Ежли учитывать не только белую з/п - то эти цифры можно смело умножать на три!

Итого примерно четыре миллиона человек!!!

НО! Есть одно большое НО!!!

quote:

Изначально написано sachaff:

чтоб сотку заработать придется ртом и ж поработать по полной программе..

А тут несколько персонажей дерут глотку за то чтобы эта же сотка им обрыбливалася запросто так - такого не было и при социализьме!

quote:

Originally posted by BobbyS:

НО! Есть одно большое НО!!!
quote:

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

половина этой зарплаты у них у ходит на пожрать и съемжилья.........бензин если есть машина е ессли нет просто мерто и автобус итакси....ну и как правило автокредит......В МсК меньше 200 это так просто жить в Столице с надеждой на золотой лифт вверх

Жильё своё внутри ТТК и пепелацы у обоих не кредитные - эт я про реальных людей говорю, а не про выдуманных, как вы

ЗЫ С надеждой живут кухонные горлопаны ленивые и тупенькие - а эти сами лезут вверх!

quote:

Originally posted by BobbyS:

Жильё своё внутри ТТК и пепелацы у обоих не кредитные - эт я про реальных людей говорю, а не про выдуманных, как вы

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

Так я и ответил Вам хорошо что они есть это Ваши знакомые или друзья Да пусть они Хоть на пАТРИАРШИХ прудах живут это хорошо нО таких людей должно быть много И жизнь тогда наладится в стране...а так у нас в среднем по РФ запрлата 25-55 это так что бы просто не сдохнуть.....

Так и я ответил вам, что таких людей как мои знакомые по стране четыре миллиона - но ленивых любителей халявы естчо больше

quote:

Изначально написано BobbyS:
Зачем кто другой-я дома строю-проблем с фатерками нет вообще!!!

А молодой специалист до 30 лет, с зарплатой 200 тыс-твой сын, числящийся у тебя в конторе. Хоть бы так явно не палился.

quote:

Изначально написано BobbyS:
Жильё своё внутри ТТК и пепелацы у обоих не кредитные-эт я про реальных людей говорю, а не про выдуманных,

Ага, значит двое у тебя детишек...которые молодые и умные...и которым ты платишь по 200 тыр, за счёт остальных, которым и по 20 не выходит.

quote:

Изначально написано BobbyS:
Да и какая разница сколько?! Я привел конкретный ример про конкретного челевека

Да молодец ты, молодец, и детки твои умнички. Спи спокойно. Ты, смотрю, если три раза в день не похвастался-успокоиться не можешь. Упокойся уже. Тебя похвалили.

quote:

Изначально написано ArGeo:
успел попасть на первые страницы СМИ со смертью от анального разрыва посторонним предметом в разы больше.

Богатый у тебя жизненный опыт-прям вся жизнь либерала в одном предложении.

quote:

Изначально написано be-open:
ps есть и ещё один вопрос-а с чего вы взяли, что всплеска рождаемости после локдауна в России не было? Может он прямо щас идёт, например, просто в статистику Росстата данные ещё не попали.

Лихо ты Росстат обосрал, главное правильно подтвердил, что его данным верить нельзя.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Лихо ты Росстат обосрал, главное правильно подтвердил, что его данным верить нельзя.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Кабала у того, кто при зарплате 30, будет платить 25 за кредит. А не было бы таких кредитов впринципе, он бы откладывал по 10 тысяч в месяц и через 7-10 лет купил такой же дом и никому бы больше не платил.

Неа что бы такого не случилось, существует инфляция. Думаешь она сама по себе появилась?

quote:

Изначально написано be-open:
Росстат публикует данные с задержкой в месяц-два

Велика у него задержка-он беременный что-ли? Помнится, давно, говорящая голова в телевизоре говорила, что мы уже живём в цифровой экономике и обрабатываем статданные в реальном времени. А месяц-два эти данные лежат у Путина на подписи?

quote:

Изначально написано be-open:
Ну как бы сидеть в вымирающей деревне и делать выводы за всю страну тоже как-то неправильно.

А кто эту деревню сделал вымирающей, не нынешние ли власти? А почему их ещё не осудили за геноцид?

quote:

Изначально написано be-open:
Собственно поэтому в 2019 году ввели эскроу-счета, фактически запретив застройщикам брать деньги от дольщиков напрямую на этапе котлована.

Едрёна мать, 29 лет власти думали как защитить дольщиков от обмана.
Возникает мысль, что они, если не сами этим занимались, то явно были в доле.
Или такие тупые, что раньше не могли об этом додуматься?

quote:

Изначально написано be-open:
Не драматизируйте, из-за пандемии умерло на полмиллиона человек больше обычного, в основном стариков и хронически больных людей. В целом произошло оздоровление и омоложение нации.

Да вообще, чем больше народа сдохнет, тем больше омолодится общество?
Почему же при советской власти не было такой смертности при эпидемиях? Может цели небыло народу побольше приморить?

quote:

Изначально написано sachaff:
чтоб сотку заработать придется ртом и ж поработать по полной программе.

Можно более мяхко эту пошлость сказать:
be open with two holes.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Да вообще, чем больше народа сдохнет, тем больше омолодится общество?
Почему же при советской власти не было такой смертности при эпидемиях? Может цели небыло народу побольше приморить?

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Такое, наверное, только в крупных городах и пригородах. Естественно, сколько народа приехало. И сколько новостроек вкорячили, а ни школ, ни больниц, ни детсадов не построили.

За то сколько развалили и перепрфилировали.
Кто им за школы, детсады, больница заплатит?
Задача: построить жильё и продать. А лучше-собрать деньги и сбежать.
Вон, на территории бывшего химполигона РККА, вдоль Новорижского шоссе понастроили коттеджных посёлков-покупайте экологичное жильё.

quote:

Изначально написано be-open:
Я устал от этого разговора,

Устал-уходи. Ни кто не заставляет общаться.

quote:

Изначально написано be-open:
Да ничего она не должна, не надо здесь выдавать свои влажные эротические фантазии за объективную реальность. Люди оказались на месяц-два запертыми в бетонных коробках в спальных раёнах, где привыкли собственно только спать.

quote:

Изначально написано be-open:
Последний беби-бум в мировой практике кажется был через девять месяцев после веерных отключений электричества в США, когда люди вынужденно жгли свечи и это создавало в качестве побочного эффекта романтическую обстановку в доме.

quote:

Изначально написано be-open:
Атмосфера неопределённости и нагнетания страха во время локдауна ковид-19 не слишком способствовала увеличению рождаемости.

quote:

Изначально написано be-open:
Вы о чём вообще? Школ не хватает для всех желающих записаться в первый класс, причём речь не про элитные гимназии, а просто в обычную среднюю школу по прописке.

quote:

А молодой специалист до 30 лет, с зарплатой 200 тыс-твой сын, числящийся у тебя в конторе. Хоть бы так явно не палился.

quote:

Ага, значит двое у тебя детишек...которые молодые и умные...и которым ты платишь по 200 тыр, за счёт остальных, которым и по 20 не выходит.

quote:

Изначально написано azulen:
200 тыр - это примерно 2500$?
Ну так не особо много. IT-шники почти все, кроме джуниоров, получают не менее. Но и размножаются тоже активно .

Ну дык об том и речь, что 200Круп это немного - но как возбудились МРовские тунеядцы!!!

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ну дык об том и речь, что 200Круп это немного - но как возбудились МРовские тунеядцы!!!

А по делу - покажите доступные обычным людям вакансии по 200 тысяч? Не нужно исключения выдавать за действительность. Исключения лишь подтверждают правила. А правила такие - простому человеку платят ровно столько, что бы он не умер от голода и холода.

quote:

Это ещё не возбудились. Когда возбудятся, мало не покажется.

quote:

Исключения лишь подтверждают правила.

quote:

Originally posted by azulen:

Ну так не особо много. IT-шники почти все, кроме джуниоров, получают не менее. Но и размножаются тоже активно

ниодного айтишника не видел с такой зп.
в Москве.

quote:

Изначально написано sachaff:
ниодного айтишника не видел с такой зп.
в Москве.

Они все вукраине водятся; в этом, как его, в Днепре.

quote:

Изначально написано azulen:
IT-шники почти все, кроме джуниоров, получают не менее

quote:

Этих исключений в России 4(Четыре) миллиона человек!

quote:

Изначально написано sachaff:

ниодного айтишника не видел с такой зп.
в Москве.

Я видел, и не одного, только участники дискуссии "забыли" уточнить, что 200 тыр и больше это уровень зарплаты начальника IT управления/ департамента в крупной компании или директора/ замдиректора средней IT компании

quote:

нО таких людей должно быть много И жизнь тогда наладится в стране...а так у нас в среднем по РФ запрлата 25-55

quote:

Изначально написано sachaff:

ниодного айтишника не видел с такой зп.
в Москве.

https://hh.ru/search/vacancy?clusters=true&enable_snippets=true&text=Devops&L_save_area=true&area=1&from=cluster_area&showClusters=true

quote:

Изначально написано SBZ:

Я видел, и не одного, только участники дискуссии "забыли" уточнить, что 200 тыр и больше это уровень зарплаты начальника IT управления/ департамента в крупной компании или директора/ замдиректора средней IT компании

Или мидла спеца в IT-компании
У сеньора - значительно выше. У меня, например, в 3 раза больше

quote:

Originally posted by Puschistik:

Что-бы кто-то жил хорошо, кто-то должен жить плохо.

quote:

Изначально написано azulen:
Ссылка выше - там практически нет вакансий с зп меньше 200 тыр

Я вот сам не айтишник, хотя и проработал замдиректора двух IT компаниях
Насколько я понимаю девопс это далеко от среднестатистического айтишника как "плотник супротив столяра", т.е. нужно и программный продукт разрабатывать и и внедрять его на оборудовании, к примеру заказчика, и мониторинг вести и обновление разрабатывать и внедрять и с местными айтишниками взаимодействовать и с заказчиком и го службами и все смому, или возглавять соответствующую группу, т.е. выполнять 3-4 функционала за 1-2 зарплаты, так?
соответственно среднестатистический айтишник, который делает что-то одно будет получать в 2-3 раза меньше

quote:

соответственно среднестатистический айтишник, который делает что-то одно будет получать в 2-3 раза меньше

quote:

Изначально написано SBZ:

Я вот сам не айтишник, хотя и проработал замдиректора двух IT компаниях
Насколько я понимаю девопс это далеко от среднестатистического айтишника как "плотник супротив столяра", т.е. нужно и программный продукт разрабатывать и и внедрять его на оборудовании, к примеру заказчика, и мониторинг вести и обновление разрабатывать и внедрять и с местными айтишниками взаимодействовать и с заказчиком и го службами и все смому, или возглавять соответствующую группу, т.е. выполнять 3-4 функционала за 1-2 зарплаты, так?
соответственно среднестатистический айтишник, который делает что-то одно будет получать в 2-3 раза меньше

Девопс - это сисадмин,но знающий программирование и умеющий настроить автоматическую сборку и деплой. От админа - почти не отличается.
Джуниор - у меня в команде - получает 1000-1500$ - это мальчик студент - в этом году заканчивает институт. Я в курсе, что в РФ зарплаты IT подупали, но 2500$ мидл получает - коллег-то там навалом.
А вот то, что вы написали - это я. Тимлид и сеньор - но дык у меня далеко не 2.5К - а 8-9К, в зависимости от загрузки, но да - пахать приходится по черному. Но вот за полгода себе на дом наковырял

ЗЫ. По черному - это не в черную Тут как раз все в белую - честно плачу налоги. ФЛП- 5%

quote:

Originally posted by azulen:

Девопс - это сисадмин,но знающий программирование и умеющий настроить автоматическую сборку и деплой. От админа - почти не отличается.

quote:

Originally posted by azulen:

А вот то, что вы написали - это я. Тимлид и сеньор - но дык у меня далеко не 2.5К - а 8-9К, в зависимости от загрузки, но да - пахать приходится по черному. Но вот за полгода себе на дом наковырял

quote:

Originally posted by Puschistik:

Что-бы кто-то жил хорошо, кто-то должен жить плохо. Только так и никак иначе.

quote:

кроме того, что выполняет еще 2-3 функционала,

quote:

Изначально написано azulen:

Какие? Ничего он не выполняет более своих функций. Я пошлю любого далеко, который мне попытается дать задачи, не входящие в мои обязанности. Есть договор, в котором все написано - все, чего там нет - мимо. Но, надо отметить, это я так могу - из-за своей квалификации. Молодых припахать легче - опыта и знаний нет, спроса на них тоже нет. Да, зарплата у нас высокая, но эти деньги даются не просто так - это тяжелый изматывающий труд и этому посвящаешь себя полностью. Когда я работал на заводе - было намного проще

Я уже ранее написал каких, "среднестатистический айтишник" выполняет более узкоспециализированные функции.

quote:

Но этого мало: он не женился и детей не имел, хотя у отца его была большая семья. Он рассуждал так: 'Отцу шутя можно было прожить! В то время и щуки были добрее, и окуни на нас, мелюзгу, не зарились. А хотя однажды он и попал было в уху, так и тут нашелся старичок, который его вызволил! А нынче, как рыба-то в реках повывелась, и пискари в честь попали. Так уж тут не до семьи, а как бы только самому прожить!'
И прожил премудрый пискарь таким родом слишком сто лет. Все дрожал, все дрожал. Ни друзей у него, ни родных; ни он к кому, ни к нему кто. В карты не играет, вина не пьет, табаку не курит, за красными девушками не гоняется - только дрожит да одну думу думает: 'Слава богу! кажется, жив!'
Даже щуки, под конец, и те стали его хвалить: 'Вот, кабы все так жили - то-то бы в реке тихо было!' Да только они это нарочно говорили; думали, что он на похвалу-то отрекомендуется - вот, мол, я! тут его и хлоп! Но он и на эту штуку не поддался, а еще раз своею мудростью козни врагов победил.
Сколько прошло годов после ста лет - неизвестно, только стал премудрый пискарь помирать. Лежит в норе и думает: 'Слава богу, я своею смертью помираю, так же, как умерли мать и отец'. И вспомнились ему тут щучьи слова: 'Вот кабы все так жили, как этот премудрый пискарь живет...' А ну-тка, в самом деле, что́ бы тогда было?
Стал он раскидывать умом, которого у него была палата, и вдруг ему словно кто шепнул: 'Ведь этак, пожалуй, весь пискарий род давно перевелся бы!'
Потому что, для продолжения пискарьего рода, прежде всего нужна семья, а у него ее нет. Но этого мало: для того, чтоб пискарья семья укреплялась и процветала, чтоб члены ее были здоровы и бодры, нужно, чтоб они воспитывались в родной стихии, а не в норе, где он почти ослеп от вечных сумерек. Необходимо, чтоб пискари достаточное питание получали, чтоб не чуждались общественности, друг с другом хлеб-соль бы водили и друг от друга добродетелями и другими отличными качествами заимствовались. Ибо только такая жизнь может совершенствовать пискарью породу и не дозволит ей измельчать и выродиться в снетка.
Неправильно полагают те, кои думают, что лишь те пискари могут считаться достойными гражданами, кои, обезумев от страха, сидят в норах и дрожат. Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пискари. Никому от них ни тепло, ни холодно, никому ни чести, ни бесчестия, ни славы, ни бесславия... живут, даром место занимают да корм едят.
Все это представилось до того отчетливо и ясно, что вдруг ему страстная охота пришла: 'Вылезу-ка я из норы да гоголем по всей реке проплыву!' Но едва он подумал об этом, как опять испугался. И начал, дрожа, помирать. Жил - дрожал, и умирал - дрожал.
Вся жизнь мгновенно перед ним пронеслась. Какие были у него радости? кого он утешил? кому добрый совет подал? кому доброе слово сказал? кого приютил, обогрел, защитил? кто слышал об нем? кто об его существовании вспомнит?
И на все эти вопросы ему пришлось отвечать: 'Никому, никто'.

quote:

Originally posted by azulen:

DevOps - это очень узкоспециализированный спец. Но не суть.
Программист-сеньор - это минимум 5К у нас. 3-4К в РФ. Я сегодня-завтра собеседую к себе в команду человека из Малайзии(вакансия одна, но кандидатов несколько) - так посмотрел их зарплаты и впечатлился. примерно 5К$, но грязными. Притом, что они там совсем узкие спецы.

quote:

Не думаю, что "инженерам и слесарям по компьютерам" позволят долго получать высокие зарплаты. В течении ещё лет 10-15 подготовят кадры, и будутут как и все работать за копейки. Есть единственный плюс, что работа программиста очень хорошо подходит для удаленки, поэтому остаётся надежда на подработку за границей.

Давно уже это говорят, но воз и ныне там. Вы не берете во внимание, что для этой работы - нужно иметь интеллект сильно выше среднего. Чтоб быть хорошим специалистом, естественно. Так что, не будет никакой волны IT-шников ни через 10 ни через 15 лет. Дай бог, чтобы хуже не стало - я с огромным трудом нахожу себе ребят в команду - все тупые, безмозглые и безрукие. А подработку за границей найти можно только при знании языка - а сколько молодых знает нормально язык - 5% или 10%?

quote:

Originally posted by azulen:

Вы не берете во внимание, что для этой работы - нужно иметь интеллект сильно выше среднего.

quote:

Originally posted by azulen:

Так что, не будет никакой волны IT-шников ни через 10 ни через 15 лет.

quote:

Originally posted by azulen:

Дай бог, чтобы хуже не стало - я с огромным трудом нахожу себе ребят в команду - все тупые, безмозглые и безрукие.

А то, что компьютеры у всех - на компьютерную грамотность не влияет особо. Полазить в интернете и написать сообщение - мозгов много не надо. А молодые - да, деньги привлекают в IT, но когда выясняется, что тут надо работать по 12-16 часов в день и каждый день что-то учить - радужная картина мира рушится с огромным треском.

Хороших специалистов - всегда мало и они всегда будут получать хорошо.

quote:

Originally posted by azulen:

А то, что компьютеры у всех - на компьютерную грамотность не влияет особо.

quote:

про тех у кого мозги заточены под технику.

А их 5%

quote:

Я не про грамотность, а про спрос на специалистов. Для всего нужно ПО, все нужно обслуживать и ремонтировать. Отсюда и спрос на спецов.

Тут немного не так, мне кажется - у нас ЗП в 2-3 раза ниже, чем у аналогичного спеца в штатах - поэтому очень выгоден аутсорс

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Современного ребенка, думаю, уже лет с 10 можно сознательно учить программированию, а к окончанию школы они будут разбираться в этом не меньше, чем среднестатистический выпускник советского компьютерного вуза.

Да, доступа к компу у меня тогда не было вообще ни к какому, потому писал на бумажке, а на работе родители вбивали код и приносили распечатку результата...

Потом лет в 10-11 появился свой синклер (точнее отечественный его клон, но не суть), сначала, конечно, игрушки, а потом и на нём кодить взялся, ну а ещё через несколько лет появился относительно регулярный доступ уже к клонам IBM PC.

Свой собственный писюк появился лишь к концу второго курсе универа...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано azulen:
DevOps - это очень узкоспециализированный спец. Но не суть.
Программист-сеньор - это минимум 5К у нас. 3-4К в РФ. Я сегодня-завтра собеседую к себе в команду человека из Малайзии(вакансия одна, но кандидатов несколько) - так посмотрел их зарплаты и впечатлился. примерно 5К$, но грязными. Притом, что они там совсем узкие спецы.

У него специализация широкая, т.к. ему приходится исполнять несколько функциональных обязанностей, но сфера применения таких спецов очень узкая, поэтому делать по таким вывод об всей отрасли в целом совершенно неверно. Т.к. большинство айтишников- или он пишет программу или он обслуживает ее у заказчиков, или он поддерживает сетку или он обслуживает железо или совмещает что-то но в рамках небольшой фирмочки. а там зарплата тысяч 60 руб грязными, причем в Москве

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Похоже люди не понимают, что такие зарплаты обусловлены нехваткой специалистов в данной профессии. IT индустрия на территории России стала развиваться только с 2000-х годов. А повсеместное внедрение началось уже в 2010-х. Думаю, что в 2010-х количество компьютеров увеличилось в сотни раз по сравнению с 2000-м годом. Поэтому сейчас каждый, кто может установить программу или настроить сеть считается компьютерным мастером. А кто хоть немного знает языки программирования - уже программист.
То есть ситуация похожа на ту, что была в России с экономистами и юристами в начале 90-х.
Не думаю, что "инженерам и слесарям по компьютерам" позволят долго получать высокие зарплаты. В течении ещё лет 10-15 подготовят кадры, и будутут как и все работать за копейки. Есть единственный плюс, что работа программиста очень хорошо подходит для удаленки, поэтому остаётся надежда на подработку за границей.

Согласен с Вами, более того, в России эта ситуация уже произошла нехватка была лет 10 может назад, но с тех по выпустилось, переучилось достаточно специалистов. которые рынок насытили и соответственно уровень зарплат выравнялся с остальным АУП. Это если в среднем, что касается отдельных дефицитных направлений, то да пока дефицит есть по ним могут предлагать существенно выше среднего. Но то же самое относится как к айтишникам. так и к инженерам, финансистам, бухгалтерам, юристам и т.д.
Это что касается России, про Украину не могу сказать, может она сама не может насытить свой рынок труда по данным специальностям, поэтому приходится приглашать экспатов задорого, чо было в России лет 10-15 назад.
Помнится еще в СССР были знакомые инженеры, врачи, которые ездили вахтой в Африку работать и получали зарплаты в разы выше чем дома.

quote:

Originally posted by Скайпер:

Полиамория

quote:

нужно иметь интеллект сильно выше среднего

quote:

Изначально написано BobbyS:

Это понятно - а вот как получать 200Круп имея интеллект ниже среднего при этом ни хера не работая, но зато активно участвуя в обсуждении всяческой фуйни в МРе на Ганзе?!

иметь высокопоставленного или богатого папу, ну или папика

quote:

Изначально написано Скайпер:
Если у нас решаются проблемы с демографией, то почему у нас есть такая страшная организация как ЛГБТ? Почему ее не разгонят и не пересажают ее членов? Почему у нас так распространено такое явление как чайлдфри например? А еще есть такое явление как полиамория. Почему полиаморов не лечат принудительно? Полиамория если кто не понял это когда парень любит двух девушек, каждая из девушек любит еще по два парня, а эти четыре парня любят еще по три девушки. В общем как то так. И это все вышеперечисленное у нас есть. И исчезать не собирается.

Это у нас еще "кровавый Мордор" с "терраном", где ЛГБТ ущемляют, не дают им парады проводить, квоты на руководящие места не выделяют, пропаганду детям не разрешают.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Это понятно - а вот как получать 200Круп имея интеллект ниже среднего при этом ни хера не работая, но зато активно участвуя в обсуждении всяческой фуйни в МРе на Ганзе?!

Ну и как ты их получаешь? Открой нам секрет.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Это понятно - а вот как получать 200Круп имея интеллект ниже среднего при этом ни хера не работая, но зато активно участвуя в обсуждении всяческой фуйни в МРе на Ганзе?!

Можно было хапнуть в начале 90-х, я вот слегка протупил, хотя возможность была

quote:

Изначально написано Скайпер:
это когда парень любит двух девушек, каждая из девушек любит еще по два парня, а эти четыре парня любят еще по три девушки

Это ты описал поездку в общественном транспорте в час пик?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Это ты описал поездку в общественном транспорте в час пик?

quote:

Originally posted by azulen:

Девопс - это сисадмин,но знающий программирование и умеющий настроить автоматическую сборку и деплой. От админа - почти не отличается.

можно тогда и так сказать : девопс - это космонавт ,но знающий программирование и умеющий..
или девопс - это химик, но умеющий и знающий...
раб функционал у девопса и сис.админа совершено разный. (и если девопс знает что-то из функционала сис.админа,то это только благодаря его супер интересу ибо нах ему это не нать )
для не айтишников: если взять напр почти любых 10 компаний наугад, то в них будут сис.админы или люди выполняющие их функции и ни одного девопса там не будет.

quote:

Изначально написано azulen:

Можно было хапнуть в начале 90-х, я вот слегка протупил, хотя возможность была

Зато живы

quote:

Originally posted by sachaff:

раб функционал у девопса и сис.админа совершено разный.

quote:

Изначально написано SBZ:

Т.к. большинство айтишников- или он пишет программу или он обслуживает ее у заказчиков, или он поддерживает сетку или он обслуживает железо или совмещает что-то но в рамках небольшой фирмочки. а там зарплата тысяч 60 руб грязными, причем в Москве

quote:

Originally posted by Скайпер:
Полиамория
Надо же так блядство обозвать.

quote:

Originally posted by Puschistik:

блуд" происходят от англицкого "blood"

quote:

Изначально написано carrier:

Слышь, лингвист, кровь по аглицки звучит как блад, а не блуд.

А carrier-первозчик, то есть водитель за деньги, и чо?

quote:

Изначально написано sachaff:

можно тогда и так сказать : девопс - это космонавт ,но знающий программирование и умеющий..
или девопс - это химик, но умеющий и знающий...
раб функционал у девопса и сис.админа совершено разный. (и если девопс знает что-то из функционала сис.админа,то это только благодаря его супер интересу ибо нах ему это не нать )
для не айтишников: если взять напр почти любых 10 компаний наугад, то в них будут сис.админы или люди выполняющие их функции и ни одного девопса там не будет.

DevOps - Это в IT компаниях, в обычных их практически нет.
Насчет функционала - махровый бред

quote:

Originally posted by azulen:

DevOps - Это в IT компаниях, в обычных их практически нет.

quote:

Изначально написано be-open:

За 60к в Москве из айтишников сможете нанять разве что джуниора в 1С, который морально готов работать и за тарелку супа, лишь бы вырасти в миддла.

quote:

Изначально написано Грозовод 71:
Детей не заводят не видя перспектив

quote:

Originally posted by SBZ:

таких как раз и подавляющее большинство-1С и аналогичные конторы, сисадмин в Пятерочке и т.д.

quote:

Изначально написано SBZ:

воот, поэтому ни разу это не средний айтишник
сколько на 1 девопса таких айтишников приходится? 1000 или больше?

Не надо путать аникейщика, который ни хера не умеет, и специалиста

quote:

Изначально написано azulen:

Не надо путать аникейщика, который ни хера не умеет, и специалиста

Это сложно в понимании!!

ЗЫ Как и сложно в понимании то, а какие же юристы и экономисты, которых, как собак не резанных? Тут тоже просто - юрист или экономист с лицензией на право работать в Европах и требуется в крупных компаниях на 200+руп - и их уже не как собак не резанных(отдельный дипломчик, полученный не на русском языке, плюс каждые три годика экзамен на каком-то европейском языке(англ/франц/исп/нем)
И так во всех специальностях - да ещё и работать надо, а не пасьянсы раскладывать или на форумах трепаться -- но надо ведь как здесь кричат "А как всем остальным нам тупеньким, лежащим на продавленном диванчике и не вылазящим с форумов, хде мы такие расчудеснейшие иксперды помогаем людям решать мировые проблемы!!!"

quote:

Изначально написано be-open:

Да нету никаких аналогичных контор у 1С - это унылое местечковое болото, где программируют на кириллице по запросу тёток из бухгалтерии, *бучее ссаное днище, тупиковая ветвь эволюции. Как и сисадмин, которому совсем не интересна предметная область и который целыми днями курит бамбук по принципу "работает - не трогай". И даже эти люди зарабатывают больше среднего по стране.

Уверены?
Гарант, Консультант, Такском, Контур, Интерфакс, Спарк, госсервисы, торговые площадки, банковские сервисы и т.д. и т.п. "им им легион". Как бы Вы не исходили на них желчью - именно они больше всего востребованы как у бизнеса, так и у физлиц и именно у них работает больше всего программистов и прочих айтишников

quote:

Изначально написано azulen:

Не надо путать аникейщика, который ни хера не умеет, и специалиста

Свой функционал он выполняет, в среднем, так? и получает в среднем 60 тыр в Москве, так? И требуется их намного больше, чем девопсов, так?

quote:

Изначально написано SBZ:

Свой функционал он выполняет, в среднем, так? и получает в среднем 60 тыр в Москве, так? И требуется их намного больше, чем девопсов, так?

Ну и? Работа проще, квалификация ниже - вот и з/п меньше.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Ну и? Работа проще, квалификация ниже - вот и з/п меньше.

Вы это поняли, уже хорошо. А оппоненты никак не могут этого понять, что у среднего айтишника зарплата вовсе не 200тыр +, а 60+ и это в Москве

quote:

Изначально написано SBZ:

Вы это поняли, уже хорошо. А оппоненты никак не могут этого понять, что у среднего айтишника зарплата вовсе не 200тыр +, а 60+ и это в Москве

Ну это во всех профессиях так - у юристов тоже.

И собеседники об этом и говорят

ЗЫ Вон среди преподавателей тех же ассистентов в ВУЗах намного больше, чем доцентов - это не говорит о том, что они более востребовани - а о том, что не хватает либо мозгов, либо стажа

quote:

Ну это во всех профессиях так - у юристов тоже.

quote:

Originally posted by BobbyS:

И собеседники об этом и говорят

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ Вон среди преподавателей тех же ассистентов в ВУЗах намного больше, чем доцентов - это не говорит о том, что они более востребовани - а о том, что не хватает либо мозгов, либо стажа

quote:

Изначально написано SBZ:
BobbyS

кстати не намного, т.к. университеты сейчас для рейтингов, для показателей стремятся кадровый состав формировать из остепененных преподавателей- доцентов, профессоров

Ну вместо доцентов напишем профессоров - этих уже намного меньше, чем ассистентов.
А потребность в них выше, чем в ассистентах и соответственно и з/п выше - но ассистентов больше чем профессоров и многие так и не смогут стать профессорами - так и везде - об чём разговоры то? Что за 200руп надо вкалывать и иметь мозги - многим из оппонентов здесь такое положение вещей ну оч обидно!

quote:

Изначально написано BobbyS:

Это сложно в понимании!!

ЗЫ Как и сложно в понимании то, а какие же юристы и экономисты, которых, как собак не резанных? Тут тоже просто - юрист или экономист с лицензией на право работать в Европах и требуется в крупных компаниях на 200+руп - и их уже не как собак не резанных(отдельный дипломчик, полученный не на русском языке, плюс каждые три годика экзамен на каком-то европейском языке(англ/франц/исп/нем)
И так во всех специальностях - да ещё и работать надо, а не пасьянсы раскладывать или на форумах трепаться -- но надо ведь как здесь кричат "А как всем остальным нам тупеньким, лежащим на продавленном диванчике и не вылазящим с форумов

Так вот почему мы тебя постоянно тут видим.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Вон среди преподавателей тех же ассистентов в ВУЗах намного больше, чем доцентов - это не говорит о том, что они более востребовани - а о том, что не хватает либо мозгов, либо стажа

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ну вместо доцентов напишем профессоров - этих уже намного меньше, чем ассистентов.
А потребность в них выше, чем в ассистентах и соответственно и з/п выше - но ассистентов больше чем профессоров и многие так и не смогут стать профессорами - так и везде - об чём разговоры то?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Что за 200руп надо вкалывать и иметь мозги - многим из оппонентов здесь такое положение вещей ну оч обидно!

quote:

Изначально написано SBZ:

Уверены?
Гарант, Консультант, Такском, Контур, Интерфакс, Спарк, госсервисы, торговые площадки, банковские сервисы и т.д. и т.п. "им им легион". Как бы Вы не исходили на них желчью - именно они больше всего востребованы как у бизнеса, так и у физлиц и именно у них работает больше всего программистов и прочих айтишников

quote:

Это говорит о том, что ставок доцента на всех не хватает. Были бы востребованы доценты - всех бы отправили на защиту кандидатской и сделали доцентами.

quote:

Но, во-первых, предложений работы с такой зарплатой настолько мало, что не хватит на всех желающих вкалывать и имеющих мозги.

quote:

Изначально написано SBZ:

Свой функционал он выполняет, в среднем, так? и получает в среднем 60 тыр в Москве, так? И требуется их намного больше, чем девопсов, так?

Тут есть коллега Highman, который так и работает - он в курсе. Просто не стоит их называть IT-шниками. Это саппорт - не более того.

ЗЫ. Это имеет отношение к любой профессии, просто свою нишу я знаю лучше. На рынок вышло много людей, которые считают себя, например, сисадминами - это студенты или что-то типа, которые готовы работать за 3 копейки. Например, у нас в городе они умудрились сбить цену на админа-эникейщика до 400$ примерно. Но, руководство какой-то гипотетической компании - ни хрена не понимает в IT задачах. Они нанимают студента за 400 баксов, он ни хрена сделать не может, но нормального спеца они не наймут, ибо он на такую зарплату не пойдет.
А ему больше и не дадут - ибо руководство компании посмотрело в интернете, что в других компаниях - такая же зп.

ЗЗЫ. А насчет 1С - как человек, программировавший в 1С 20 лет - нормальная система. В какой-то момент приносила хороший кусок хлеба с маслом и икоркой. Вот выйду на пенсию - может снова займусь.

quote:

Originally posted by BobbyS:

чёй-та их мало было энтих доцентов

quote:

Originally posted by azulen:

Просто не стоит их называть IT-шниками. Это саппорт - не более того.

quote:

Originally posted by azulen:

ЗЗЫ. А насчет 1С - как человек, программировавший в 1С 20 лет - нормальная система. В какой-то момент приносила хороший кусок хлеба с маслом и икоркой. Вот выйду на пенсию - может снова займусь.

quote:

И простому человеку без мохнатой лапы, просто не дадут защититься.

Я защитился в 25, но это было давно.
Куда приткнуть свой дипломчик к.х.н - даже в голову не приходит ничего.
Вот куплю сейчас дом - повешу на стену, вместе с другими бесполезными вещами.

quote:

тестировщики,

Хороший QA - на вес золота.
По остальным -согласен

quote:

Originally posted by BobbyS:

Выше уже приводилась цивира - в России з/п а р-не 200Круп у 4(Четырёх) миллионов человек.

Население 150 млн человек. Трудоспособного получается 75 млн. Из них примерно треть не работает. Остаётся 50 млн. Получается, что более 10% работающих имеют зарплату выше 200 т.р. Даже для Москвы это малореальные цифры. Может быть в других городах подпольные миллионеры плачется, что мало получают, ведь 200 тысяч это не деньги.

quote:

Originally posted by azulen:

Но, руководство какой-то гипотетической компании - ни хрена не понимает в IT задачах. Они нанимают студента за 400 баксов, он ни хрена сделать не может, но нормального спеца они не наймут, ибо он на такую зарплату не пойдет.
А ему больше и не дадут - ибо руководство компании посмотрело в интернете, что в других компаниях - такая же зп.

quote:

Originally posted by azulen:

Куда приткнуть свой дипломчик к.х.н - даже в голову не приходит ничего.
Вот куплю сейчас дом - повешу на стену, вместе с другими бесполезными вещами.

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Не знаю, у нас почти все были доценты. Простых преподавателей вообще наверное не было, а старших не больше 10%.
Думаю тут все дело исключительно в политике заработной платы. И простому человеку без мохнатой лапы, просто не дадут защититься.

Ябыл ассистентом - был оставлен на кафедре работать после окончания ВУЗа - будучи. Тудентом работал на этой кафедре техником хдт - имел за это время несколько авторских и публикаций. Мохнатой дапы не имел - родители : мама ст.н.с. в ЦНИЛХИ, папа инженер
Опосля защиты , ежли нету 5-ти летнего стажу преподавательской работы ставка ассистента автоматом становится ставкой ст. препода и затем по достижении стажа ставкой ассистента.

А вот эти вот фразочки - ничего не добиться без мохнатой лапы - как раз и звучали из уст бездапей, которым, кстати, и с мохнатой лапой ничого не светило

quote:

Изначально написано azulen:

Я защитился в 25, но это было давно.
Куда приткнуть свой дипломчик к.х.н - даже в голову не приходит ничего.
Вот куплю сейчас дом - повешу на стену, вместе с другими бесполезными вещами.

Дык это и нужно только внутри определенных социумов - в ВУЗе без ктн не станешь доцентом, а в том же ВУЗе боевые ордена и медали, имеющие большой вес а армии для получения следующих званий и должностей, ожно прибить на стенку для красоты

quote:

Это пи....еж

quote:

боевые ордена и медали, имеющие большой вес а армии для получения следующих званий и должностей, ожно прибить на стенку для красоты

Тоже прифигачу

quote:

Изначально написано azulen:

Тоже прифигачу

На стенке в сопстуенном домяке банально простенькие картины смотряица лутче

quote:

Изначально написано azulen:

Тут есть коллега Highman, который так и работает - он в курсе. Просто не стоит их называть IT-шниками. Это саппорт - не более того.

ЗЫ. Это имеет отношение к любой профессии, просто свою нишу я знаю лучше. На рынок вышло много людей, которые считают себя, например, сисадминами - это студенты или что-то типа, которые готовы работать за 3 копейки. Например, у нас в городе они умудрились сбить цену на админа-эникейщика до 400$ примерно. Но, руководство какой-то гипотетической компании - ни хрена не понимает в IT задачах. Они нанимают студента за 400 баксов, он ни хрена сделать не может, но нормального спеца они не наймут, ибо он на такую зарплату не пойдет.
А ему больше и не дадут - ибо руководство компании посмотрело в интернете, что в других компаниях - такая же зп.

ЗЗЫ. А насчет 1С - как человек, программировавший в 1С 20 лет - нормальная система. В какой-то момент приносила хороший кусок хлеба с маслом и икоркой. Вот выйду на пенсию - может снова займусь.

Почему не стоит? они работают в сфере IT и их большинство, именно по ним и определяются средние зарплаты. Если отбросить гонор и представления кто есть тру айтишник. кто не тру. Для рынка , для заказчиков- то все одна сфера, так что получается, что в вашем городе большинство айтишников работает не за 200 тыр и выше, за 400 $ или 30 тыр примерно.
У юристов абсолютно та же картина - есть масса людей которая работает даже со студенческого уровня на младших должностях, как их не назови- паралегал, помощник юриста, адвоката, нотариуса, судьи с минимальной зарплатой, есть масса рядовых юрисконсультов, инхаусов, специалистов на госслужбе, в органах - с зарплатой повыше, есть высокооплачиваемые специалисты, адвокаты, нотариусы, судьи, есть руководители юридических служб у них зарплата еще выше, есть руководители и владельцы юркомпаний, там доходы уходят в космос, но все при этом юристы.
Точно такая же картина и у финансистов, экономистов. При этом в большинстве компаний зарплата АУП соответствующего уровня сопоставима, условно директор юрдепа и зарабатывает примерно же сколько и директор IT депа или финдепа и далее по уровням.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Ну вместо доцентов напишем профессоров - этих уже намного меньше, чем ассистентов.
А потребность в них выше, чем в ассистентах и соответственно и з/п выше - но ассистентов больше чем профессоров и многие так и не смогут стать профессорами - так и везде - об чём разговоры то? Что за 200руп надо вкалывать и иметь мозги - многим из оппонентов здесь такое положение вещей ну оч обидно!

В реальной жизни по- разному бывает, кому -то достаточно иметь папу или папика, чтобы не напрягаясь занять теплое место с зпл 200 тыр +.
Кто-то добивается трудом и мозгами, кто-то не моет добиться т.к. мест таких весьма немного.
Кстати по профессорам чтобы им стать нужно очень много трудов и мозгов, но зарплата профессора в хорошем университете, как правило около 120 тыр на полную ставку. 200 тыр+ это уже надо быть даже не завкафедрой, а деканом факультета

quote:

Изначально написано be-open:

Конечно уверен. Вообще сфера айти и раньше не бедствовала, а в прошлом году стала ещё и крупным бенефициаром пандемии, зарплаты в области росли двузначными цифрами. А вот на чём основана ваша уверенность мне непонятно. Средняя зарплата в 60к для айтишников в Москве была актуальна, когда доллар был "по тридцать", обновите свои устаревшие стереотипы.

На основе реальных штаток IT компаний и подразделений крупных компаний

quote:

Изначально написано BobbyS:

Как и то, что только по Москве людей, декларирующих свой годовой доход более $1млн, под 200'000(Двести тыссяч) человек?
ЗЫ И их кол-во с каждым гором увеличивается?

А можете ссылочку на источник привести?

quote:

Изначально написано SBZ:

А можете ссылочку на источник привести?

Федеральная Налоговая Служба РФ ежегодно публикует результаты - всё есть в открытом доступе и Гуглом находится сразу.

quote:

Кстати по профессорам чтобы им стать нужно очень много трудов и мозгов, но зарплата профессора в хорошем университете, как правило около 120 тыр на полную ставку. 200 тыр+ это уже надо быть даже не завкафедрой, а деканом факультета

quote:

Изначально написано SBZ:

Почему не стоит? они работают в сфере IT и их большинство, именно по ним и определяются средние зарплаты. Если отбросить гонор и представления кто есть тру айтишник. кто не тру. Для рынка , для заказчиков- то все одна сфера, так что получается, что в вашем городе большинство айтишников работает не за 200 тыр и выше, за 400 $ или 30 тыр примерно.
У юристов абсолютно та же картина - есть масса людей которая работает даже со студенческого уровня на младших должностях, как их не назови- паралегал, помощник юриста, адвоката, нотариуса, судьи с минимальной зарплатой, есть масса рядовых юрисконсультов, инхаусов, специалистов на госслужбе, в органах - с зарплатой повыше, есть высокооплачиваемые специалисты, адвокаты, нотариусы, судьи, есть руководители юридических служб у них зарплата еще выше, есть руководители и владельцы юркомпаний, там доходы уходят в космос, но все при этом юристы.
Точно такая же картина и у финансистов, экономистов. При этом в большинстве компаний зарплата АУП соответствующего уровня сопоставима, условно директор юрдепа и зарабатывает примерно же сколько и директор IT депа или финдепа и далее по уровням.

Вопросы терминологии - вещь сложная. Взгляды у всех разные. Давайте закроем вопрос - все уже высказались

quote:

Изначально написано BobbyS:

Кстати, как не трудно было заметить я говорил для сравнения про СССР - тогда з/п профессора не зав кафедрой была 500руп ставка плюс 250 руп по хдт - иоого 750руп.
ЗЫ Доцент 350+175=425; ст.п 145+100=245; ассистент 125+70=195
Я к тому, что и при СССР было жуткое неравенстао - подавляющее кол-во выпускников получали 130руп, а не 195. И подапляющее кол-во 30-ти летних ИТР получали 160руп, а не 425руп.

Это не "жуткое неравенство" это доплата за высокую квалификацию. И доплаты тоже были не у всех.

quote:

Федеральная Налоговая Служба РФ ежегодно публикует результаты - всё есть в открытом доступе и Гуглом находится сразу.

quote:

Изначально написано SBZ:

Это не "жуткое неравенство" это доплата за высокую квалификацию. И доплаты тоже были не у всех.

Это доплата за дополнительную работу - ВУЗ по хоз договорным темем получал от заказчиков денюжки отдельно от денюжек на учебный процесс от государства

Да и смысл было идти в ВУЗ на голимую ставку ассистента в 125руп при ставке инженера выпускнтка в КБ 130руп?

И за эти 70руп пахали в полный Рост! Другой вотпрос, что обычно работа по хдт в тех. ВУЗе это ещё и материал для диссертации + авторские по теме дисера + экономич. эффект(что тоже немаловажно для защиты + внедрение)

ЗЫ Кстати, выше в темке проскользнуло, что те кто работает на ставку и делает что-то ещё плюсом = лохи педальные! Вспомнилось - мы и чинили сами лабораторное оборудование, сломанное студентами и делали новое оборудование для лаб(тут вообще песня ежли получалось слабать новую лаба на новом оборудовании = это жирный плюсик и кафедре и зав. кафедрой и проректору по учебной работе! == Новые лабораторные, разработанные самим ВУЗом и сделанные самим ВУЗом! тебе же лично в деньгах = шишь с маслом(пишешь и печатаешь в типографии методичку = публикация(а их для стажу надоть 3 штучки в год!))))

Так что удивительно читать про пришёл на работу тем же ассистентом - отбацал положенные часики и усё хучь трава не расти - больше ничего не делаешь - такого не было - ежли сейчас такое - то это деградация и пичалька!

quote:

Изначально написано Gorgul:

Понятно, ссылок - не будет.

ААААА!!! Мне страшно за Россию!!!

Врзрослый человек не может набрать в Гугле

и перейти по ссылочке:

quote:

BobbyS

quote:

Originally posted by SBZ:

А можете ссылочку на источник привести?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Другой вотпрос, что обычно работа по хдт в тех. ВУЗе это ещё и материал для диссертации + авторские по теме дисера + экономич. эффект(что тоже немаловажно для защиты + внедрение)

quote:

Originally posted by BobbyS:

Так что удивительно читать про пришёл на работу тем же ассистентом - отбацал положенные часики и усё хучь трава не расти - больше ничего не делаешь - такого не было - ежли сейчас такое - то это деградация и пичалька!

quote:

Нифига себе, раньше за это ещё и деньги платили. А сейчас аспиранты сами платят станичникам, что бы модель своего проекта сделать.

quote:

В 90-х мне надо было распечатать тезисы к студенческой конференции и сдать макет в типографию. Прихожу на кафедру (там был комп и принтер), прошу главного лаборанта распечатать. А он сидит с молодым лаборантом за компом и говорит мне - подожди пять минут, я ему покажу.
Сижу жду, думаю он там что-то дельное показывает. А оказалось, что они там в Дум играют.

quote:

Это про воровство, а где про зарплату?

quote:

Originally posted by SBZ:

На основе реальных штаток IT компаний и подразделений крупных компаний

quote:

Изначально написано be-open:

А вот что говорят по этому поводу сами айтишники: https://habr.com/ru/article/540718/

Конечно, в бложиках по неизвестно каким опросам данные более достоверны, чем в штатках

quote:

Originally posted by BobbyS:

Это данные Налоговой Инспекции Российской Федерации по белым з/п, с которых уплочены все налоги! А вы сейчас оскорбили честных граждан налогоплательщиков! А это уже подсудно! Сообщит ли об этом преступлении модератор раздела - мне не ведомо!

quote:

Originally posted by SBZ:

Конечно, в бложиках по неизвестно каким опросам данные более достоверны, чем в штатках

quote:

Изначально написано SBZ:

Во-первых не данных инспекции, а данных одного из банка, во- вторых про зарплаты там слова))

ФНС даёт теже сведения - погуглить лень или того хуже?

К примеру, за 2014-й год выпало в Гугле:
Несмотря на спад в экономике, в прошлом году выросло количество богатых россиян, фиксирует статистика Федеральной налоговой службы. Так, количество налогоплательщиков, задекларировавших за 2014 год доход более 1 млрд рублей, возросло на 5,8% — с 292 до 309 человек. Выросло и количество миллионеров. Так, количество поданных налоговых деклараций c задекларированным доходом от 1 млн рублей до 10 млн рублей выросло на 13% и составило 451 тыс. Увеличилось и количество мультимиллионеров: количество россиян, заработавших в прошлом году от 500 млн рублей до 1 млрд рублей, стало на 6,6% больше и составило 453 человека. Количество тех, кто задекларировал доход от 10 млн до 500 млн рублей, почти не изменилось: было подано 23,5 тыс. деклараций, что на 1% больше аналогичных показателей за 2013 год.

ЗЫ https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%BC+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7 %D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0 %BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B&aqs=chrome..69i57.16713j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

quote:

Изначально написано BobbyS:

ФНС даёт теже сведения - погуглить лень или того хуже?

К примеру, за 2014-й год выпало в Гугле:
Несмотря на спад в экономике, в прошлом году выросло количество богатых россиян, фиксирует статистика Федеральной налоговой службы. Так, количество налогоплательщиков, задекларировавших за 2014 год доход более 1 млрд рублей, возросло на 5,8% — с 292 до 309 человек. Выросло и количество миллионеров. Так, количество поданных налоговых деклараций c задекларированным доходом от 1 млн рублей до 10 млн рублей выросло на 13% и составило 451 тыс. Увеличилось и количество мультимиллионеров: количество россиян, заработавших в прошлом году от 500 млн рублей до 1 млрд рублей, стало на 6,6% больше и составило 453 человека. Количество тех, кто задекларировал доход от 10 млн до 500 млн рублей, почти не изменилось: было подано 23,5 тыс. деклараций, что на 1% больше аналогичных показателей за 2013 год.

ЗЫ https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%BC+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7 %D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%B3%D1%83%D0%B3%D0%BB+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0 %BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B&aqs=chrome..69i57.16713j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Спасибо, по ссылке видно, что 4 млн человек с зарплатой свыше 200 тыр превратились в 451 тысяч с доходом от 1млн руб, а это примерно 90 тыр в месяц. К тому же по ссылке речь идёт не о зарплате, а о доходе, т.е. те кто продал квартиру, дачу, машину попал в статистику

quote:

Изначально написано be-open:

Ну вообще это блог хабр карьеры, данные по опросам самих айтишников, выборка достаточно большая и вполне релевантная. Думаю эти цифры даже слегка занижены.

Спасибо, что подтвердили мои слова про бложик

quote:

Originally posted by SBZ:

Спасибо, что подтвердили мои слова про бложик

quote:

Изначально написано SBZ:

Спасибо, по ссылке видно, что 4 млн человек с зарплатой свыше 200 тыр превратились в 451 тысяч с доходом от 1млн руб, а это примерно 90 тыр в месяц. К тому же по ссылке речь идёт не о зарплате, а о доходе, т.е. те кто продал квартиру, дачу, машину попал в статистику

Это в 2013-м далёком году - и 451 человек с дохлдом до 10млн руб, а это примерно 900 тыр в месяц.

И, кстати, а что вам мешает найти эти данные, находящиеся в открытом доступе? Лень или что-то похуже?

quote:

Изначально написано BobbyS:

Это в 2013-м далёком году - и 451 человек с дохлдом до 10млн руб, а это примерно [b]900 тыр в месяц.

И, кстати, а что вам мешает найти эти данные, находящиеся в открытом доступе? Лень или что-то похуже? [/B]

От 1 млн в год,это от 90 тыр в месяц, сравнивайте корректно, с Вашими от 200 тыр в месяц, т.е. получается, что Вы подтвердили доход вдвое меньше, а людей его получавших почти в 10 раз меньше. И повторю- это к тому же доход, а не зарплата

quote:

И даже непонятно какой ваш мотив занижать цифры более чем вдвое.

quote:

Изначально написано be-open:

А вот что говорят по этому поводу например сами айтишники: https://habr.com/ru/article/540718/

Как пример - то же по .NET для разных уровней

quote:

Originally posted by azulen:

Как пример - то же по .NET для разных уровней

Ибо, например, в моей локации первое от второго в несколько раз отличается по зряплате. Хотя физически могут сидеть едва ли не в соседних зданиях.

А по цифрам как-то больше на аутсорс похоже, судя по тому, что я знаю про зряплаты в том же Интеле в соседнем НН.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Вы только ещё уточните: речь про удалёнщиков-аутсорсеров, работающих "за рупь ежом", или про локальные рабочие места, работающие именно на местных заказчиков (и НЕ посредников того же аутсорса).

Я сравниваю с фирмой, где я работаю - мы продуктовая компания, но, теоретически, у нас центральный офис в Сингапуре, хотя учередители местные. У нас немного повыше зарплаты, хотя порядок цифр тот же, но на 500-1000$ выше.

Я не в курсе, какая у вас разница - у нас пофиг - продуктовая компани, аутсорс или аутстафф - зарплаты одинаковые. Просто я терпеть не могу аутстафф и в таких не работаю.
Если речь идет о местных конторах, у которых свои большие IT отделы, ведущие разработку, то там зарплата, как правило, ниже.

quote:

Изначально написано azulen:

Как пример - то же по .NET для разных уровней

Опять таки Вы приводите выборку для не самого многочисленного сегмента, между тем, Вы говорили, что начинающий сисадмин идет работать за 400$, т.е. вот и вылезает разница в 2 раза.

quote:

Originally posted by azulen:

Я привожу выборку о том, о чем знаю достоверно, ибо наша компания пишет софт на .net. Нет у меня привычки писать о том, чего я не знаю

где ваш софт и где айтишники РФ?
вы понимаете хоть теоретически,чем занимается российский сись админ? ну хоть в общем? или это не совсем айтишник?

quote:

вы понимаете хоть теоретически,чем занимается российский сись админ?

Более чем

ЗЫ. У меня дочь москвичка И не в первом поколении по маме Так вот мой зять - сисадмин. Зарабатывает около 100 тыр. Ни хрена не умеет Я над ним постоянно прикалываюсь, когда приезжаю.

quote:

Originally posted by sachaff:

вы понимаете хоть теоретически,чем занимается российский сись админ? ну хоть в общем? или это не совсем айтишник?

quote:

Originally posted by be-open:

Плохой сисадмин прокрастинирует в реддите или на пикабу,

не знаю таких.
я с вами тут сижу.
мне полагается хоть какая-то премия иль поощерение....?

quote:

Originally posted by azulen:

Более чем

quote:

Originally posted by azulen:

ЗЫ. У меня дочь москвичка

вы реально не от мира сего.
даже удивляюсь,чем вам тут намазано...таких тут нет больше..

quote:

Originally posted by azulen:

Ну и питон - не главное в нашей работе. Мне бы лучше, чтобы они groovy знали.

quote:

Originally posted by sachaff:

я с вами тут сижу.
мне полагается хоть какая-то премия иль поощерение....?

quote:

Изначально написано carrier:
Все думы тока о бабье, дети никому не нужны. Гроб с карманами изобрели что ли?

Как не нужны?! И дети и внуки всё пучком!! Сденьгами прочто еще и ещё радостней вся эта детвора!

quote:

Originally posted by azulen:

Я сравниваю с фирмой, где я работаю - мы продуктовая компания, но, теоретически, у нас центральный офис в Сингапуре, хотя учередители местные. У нас немного повыше зарплаты, хотя порядок цифр тот же, но на 500-1000$ выше.

Я не в курсе, какая у вас разница - у нас пофиг - продуктовая компани, аутсорс или аутстафф - зарплаты одинаковые. Просто я терпеть не могу аутстафф и в таких не работаю.

quote:

Originally posted by azulen:

Если речь идет о местных конторах, у которых свои большие IT отделы, ведущие разработку, то там зарплата, как правило, ниже.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано sachaff:

вы реально не от мира сего.
даже удивляюсь,чем вам тут намазано...таких тут нет больше..

Ну, тут возразить нечего

У меня тоже подмосковная прописка, но мне не хочется там жить. Так к дочке и внуку езжу иногда.

quote:

В том же Интеле НН по моим данным чуть более 200 тыр (т.е. 2.5-3K$) получает сеньор на нете-шарпе.

у нас это 5К - в нашей фирме. Но сеньоров у нас только двое, но они реально рубят в своем деле.

quote:

Изначально написано be-open:

Ну питон всё таки изрядно популярней и универсальней, он и сам по себе хорош и с него можно в принципе хоть куда переобуться, а с груви только на джаву.

Лучше, когда оба + ruby, bash, perl и Powershell

Но свою голову им не прикрутишь

quote:

Изначально написано carrier:
Все думы тока о бабле, дети никому не нужны. Гроб с карманами изобрели что ли?

У нас на детей чё-то дохуя ух#дит оного
Ну и как бы пенсия + каждому неплохо было бы по хате выдать + себе оставить...

quote:

У нас на детей чё-то дохуя ух#дит оного

Не то слово...
дочь + сын + внук + помощь родителям - отъедают треть зарплаты.
ноуты, планшеты, айфоны, обучение в хорошем лицее, летом море + английский лагерь с носителями языка, электросамокаты и тд и тп.
Я рад, что у меня дочь родилась в 18 и я в тот момент не особо тратился. А сейчас на сына трачу много, но к счастью есть такая возможность.

quote:

А сейчас на сына трачу много, но к счастью есть такая возможность.

quote:

Originally posted by BobbyS:

тогда из них вырастают настоящие разбойники! ©

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

какие разбойники...вырастут ни к чемные тяти лопотяти...разбойника это надо уметь вырастить...первый шаг на бокс в 5 ть лет и на гимнастику

© - надо было дописать что значит в той фразе эта самая © == Ганс Христиан Андерсен "Снежная Королева"

Фраза эта звучала из уст потомственной и успешной атаманши разбойников про свою дочь
которая будучи подростком взгрела королевских гвардейцев!

quote:

Изначально написано TemkA:

У нас на детей чё-то дохуя ух#дит оного
Ну и как бы пенсия + каждому неплохо было бы по хате выдать + себе оставить...

Представь, в прошлом веке, пять и более детей в семье были совершенно не редкостью. Как и две пары валенок на всех. И многие умудрились вырасти. Так что дело вовсе не в бабле. Хотя может и в нем, как в факторе снижения рождаемости.

quote:

Originally posted by carrier:

Представь, в прошлом веке, пять и более детей в семье были совершенно не редкостью. Как и две пары валенок на всех. И многие умудрились вырасти. Так что дело вовсе не в бабле. Хотя может и в нем, как в факторе снижения рождаемости.

quote:

Originally posted by be-open:

Поэтому во всяких Африках и прочих Узбекистанах и сейчас обычно семеро по лавкам, по-другому там и не прожить.

7 таксистов или 5 дворников и 2 таксиста.
неплохой доход.

quote:

Изначально написано be-open:

В условиях натурального хозяйства каждый ребёнок - это не лишний рот, а ещё одна пара рук в помощь. Поэтому во всяких Африках и прочих Узбекистанах и сейчас обычно семеро по лавкам, по-другому там и не прожить.

Извините, это полный бред. Рождаются не только пацаны, которых ещё пойди вырасти до трудоспособного возраста, но и девчонки, от которых одни убытки.

Быдло, которое традиционно имеет много детей, не задумывается, зачем они. Оно просто их строгает, вгоняя себя и их в ещё более глубокую нищету.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Быдло, которое традиционно имеет много детей, не задумывается, зачем они. Оно просто их строгает, вгоняя себя и их в ещё более глубокую нищету.

quote:

Рождаются не только пацаны, которых ещё пойди вырасти до трудоспособного возраста, но и девчонки, от которых одни убытки.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Извините, это полный бред.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Рождаются не только пацаны, которых ещё пойди вырасти до трудоспособного возраста, но и девчонки, от которых одни убытки.

quote:

Изначально написано be-open:

Во-первых, это зависит от культурной ментальности - где убытки, а где и калым в четыре верблюда, плюс ведро патронов, плюс возможность породниться с сильным семейным кланом. Во-вторых, высокий уровень рождаемости в сельской местности это простой и эффективный механизм борьбы статистическими методами с фактором высокой детской смертности. Если бы там мало рожали - они бы банально вымерли.

1. Какой нафик калым?? Если вы говорите об обыкновенный селянах, то девочка - это скорее проблема, чем решение. Их бесплатно отдают, лишь бы взяли. Ещё и баранами приплачивают с радостью. Здесь вы путаете селян, которые с хлеба на воду перебиваются, с князьями, которые демонстративные калымы платят.

2. В том и дело, что как только выживаемость увеличилась - крестьяне стали ещё больше голодать из-за роста населения. Здесь вы сознательно ёрзаете и передёргиваете: начали про экономику отдельного домохозяйства, а съехали на баланс рождаемость-выживаемость-смертность.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Какой нафик калым??

quote:

Originally posted by be-open:

Такой, блять. Денег нет - иди *би свою овцу.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Их бесплатно отдают,

quote:

Изначально написано Шниперсон:
Извините, это полный бред. Рождаются не только пацаны, которых ещё пойди вырасти до трудоспособного возраста, но и девчонки, от которых одни убытки.
Быдло, которое традиционно имеет много детей, не задумывается, зачем они. Оно просто их строгает, вгоняя себя и их в ещё более глубокую нищету.

quote:

Originally posted by :

Их бесплатно отдают, лишь бы взяли. Ещё и баранами приплачивают с радостью.

quote:

Изначально написано Kicker:

И тем не менее, чем ниже уровень жизни в стране, тем выше рождаемость и большее количество детей в семье.
Мединцинский факт, как говорится.

То есть, ежели в нашем богоспасаемом Отечестве резко уронить уровень жизни, народ тут же примется плодиться со страшной силой?

quote:

Изначально написано Kicker:

И тем не менее, чем ниже уровень жизни в стране, тем выше рождаемость и большее количество детей в семье.
Мединцинский факт, как говорится.

Был у нас СССР. Рождаемость была. Правда с уровнем жизни было спорно. По крайней мере в странах загнивающего буржуазизьма лучше было. Надоело значит стоять в очередях за дефицитом и завидовать капиталистам, кончили совок. Но ошиблись и уровень жизни рухнул в пол, что стали завидовать уже не капиталистам, а папуасам, которым некогда мы меняли калаши на бусы. Казалось бы, по такой теории медицинский факт должен был показать бурный всплеск рождаемости. Но вот что-то не то что плодиться перестали, а и вымирать со страшной силой стали.
Чуть-чуть стали больше рожать когда царь нефтяными ценами стабильность какую никакую в стране установил. Но потом крымнаш, санкции, и стабильно стала жизнь из года в год уменьшаться. Тут бы опять по медицинским показателям плодиться начать и снова фиаско.
Что-то в вашей теории не работает.

quote:

Originally posted by Kicker:

И тем не менее, чем ниже уровень жизни в стране, тем выше рождаемость и большее количество детей в семье.
Мединцинский факт, как говорится.

quote:

Изначально написано be-open:

Также рождаемость падает с ростом процента городского населения.

Рождаемость падает с падением доступности жилья.
В городе доступность жилья в разы ниже,чем в деревне.

quote:

Originally posted by air500:

Рождаемость падает с падением доступности жилья.

quote:

Изначально написано be-open:

...в России вполне эффективный метод экономической стимуляции рождаемости посредством материнского капитала, который многие семьи как раз используют для улучшения жилищных условий.

quote:

Originally posted by air500:

Итого,1 600 000 руб за одного ребенка надо иметь материнский капитал,чтобы он СУЩЕСТВЕННО влиял на демографию.

Выезжаешь за КПП, отъезжаешь полста км и смотришь, сколько там можно будет жить на 1600000р. Что-то мне подсказывает, что далеко не один год. Да, я понимаю, работы для Вас там нет, но тем не менее, и там люди живут.

Так вот, в результате будет всё как обычно: в нормальных местах с высоким уровнем жизни рождаемость нормальных людей особо не изменится, ибо правильно отметили, что

quote:

Originally posted by air500:

пока пара не заработает(выплатит ипотеку) себе на СВОИ(по 20 метров на каждого) квадратные метры(1-2 комнатную квартиру),она в большинстве случаев не будет рожать.

А вот в разнообразных вымирающих от алкоголизма посёлках или просто у различных раздолбаев детишки будут стругаться по штуке в год-два, ибо это будет отличный способ заработка...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

но тем не менее, и там люди живут.

quote:

Хотите увеличения рождаемости,ПЛАТИТЕ молодежи реально БОЛЬШИЕ деньги.

quote:

Хотите спасти демографию, так это вполне реально.
Платите бабам.
Контракт, медосмотр, искусственное оплодотворение, вынашивание в спец клинике/санатории (под наблюдением врачей), роды, свободна. Ребенка в детдом. Демография попрет как на дрожжах. И над качеством нации заодно можно поработать.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Выживают. И, к слову, с рождаемостью там тоже хреново.

Правда, подозреваю, и детская смертность тоже попрёт вверх: если цель именно бабла срубить, то после рождения и получения денег ребёнок становится обузой...

quote:

Originally posted by Gorgul:

Как уже говорил, вариант только один:

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

А в консерватории поправить что-то не проще ли, нежели евгенику такую разводить?!

quote:

Как-то до развала СССР почему-то с демографией проблем не было

quote:

Originally posted by Gorgul:

В СССР демография росла...а рождаемость - снижалась. Всплеск демографии был обусловлен высокой выживаемостью детей, а не увеличением рождаемости.
Вполне естественный процесс. Вся Европа в таком же положении.

Сейчас же - ну Вы сами видите, что происходит.

quote:

Originally posted by Gorgul:

И тут еще надо понимать, дабы демография росла, естественными методами, баба должна родить минимум трех детей.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А значит работать она не сможет. Только ухаживать за детьми.