Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Про "Метод Кошастого" и прочее

Сталкерша 21-03-2008 12:51

На создание данной темы меня подвигло многомесячное и тщательное изучение всякого рода наставлений по выживанию после БП вроде <Метода Кошастого> и прочих. Собственно говоря, все началось с того, что я попыталась найти в инете готовые рецепты по выживанию на случай, если сбудутся самые мрачные футурологические прогнозы от небезизвестного Иоанна Богослова, автора такого библейского блокбастера как <Апокалипсис>. Однако, вскоре мне стало понятно, что продуманного, и главное, всеобъемлющего мануала на все случае жизни найти, увы, не удастся, а немногие наставлению по выживанию грешат серьезными пробелами и откровенными ляпами, к тому же их авторы явно сами сомневаются в правильности своих же советов. Но нет худа, без добра - в комментариях к этим самым пособиям по выживанию нашлось немало разумной и объективной критики, ознакомление с которой заставляет взглянуть на проблему постапокалиптического существования, без всякого рода киношных и литературных штампов. Таким образом, не смотря на то, что мне не удалось найти в инете полного пособия по выживанию, т.е. методики что и как НУЖНО делать, я сумела найти немало дельных советов на тему как делать НЕ НУЖНО, так сказать методом <доказательства от противного>.
Теперь собственно по теме. Я думаю, подавляющему большинству форумчан знаком так называемый <Метод Кошастого> (для тех, кому не знаком вот ссылка, обязательно ознакомьтесь, оно того стоит! http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm), как-никак он (наряду с <Мародером> Беркема аль Атоми) один из самых цитируемых в среде выживальщиков. Лично я достаточно высоко ценю проделанную Кошастным немалую теоретическую и (главное!) практическую работу по созданию предпосылок для собственного выживания, однако, наряду с абсолютно правильными и продуманными советами в его статьях то и дело попадаются нестыковки, а порой и откровенные ляпсусы, зачастую сводящие на нет все положительные аспекты. Именно поэтому я предлагаю, во-первых обсудить данную методику с точки зрения объективной критики, тем более, что некоторая часть сурвивалистов уже готова слепо копировать методы Кошастого, что может грозить им немалыми проблемами уже в близком будущем, т.к. они один в один воспроизведут его же ошибки и просчеты. Во-вторых попутно стоит собрать подборку неких антисоветов т.е. советов как НЕ НУЖНО делать, и возможно таким способом прийти к гипотетической универсальной методике выживания пресловутым методом <доказательства от противного>. Попробую начать:

Кошастый (цитата): <Итак, для достижения автономности в снабжении продуктами однозначный выбор - самостоятельный ручной труд на земле. Почему самостоятельный - чтобы не было зависимости от других людей (вдруг им в какой-то год почему-то захочется позаниматься чем-то другим, а не выращиванием продуктов для меня). Почему ручной - чтобы не было зависимости от нефтепродуктов и прочих энергоносителей. Это примечание - для тех, кто с чистым сердцем советует <каждому заниматься тем что он лучше умеет> (т.е. мне - программированием), или <зачем горбатиться, когда есть машины> (т.е. - купить мотоблок или трактор). Нет, не годится ни то ни другое - только самостоятельный и только ручной. >

Хммм:. А почему собственно говоря, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самостоятельный и ручной? Кажется, автор впадает в крайность в своем стремлении к полной автономии, полагая зависимость от наличия горюче-смазочных материалов и сторонних рабочих рук абсолютно фатальной. Но бензин или дизельное топливо вполне заменимы суррогатами (установка на трактор/автомашину газогенератора, топливом для которого служат банальные опилки), а запчастей от брошенной техники будет достаточно много, чтобы поддерживать работоспособность автомобиля или трактора на протяжении десятилетий, благо ресурс у них достаточно большой, а эксплуатироваться они будут лишь изредка т.е. попросту говоря тогда, когда без них совсем уж не обойтись. Ну, а с наемными работниками и вовсе не проблема - после того, как общественно-политическая жизнь в России станет определяться словечком из шести букв, означающим окончание всего и вся в самой что ни на есть экстремальной форме, найдется немало людей, готовых ради собственного выживания, работать просто за тарелку похлебки в день.

Вывод: не стоит доводить идею автономности до абсурда, пытаюсь пахать деревянной сохой и охотиться с копьем и луком, напротив стоит подумать, как применить накопленные человечеством за тысячелетнюю историю знания на практике.

Кошастый (цитата): <Среди нескольких сел, удовлетворяющих условиям, было выбрано село Ковалин. >

Довольно странный выбор места для выживания: Сам по себе ЛЮБОЙ населенный пункт (если только он не брошен последними жителями еще несколько десятилетий назад) будет лакомым кусочком для мародеров и грабителей, особенно в первую, самую страшную зиму, когда большая часть населения страны вымрет от холода, голода и болезней. Однако, прежде чем эта самая часть вымрет, она успеет уничтожить и разграбить все, до чего только сможет дотянуться. А найти целый населенный пункт не составит никакого труда, благо и на карте он есть, и дорога с линией ЛЭП туда идут. Ну, а организовать оборону от этой мародерской орды и вовсе не представляется возможным, для этого не хватит ни людей, ни боеприпасов.

Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.

Кошастый (цитата): <и наконец, абсолютный приоритет отдается автономно работающим вещам, перед вещами, нуждающимися во внешних ресурсах (насосом качать воду гораздо удобнее и приятнее, чем доставать ведром с цепью, однако при отсутствии электричества насос становится бесполезной грудой металла, а ведро с цепью вывести из строя мудрено. Здесь грань бывает весьма тонкая; например, ручная помпа - это автономная вещь или неавтономная? На первый взгляд вроде бы автономная, но на второй - она иногда нуждается в ремонте и замене резиновых прокладок, которые надо где-то брать, а запасти невозможно - резина десятки лет не лежит. И если делать выбор - купить ручную помпу и запас прокладок на десяток лет, а потом все равно придется ведрами - то лучше сразу вложиться в ведра, так как тут вступит фактор стоимости).>

Опять же типичный пример того, что автор воспринимает даже простейший вещи промышленного производства как нечто совершенно невоспроизводимое, которое изготовить в домашних условиях совершенно нереально. И невдомек ему, что пресловутая резиновая прокладка для ручной помпы прекрасно заменяется вырезанной из куска толстой кожи, причем весьма вероятно, что последняя будет даже долговечнее, чем резиновая. Хотя, конечно же, всему есть предел в том числе и всякого рода кустарничеству т.к. смастерить, скажем, двухядерный процессор <Пентиум> с помощью топора и стамески понятное дело не удастся.

Вывод: стоит не просто бездумно отказываться от неавтономно работающих вещей и механизмов, а посоображать, как их ремонтировать в условиях отсутствия запчастей и сервиса. В большинстве случаем это вполне реально!

Кошастный (цитата): <Мой дом построен в 1948 году. По устройству - это сруб. Нижние венцы - из дуба, верхние - из ольхи, сосны, я точно не помню, но мне рассказывали что по <правильной> технологии выбраны породы дерева. Дубовые венцы лежат прямо на грунте, никакого фундамента нет. >
Не удивительно, что такое вот <жилище> продали всего за 500 баксов! Поторговался бы еще чуток, гладишь и за 50 зеленых американских рублей отдали: Вообще-то говоря, деревянные дома (даже современные быстросборные финские домики из отборной и химически обработанной древесины!) рассчитаны на нормальную эксплуатацию в течение одной человеческой жизни (около 75 лет), а в реальности проблемы начинаются уже через пару десятилетий. Что уж тут говорить про домишко шестидесятилетней давности! Кстати, буквально в соседнем абзаце сам Кошастный очень подробно и со вкусом рассказывал о том, что необходимо закупать даже домашнюю утварь с максимально возможным сроком эксплуатации. Он ведь даже кастрюли прикупил не абы какие, а <Berghoff> из толстой нержавейки, которые прослужат никак не меньше 50 лет. Так что кастрюльки уцелеют, а вот хата развалиться уже лет через 10-15, тем более что при его строительстве допущена одна, очень и очень существенная ошибка - отсутствует каменный (бетонный, кирпичный) цоколь, что предопределят ускоренное разрушение нижней части стен.

Вывод: во-первых стоит быть последовательным в своих начинаниях, а во-вторых не гоняться за сверхдорогими фирменными вещами в полной уверенности что известный бренд уже сам по себе гарантирует исключительную долговечность. Скажем, моя мамка и по сей день, вполне нормально готовит плов в дешевом чугунном казане еще советского производства, купленном, когда я еще под стол пешком ходила. И судя по его состоянию казанок это я смогу еще своей правнучке в приданное подарить. Вот вам и <Berghoff>:

Кошастный (цитата): <В комнате - русская печь. Она служит для отопления и готовки. Остальное пространство комнаты функционально разделено на зоны: у входа - прихожая (вешалка, на полу - коврик, по которому можно ходить в обуви, место для обуви); напротив двери - гостиная (диван, обеденный столик, пианино, в углу - мое рабочее место: стол с компьютером, полки, тумбочки), правее - рабочий кабинет жены (шкаф, письменный стол; отгорожен от гостиной спинкой дивана), в углу - печь, на которой - спальня. Надо сказать, что такое функциональное разделение довольно удобно, и я более-менее начал понимать суть домов, у которых кухня плавно переходит в столовую, плавно переходящую в гостиную с камином, в конце которой - прихожая и вход. Нормально. В будущем, когда будут дети, часть комнаты можно будет отгородить перегородкой, устроив детскую. >

Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала! Не смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же недостатки ее перевешивают ее же достоинства. Из явных проблем это невозможность нормально регулировки температуры в отапливаемом помещении. (И если вечером в мороз приходиться протапливать хату так, что хоть в бикини шастай, то под утро можно смело тулуп одевать. И стринги мехом внутрь Именно поэтому планировка дома, отапливаемого русской печью в простонародье именуется <и спальня и сральня вместе> т.е. ведь дом представляет из себя собственно одну комнату, разделенную на некие <зоны> - спальня, детская, гостиная и т.д. И это неспроста! Любая комната в таком доме, даже не имеющая внутренней двери автоматически становиться <хололдной> т.е. не нагревается до нормальной температуры. Разумеется можно не считаюсь с расходом топлива прокачегарить печь что называется <до упора> и прогреть-таки и эту комнату, но при этом расход дров или угля будет просто чудовищным (в разы больше нормального!), а температура в комнате, где стоит сама печь как в парилке. Кстати, чуть ниже Кошастый и сам пишет, что планирует сложить некую чудо-печь аж в два этажа каждая часть которой будет выходить в какую-то комнату. Мысль опять же верная, но стоит ли так заморачиваться? Обычная система отопления, где разница температурная между подачей и обраткой обеспечивает свободную циркуляцию теплоносителя (воды) и котел на твердом топливе прекрасно решат эту проблему. А если теплообменник котла изготовлен из чугуна, а трубы из нержавейки или пластика (металлопластика), то работоспособна такая система будет как минимум на протяжении десятилетий.

Кошастный (цитата): <Нынешнее освещение - это практически единственная часть быта, которая серьезно пострадает от разрушения инфраструктуры - равноценной замены у меня не будет. Есть определенный запас свечей, но даже при самом бережном использовании их больше чем на год не хватит; за это время придется освоить освещение лучиной, или маслом, или чем-то подобным. >

Вот еще один пример, когда вполне образованный человек считает такую банальную вещь, как электричество неким чудом, создавать которое могут конечно же лишь архимаги с помощью тайных заговоров и обрядов. Да нет ничего сложного в ветряке с электрогенератором, плавучей мини-ГЭС на ближайшем ручье или элементарном газогенераторе, благодаря которому двигатель внутреннего сгорания способен работать на твердом топливе! Такое впечатление, что человек в советском детстве журналов <Юный техник> и <Моделист-конструктор> в глаза не видел!

Можно было бы еще продолжить критические разбор <Метода Кошастого>, но мне хотелось бы послушать мнения участников форума на эту тему. Так что если не получается сформулировать как НУЖНО обустраивать свою жизнь после ПА, так давайте хотя бы сформулируем как НЕ НУЖНО.

Васёк 21-03-2008 01:01

Читал эти "многабукафф". Кошастый - экстремал в крайнем проявлении. Низка вероятность того, что выживать придёцца по его сценарию. Если не применят ЯО, если не пандемия, если не ..... ещё сто причин - тогда уж по Кошастому! Некоторые методы ведения сельского хозяйства можно отложить на чердак памяти, но тупо копировать его полностью, это - ктирапефту!

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова ЗЫ Сталкерша, рад Вас видеть в нашей "палате параноиков"

MooseHead 21-03-2008 01:18

quote:
Сам по себе ЛЮБОЙ населенный пункт (если только он не брошен последними жителями еще несколько десятилетий назад) будет лакомым кусочком для мародеров и грабителей, особенно в первую, самую страшную зиму, когда большая часть населения страны вымрет от холода, голода и болезней.

В том-то и дело что далеко не ЛЮБОЙ. В сельской местности где до крупных городов достаточно далеко население не вымрет от голода и холода. Поскольку уже сейчас там население как минимум на 50% находится на самообеспечении продуктами питания. с чего вдруг они будут голодать когда огород, скот и банки с солеными огурцами никуда не делись. Да и мародеры там могут быть только пришлые из городов. вот тут и имеет значени расстояние и ниличие населенных пунктов между "своей" деревней и ближайшим крупным городом. Поскольку никто не потащится за едой в какую-то далекую деревеньку минуя все остальные. Разграбление будет последовательным.
а уж с печным отопление половина России как минимум до сих пор живет и ничего.. Не умирают. А кроме русской печи есть масса других вариантов. и по поводу "автоматически холодных комнат" не такая уж проблема, немного подумать где именно поставить печь и как пустить дымоход и не будет никаких проблем. В особо тяжелых случаях ставится две голландки и все.
А метод Кошастого вы просто не поняли. Он заключается в как можно более полном принципиальном отказе от благ цивилизации уже сейчас. Генераторы, ветряки, мини ГЭС и двигатели внутреннего сгорания гораздо более сложные технические устройства чем свеча или лучина. Вы знаете технику которая никогда не ломается?? Я нет. Когда сломается ветряк и не будет запчастей то все равно придется переходить на лучину. С этим методом можно не соглашаться, но это совсем не означает что так НЕ НУЖНО. :о) Просто вариант на любителя..
Gromozeka 21-03-2008 01:51

Сталкерша

Рад видеть Вас и Ваш аналитический материал в разделе.

По существу. "Метод Кошастого" можно назвать супербюджетным дауншифтингом, направленным исключительно на автономность, человек просто сменил город, городскую жизнь на необустроенный сельский быт с самобоспечением. Учитывая его отказ от сколько нибудь высокотехнологических устройств в быту, он просто понизил свои эээ производительные силы до уровня уже состоявшегося БП. Типа, когда вокруг всем станет хреново, мне будет так же, быт не изменится. Вами, Сталкерша, этот пункт подмечен очень верно. Ещё аспект, у Кошастого не разработанна какая либо защита от экспансии городских жителей в виде вынужденной миграции в сельскую местность при крахе городской цифилизации и профилактики, если так можно выразиться, мародёрства. Он просто прировнялся к сельским жителям, которые от подобной экспансии совсем не защищены. Ещё аспект, Кошастый занят исключительно самообеспечением, не зенимается целенаправленным производством продуктов для продажи, не занимается активной торговлей, просто бытует и ведёт своё хозяйство, торговля по минимуму. Я не уверен, что это правильный путь. Во всяком случае, это "плато", это не путь куда то, просто быт. При увеличении семьи, ему придётся обрабатывать большие площади, потом дробить наделы и так далее, зависимость от посевных площадей. Сельское хозяйство примитивными методами, оно не очень эффективно без удобрений, мелиоративных работ, требует постоянной ротации посевных площадей, а земля не резиновая... Более того, он в своём продуктовом обеспечении жёстко привязан к своим собственным урожаям, а как мы видим, климат меняется.

Как мне кажется, дауншифтинг в чистом виде, более прогрессивная идея, идея не столько в самообеспечении, сколько в сельхоз производстве с невысокой, но стабильной прибыльностью, при сохранении или улучшении условий жизни, в сравнении с городом.

sokol 21-03-2008 03:07

quote:
Originally posted by Gromozeka:

супербюджетным дауншифтингом,



таких слов не проходил!
slash777 21-03-2008 06:00

quote:
Кажется, автор впадает в крайность в своем стремлении к полной автономии, полагая зависимость от наличия горюче-смазочных материалов и сторонних рабочих рук абсолютно фатальной. Но бензин или дизельное топливо вполне заменимы суррогатами (установка на трактор/автомашину газогенератора, топливом для которого служат банальные опилки)

Самое смешное, что многие надеятся на это. Но хоть кто-то сделал газогенератор? Кто-то сам перегнал дизельное топливо из рапса? Да еще и на спирту кто-то хочет ездить.

Так если сейчас никто это не сделал, то какова вероятность, что это будет реализовано после БП, если не будет эл-ва чтобы банально иметь возможность использовать сварочный аппарат ... думаю вероятность составит 0,001 %? Да и думаю людям будет явно не до изобретательства, т.к. будут более насущные проблемы - поставить сруб, забор, накопать ям от мародеров, посадить с/х культуры, чтобы было что есть, отбиться от халявщиков и т.п.

И в итоге вы будете также как Кошастый пахать на своем огороде, ну или конягу прикупите.

По эл-ву:

1. очень немногие могут похвастаться тем что у них поблизости протекает
достаточно быстрая речка.
2. ветряк на большей части России большую часть года будет простаивать
3. для любой системы автономного электроснабжения нужны мощные аккумуляторы срок годности которых ограничен

Поэтому стоит умерить свои аппетиты и забыть про электрический холодильник, чайник, пылесос, посудомоечную машину, стиралку и микроволновку, утюг ... ручками ... все ручками прийдется делать

botanik 21-03-2008 08:45

Сталкерша, зачотная и толковая критика. Кошастый, конечно, во многом до явного перебора дошёл.

Мои мысли на тему того, как не нужно обустраивать жизнь после БП:
- по возможности не нужно отказываться от автотехники. Использовать любые возможности продлить срок её эксплуатации (бенз и запчасти притыривать хотя бы), мотокультиватор или трактор всяко рульнее тяпки и лопаты. А джипчек, ясное дело, больше груза довезёт до нычки, чем лошадка.
- в деле добывания продуктов не рассчитывать только лишь на свой огородик. Кошастый упоминал про собирательство (грибочки и лекарственные травы вроде бы), я бы добавил рыбалку и охоту (сети и силки ставить или типа того, по крайней мере, в наших краях это вполне продуктивно).
- не заводить большой скотный двор. Кошастый вроде бы со своими лошадками и козами успевает управляться, но я думаю, что это будет при реальном БП слишком обременительно. Вот кур десяток - это тема, всегда будут яйца на завтрак, а уход минимальный.
- Кошастый мало что написал про шмотки (упомянул, что затарился секонд-хэндовской одеждой). Не знаю, как там у них в Украине, а у нас в Сибири одежда не менее важна, чем жранина и инструменты, климат не совсем гуманный. Потому не надо рассчитывать на старые шерстяные свитера и фуфайки-телогрейки. Лучше заранее разжиться тремя-четырьмя комплектами качественного, тёплого и удобного зимнего шмотья, ну и энцефалитками на лето.

Дог 21-03-2008 09:28

ну почему? Скотный двор - решение многих проблем. Хоть и электричества на самое первое время. И наверное главное напраавление должно быть, не "как обойтись без" а "как починить" "как изготовить". И только ежели изготовление или починка не возможны - обойтись без. Решаем вопрос товарности хозяйства. К примеру ежели сейчас умение сработать упряжку мало кому нужно, то при крайнем дефеците ГСМ и запчастей, конюшня будет просто сверхприбыльной.

------------------
Lupus lupo homo est

botanik 21-03-2008 09:59

Конюшня - это гут, но надо знать о лошадках всё или почти всё. Я такими знаниями не обладаю вовсе, и, предположительно, большинство сопалатников тоже, им авто привычнее. Если лошадки начнут болеть, или перетрудятся, то хозяин останется без тягловой силы, а на велосипеде даже дров фиг привезешь.

Поэтому я постараюсь поскорее знаниями разжиться - как правильно за скотиной ухаживать, у меня несколько друзей увлекаются выездкой и конным спортом, я по выходным с ними на манеж щастаю (понятно, гламурные спортивные скакуны - это не БП-вариант, но больше мне практики набраться негде, увы). А уже потом буду лошадок, как вариант транспорта рассматривать. Вероятно, в этом плане предпочтительнее какие-нибудь мелкие породы типа монгольских - мелкие и жрут мало, но юркие и выносливые.

YgorVM 21-03-2008 10:37

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вывод: не стоит доводить идею автономности до абсурда, пытаюсь пахать деревянной сохой и охотиться с копьем и луком, напротив стоит подумать, как применить накопленные человечеством за тысячелетнюю историю знания на практике.


Конечно стоит применять эти знания, если будет такая возможность. Но в любом случае, голая теория - этого мало, нужны практические навыки, хотя бы элементарные. Получить простые навыки - проще Если есть простой навык, можно и в теории и в практике переходить к следующему этапу. Для этого процесса не обязательно ИМХО бросать всё и уходить жить на землю, достаточно уделять этому какую-то ЧАСТЬ времени. А чистым теоретизированием можно заниматься долго, с упоением и без результатов
В целом я с Вами согласен, и знания и технику применять нужно, но я, например, выбирая между ведром, ручной помпой и насосной станцией предпочёл бы ручную помпу и комплект инструментов, материалов и запчастей для её ремонта. Газогенератор на древесных опилках? Расскажете подробнее?

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.


Для спрятаться - логичней, для земледелия - не знаю. Почвы лесные не всегда пигодны для эффективного земледелия, или предполагается собирательство - охота?

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вывод: во-первых стоит быть последовательным в своих начинаниях, а во-вторых не гоняться за сверхдорогими фирменными вещами в полной уверенности что известный бренд уже сам по себе гарантирует исключительную долговечность. Скажем, моя мамка и по сей день, вполне нормально готовит плов в дешевом чугунном казане еще советского производства, купленном, когда я еще под стол пешком ходила. И судя по его состоянию казанок это я смогу еще своей правнучке в приданное подарить. Вот вам и <Berghoff>:


Согласен про чугунный казанок, но не согласен про ручные инструменты, например. Попробуйте купить на рынке ножовку по дереву рублей за 80, попилите ей, потом купите в магазине хорошую шведскую за 500, попилите ещё раз. Разницу вы почувствуете "Дорогая" прослужит куда дольше, сил вам сбережет немерянно, и в результате окажется выгоднее копеечного барахла. Кстати чугунная посуда в Икее стоит чуть ли не дороже, чем стальная толстостенная, т. к. практически вечная.

Про печное отопление и энергоснабжение было много тем, если вы сможете их оживить и довести до выводов - честь вам и хвала.

Если вы затеяли систематизацию здешних знаний и рассуждений- это здорово.

Паралетчик 21-03-2008 10:49

Сталкерша- ЗачОт за толковый анализ.
С большинством мыслей согласен, НО! Метод Кошастого это вовсе не рекомендация к действию и не образец для подражания. "Метод Кошастого" это элементарная попытка оправдать свою неудачливость и неустроенность по жизни- глобальной целью.
Действительно старый дом разрушится когда кошастый станет стариком и он не сможет его востановить. Многие возможности не использованы из-за отсутствия начального капитала и возможности получать реальную прибыль со своего хозяйства.
По сути Кошастый предложил выкопать пещеру и начинать осваиваться с набедренной повязкой. Путь Бомжа.
YgorVM 21-03-2008 11:11

Паралетчик

Один человек живет простой "крестьянской" жизнью, копается в земле, мастерит что-то своими руками, купается в реке, ходит в лес (каждый день). При этом у него полно свободного времени на то, чтобы посидеть с ноутбуком на коленях.
Другой живет простой "клерковской" жизнью, копается в бумажках, лижет задницу одним, подставляет других, дышит смогом, купается в хлорированной вонючей водице, ходит в магазин за вискарём (каждый день). При этом у него нет свободного времени, с ноутбуком на коленях он сидит ночью, пьяный.

Кто из них неудачник? Чей путь правильнее?

ПА 21-03-2008 11:21

каждому сваё,каму чо каму нечо ,каму х.й через плечо, каму штопаный гандон каму книжку тихий дон . какбы ты нежил а под старость всёровно желеть будеш .
botanik 21-03-2008 11:25

Громозека верно отметил: Кошастый - мега-дауншифтер. Это же не опустившийся бомж, это просто экспериментатор-экстремал.

Я думаю, не стОит строго оценивать его образ жизни ("Путь Бомжа" (с) Паралетчик), намного практичнее будет воспользоваться его опытом и наработками с поправкой на свои условия. Кое-что изменить, кое-что убрать-добавить. Например, я пока что не планирую сокращать трудовую деятельность и проводить 5-6 дней в неделю в селе. Пока я ещё чуток баблищща заработаю и обращу его в снарягу и инструменты. также в моих условиях не годится отказываться от квадроцикла - небольшой пополняемый запасец бензина есть, есть запцацки, есть тележка, возить валежник и сено - самый ништяк.

Резонатор 21-03-2008 11:28

Главный минус Кошастого - это то, что он один. В одиночку он при любом раскладе не выживет. Даже если его мародеры не задерут (на что при выбранной им дислокации шансов нет), то хозяйственное и морально-интеллектуальное вымирание его семьи только вопрос времени. Даже если физически кто-то из них выживет, то выродится в неандертальца. Вывод - только коллективно. Не случайно сбившейся толпой, а именно тщательно подобранным и спаянным коллективом. Тогда и ресурсов будет поболее, и знаний разных нужных, и сил для самообороны, и социальность не выродится. Даже больше: если уровень палаты выше, чем в среднем по больнице (а здесь он явно выше - это констатация, а не подхалимаж, достаточно познакомиться с подавляющим большинством других форумов), то у общины есть шанс даже прогрессировать.
AlV 21-03-2008 11:33

quote:
Самое смешное, что многие надеятся на это. Но хоть кто-то сделал газогенератор? Кто-то сам перегнал дизельное топливо из рапса? Да еще и на спирту кто-то хочет ездить.

Целиком согласен с автором!
Я не раз уже писал, что именно сейчас надо сделать (хотя бы попробовать) тот же генератор!
При наличии магазинов, у многих - гаражей с ворохами инструментов, кто из вас (нас) сделал этот генератор (ГЭС, ветряк)? Поднимите руки!
Я попробовал наскоком - не получилось.
Нужен запас времени, хорошее знание вопроса и ... очень много разных материалов и запчастей.
Про паровой двигатель, даже самый простейший и неэкономичный, - вообще молчу.

Про печь одно скажу - лучше иметь печь хоть из кровельного железа и спать вокруг нее по очереди, чем тупо подохнуть от холода.

А если совсем по теме - то (сугубо ИМХО, при огромном уважении к нему) Кошастый просто нашел место, где по взрослому играет в Робинзона.
В случае любого П, если учесть что к нему уже ездят "гости", его хозяйство очень быстро будет разграблено.

botanik 21-03-2008 11:43

quote:
Originally posted by Резонатор:

Главный минус Кошастого - это то, что он один. В одиночку он при любом раскладе не выживет. Даже если его мародеры не задерут (на что при выбранной им дислокации шансов нет), то хозяйственное и морально-интеллектуальное вымирание его семьи только вопрос времени. Даже если физически кто-то из них выживет, то выродится в неандертальца. Вывод - только коллективно. Не случайно сбившейся толпой, а именно тщательно подобранным и спаянным коллективом. Тогда и ресурсов будет поболее, и знаний разных нужных, и сил для самообороны, и социальность не выродится. Даже больше: если уровень палаты выше, чем в среднем по больнице (а здесь он явно выше - это констатация, а не подхалимаж, достаточно познакомиться с подавляющим большинством других форумов), то у общины есть шанс даже прогрессировать.


Группу накормить сложнее. Так безопаснее, но с едой проблемнее. Да и с психологическим климатом внутри группы (конечно, если люди подобрались проверенные, то неприятностей не будет, но мало ли чо...)

YgorVM 21-03-2008 12:00

quote:
Originally posted by botanik:

Группу накормить сложнее. Так безопаснее, но с едой проблемнее.



С этим я бы поспорил. В группе ртов больше, но и рук больше. Если мы не говорим о группе, засевшей на продскладе - там большее количество рук - минус.
Главное, чтобы в группе не было взрослых нахлебников и было не больше одного руко водителя.
А вот с психологическим климатом - да, тут, чем больше группа, тем больше поводов для грызни.
Lat.(izvinite) strelok 21-03-2008 12:04

"давненько я не брал в руки шашек" (с) Собакевич.
Итак, начну с себя. Есть люди живущие в квартирах, и есть- те которые живут в домах. А есть кошастые. И есть бомжи. То есть наверное правильнее будет так:
бомжи- люди живущие сегодняшним днем- люди живущие в квартирах- люди живущие в домах- аграрии- сюрр вивалисты
Это я привел линейку психотипов от "ваще нихт не надо" до "всех убью один останусь". Итак, я- человек, живущий в доме. Отопление- печки оставил. Но буду в этом году ставить воздушные теплонасосы ( кондиционер и обогреватель в одном флаконе). На киловатт затраченной электроенергии дает 3-4 киловатта тепла. Вода- своя скважина. Гидрофор, бойлер, местная канализация. душ, туалет. Кончится электричество- ну, засуну в скважину ручной насос. Туалет- в принципе, останется в доме, только сливать водой нужно будет И нафуя зимой попу морозить?????? Горячая вода закончится? Ну, дык а кому будет легко- то, а? Печка- то осталась не баре, согреем Участок? Ну да, есть... 17 соток. наверное, чистого газона ( не под фундаментами) где- то 14. Вот когда прижмет- тогда и буду аграрствовать. А счас- неохота. Родился в деревне, знаю как это легко.... но семяна и лопата есть теорию экономного земледелия скопировал, прочел
Самый слабый момент- защита. Ибо без сколачивания своей банды- наг и нищ человече есмь. Но пока я об этом не сильно- то и заморачивался. Вроде соседи справа- слева нормальные мужики, наступит "П"- есть у меня 4 ружжа, тогда и поглядим .... А, да- еще во дворе казанка стоит, дюралевая. И несколько сетей есть. И река в 300 метрах
А живу я нормальной жизнью, без дауншифтингов. Но в случае "П" первое время перебьюсь. Что будет дальше- будет видно по ходу пиесы.
С ув.
пиалыч 21-03-2008 12:08

Lat.(izvinite) strelok

+1
рассматривать метод Кошастого можно только как опыт бытового устройства, но никак не способ выживания при БП. Это до первого наезда , а они 100% будут. Сомневающихся отсылаю к опыту Нового Орлеана и в ветку про "экономический кризис в Аргентине (2001), записки пережившего". Маргинальные элементы были и будут всегда, а при любой неразберихе в государстве хуже всего будет за пределами города. Тут придётся народную самооборону организовывать.
AlV 21-03-2008 12:13

Lat.(izvinite) strelok

Уважаю! ИМХО, трезвый подход к нашему делу!

Diver0 21-03-2008 12:25

Меня восхищает оптимизм сопалатников. Каждый почему-то убежден, что уж он то доживет до необходимости (и возможности) сельхозработ и налаживания постБПшного быта... В то время как мало кто озабочен выживанием в наиболее острую фазу кризиса, когда вполне вероятно, люди будут рвать друг друга на части (образно говоря). ИМХО, на мой взгляд приоритетными являются навыки выживания в услових гражданских столкновений и БД, ибо до "домика в деревне" можно и не добраться. Стрелковая, общефизическая, специальная и тактическая подготовка - вот на чем стоит концентрироваться для выживания. Удастся пережить острую фазу - выживем и потом, не удастся - прочая подготовка теряет смысл. ИМХО, разумеется.
YgorVM 21-03-2008 12:27

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Самый слабый момент- защита. Ибо без сколачивания своей банды- наг и нищ человече есмь.


Как и у большинства здесь присутствующих. Несмотря на арсеналы.

Паралетчик 21-03-2008 12:29

Чей путь правильней? а вы уверенны что вообще ИДЕТЕ а не сидите?
Клерки-клеркам рознь. я за месяц сидения в конторе зарабатываю на 2-3 хозяйства подобных хозяйству Кошастого с домом, козами и огородами.
Более того имею возможность использовать 2-3 существующих запасных жилища которые по износу и практичности превосходят развалюху 48-года. Более того собираюсь построить еще один дом с расчетом на БП к 2012 году. и к расчетному часу Х степень готовности и безопасности моей семьи будет превосходить на порядки степень безопасности идущих по Пути Бомжа.
превзойти в реальности метод Кошастого совсем несложно имея гороскую зарплату и инвестируя в свое сельское хозяйство.
А знания и навык как доить козу получаются за 10 минут, для этого необязательно гробить всю жизнь в навозе топя там же своих детей и внуков. Жить опсной для здоровья жизнью, обрекая себя на очевидное отсутствие мед помощи и обеспеченной старости это не выживание а самоубийство.
YgorVM 21-03-2008 12:35

quote:
Originally posted by Diver0:

В то время как мало кто озабочен выживанием в наиболее острую фазу кризиса



Большую часть времени именно это и обсуждается. На теоретическом уровне. А вот
quote:
Originally posted by Diver0:

Стрелковая, общефизическая, специальная и тактическая подготовка - вот на чем стоит концентрироваться для выживания.



Для этого придется оторвать задницу от стула и глаза от монитора. Уже тяжелее. И не так интересно, как рассуждать на темы морали, политики и макроэкономики. Ещё литературу забыл.
Впрочем, ИМХО не всё так плохо. Думаю многие участники пишут редко, больше читают. А в свободное время что-то реальное делают.
ПА 21-03-2008 12:37

[QУОТЕ][б]Паралетчик[/б][/QУОТЕ]
это батенька называется и нахуй сесть и пряник сьесть, тока здоётся мне врёте вы.
могу больше скозать:здесь много говорят про нычьки ,так кто паёт что ънеглубоко надоть закапыватьъ врут и глазом немохнут. хотя мечьтать невредно вредно немечьтать
botanik 21-03-2008 12:43

Diver0, дык для таких вопросов другие темы есть, а эта тема как бы бытовая в основном.

YgorVM 21-03-2008 12:44

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Клерки-клеркам рознь. я за месяц сидения в конторе зарабатываю на 2-3 хозяйства подобных хозяйству Кошастого с домом, козами и огородами.


Я, честно говоря, не Вас имел в виду, а среднестатистического клерка и среднестатистического дауншифтера.
Среднестатистический клерк, как правило имеет машину за двадцать килобаксов, раз в год отпуск в Турции, хроническую язву желудка и стойкое нежелание думать о всяких мудацких БП. А вы - молодец, если всё делаете так, как пишете. Единственное, насчет козы горячитесь, мне кажется. Впрочем, я не специалист, козью сиську в руках тоже не держал

дачник 21-03-2008 12:51

quote:
Единственное, насчет козы горячитесь, мне кажется.

На счёт 10 минут? Немного заострено, конечно.
quote:
Впрочем, я не специалист, козью сиську в руках тоже не держал

Коровью доводилось, действительно, не так всё сложно, было б маленько силы в кисти, ну и скоординировать правильно. Чтоб зажим большим иуказательным, потом средний-безымянный-мизинец, и одновременно- потяг дойки. В общем, практикой достигается.
AlV 21-03-2008 13:01

quote:
Единственное, насчет козы горячитесь, мне кажется. Впрочем, я не специалист, козью сиську в руках тоже не держал

Поддерживаю. Не так все просто. Домашние животные - отдельная песня. Без опыта и большого, куры передохнут через неделю, козы разбегутся или зачахнут, а лошадь легко покалечит. Кролики же, как правило, подыхают быстро и без нашей помощи, от тайных вирусов и болезней.
Опять же, это не семена, тупой заготовкой не обойдешься.
Diver0 21-03-2008 13:04

quote:
Для этого придется оторвать задницу от стула и глаза от монитора. Уже тяжелее. И не так интересно, как рассуждать на темы морали, политики и макроэкономики. Ещё литературу забыл.
Впрочем, ИМХО не всё так плохо. Думаю многие участники пишут редко, больше читают. А в свободное время что-то реальное делают.


quote:
Diver0, дык для таких вопросов другие темы есть, а эта тема как бы бытовая в основном.

Ага. Создал я темку https://forum.guns.ru/forummessage/151/295463.html
Но судя по ее содержанию, вопросы подготовки мало кого волнуют всерьез. Я понимаю, что каждый из нас (в душе ) считает себя выше всяких там ОФП, РБ и прочей утомительной фигни (типа я и так крут безмерно ), да и по клавишам стучать проще чем по мешку...

дачник 21-03-2008 13:08

quote:
Поддерживаю. Не так все просто. Домашние животные - отдельная песня.

Конечно, не всё просто, "Но не боги горшки обжигают".
quote:
Домашние животные - отдельная песня. Без опыта и большого, куры передохнут через неделю, козы разбегутся или зачахнут, а лошадь легко покалечит.

А здесь тоже заостряете. Куры не передохнут и без большого опыта, козы, если им жрать давать, не зачахнут, лошадь покалечить может, но технику безопасности в любом деле никто не отменял.
quote:
Кролики же, как правило, подыхают быстро и без нашей помощи, от тайных вирусов и болезней.

Кролик, да, вредная скотина.
Резонатор 21-03-2008 13:19

quote:
Originally posted by YgorVM:

Для этого придется оторвать задницу от стула и глаза от монитора. Уже тяжелее. И не так интересно, как рассуждать на темы морали, политики и макроэкономики. Ещё литературу забыл.
Впрочем, ИМХО не всё так плохо. Думаю многие участники пишут редко, больше читают. А в свободное время что-то реальное делают.

Физподготовка, вооружение и запасы - это не реальность, а игра в суперменов. При благоприятном/очень благоприятном раскладе поможет оттянуть личный П на две недели/месяца. Не более того. Но рассчитывать на благоприятные расклады - вообще нефиг париться. А в неблагоприятных - порядок бьет класс. И мораль тут еще ой как понадобится.
А без макроэкономики, конечно, можно обойтись. Легко. И спокойно считать, что ничего нового супротив того, что было, не произойдет, никакого вселенского БП, а обычная ЧС. И потом все рассосется, приедет МЧС и ОМОН, накормят-обогреют и бандитов переловят-пересажают, и заживем лучше прежнего. И фиг с ней, с макроэкономикой, от нее одни заморочки и непонятки. Думать глобально заставляет. А тут все просто: чего сколько купить и где спрятать. И все - иллюзия готовности уже приятно чешет мозг.
Извиняюсь за резкость, канешна. Но только вот эти "кто чего уже сделал" и советы хозяйке - это и есть флуд. Это на форум "сделай сам" и "сад и огород" надо. Или - к анастасийцам. У них там таких советов немеряно. А если уж к БП готовиться, то и подходить именно как к БП надо, а не как игре в "Зарницу".

YgorVM 21-03-2008 13:19

quote:
Originally posted by Diver0:

вопросы подготовки мало кого волнуют всерьез



Ну, скажу за себя. Упрёк справедливый, гантели пыляться под кроватью, мешок в шкафу. Правда много (для горожанина)хожу пешком, и сына пытаюсь таскать. За зиму жиром зарастаю изрядно. С наступлением тепла - физ труд на фазенде, вылазки в лес, велик, и т. д. Специальная физ подготовка (РБ, НБ, другие Б) нужна, ИМХО, и действительно мало я этому уделяю времени. Увы.
Truvor 21-03-2008 13:22

quote:
Originally posted by botanik:

Пока я ещё чуток баблищща заработаю и обращу его в снарягу и инструменты.



Полностью согласен. Если ожидать неминуемой смерти, то лучше и не рождаться. А готовитья к БП намного эффективнее, если при этом укрепляешь своё фнансовое положение...
YgorVM 21-03-2008 13:33

quote:
Originally posted by Резонатор:

А тут все просто: чего сколько купить и где спрятать. И все - иллюзия готовности уже приятно чешет мозг. Извиняюсь за резкость, канешна.



А не надо извиняться за резкость. Большинство здесь прекрасно понимают, что стопроцентно подготовиться к БП невозможно. Знаете поговорку - хочешь насмешить Господа, расскажи ему о своих планах? Помимо глобальных размышлений о судьбах мира и чисто практических советов "Хозяйке на заметку" существует еще фактор "повезёт-неповезёт". И что, плюнуть пока на всё и шерстить старые конспекты по Теории Вероятностей? Или ромашки для гадания разводить на приусадебном участке?

Diver0 21-03-2008 13:41

quote:
Физподготовка, вооружение и запасы - это не реальность, а игра в суперменов.

Ну, дык при такой логике ЛЮБАЯ подготовка теряет смысл... Странно только, почему всяческие спецподразделения др*чат не по детски, уча выживать при любых раскладах? Фантазеры они там, видимо...
Собственно, никто и не утверждает, что именно подготовка и даст выжить. Случай, обстановка может все откорректировать не в пользу конкретного человека. Но ощущение себя сильным и собранным позволит выжить в тех ситуациях, когда среднестатистический детренированный и растерянный спасует.

AlV 21-03-2008 13:57

quote:
А здесь тоже заостряете. Куры не передохнут и без большого опыта, козы, если им жрать давать, не зачахнут, лошадь покалечить может, но технику безопасности в любом деле никто не отменял.

Может и заостряю, перекладывая нашу половицу "лучше перебздеть...".
Но я сам кур не разводил. А вот помогать - помогал людям, занявшимся "хозяйством".
И с удивлением узнал, что курочку нельзя кормить одним хлебом или там зерном. И почему-то, не все несутся и, оказывается, - не всегда.
А полазив по просторам инета, узнал много "интересного" о содержании домашней скотины.
И рассуждения, что в случае нужды любой горожанин за день, особливо не имеющий "инструкции по эксплуатации животинки" под рукой станет "животноводом", весьма спорно.
А лошадь, если Вы не имеете опыта общения с ними, вообще хрен к себе подпустит, не говоря уж об ее использовании. И ей пох Ваша техника безопасности, у нее - своя.
ddizel 21-03-2008 14:08

Интересно, а Кошастый к нам в палату 151 заходит?
Если да, то смеется над нами, наверно, громко и заразительно.

Что тут можно сказать:
Кошастый всерьез верит в приход именно Большого П.
Поэтому он заблаговременно подготовился. Как умел.
Жизнь в этом состоянии его не напрягает. Ему нравится.
При наступлении БП может собрать свое барахло, и переместиться в лес ( это к вопросу о БП шоперах).

Главное: Кошастый находится на другой ступени эволюции, как выживальщик.

При БП ему не нужно решать следующие задачи:
1. БП шопинг
2. Драп из города
3. Экипировка из нычки
4. Обживание на новом месте с построением системы отношений с соседями.
5. Создание (разворачивание) хозяйства, позволяющее самообеспечиваться.

ИМХО, если бы рассматривать модель БП, как комп. игрушку, то Кошастый уже на 5-6 уровне, а мы и играть-то ( в большинстве), не начинали.
И основной отсев происходить будет именно в начале, на первых уровнях.
Так что, коллеги, критика, она штука нужная, полезная, только сравниваем мы свои планы с реализованным проектом. И приговариваем, что можно бы и получше сделать.

Извините, если погорячился, только что с "разбора полетов" собственного проекта ( сданного и оплаченного 100%) вышел. Самыми горячими критиками были бездельники и пох*исты...

дачник 21-03-2008 14:14

quote:
И рассуждения, что в случае нужды любой горожанин за день, особливо не имеющий "инструкции по эксплуатации животинки" под рукой станет "животноводом", весьма спорно.

За день, нет, не станет, за неделю-тоже. Но при соответствующей мотивации и наличии головы- станет, со временем. И с лошадью договорится.
Diver0 21-03-2008 14:17

quote:
Так что, коллеги, критика, она штука нужная, полезная, только сравниваем мы свои планы с реализованным проектом.

Хорошо сказано

AlV 21-03-2008 14:19

quote:
При БП ему не нужно решать следующие задачи:
1. БП шопинг
2. Драп из города
3. Экипировка из нычки
4. Обживание на новом месте с построением системы отношений с соседями.
5. Создание (разворачивание) хозяйства, позволяющее самообеспечиваться.


Как и любому жителю "сельской" местности. Если только БП его не застиг в тот момент, когда он был в городе...
А то, что Кошастый уже имеет не только знания, но и навыки -энто факт.
ПА 21-03-2008 14:25

вот вот :пи.ду и сиську в одну руку невозмёш.так что мы просто ещё надеймся что мож рассасётся и БП непридёт.
Diver0 21-03-2008 14:37

quote:
мож рассасётся и БП непридёт.

Я думаю, это подсознательное желание большинства

Паралетчик 21-03-2008 14:48

ключевая разница не в клерки-бомжи. ИМХО Кошастый не действовал для защиты от БП а обосновал не самый удачный жизненный расклад- Великой миссией выживания.

Касательно реальности моего расклада: совершенно ничего экстраординарного.
1. крепкие дачи ближних родичей жены и моих (есть почти в каждой московской семье)
2. Хозяйство на Селигере (жена брата) более рабочее и удаленное/удачно расположено.
3. Доход на уровне среднестатистического руководителя управления по г. Москве.
4. наличие хобби не связанного с выживанием но связанного с дикой природой и неким экстримом.
вот вам типовая базовая раскладка с возможностью маневра если квартира или 2 из 3-х загородных мест накроется. При этом сохраняется нормальный жизненный уровень. Знания не уступают, т.к. недельку в году посвящаю изучению и любопытствованию по сельскому быту+ выездка на лошадях.

Главное свобода маневра и выбора.
ЗЫ все отдельно лежащие нычки это скорее для беглых зеков а не для реального БП или МП.

Lat.(izvinite) strelok 21-03-2008 15:01

тут вот еще какой момент- у меня, допустим, не наступит такое состояние как "воду отключили", "газ отрубили" или "отопление накрылось". Возможно только "свет вырубили", но это сейчас решается достаточно просто- нормальный генератор стоит в районе 400 евро, ну и пара канистр бензина.... вода у меня- своя ( причем платить не нужно), причем горячая- тоже, газ- баллон 50 литров (мне хватает на пол- года) + запасной баллон, отопление- машина дров в сарае сложена (годовой запас). И мне не страшны всякие мелкие пиздецы. Вероятность которых гораздо выше чем одного, но большого. Ну, а наступит большой- что- то мне подсказывает, что живя за 35 км от центра Риги в собственном домике, я буду на пару ступенек выше в этой игре "на выживание" нежели основная масса игроков... ну, а там- "будет день, будет и писся"... все мы под богом ходим
С ув.
Joker.udm 21-03-2008 15:10

"Кошастые" полезны. Многие их и будут иметь. Читал я эту муть. Мужик видимо в детсве на ебся на огородах. И сейчас по взросляку делает себе нормальный фан. Но - первый неуражай или рейд ментов-мародеров и писец всему его хозяйству. Хотя упорству мужика уважуха.
С уважением
Резонатор 21-03-2008 15:17

quote:
Originally posted by YgorVM:

А не надо извиняться за резкость. Большинство здесь прекрасно понимают, что стопроцентно подготовиться к БП невозможно. Знаете поговорку - хочешь насмешить Господа, расскажи ему о своих планах? Помимо глобальных размышлений о судьбах мира и чисто практических советов "Хозяйке на заметку" существует еще фактор "повезёт-неповезёт". И что, плюнуть пока на всё и шерстить старые конспекты по Теории Вероятностей? Или ромашки разводить на приусадебном участке?


Нет, конечно. Только вся такого рода подготовка и рассчитана на короткий срок, типа "пересидеть в подвале". И спецназ учат не всю оставшуюся жизнь выживать, а в чрезвычайных ситуациях оторванности от основных сил.
А где у вас основные силы? Вы, да ваша семья. Максимум - соседи. Каждый из которых рано или поздно потянет одеяло на себя. Но вот к такой долгосрочной перспективе никто, как видно, готовится не собирается. От всего, естественно, не застрахуешься. Но вопрос в том и состоит - от чего вообще страховаться. Если от местных беспорядков - сойдет вполне. А если от БП - этого и в мыслях ни у кого не просматривается. Потому как тут не закалка-тренировка нужна, а организация в масштабе более или менее крупной группы и в более или менее труднодоступном районе (уж конечно не в обжитых местностях типа центральной части или югов).
Власти это, кстати, понимают, почитайте про строительство под Ямантау на Урале.

AlV 21-03-2008 15:18

quote:
газ- баллон 50 литров (мне хватает на пол- года)

А готовите на чем? (По моим наблюдениям, 1л газа хватает на 1-2часа готовки на семью, или 1,5-2л/день. Пусть литр. Это не более 2-х месяцев).
Lat.(izvinite) strelok 21-03-2008 15:25

quote:
Originally posted by AlV:

А готовите на чем? (По моим наблюдениям, 1л газа хватает на 1-2часа готовки на семью, или 1,5-2л/день. Пусть литр. Это не более 2-х месяцев).



дык, на нем и готовлю... ужин. чай- в электро чайнике. завтрак- бутерброды в микроволновке. оно понятно что если полноценная семья- баллона месяца на 2-3 хватит. Но я же говорю- на случай песца у меня печка есть и дрофф куча. так что- не сильно- то я и ущербно жить буду если что
Joker.udm 21-03-2008 15:26

Резонатор, шо вы тут меня пугаете? Я к МП то толком не готов, а вы всякими ямантаями ругаетесь.
YgorVM 21-03-2008 15:27

quote:
Originally posted by Резонатор:

Потому как тут не закалка-тренировка нужна, а организация в масштабе более или менее крупной группы



Как бы это поделикатней. Необходимось создания группы здесь многие признают. Но являются при этом выраженными лидерами (или считают себя таковыми). Автономную группу, состоящую из лидеров и руководителей представляете себе?
Многие захотят сделать группу под себя, но по разным причинам считают это преждевременным.

PS Я не пытаюсь ввыразить мнения коллектива, я его просто не знаю. Естесственно всё ИМХО.

ddizel 21-03-2008 15:31

quote:
участник
posted 21-3-2008 14:48

ключевая разница не в клерки-бомжи. ИМХО Кошастый не действовал для защиты от БП а обосновал не самый удачный жизненный расклад- Великой миссией выживания.


Тут, ИМХО, не совсем так...
Кошастый обосновывает свои действия примерно так: предполагаю приход энергетического кризиса с сопутствующим кризисом финансовой и социальной сферы. Будет хреново. Будут БП - шоперы. Горючки не будет.

Я характеризовал бы такое отношение именно, как ожидание БП.

Насчет всего, что написано Вами ниже: ну и славно, спорить, вроде и не о чем.
При этом Кошастый, проигрывая Вам в финансировании, решил для себя часть проблем ( драп из пост БП-шного города, например), а нам эти проблемы, возможно, решать придется , платя очень высокую цену .

И еще: Кошастый работал программистом. В Киеве. Доход существеннониже Вашего.
Чтоб по Вашему сценарию готовиться к БП, он должен был:
1. выйти на качествено новый уровень добывания денег.
2. Завести родственников с хозяйством в удаленном и удачно расположенном месте.
И тп.
А он просто взял и сделал. Практически с нулевого старта (своего жилья у него не было, например).Минуя эти промежуточные стадии развития.
И это КРУТО!
Да, и если БП не придет, мы так и не сможем сравнить эффективность подходов. А если придет, то еще фактор везучести есть.
Например, Кошастый умрет от ...( ну, не приципиально то чего) раньше.
Все, незачет! Типа, хреново подготовился...
Зря в холодный сортир столько лет бегал.

Я к чему все это: Кошастый ОСУЩЕСТВИЛ !!!!
Мы, изучая его опыт, пытаемся, хотя бы в теории, предложить улучшения.
Пока в этом ключе рассуждаем, все нормально.
Когда переходим к критике самой стратегии с/х выживания "по Кошастому", то скатываемся во флуд, ибо тема чуть другая

VEKTOR500 21-03-2008 15:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Самое смешное, что многие надеятся на это. Но хоть кто-то сделал газогенератор? Кто-то сам перегнал дизельное топливо из рапса? Да еще и на спирту кто-то хочет ездить.
--------------------------------------------------------------------------------


Целиком согласен с автором!
Я не раз уже писал, что именно сейчас надо сделать (хотя бы попробовать) тот же генератор!
При наличии магазинов, у многих - гаражей с ворохами инструментов, кто из вас (нас) сделал этот генератор (ГЭС, ветряк)? Поднимите руки!
Я попробовал наскоком - не получилось.
Нужен запас времени, хорошее знание вопроса и ... очень много разных материалов и запчастей.
Про паровой двигатель, даже самый простейший и неэкономичный, - вообще молчу.

http://www.gazogenerator.ru/ А чего мудрить то?Вот по зтой ссылке можно и готовый купить, и для дома и для машины. И деньги вроде не запредельные. Подумываю себе такой на дачу поставить

VEKTOR500 21-03-2008 15:42

http://y3010.narod.ru/ ещё полезная ссылочка на газогенераторную тему. Увлечённый идеей человек собрал ну очень много интересного в одном месте.
Десперадыч 21-03-2008 15:47

Уж кто точно выживет при БП это Герман Стерлигофф. У него все есть и лошадки и барашки и стволофф немеряно.....
http://www.kp.ru/daily/23777.3/57639/
ddizel 21-03-2008 16:30

Попытка алгоритм дисскусси предложить по Кошастому:

А) Что сделал Кошастый?
1. Произвел анализ доступной информации.
2. Сделал вывод, что БП скоро и предположил его характер.
3. Поверил в этот вывод ( мог бы бесконечно перепроверять).
4. Принял решение произвести решительный поворот в своей жизни ( мог и х*й забить, в запой уйти, например).
5. Придумал план, как он лично будет выживать ( мог, например, Сайгу купить и готовиться к БП шопингу, или эмигрировать).
6. Произвел кучу действий по осуществлению своего плана.
7. Получил результат.
8. Оценил результат. Остался доволен. ( Если не доволен, возвращаемся к п.5)
9. Описал все это, и выложил в интернет. При этом обосновал, чем руководствовался в своих действиях ( п.6).


Б)теперь мы можем обсуждать:
- п.2. т.е, будет БП, или нет? Если будет, то какой?
- п.5. Т.е. стратегический план спасения: эмиграция; с/х выживание; поступаем в армию/ правительственные органы и боремся за ликвидацию бп; БП шоперим; уезжаем на остров (при наступлении БП или прямо сейчас); делаем нычки и при БП действуем по "Плану действий", и тд и тп.
- п.6. Обсуждаем действия Кошастого, и то, как он их обосновывает. Даем свои предложения. Обсуждаем предложения сопалатников.

ИМХО обсуждение по п.2 и по п.5. отдельные темы.
Имеет смысл в рамках данной темы обсуждать по п.6.
Все, что не вписывается в п.6 - флуд в этой теме.
Кстати этот пост ( мой), тоже не по п.6., поэтому, если данный флуд не приемлем, то прошу автора темы стереть данный текст.

CSX 21-03-2008 16:36

Вот мое мнение по поводу так называемого "грамотного" разбора недостатков метода Кошастого:

quote:
Originally posted by Сталкерша:
... а запчастей от брошенной техники будет достаточно много, чтобы поддерживать работоспособность автомобиля или трактора на протяжении десятилетий. .... Ну, а с наемными работниками и вовсе не проблема ... найдется немало людей, готовых ради собственного выживания, работать просто за тарелку похлебки в день.

Откуда возьмутся наемные работники в самой глуши, куда даже нет дороги? Если уж вас найдут в вашей глуши то скорее всего подготовленные люди, не желающие работать на вас за еду (теже мародеры). Да и вообще что мешает в условиях БП вашему наемному работнику (судя по контексту - рабу) дать вам лопатой по голове и завладеть вашим хозяйством и запасами? Будете все время держать их на мушке? огород обнесете колючкой и вышки с часовыми? абсурд...

quote:
Довольно странный выбор места для выживания: Сам по себе ЛЮБОЙ населенный пункт (если только он не брошен последними жителями еще несколько десятилетий назад) будет лакомым кусочком для мародеров и грабителей... Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.

Вы на полном серьезе расчитываете на протяжении десятилетий снабжать себя запчастями из брошенной техники? В самой глуши, куда даже нет дороги? Представляете что это за экспедиция получиться? Приключение аля Фродо Беггинс и кольцо власти =) Несколько дней выбираться из тайги\дремучего леса, искать непонятно где нужную вам марку брошенной техники с нужной вам исправной деталью, при всем этом стараться не словить пулю от первого встречного, и хорошо что нужную деталь сможет унести один человек... Ах да, еще у Фродо все враги умерли и вернулся он спокойно, у нас сказка получится еще сказочней, через все приключения еще возвращаться обратно прийдется =)
Кстати не могу представить ситуацию при которой фермер бросит ценную сельхоз технику и вы сможет ей воспользоваться - либо она окажется заражена, либо ее сожгут, либо снимут все ценное что можно будет использовать. Кстати вы не думали на сколько км слышен шум работающего трактора?

ВЫВОД: НЕ НУЖНО рассчитывать, что вы сможете на протяжении десятилетий добывать нужные запчасти для вашего прокаченного трактора на биодизельном топливе.

quote:
Вообще-то говоря, деревянные дома (даже современные быстросборные финские домики из отборной и химически обработанной древесины!) рассчитаны на нормальную эксплуатацию в течение одной человеческой жизни (около 75 лет), а в реальности проблемы начинаются уже через пару десятилетий. Что уж тут говорить про домишко шестидесятилетней давности!

Я не сомневаюсь в том, что вы видели современные быстросборные финские домики из отборной и химически обработанной древесины, с которыми начались проблемы уже через пару десятилетий, НО лично я видел жилой дом постройки 1907 года, подобный дому, описанному Кошастым, люди живут там до сих пор в тепле и сухости, и сомнений что он простоит еще не один десяток лет у меня нет.

quote:
Так что кастрюльки уцелеют, а вот хата развалиться уже лет через 10-15, тем более что при его строительстве допущена одна, очень и очень существенная ошибка - отсутствует каменный (бетонный, кирпичный) цоколь, что предопределят ускоренное разрушение нижней части стен.

Признайтесь, вы ведь не знакомы со всеми технологическими тонкостями строительства домов того времени, такие дома в той местронсти строили на протяжении многих веков, и были они понадежней современных. Ябы не стал так категорично перечеркивать опыт предков с высоты своего высшего образования, осмелюсь предположить что оно у вас совсем даже не строительное. Кстати у меня не укладывается в голове что быстросборный домик может быть надежным и долговечным...

quote:
Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала! Не смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же недостатки ее перевешивают ее же достоинства. ... Именно поэтому планировка дома, отапливаемого русской печью в простонародье именуется <и спальня и сральня вместе> т.е. ведь дом представляет из себя собственно одну комнату, разделенную на некие <зоны> - спальня, детская, гостиная и т.д. И это неспроста! Любая комната в таком доме, даже не имеющая внутренней двери автоматически становиться <хололдной> т.е. не нагревается до нормальной температуры.

У моей бабки в центре дома стоит огромная и сложная печ, в доме три одтельных комнаты с нормальными внутренними перегородками и дверями, в каждой комнате находится часть печи, таким образом прогреваются все комнаты. Как минус такой печи приводиться лишь фраза стоит ли так заморачиваться?, имхо стоит, выйдет отказоустойчивей чем система водяного отопления.

Про якобы черезмерный расход дров - вы ведь жить собрались в глухом лесу =) пока расчистете территорию для посевов - дров заготовить лет на 10, в общем лес-то дефицитом не будет по вашей вводной.

Судя по многим каментам, для многих выживальщиков самое страшное, что произойдет с ними при БП это жизнь и комфорт на уровне деревенского жителя, ну куда уж страшней ходить в туалет на улицу и копать огород своими руками да еще и телека с электричеством нету... Ну ну... Для меня предел мечтаний после действительно большого П, выйти на производственные мощности и самообеспечение, которое Кошастый уже достиг. По обороноспособности - нет

AlV 21-03-2008 16:56

Стесняюсь спросить (С)
А по ссылке в топике кто-нибудь сходил?
А то "Страница не найдена (404)"!
Или все по памяти шуруют?
Я это к чему?
Что на данный момент у Кошастого, как там дела?
YgorVM 21-03-2008 17:27

Там можно зайти через "одно место". http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ сначала сюда, потом ищете в списке ogorod.htm
Eldobaz 21-03-2008 17:28

А мне вот разбор ув. Сталкерши не понравился. Рассуждения городского жителя в 3-м поколении о том как правильно в навозе ковыряться
Мысль Кошастого глубже и, не въехав в основы сельского хозяйства, просто не получится сделать правильные выводы.

Согласен с тем, что в некоторых местах он перегибает. Это не значит что он ошибается, это только значит, что я бы сделал по-другому. Но когда дело доходит до дела, то выясняется что Кошастый ушел далеко вперед, потому как 3,14здеть - не мешки ворочать.

Написать критику жизненного опыта проще-простого, написать критику на критику еще проще, а вот сделать - хренушки, одни виртуальные стахановцы и остались (я себя причисляю туда же).

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Кажется, автор впадает в крайность в своем стремлении к полной автономии, полагая зависимость от наличия горюче-смазочных материалов и сторонних рабочих рук абсолютно фатальной. Но бензин или дизельное топливо вполне заменимы суррогатами (установка на трактор/автомашину газогенератора, топливом для которого служат банальные опилки), а запчастей от брошенной техники будет достаточно много, чтобы поддерживать работоспособность автомобиля или трактора на протяжении десятилетий, благо ресурс у них достаточно большой, а эксплуатироваться они будут лишь изредка т.е. попросту говоря тогда, когда без них совсем уж не обойтись.



Газогенераторная установка достаточно сложна в устройстве. Использование газа существенно снижает ресурс двигателя. По-началу запчастей много, но со временнем, без присмотра, техника очень быстро стареет, если не законсервирована.
Трактор нуждается в профилактике и подготовке ежегодно. Можно говорить о длительной эксплуатации, если есть 2-3 трактора в резерве, чтобы можно было эксплуатировать 1.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Ну, а с наемными работниками и вовсе не проблема - после того, как общественно-политическая жизнь в России станет определяться словечком из шести букв, означающим окончание всего и вся в самой что ни на есть экстремальной форме, найдется немало людей, готовых ради собственного выживания, работать просто за тарелку похлебки в день.



Ха! Для того, что бы народ осознал это, должен пройти как минимум голодный сезон. И то, готовых отобрать, думаю, будет больше чем готовых работать.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.



И переехать туда с трактором, мотоблоком, холодильником, микроволновкой и т.п.
А жить-то как? Как детей воспитывать? А перспектива через лет 10 какая видится? А становление хозяйства? Топливо, запчасти, которые по Вашим словам чуть ли не сами в руки лезут от изобилия. Где все это взять в глухом лесу?

quote:
Originally posted by Сталкерша:

И невдомек ему, что пресловутая резиновая прокладка для ручной помпы прекрасно заменяется вырезанной из куска толстой кожи, причем весьма вероятно, что последняя будет даже долговечнее, чем резиновая. Хотя, конечно же, всему есть предел в том числе и всякого рода кустарничеству т.к. смастерить, скажем, двухядерный процессор <Пентиум> с помощью топора и стамески понятное дело не удастся.



Улыбнуло, а вот например то, что зимой эту ручную колонку может порвать, если воду не спустить, и в мороз особо не попользуешься если не лопнет, так замерзнет и все, воды нету. Топить снег предложите?

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вывод: стоит не просто бездумно отказываться от неавтономно работающих вещей и механизмов, а посоображать, как их ремонтировать в условиях отсутствия запчастей и сервиса. В большинстве случаем это вполне реально!



С этим спорить трудно, конечно, только я бы не говорил о большинстве случаев. Выпрямить погнувшееся крыло - это одно, а заменить иглу карбюратора совсем другое. Даже банальный прокол колеса без клея или вулканизатора не практически не починить. Клей хранится не вечно, а вулканизатор прочсит электричества. Можно, конечно, зажать прокол монеткой, но в этом месте камера протрется очень быстро и понадобится большая заплатка, которую без клея или вулканизатора не сделать. Это я для примера просто написал. Неисправимых поломок в современной технике гораздо больше чем тех, которые можно исправить без нужного оборудования и запчастей.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вообще-то говоря, деревянные дома (даже современные быстросборные финские домики из отборной и химически обработанной древесины!) рассчитаны на нормальную эксплуатацию в течение одной человеческой жизни (около 75 лет), а в реальности проблемы начинаются уже через пару десятилетий. Что уж тут говорить про домишко шестидесятилетней давности!



Не говорите того в чем не разбираетесь. У меня есть знакомые, которые живут в доме которому больше 90 лет. Сруб. Не сказать, конечно, что это новостройка, но его еще на детей хватит. Все зависит от хозяев.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

тем более что при его строительстве допущена одна, очень и очень существенная ошибка - отсутствует каменный (бетонный, кирпичный) цоколь, что предопределят ускоренное разрушение нижней части стен.



Это не ошибка, это особенность именно срубов. Вообще, нижние венцы - это расходный материал они и выполняют роль защитную роль. Для того, чтобы увеличить срок эксплуатации применяют лиственницу, делают завалинку, продухи. Для того чтобы заменить нижние венцы, не нужно строить новый дом. А вот что делать, если неправильно построенный бетонный фундамент дал трещину? Что делать, конечно известно, но гораздо проще и быстрее заменить венцы.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Скажем, моя мамка и по сей день, вполне нормально готовит плов в дешевом чугунном казане еще советского производства, купленном, когда я еще под стол пешком ходила. И судя по его состоянию казанок это я смогу еще своей правнучке в приданное подарить. Вот вам и <Berghoff>



Кухонная утварь, как Вам известно, одним казаном не ограничивается. Как мне кажется, Кошастый говорит не о том, что нужно покупать бергноф, а о том, что нужно покупать качественную посуду, потому как выковать нормальную кастрюлю и крышку в домашней кузнице будет проблематично. А вот чугунный казан, при неудачном падении очень легко раскалывается, чему был свидетель, и вообще чугунина очень боится резких перепадов температур. Так что выбор нержавейки очень даже оправдан.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала!



Хорошо говорить, когда дома теплые батареи, правда. Не надо самому ремонтировать трубы, очищать котел от накипи, менять прогоревшие стенки колта, подвозить и хранить мазут, бороться с утечками газа и т.п.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Не смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же недостатки ее перевешивают ее же достоинства. Из явных проблем это невозможность нормально регулировки температуры в отапливаемом помещении.



Не открою тайну, но даже кирпичная печь рассчитывается исходя из кубатуры помещения. Если очень мощную печь построить в маленькой хатке, то температурный дискомфорт будет неизлечим, то жарко, то холодно. Если же печь по мощности соответствует помещению, получаем практически одни плюсы.
Конечно, классическая русская печь не лишена недостатков, но чтоб вот так просто списать ее со счетов... даже не знаю что сказать.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

И если вечером в мороз приходиться протапливать хату так, что хоть в бикини шастай, то под утро можно смело тулуп одевать. И стринги мехом внутрь



Если имеет место быть такая ситуация, то виновата не печь, а дурной хозяин, который не озаботился нормальной теплоизоляцией дома.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Кстати, чуть ниже Кошастый и сам пишет, что планирует сложить некую чудо-печь аж в два этажа каждая часть которой будет выходить в какую-то комнату. Мысль опять же верная, но стоит ли так заморачиваться?



Кошастый говорит о двухколпаковых печах Кузнецова, а вовсе не о каких-то 2-х этажных.
Вообще, если так огульно критикуете, то ознакомились бы с особенностями проектировки помещений под печное отопление, ей Богу - отдает современными опусами журналюг насчет оружия.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Обычная система отопления, где разница температурная между подачей и обраткой обеспечивает свободную циркуляцию теплоносителя (воды) и котел на твердом топливе прекрасно решат эту проблему. А если теплообменник котла изготовлен из чугуна, а трубы из нержавейки или пластика (металлопластика), то работоспособна такая система будет как минимум на протяжении десятилетий.



Обычную, как Вы говорите систему отопления с естественной циркуляцией сделать не так уж просто. Не получится так: сварить трубы, прицепить к котлу и готово - потекла водичка, теплая вверх, холодная вниз - все батареи теплые и нет проблем.

Опять-таки предлагаю почитать литературку на тему автономного теплоснабжения загородного дома.

Твердотопливный котел - эт хорошо, карборобот например. Только где под него уголь брать после БП? Или под тведотопливным подразумевается дровяной?

Нержавейковые трубы - эт тоже хорошо, только видели ли Вы сколько они стоят? Очень советую посмотреть. Обратите внимание на диаметр от полутора-двух дюймов в меньшем естественная циркуляция маловероятна.

О металлопластиковых трубах можно забыть. Их используют в системах с принудительной циркуляцией - это значит что нужен циркуляционный насос, а он хочет электричество никак не меньше 40 Ватт/час.

А что будет с металлопластиковым теплопроводом когда по недосмотру система закипит? Желаю никогда Вам этого не узнать.

Ну и самый главный косяк водяного отопления - в зимний период дом без присмотра оставлять нельзя - полопается все. Выход есть - использовать антифриз, только вот желающих очень мало на это есть причины.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вот еще один пример, когда вполне образованный человек считает такую банальную вещь, как электричество неким чудом, создавать которое могут конечно же лишь архимаги с помощью тайных заговоров и обрядов. Да нет ничего сложного в ветряке с электрогенератором, плавучей мини-ГЭС на ближайшем ручье или элементарном газогенераторе, благодаря которому двигатель внутреннего сгорания способен работать на твердом топливе! Такое впечатление, что человек в советском детстве журналов <Юный техник> и <Моделист-конструктор> в глаза не видел!



Опять-таки хорошо писать когда комп включен в розетку и "оно все работает".
Очень распространенное заблуждение, что ветряк или микро-ГЭС - элементарные устройства, которые даже школьник соберет. Модели, описанные в Юном технике и моделисте - не пригодны для постоянной эксплуатации в средней полосе России. Но побережье - да, как дело рук своих чтоб родителей порабовать, тоже да, а вот чтобы питать ноутбук или водяной насос - хренушки.

С ГЭС еще более трудно. На равнинной части нашей страны практически нету рек с необходимым дебетом. Реки замерзают - колесо не крутится. Когда электричество больше всего нужно - его нету.

В нашем климате всерьез имеет смысл рассматривать ТЭГ, газогенератор, паровую машину и двигатель Стирлинга. Второе и последнее - слабо реализуемые вещи, особенно кустарным способом, а вот ТЭГ и пармашина очень даже может быть. Особенно любопытен ТЭГ на элементах Пельтье в связке с дымовой трубой или теплоизоляцией котла/печи - халявное электричество правда не много.

Метод Кошастого заточен под его концепцию БП. И очень хорошо заточен. Есть некоторые моменты, которые с моей точки зрения, упущены. Но действительно ли они упущены или может быть нам просто не поститали нужным сказать?

П.С. Искать конкретный мануал по выживанию, всеравно что искать философский камень.

П.П.С. На написание этого поста ушло 1,8 кв/ч энергии, како мощности нужен ветряк или мини-ГЭС, чтобы в зимний вечер у меня была возможность повторить этот "подвиг" после БП. И в каком номере "Юного техника" или "моделиста-конструктора" я могу прочитать как его сделать "даже школьнику".

Demos27 21-03-2008 17:28

quote:
Originally posted by AlV:

Стесняюсь спросить (С)
А по ссылке в топике кто-нибудь сходил?
А то "Страница не найдена (404)"!


http://www.survivalist.ru/forum/viewtopic.php?t=1446 попробуй отсюда
AlV 21-03-2008 18:06

quote:
попробуй отсюда

Спасибо. Слазил для успокоения. Читать не стал, т.к. знаю "близко к тексту"
AlV 21-03-2008 18:11

quote:
На написание этого поста ушло 1,8 кв/ч энергии

Я бы так не горячился, тем более кв/ч.
А в целом - поддерживаю!
Demos27 21-03-2008 18:14

quote:
Originally posted by Eldobaz:

лопнет, так замерзнет и все, воды нету.



Решаемо. калонку можно разместить внутри помещения. хотябы просто шланги протянуть ниже замерзания грунта. разместить в утеплённой яме, от туда качать в бочку в доме раз в несколько дней. если подумать, можно ещё нафонтазировать. в конце концов использовать паралельно колодец и помпу.

quote:
Originally posted by Eldobaz:

в зимний период дом без присмотра оставлять нельзя - полопается все



А воду слить? Я просто длительное время жил в доме с печным и водяным отоплением. печь хороша тем, что долго держит тепло. Современные печи с дожигом газа(типа булерьян) выглядят очень перспективно. есть хорошие отзывы пользователей.
обычный отечественный котелок ,( не помню как называется, можно найти) стоит в каждом 2-м доме. работает на угле, дровах, легко переделывается под газ и соляру и обратно. я знаю домик где такой кателок стоит лет 20. трубы бывают медные, но тоже дорого. но навсегда.

quote:
Originally posted by Eldobaz:

вулканизатор прочсит электричества.



Ошибочка, можно обойтись и без электричества. достаточно иметь немного горючки и не хитрую кострукцию из тисков и металлического стакана..
Demos27 21-03-2008 18:20

да. смотрел водопровод из металлопластиковых труб. замороженый. по весне оттаяло, и чихать он хотел, ничего не лопнуло..
Lat.(izvinite) strelok 21-03-2008 18:49

у меня водопровод клееный из пластмассовых труб, замерзал раз пять. А пох ему.
ddizel 21-03-2008 18:54

quote:
некоторая часть сурвивалистов уже готова слепо копировать методы Кошастого, что может грозить им немалыми проблемами уже в близком будущем, т.к. они один в один воспроизведут его же ошибки и просчеты

Действительно кто-то готов слепо копировать?

quote:
его же ошибки и просчеты

А что, собственно не так?
- Ручной труд? ( Лошади применяются).
Т.Е., Кошастый отказался от использования машин с электро приводом и с приводом от ДВС.
Обосновал он это. Ждет он энергетического кризиса. Доходы невысокие.
Решил, что ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ деньги потратить на другие нужды.
Зачем вобще машины?
КПД своей деятельности повышать. Т.Е. производить больше, излишки продавать - менять на другие матер. блага. Если КПД выше, то либо у тебя вещей-услуг больше, либо времени освободившегося.
Со временем у Кошастого напряженки не наблюдается. А вещей - услуг ему не много надо, а на понты он подзабил.
Т.Е. чел определил для себя понятие достаточности. Это сильно.
Я, например, понтами озабочен. Машину, например, менять хочу. Хотя старая все задачи выполняет. Ну не придурок ли? ( это я про себя, а не про Кошастого).
- Простые вещи покупает. Ведра вместо насосов.
Нормально. Ну не лень ему ведром натаскать. Заместо физкультуры.
Это если бы унитаз у него был, а не сортир уличный, воды бы нужно было много. И с утилизацией "черных вод" пришлось бы решать. А так не проблема.

-Дом деревянный.
Тут вобще...
Кошастый в нем живет. Что требует ремонта или нет, знает лучше любого из нас ( мы того дома не видели). Его этот дом устраивает. Захочет- отремонтирует, достроит, снесет и построит другой. Что захочет. то и сделает.
А я, например, не купил еще дома. НИКАКОГО!!! И сделать супер фундамент, соответственно, мне не к чему...

Отопление печное. Дешево и сердито.
Понадобится - переделает.

И резюме: Кошастый, он решил и сделал.
Неудобно ему срать в холодном сортире станет, найдет решение.
Захочет насос, генератор, котел твердотопливный - это у него будет.
И денег на это он добудет.
Кто- нибудь в способности Кошастого решать поставленные себе задачи сомневается?


Eldobaz 21-03-2008 19:02

quote:
Originally posted by Demos27:

А воду слить? Я просто длительное время жил в доме с печным и водяным отоплением. печь хороша тем, что долго держит тепло. Современные печи с дожигом газа(типа булерьян) выглядят очень перспективно. есть хорошие отзывы пользователей.
обычный отечественный котелок ,( не помню как называется, можно найти) стоит в каждом 2-м доме. работает на угле, дровах, легко переделывается под газ и соляру и обратно. я знаю домик где такой кателок стоит лет 20. трубы бывают медные, но тоже дорого. но навсегда.



Слить воду - элементарно Объем системы для 3-х комнатного дома примерно 600 литров А вода из сист. отопления можно сказать ценный ресурс, ее надо слить а потом залить обратно. Вопрос где хранить?
Котел наверное КЧМ, КПД его аховый, но ресурс ого-го.
Кстати медный трубопровод и стальная арматура/сантехника не образуют ли гальванопару? А то так вложишься в трубы, а потом всю жизнь удивляться почему краны текут

quote:
Ошибочка, можно обойтись и без электричества. достаточно иметь немного горючки и не хитрую кострукцию из тисков и металлического стакана

Да-да, вспомнил такой, у деда был. Работал от аккумулятора, а если налить в выемку бензинчика можно и так. Но в дремучем лесу нету таких богатств
quote:
Originally posted by Demos27:

смотрел водопровод из металлопластиковых труб. замороженый. по весне оттаяло, и чихать он хотел, ничего не лопнуло..



Не буду утверждать, но скорее всего не лопнула только внешняя пластиковая оболочка, а вот внутренняя алюминиевая вполне могла. Правда для холодного водопровода монопенисуально, а вот для отопления это пизд2.17ц.
Lat.(izvinite) strelok 21-03-2008 19:17

алюминий и медь в отличие от железа более пластичны, потому и не столь критичны к замерзанию.
Demos27 21-03-2008 21:21

quote:
Originally posted by Eldobaz:

вода из сист. отопления можно сказать ценный ресурс, ее надо слить а потом залить обратно. Вопрос где хранить?



Спорно, всю жизнь водопроводную заливали. мои деды и сейчас с водяным отоплением. если вода из колодца не слишком жоская, какие проблемы?
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Котел наверное КЧМ, КПД его аховый,



Кпд действительно аховый.))
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Кстати медный трубопровод и стальная арматура/сантехника не образуют ли гальванопару?



На счёт трубопровода врать не буду. но отопительная система с чугунными радиаторами живее всех живых. У нас богатенькие любят ставить..
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Но в дремучем лесу нету таких



Главное знать конструкцию, а придумать из чего сляпать дело техники.
Сталкерша 21-03-2008 23:31

MooseHead, мне кажется Вы меня не совсем правильно поняли. Я утверждаю, что рано или поздно ЛЮБОЙ населенный пункт станет объектом нападения мародером или бандитов. Не стоит надеяться на то, что если деревня дальше 30 (как вариант - 50, 100) от города, то проголодавшийся электорат не зайдет на огонек! Утверждения, что, мол, расстояние это гарантия безопасности, потому как оно больше, чем требуется для однодневного перехода туда и обратно не имеет под собой оснований. Во-первых немалая часть населения перед угрозой голодной смерти снимется с обжитых мест и пойдет искать лучшей жизни, причем совсем не обязательно пойдут они по крупным автотрассам. Во-вторых в поисках <земли обетованной> неплохим подспорьем для них станут атласы автомобильных дорог и карты района и области, на которых само собой отмечены даже мелкие населенные пункты. Одним слово безопасность любого выживальщика именно в скрытности! Ко всему прочему очень скоро появятся и кочевые банды, которые и станут потрошить такие вот зажиточные хутора.
Насчет того, что я не поняла метод Кошастого: Ну, может быть и не поняла. Вот только теперь (после прочтения поста уважаемого Громозеки), мне кажется, что метод этот состоит в том, чтобы устроить самому себе Апокалипсис, дыбы после реального БП хуже уже не стало! Вообще-то это здорово напоминает бородатый анекдот про доктора-садюгу и неизлечимо больного:

Доктор: Извините пациент, но у вас СПИД.
Больной: Господи! Не ужели ничего нельзя сделать?!
Доктор: Ну, почему же: Можно! Пропишу-ка я Вам, батенька, грязевые ванны:
Больной (с надеждой в голосе): А это поможет?
Доктор: Нет, конечно же, но хоть к земле привыкнете!

А насчет того, что любая техника ломается:. Тут Вы конечно правы, но ведь и лопаты тоже, увы, не вечный инструмент. А деревянный дом (тем более 1948 года постройки) явно вечным тоже не назовешь, не так ли? Да и вообще по большому счету все материальное не вечно, так что теперь вообще от всего отказаться? Эдак можно смело изучать технологию изготовления кремневых ножей, ручного рубила и палки-копалки из собачьей кости.
Ко всему прочему Кошастый как-то странно воспринимает некоторые вещи. Вот, скажем, цитата: <Это серые стоки можно сливать под куст. А человеческие фекалии - нельзя, по санитарно-гигиеническим требованиям. Очищать их по всем правилам - довольно сложно. > Нет ни фига я не понимаю в этой жизни! На Украине что, у людей дерьмо какое-то радиоактивное?! Навряд ли, иначе бы вся самостийная даже дачные сортиры на манер чернобыльского могильника строила - из освинцованного бетона.
А если говорить серьезно, то банальный септик для очистки сточных вод вещь настолько простая, насколько и распространенная. У нас весь частный сектор в городе десятилетиями ими пользуется безо всякого БП.

slash777, вообще-то говоря мало кто занимался постройкой газогенераторов (ветряков, мини-Гэс и т.д. и т.п.) просто потому, что в мирное, доапокалиптическое время в них нет острой необходимости. А как жизнь прижмет, так многие свои таланты проявят, уж поверьте на слово! Другое дело, что заниматься подготовкой к БП нужно ДО этого <знаменательного> события, а не ПОСЛЕ такового, тут Вы правы.

Botanik, согласна с Вами на 100%! Явно не стоит мгновенно отказываться от техники просто потому, что <потом все равно придется все ручками делать>. Кстати, не исключено, что и не придется - все зависит от характера катаклизма, вполне возможен сценарий с восстановлением социальных институтов после некоего короткого периода распада.

Дог, Ваша фраза <главное направление должно быть, не "как обойтись без" а "как починить" "как изготовить". И только ежели изготовление или починка не возможны - обойтись без>, это и есть на мой взгляд основное направления грамотного выживальщика! Респект!

YgorVM, а зачем собственно говоря выбирать между <ведром, ручной помпой и насосной станцией предпочёл бы ручную помпу и комплект инструментов, материалов и запчастей для её ремонта>?! Одно другому не мешает, ведро тоже пригодится (вдруг насос ломается?), но не стоит ведь мгновенно за него хвататься, не попытавшись всего-навсего поменять прокладку в насосе не так ли?
Насчет газогенератора. Вот принципиальная схема, а вот ссылка (www.gazogenerator1.narod.ru), но перевод там машинный (читай - тупой), мне пришлось самой допереводить. Самое главное в этой конструкции НЕ промахнуться с диаметром огневой трубы иначе либо движок будет задыхаться и глохнуть от недостатка генераторного газа, либо наоборот расход топлива резко возрастет из-за того, что избыточная часть генераторного газа не будет сгорать в цилиндрах.
Ну, а что касается плодородности лесных почв и прочего: Да, в чем-то Вы правы, но все же (на мой взгляд опять же) скрытность важнее удобства т.к. для того, чтобы этим самым земледелием заниматься нужно как минимум остаться в живых, избежав встреч со всякого рода незваными гостями.

Паралетчик, я бы не стала ТАК резко отзываться о Кошастом и его наработках, но лично мне чудится в его методике какой-то скрытый, но агрессивный луддизм и вообще неприятие современной цивилизации. Но все же к некоторые его рекомендациям стоит прислушаться, не так ли?

Резонатор сто касается Вашего замечания об одиночестве Кошастого: Это во-первых не совсем так (он писал, что рядом поселилась его сестра), а во-вторых вполне возможно его одиночество - вынужденное. Уж не знаю, возможно среди Ваших знакомых найдется немало выживальщиков, а вот мне, боюсь, придется выживать в компании одного-единственного сурвивалиста. Так что Вы конечно же правы, но все зависит от конкретного человека и круга его знакомств.

Пиалыч, Вы высказали то, о чем я тоже подумала, дочитав мануал Кошастого до конца. А где вопросы собственно говоря, выживания т.е. способов защитить себя и свою семью? Судя по написанному, у него в хате даже рогатки не завалилось!

Diver0, я вообще-то на 100: не уверена, что доживу до <до необходимости (и возможности) сельхозработ и налаживания постБПшного быта>! Но альтернатива это завернуться в белую простыню и ползти на кладбище, не так ли? Так что я стороница того, чтобы бороться до конца и при неблагоприятном развитии событий помереть с уверенностью, что все возможное для спасения собственной шкуры было сделано.

ddizel, мне как-то не нравиться Ваша уверенность в том, что никто из форумчан в реале не готовиться к БП, а только сидит за компом и клавишами щелкает. Откуда такая уверенность-то? Да и попытка <отвечать за всех> (это ваше <мы не начинали>, <над нами> ) является, мягко говоря, проявлением нескромности. Давайте каждый за себя отвечать!
P.S. Кстати, если уж пошел разговор о практической стороне вопроса, то прежде чем вбухивать немалые деньги в подготовку к БП, стоит вначале пообщаться со знающими людьми и вообще поднакопить информации. Или Вы с этим не согласны?
А насчет <критического разбора полетов>: Мне кажется, здравомыслящему человеку стоит попытаться учиться на чужих ошибках, а не на своих.

Откуда возьмутся в глуши наемные работники CSX? Например, их можно туда вполне сознательно привести, тем более, что уже через короткое время немалая часть людей будет совсем не против оказаться в безопасном месте, пусть даже работая на чужого дядю (или тетю, как в данном случае). Все лучше, чем подохнуть с голоду! Перед лицом голодной смерти и я бы согласилась пахать, кстати.
А дать лопатой по голове и прочее: Знаете, в жизни никто не от чего не застрахован, есть определенный риск, но при наличии у Вас огнестрельного оружия он сводиться к минимуму. К тому же я ведь не одна собираюсь выживать, так что одной мне бить лопатой по голове смысла нет, а на всех лопат не наберешься, тем более, одновременно, чтоб не пристрелили.
P.S. Вы сильно недооцениваете силу человеческого страха, между прочим.
Что до запчастей с брошенной техники (а ее будет очень много т.к. топливо кончится куда быстрее, чем моторесурс тракторов и автомашин) то потребуется их настолько мало (потому что технику придется эксплуатировать в сверхэкономичном режиме), что таких вот <экспедиций за кольцом всевластия> понадобиться очень и очень немного.
P.S. Шум работающего трактора (трейлевщика на базе ДТ про крайней мере) слышен приблизительно за 3-5 километров в зависимости от густоты леса и рельефа местности. Данные для томской области, но насколько мне известно, скорость звука постоянна всей территории РФ.
Вполне может статься, что для пахоты и не понадобиться <прокаченный трактор на биотопливе>, вполне сгодиться мотолебедка. Она намного проще и долговечней (нет ходовой части и пр.). Чертежи вполне можно найти в инете между прочим.
Между прочим финский домик (ценой аж 50000 у.е.!) промороженный в первую же зиму я видела собственными глазами. Что с ним будет через 20 лет, даже представить себе страшно! Вывод - кирпичный дом как минимум на два порядка надежнее и долговечнее.
Теперь насчет чрезмерного расхода дров. Конечно, когда лес под боком вроде все Ок, вот только сами сосны да елки в печь не полезут (не страдают деревья склонностью к суициду), а вот заготовка дров: Это занятие то еще! Когда-то я этим делом чуток занималась, но вспоминаю до сих пор! Болело все, что может болеть и ныли даже те мышцы, о наличии которых в организме я до сих пор и не подозревала! Так что стоит все же поэкономичней систему отопления построить.

Eldobaz, я что-то не могу найти, где я выкладывала рекомендации, как в навозе ковыряться? Кстати, про сельское хозяйство там тоже ничего нет, не настолько я в этом разбираюсь. (Хотя как мне кажется, огорода в 6 соток для полного продовольственного обеспечения семьи даже из 2 человек будет недостаточно. У нашей семьи был огородик в два раза больше, между прочим.)
Газогенераторная установка (в простейшем варианте) ни представляет из себя ничего сверхсложного, а ресурс движка при работе на генераторном газе напротив увеличивается, разумеется, при условии предварительного (ДО поступления в цилиндры) охлаждения генераторного газа и его нормальной фильтрации.
Ручной насос с опущенным в колодец шлангом не порвет, так как вода внутри него находиться лишь в момент работы, а после того, как Вы прекращаете качать, остатки под действием силы тяжести сливаются назад в колодец.
Автомобильные вулканизаторы бывают и БЕЗ электричества к Вашему сведению, еще мой отец таким камеры к нашей <Волге> заваривал. Просто сверху смонтирован небольшой поддон, в который заливается очень небольшое (до контрольной риски) количество бензина. После выгорания заплатка приваривается буквально намертво!
Что до методов ремонта венцов: Оно конечно можно и ремонтировать, но не логичней ли раз и навсегда решить проблему, выполнив фундамент и цоколь из железобетона? А треснуть он может лишь при неправильном расчете или просадке грунта.
Ваши комментарии по поводу строительств дома пропущу т.к. в течении последних нескольких лет своими глазами наблюдаю строительство вот такого <жилого дома выживальщика> и сама могу поделиться информацией по этому вопросу в т.ч. как избежать того, чтобы котел <вдруг по недосмотру> не закипел.
P.S. Диаметр труб в системе с естественной циркуляцией должен быть не менее 50 мм, это установлено напрактике.
Насчет мини-ГЭС которая не работает, когда река замерзает, то, вообще говоря, существует модель ПОЛНОСТЬЮ погруженная под воду т.е. способная работать при условии что река не промерзает до самого дна.
Изготовление газогенератора все же проще, чем паровой машины, сравните хотя бы их чертежи.

P.S. Что у Вас за комп такой, который жрет аж 1800 Ватт электричества?! Мой потребляет где-то (цифра ориентировочная) 150 Ватт/час.

P.S. P.S. К Вашему сведению я закончила именно строительный институт.

P.S.P.S.P.S. Между прочим Вы не находите, что тон вашего поста, временами можно назвать хамским?

И ПОСЛЕДНЕЕ! Еще раз хочу сказать, что ВЕСЬМА высоко оцениваю проделанную Кошастым работу, однако считаю, что он совершил и немало принципиальных ошибок, которые в перспективе могут свести на нет всю проведенную работу.

click for enlarge 750 X 496 81,4 Kb picture

MooseHead 22-03-2008 12:32

Сталкерша, дело не только в расстоянии :о) Споры о том где лучше выживать в городе, деревне или отшельником в лесу тут уже были. и рассматривались очень разные варианты. То что рано лии поздно ЛЮБОЙ населенный пункт станет объектом нападения мягко говоря не совсем верны. Даже во время второй мировой далеко не любой пункт в зоне оккупации посещали немцы. Что касается голодных толп - то я повторюсь дело не столько в расстоянии сколько в количестве деревень на пути этих толп. Пусть сначала их пройдут, а потом и до меня доберутся, если будет кому. К тому же мне больше нравится не деревня а райцентр с 10 000 жителей. Регулярные войска конечно его возьмут а вот банды мародеров могут и обломаться.
Теперь к домам. Ветшает все, но и ремонтируется все. Говорите дом 48 года постройки? у меня дедовский дом постройки 1924 года :о) и ничего стоит. обычная деревенская изба даже не крашенная снаружи. Лет 10 назад пару венцов меняли и все.
А что касается Кошастого - ну устроил себе человек апокалипси ну и что? Тем более что апокалипсис это или нет - абсолютно субъективно и зависит от точки зрения. Экологически чистые продукты, свежий воздух, спокойная и размеренная жизнь - это конечно апокалипсис. А вот смог, дерьмовая вода, пластмассовая еда, спешка, стрессы, на работе от звонка до звонка, и три часа на дорогу до нее и обратно - это конечно райское существование :о) Так что снова повторюсь - метод Кошастого это не как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Это один из возможных вариантов :о)
а по поводу заготовки дров понравилось мне очень понравилось :о)) вообще вас послушаешь возникает впечатление, что человечество и появилось только после изобретения электрической лампочки и парового отпления. А до этого и не было ничего и никого. :о))
MooseHead 22-03-2008 12:46

quote:
К тому же я ведь не одна собираюсь выживать, так что одной мне бить лопатой по голове смысла нет, а на всех лопат не наберешься, тем более, одновременно, чтоб не пристрелили.

quote:
Уж не знаю, возможно среди Ваших знакомых найдется немало выживальщиков, а вот мне, боюсь, придется выживать в компании одного-единственного сурвивалиста.

Хммм... требуется всего две допаты. И то в случае если первая после удара по голове сломается. А про невозможность застать двоих человек, даже вооруженных, врасплох вы сказки не рассказывайте :о)
slash777 22-03-2008 02:08

quote:
вообще-то говоря мало кто занимался постройкой газогенераторов (ветряков, мини-Гэс и т.д. и т.п.) просто потому, что в мирное, доапокалиптическое время в них нет острой необходимости. А как жизнь прижмет, так многие свои таланты проявят

Как бы это помягче сказать ... ммм ... мне бы ваш оптимизм

А вообще что касается Кошастого, так может у него целый арсенал заначен и каждый день он по нескольку часов на стрельбище проводит Просто не признается

Eldobaz 22-03-2008 02:14

quote:
Originally posted by Сталкерша:

P.S. Что у Вас за комп такой, который жрет аж 1800 Ватт электричества?!



Блок питания 450 Ватт время работы 4 часа, освещение 4 часа, теплоснабжение не ниже нормы СНиП (теплопотери 100Вт/ч/м2).
quote:
Originally posted by Сталкерша:

Мой потребляет где-то (цифра ориентировочная) 150 Ватт/час.



Ну конечно, раз я сижу за компьютером, значит весь остальной мир просто выключен

quote:
Originally posted by Сталкерша:

P.S. P.S. К Вашему сведению я закончила именно строительный институт.



К Вашему сведению у меня вообще нету высшего образования :Р
quote:
Originally posted by Сталкерша:

P.S.P.S.P.S. Между прочим Вы не находите, что тон вашего поста, временами можно назвать хамским?



Не нахожу.
Васёк 22-03-2008 02:51

quote:
Originally posted by Eldobaz:

К Вашему сведению у меня вообще нету высшего образования :Р



К моему стыду, у меня тоже. Но, когда наша группа сдавала на диплом, ко мне человек семь ходили консультировацца. Т.к. литературы профильной было до потолка.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Eldobaz 22-03-2008 03:14

А я не стыжусь Наоборот, мозги не зашорены
Васёк 22-03-2008 03:37

Ну и правильно! с нашего потока только человек 5 работают по спецальности. Трое на ИжМехе, Пара на ИжМаше, в Климаксе один на Хорьках, пара в магазах ружейных. скидки мне дають

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

euro_ru 22-03-2008 07:34

котлы дети образование да не в этом ляп Кошастого - он на весь инет раструбил своё место дислокации если бы вся деревня состояла из "кошастых"
отбились бы от гостей если вдруг
PS:к любой заочной критике отношусь паралельно считаю что если сам с усам сделай лучше

с уважением.

Joker.udm 22-03-2008 08:47

Мальчики, девочки не сорьтесь. Жизнь и так полна загадочностей, неожиданностей и неприятностей.
Дог 22-03-2008 11:14

О срубах: Видел я домики. Года так 18.. ну не 12. ну точно не позднее 1880. Стоят. Датированны по табличке страхового общества. Нижние венцы меняли. Но это гемор. А вот если поставить на фундамент, то это уже на много лет от гемора избавит. Про технику: Плуги видел. Английские. Видел и просто дореволюционные. Пользовал 1912 года выпуска. А вот к примеру тот же колодец с ведрами требует довольно частого ремонта. Так что не все старинные решения являються наиболее рациональными сейчас. Но некоторые просто гениальны. Просто надо брать лучшее. В конце концов, мы - технологическая цивилизация. И таковой наверное имеет смысл оставаться впредь. Используя и биологию тоже.

------------------
Lupus lupo homo est

Сталкерша 22-03-2008 23:03

Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).

1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.

2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.

3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!

4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!

5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!

На этом пока все, если у кого есть интересные мысли на эту тему, то добавьте.

Eldobaz 23-03-2008 12:02

quote:
Originally posted by Сталкерша:

1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.



Стоит, еще как стоит. Угрозе разграбления нужно противопоставлять организованность.

quote:
Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!
Горячая вода - это комфорт, но, честно говоря, вовсе не необходимость. "Закаляйся, если хочешь быть здоров! Постарайся позабыть про докторов..." (С)
Demos27 23-03-2008 12:15

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Постарайся позабыть про докторов..."



лей на ж-пу кипяток! улыбайся!
простите, не удержался
YgorVM 23-03-2008 12:16

quote:
Originally posted by Сталкерша:

4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!



Исключительно не стоит, но известный производитель не всегда хуже безымянного китайского кустаря. Иногда и известный производитель нет-нет, да и сделает что-то путное, причем бывает, что дешевле даже, чем в Поднебесной.
С уважением.
Сталкерша 23-03-2008 01:03

quote:
Стоит, еще как стоит. Угрозе разграбления нужно противопоставлять организованность.

По моему чем организовать инертное большинство наших сограждан в некий отряд самообороны, так проще в лесу жить. Да и что такое вот горе-ополчение сможет противопоставить, скажем взбунтовавшемуся войсковому прдразделению с бронетранспортерами, гранатометами и крупнокалиберными пулеметами?

Сталкерша 23-03-2008 01:05

quote:
Горячая вода - это комфорт, но, честно говоря, вовсе не необходимость. "Закаляйся, если хочешь быть здоров!

Не хочется разочаровывать Вас в иммуной стойкости вашего же организма,, но от чесотки, гепатита А и прочих лишаев никакое закаливание вообще-то не поможет.

Сталкерша 23-03-2008 01:07

quote:
Исключительно не стоит, но известный производитель не всегда хуже безымянного китайского кустаря.

А где я тут написала что будет обязательно хуже?! Тем более, что я имела ввиду даже не Китай, а отечественные изделия, многие из которых с советских времен еще сохранились. И надежно и, так сказать, бюджетный вариант.

YgorVM 23-03-2008 01:24

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Да и что такое вот горе-ополчение сможет противопоставить, скажем взбунтовавшемуся войсковому прдразделению с бронетранспортерами, гранатометами и крупнокалиберными пулеметами?



Почему сразу "горе - ополчение"
Бронетранспортёрам - РПГ, гранатомётам - СВД, крупнокалиберным пулемётам-еще более крупнокалиберный миномёт.
Всё это будет выменяно на самогон и самосад у прапорщика из того самого взбунтовавшегося войскового подразделения
Дог 23-03-2008 01:53

quote:
что такое вот горе-ополчение сможет противопоставить, скажем взбунтовавшемуся войсковому прдразделению с бронетранспортерами, гранатометами и крупнокалиберными пулеметами

к примеру взвод Т 80. Или любовно восстановленный ИС 3... Кстати, а сколько такое подразделение останется подразделением?

------------------
Lupus lupo homo est

Сталкерша 23-03-2008 02:04

quote:
Всё это будет выменяно на самогон и самосад у прапорщика из того самого взбунтовавшегося войскового подразделения

Да хорошо бы конечно, но увы НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Жадные стали эти прапора даже в мирное время, а после БП когда любой ствол на ввес золота будет...

Сталкерша 23-03-2008 02:07

quote:
Кстати, а сколько такое подразделение останется подразделением?

Да подразделением оно недолго останется, а как жратва на складе закончится так и превратиться в мародерскую банду, а это еще похуже будет! Конечно со временем и она развалится (или ее другая шайка отморозков порвет), но до этого еще дожить надо не так ли?

MooseHead 23-03-2008 02:10

Сталкерша не забывайте добавлять хотя бы ИМХО. А то получается "делать как я сказала!" :о))

quote:
Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).

1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.


Абсолютно не так. Надо просто вдумчиво выбирать место. Населенный пункт это и специалисты постребность в которых может возникнуть, это и возможность торговли и обмена и коллективная защита.

quote:
2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.

А по-моему стоит. Неизвестно будет ли у кого-то то что ты сам неможешь произвести ( или не хочешь) и захочетли он это обменять. А когда ситуация станет ясна, то перейти к товарному производству легко и просто. А вот наоборот - гораздо проблематичнее :о)
Тем более, с кем вы решили обмениваться излишками в лесной глуши? :о)

quote:
3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!

Это каждый решает для себя сам. Тем более что возврат вовсе не к первобытному человеку, а к человеку примерно двухвековой давности. Если человек хочет облегчить себе жизнь - то от некоторых вещей не стоит оказываться СРАЗУ. отказаться можно тогда когда они престанут работать. А кому-то "вырезать так вырезать" покажется более оптимальным решением. поэтому однозначного ответа нет.

quote:
4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!

Вот по этому пункту нет никаких возражений :о) Ни цена ни громкое имя производителя не являются гарантией высоких потребительских качеств. Особенно цена. Это я как рекламщик могу утверждать в полной отвественностью :о))

quote:
5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!

Вот именно, стоит четко разделять :о))) С ежедневным горячим душем и неминуемой гибелью в случае его отсутствия порадовали :о) Скажу вам по секрету если мыться горячей водой, например ходить в баню, раз в неделю, то не случается абсолютно ничего страшного. На зарастания грязью по уши, ни инфекционных заболеваний, ни скоропостижной кончины. Вы из города в деревню вообще когда-нибудь выбирались?? Вы видели деревни в которых, при отсутствии горячего водоснабжения, население ежедневно принимает горячие ванны? :о)))))

quote:
Не хочется разочаровывать Вас в иммуной стойкости вашего же организма,, но от чесотки, гепатита А и прочих лишаев никакое закаливание вообще-то не поможет.

а что ежедневная горячая ванна помогает от гепатита А, чесоточного клеща и прочих лишаев??????? Блин, а мужики-то и не знают! (с) новое слово в медицине :о)))))))))
MooseHead 23-03-2008 02:23

quote:
Жадные стали эти прапора даже в мирное время, а после БП когда любой ствол на ввес золота будет...

Ну на вес золота или не золота - еще вопрос. и потом для прапора который на этих стволах убдет сидеть они как раз и будут иметь ценность в том плане что их можно будет обменять на что-то ДЛЯ СЕБЯ. Жрать-то хочется и в мирное время и при БП. А куда ему одному столько стволов???
quote:
Да подразделением оно недолго останется, а как жратва на складе закончится так и превратиться в мародерскую банду, а это еще похуже будет! Конечно со временем и она развалится (или ее другая шайка отморозков порвет), но до этого еще дожить надо не так ли?

вот именно дожить надо пока они именно до нашей деревни доберутся. Этот раз. и два- На самом деле представление о взбунтовавшейся воинской части как о кочующей по большой территории в стиле "налетели пограбили уехали" - весьма ошибочно. Такая часть будет действовать на достаточно ограниченной территории которая будет являться ее кормовой базой. Причем эту кормовую базу придется защищать. В общем все будет один в один в стиле рэкетиров начала 90-х. И через некоторе время будет достигнут полный симбиоз - крестьяне кормят солдаты защищают. Будут ли эти солдаты из числ своих деревенских беоспособных мужчин или пришлые - не настолько принципиально. Если в роли защитников будет взбунтовавшая воинская чась с БТРами и танками - то крестьянам даже повезет.
а кочевать будут либо мародеры-одиночки либо малочисленные группы.
Дог 23-03-2008 03:28

quote:
после БП когда любой ствол на ввес золота будет

Кушать будем ствол? или золото? А похмеляться чем?

------------------
Lupus lupo homo est

ddizel 23-03-2008 09:09

quote:
Сталкерша
участник
posted 22-3-2008 23:03

Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).
1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.
2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.
3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!
4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!
5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!
На этом пока все, если у кого есть интересные мысли на эту тему, то добавьте.


Ув. Сталкерша!
Не могли бы Вы представить Ваше видение, как надо?
Искрене интересуюсь Вашим взглядом на:
- Выбор места
- Выбор типа жилья и хоз строений
- Организации отопления
- Организации водоснабжения

Т.Е. интересует именно Ваш подход, как Вы бы подготовились к БП.

Васёк 23-03-2008 12:00

В теме "Джокервилля" уже пытался давать свои профанские советы Джокеру о том, что строить Джокервилли и прочие лесные заимки с нуля в чистом поле или глухом лесу совершенно нереально. А вот иметь "домик в деревне", где живёт родственник одного из местных ганзовцев - это зер гут. В мирное время используецца как охотничья база, опять же с местным контингентом связи налаживаюцца за рюмкой чая. А при явной угрозе БП в установленной точке сбора появляюцца ганзовцы, нагруженные под крыши машин оружием, боеприпасами и другими припасами; и организованно выдвигаюцца в прикормленную деревеньку. Зимой таким образом ходили на зайчика. После дня на ногах, по сугробам, под зимним ветром какой оргазм была натопленная деревенская изба с дровяной (простите, Ув. Сталкерша!) печью, горячим ужином и холодной водкой.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
click for enlarge 1920 X 1440 600,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 170,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 233,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 222,5 Kb picture

Stepnoi 23-03-2008 12:44

С кпк не пойму - на последней фото - ворону заполевали?
Васёк 23-03-2008 12:50

Был сбит вражеский БПЛА. Это была самооборона. Она на нас первая напала!

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Крестьянин 23-03-2008 13:58

Апологеты коллективизма! Поживите в деревне сейчас, в мирное время (не
в качестве гостя, а ведя полноценное хозяйство) и прочувствуйте всю
напряжённость "добрососедских" отношений!

Хотя, думается, определяющим является просто склонность человека к оди
ночному либо коллективному существованию.

Про ежедневное мытьё горячей водой - всё правильно (кроме летних ме-
сяцев, когда и так купаешься несколько раз на дню). Зимой растирание
снегом горячую воду не заменяет, ибо снег как мочалка хорошо работает
в очень узком диапазоне температур - примерно от -2 до -7 С. Когда хо-
лоднее - он как песок, грязь совершенно не снимает с мгновенно остыва-
ющей кожи.

Нагреваешь большой чугун (20 л) в русской печи и спокойно моешься на
улице в любой мороз (многолетний личный опыт :-)).

По поводу рабского труда и опасности "восстания рабов". Так ведь очень
многие рабы прекрасно понимают, что, убив хозяина и попировав совсем
недолго, они быстро сдохнут без организатора и "мозгового центра".

Вот таких и надо держать, а не смутьянов и бунтовщиков.

Сталкерша, к вашей аватарке очень бы подошла подпись: "Не спорь, а
уничтожай!" - Ульрика Майнхофф ;-)

Змеюка 23-03-2008 21:19

цитата: " для любой системы автономного электроснабжения нужны мощные аккумуляторы срок годности которых ограничен "

Эта мысль очень упорно внедряется кем-то, но на самом деле все не совсем так.
Да, для запитки электродвигателей нужно строго 220В 50 герц, а ветряк может крутиться сильнее иил слабее, отчего и напряжение, и частота плавает.
Но если думать только об освещении, то можно просто поставить параллельно лампочкам газовые разрядники на 300 Вольт, вроде EPCOS или SITEL (не реклама, просто других на рынке пока не видел), в этом случае при недостаточной скорости ветра напряжение будет недостаточно, но при горящей вполнакала лампочке все равно светлее, чем в полной темноте. А при превышении скорости ветра расчетной и повышении напряжения, разрядник срежет избыток и защитит лампочку от перегорания.
Второй вопрос - а зачем мачту с лопастями и горизонтальным валом генератора, есть же варианты с заградительными стенками, направленными по касательной к вертикальному лопастному колесу в центре, ета схема работает при любом направлении ветра.
Еще можно придумать и изготовить центробежный регулятор для отключения/торможения ветряка при слишком сильном порыве ветра...


Ручную ножовку за 80р купил на неделе - зубья разведенные, но вообще не заточенные. Заточил напильником за час. Если думать о "нычках" и НЗ, то пять пил за 80р надежнее одной за 400 от Bahсo, поскольку последнюю можно потерять с той же вероятностью, что и первую. Разница в пилении есть, но не в пять раз.


цитата: "Шум работающего трактора (трейлевщика на базе ДТ про крайней мере) слышен приблизительно за 3-5 километров в зависимости от густоты леса и рельефа местности. Данные для томской области, но насколько мне известно, скорость звука постоянна всей территории РФ. "
Скорость звука постоянна, но IMHO глушение звука зависит от типа леса, наличия подлеска как звукопоглощающей среды, влажности воздуха и чего-то еще. Как погода улучшится, надо будет провести прямые замеры слышимости, просто на всякий случай...

YgorVM 23-03-2008 21:53

quote:
Originally posted by Змеюка:

Ручную ножовку за 80р купил на неделе - зубья разведенные, но вообще не заточенные. Заточил напильником за час. Если думать о "нычках" и НЗ, то пять пил за 80р надежнее одной за 400 от Bahсo, поскольку последнюю можно потерять с той же вероятностью, что и первую. Разница в пилении есть, но не в пять раз.


Подход мне абсолютно понятен, и я с таким подходом спорить не собираюсь. Я просто достаточно часто работаю ножовкой на даче, поэтому у меня три ножовки и все три - Bahсo (как ВЫ угадали?). Две (побольше и поменьше) работают на даче, одна запасная в городе. Можно было, кстати, и одной обойтись. Я при этом человек не богатый, просто ленивый - не люблю подолгу пилить и очень часто точить.

Дог 23-03-2008 23:10

quote:
Поживите в деревне сейчас, в мирное время (не
в качестве гостя, а ведя полноценное хозяйство) и прочувствуйте всю
напряжённость "добрососедских" отношений!

Жили и вели. И чувствовали. В принципе с мужиками разговор нормальный. Даже когда им чеченец извините за выражение "фермер" продал наше поле с сеном. (И никакой розни, это факт) Вот молодеж... Наличе шпаги в умелых руках резко повышает доброжелательность и понижает накал страстей.

quote:
рабы прекрасно понимают, что, убив хозяина и попировав совсем
недолго, они быстро сдохнут без организатора и "мозгового центра".

Как бы не так. Самое надежное, это понимание, что хозяин убьет всех, осбо не пострадав. Когда я уехал, у фермера два домика сгорели. И двор. (Ну так совпало)


quote:
определяющим является просто склонность человека к оди
ночному либо коллективному существованию


А так же потребность в обслуживании хозяйства. к примеру, как я не люблю одиночество, а конюх нужен, пастух нужен, тракторист нужен... Ну не успею я везде. Качество наемников которых удаеться найти - это отдельная песня.

------------------
Lupus lupo homo est

Крестьянин 23-03-2008 23:42

quote:
Originally posted by Дог:

А так же потребность в обслуживании хозяйства.

Гм. То есть при достаточно серьёзной катавасии в стране/мире вы будете
разворачивать (или продолжать вести имеющееся) большое хозяйство???

Не лучше ли сидеть и не высовываться? Создать многолетние запасы при
нормальной московской зарплате совсем несложно, так что пахать гектары
в первые годы П не понадобится. А больше вряд ли и проживёшь...

Про отношения с односельчанами и наёмными работниками я ведь не утвер-
ждаю категорично - вариантов много. Но, согласитесь, говорить, что
в любой деревне можно быстро сколотить боеспособный отряд - это не-
серьёзно.

Дог 24-03-2008 01:41

quote:
будете
разворачивать (или продолжать вести имеющееся) большое хозяйство???

Оно само развернется. Соберется вся наша компания. Как её кормить?
quote:
Создать многолетние запасы при
нормальной московской зарплате совсем несложно

сложно. Маленькая у меня зарплата.

quote:
в любой деревне можно быстро сколотить боеспособный отряд - это не-
серьёзно

В деревне? Нереально. И банды то толком не создашь. Не то, что боеспособной. Тем и ценнее своя команда.

------------------
Lupus lupo homo est

Костя 24-03-2008 11:49


quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Самый слабый момент- защита. Ибо без сколачивания своей банды- наг и нищ человече есмь. Но пока я об этом не сильно- то и заморачивался. Вроде соседи справа- слева нормальные мужики, наступит "П"- есть у меня 4 ружжа, тогда и поглядим .... А, да- еще во дворе казанка стоит, дюралевая. И несколько сетей есть. И река в 300 метрах
А живу я нормальной жизнью, без дауншифтингов. Но в случае "П" первое время перебьюсь. Что будет дальше- будет видно по ходу пиесы.
С ув.


Приветствую!
Моё Имхо тоже, надо решать проблемы по мере их поступления.

Паралетчик 24-03-2008 11:51

Сталкерша, моя видимая резкозть по отношению к методу Кошастого вызвана принципальной ошибкой в подходе к выживанию.
начинать выживать в благоприятных условиях это значит умереть в неблагоприятных.
Нравится сельское хозяйство? ну так никтот не мешает создать полноценное фермерское, взять льготных кредитов которые вероятно не придется отдавать, купить тонну солярки и керосина на черный день, создать нормальный запас и купить средства производства например: коптильню, сыроварню, маслобойню, мельницу и пекарню. ничего этого не наблюдаем. т.е. о потомках не думаем пока крыша над головой не обвалится и не будет денег/материалов на ее починку. а денег/материалов не предвидится т.к. в мирное время не налажено производство.

Насчет уединенного жилья. как мы видим ничего уединенного не бывает одиночка или не выживет или его найдут и убьют. Никто не вступится... никто, просто придут убьют и станут жить в этом доме.
Возможно ли мародерство в деревне?
ответ очевиден- как разовый элемент, далее община будет линчевать заезжих воров, до тех пор пока не приедет серьезная постоянная сила и не установит Порядок и Оброк.
Далее все будет просто как бывало в средние века. Будет Дружина Князева - 1-2 раза в год собирать 10-30% урожая обеспечивая безопасность.
Ничего нового не предвидится читайте как это было в истории многократно.
Мораль - сельское хозяйство дело не самое безнадежное, только не надо сразу уходить в каменный век. Можно автономно существовать в 19-20 м веках даже спустя 50 лет после БП при хозяйском подходе. Этим и отличается Метод Бомжа от жизненного уклада Фермера.

Костя 24-03-2008 12:00

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала! Не смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же недостатки ее перевешивают ее же достоинства. Из явных проблем это невозможность нормально регулировки температуры в отапливаемом помещении. (И если вечером в мороз приходиться протапливать хату так, что хоть в бикини шастай, то под утро можно смело тулуп одевать. И стринги мехом внутрь Именно поэтому планировка дома, отапливаемого русской печью в простонародье именуется <и спальня и сральня вместе> т.е. ведь дом представляет из себя собственно одну комнату, разделенную на некие <зоны> - спальня, детская, гостиная и т.д. И это неспроста! Любая комната в таком доме, даже не имеющая внутренней двери автоматически становиться <хололдной> т.е. не нагревается до нормальной температуры. Разумеется можно не считаюсь с расходом топлива прокачегарить печь что называется <до упора> и прогреть-таки и эту комнату, но при этом расход дров или угля будет просто чудовищным (в разы больше нормального!), а температура в комнате, где стоит сама печь как в парилке. Кстати, чуть ниже Кошастый и сам пишет, что планирует сложить некую чудо-печь аж в два этажа каждая часть которой будет выходить в какую-то комнату. Мысль опять же верная, но стоит ли так заморачиваться? Обычная система отопления, где разница температурная между подачей и обраткой обеспечивает свободную циркуляцию теплоносителя (воды) и котел на твердом топливе прекрасно решат эту проблему. А если теплообменник котла изготовлен из чугуна, а трубы из нержавейки или пластика (металлопластика), то работоспособна такая система будет как минимум на протяжении десятилетий.


Видимо Вы ни когда не имели дела с нормальной печью, которая есно ставиться не в углу, а по центру здания. И которую, я лично, протапливую вечером двумя охапками дров, и на следующий вечер, если вы к ней прислонитесь пятой точкой в меховых стрингах, то еще долго будете её тепло вспоминать! А на втором всяко теплее первого будет, даже если нет доп. задвижки на трубе как у меня.
Есно дом должен быть не решето! И даже когда есть АГВ и магистральный газ, - 40 и п:.ц вашей теплообменнику и т.д. окромя печки ни хрена не спасет - проверено!
Да и в системах отопления, видимо Вы не сильны, т.к. не знаете, что воду туда нальет только полный ......, т.к. её осадки т.е. накипь, либо "убъёт" Ваш котел через пару-тройку лет, либо значительно снизит КПД.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вот еще один пример, когда вполне образованный человек считает такую банальную вещь, как электричество неким чудом, создавать которое могут конечно же лишь архимаги с помощью тайных заговоров и обрядов. Да нет ничего сложного в ветряке с электрогенератором, плавучей мини-ГЭС на ближайшем ручье или элементарном газогенераторе, благодаря которому двигатель внутреннего сгорания способен работать на твердом топливе! Такое впечатление, что человек в советском детстве журналов <Юный техник> и <Моделист-конструктор> в глаза не видел!


Ветряки в том районе где все мы в большинстве живем, не работают, КПД <0,1!
Плавучая подводная мини ГЭС - только проекты по созданию, опытных образцов пока нет, имхо! И сколько стоить будет - тоже вопрос!
Вы представляете сколько кг газа в час хавает газовая установка на 5-10кВт при отдаче 50%?
Могу подсказать, от 1кг/кВт/ч до 5кг/кВт/ч, в зависимости от производителя.
Это чего за генератор газа у Вас такой?

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Можно было бы еще продолжить критические разбор <Метода Кошастого>

Критиковать не мешки ворочать!

RAY 24-03-2008 12:11

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).

1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.

2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.

3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!

4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!

5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!

На этом пока все, если у кого есть интересные мысли на эту тему, то добавьте.



-------------
Выводы дельные. Но... мое имхо - все зависит от ЦЕЛЕЙ - выживания.
Я к чему? Человек - существо социальное. За год без людей в глухом углу - звереют. Основная проблемма даже малой партии полевиков-геологов в поле в отрыве от людей более 4 месяцев - это психосовместимость и замкнутость круга общения - новостей уже нет. все перетерто, далее - или спокойное содружество или раздор и конфликт...
Дом в деревне - это прежде всего - при наличии вменяемых соседей - возможность коллективной обороны и помощь в тяжелых хозяйственных вопросах. Елси таких соседей нет или быть не может - то да - можно забиваться в тайгу, в одиночество. Перспектив такого отшельничества не вижу - это просто уход из общества. Последующее возвращение в оное будет тем проблемнее, чем долбше сидим в изоляции.
Т.е. надо понять - мы хотим уйти от этого общества и этой жизни или рассматриваем вариант вынужденного выживания(но временного) с перспективой возврата к обществу.
Одинокие заимки в краях с относительно жидкими лесами Не более 50 на 50 км и высокой изначально плотностью населения и поселков-городов - имхо, почти обречены. Возможностей к обороне и сторожевой(караульной) службе почти ноль, а желающих поиметь крышу и печку было и есть полно - от беглых зеков и бомжей(сейчас) - до бог те кого при БП.
Т.е. если вас просто нашли - вам трендец. В поселке с разумными соседями, заинтересованными свое отстоять - расклад иной.
Ессно, от взвода с бронетехникой вас уже ничто не спасет, скорее всего, но...
Такие вот мысли. И отказываться от того, что можно иметь и что хоть на время обеспечит комфорт и повышение производительности в том же с/х - глупо.

пиалыч 24-03-2008 12:43

quote:
Originally posted by Костя:

Да и в системах отопления, видимо Вы не сильны, т.к. не знаете, что воду туда нальет только полный ......, т.к. её осадки т.е. накипь, либо "убъёт" Ваш котел через пару-тройку лет, либо значительно снизит КПД.



не надо так категорично, это я вам как "лаборант по химводоподготовке" говорю была у меня такая армейская специальность.
Паралетчик 24-03-2008 14:55

quote:
Originally posted by RAY:

все зависит от ЦЕЛЕЙ - выживания



наверно все же цель выживания у всех одна- перейти от выживания к нормальной жизни (безопасность, регулярное питание и кров).
Однако соглашусь что убивший отшельника не понесет даже теоретического наказания в этом мире а вот захвативший дом в деревне и убивший хозяина дома будет убит односельчанами. не столько из мести за хорошего соседа, сколько из принципа "чтоб неповадно было другим". так и строится безопасность. Чем больше община - тем больше порядка, кстати именно поэтому как мне кажется Кошастый посмеивался над теми кто пугал его мародерами. Хоть на БТРе с автоматами против натерпевшейся деревни не выдюжишь даже если там 2 берданки на всех.
RAY 24-03-2008 15:07

quote:
Originally posted by Паралетчик:

наверно все же цель выживания у всех одна- перейти от выживания к нормальной жизни (безопасность, регулярное питание и кров).
Однако соглашусь что убивший отшельника не понесет даже теоретического наказания в этом мире а вот захвативший дом в деревне и убивший хозяина дома будет убит односельчанами. не столько из мести за хорошего соседа, сколько из принципа "чтоб неповадно было другим". так и строится безопасность. Чем больше община - тем больше порядка, кстати именно поэтому как мне кажется Кошастый посмеивался над теми кто пугал его мародерами. Хоть на БТРе с автоматами против натерпевшейся деревни не выдюжишь даже если там 2 берданки на всех.


--------------------
Таки именно.
Однако про цели добавлю - при схожести(кажущейся) в выживании - цели таки даже здесь - у всех разные. К примеру - некоторые готовят нычки и цель - пересидеть сам БП. Что дальше - х.з.
Т.е. я о чем? Стратегия выживания- она у каждого построена на его мировосприятии. Я вот в лес один забиваться не буду при любом раскладе. Кроме самой распоследней крайности. Потому что ну не мое оно. Мне проще и целесообразнее прибиться или влиться в общину, цель которой - не физически выжить - а пережив. развиваться и расти - а не дичать в глухом углу, отстреливая прохожих забредших.
В истории пример уже был - староверы ушли в леса. те. кто совсем далеко ушли - постепенно стали жалкими кучками совершенно одичавших леших, сторонящихся от всех. Те. что мал-мал с цивилизацие контачили - выжили, разрослись или ассимилировались.
Т.е. изначально - ставить цель выживать без общества - имхо, незачем. Проще тогда уже счас из него уходить и рвать концы.
Я намерен выживать исключительно в рамках коллектива и при необходимости - дать выжить коллективу даже ценой своей единичной жизни. А не своя шкура любой ценой.
Потому и говорю - выбор методов - сильно зависит от целей выживания.
Точнее, все и определяет

Сталкерша 24-03-2008 23:37

Крестьянин, насчет идеи <нагреть большой чугун и мыться>: Так нечто подобное можно осуществить и на более, так сказать, высоком технологическом уровне! Чтобы не таскать воду вручную - водопровод из скважины с ручной помпой, а вместо нагрева в русской печи нечто вроде титана с чугунным теплообменником. Конечно, сделать такое куда сложнее, но ведь есть смысл потратить время и силы, не так ли?
А что касается подписи к аватарке: Мне уже что только не предлагали! Запомнился такой хакерски-кровожадный девиз: <Форматируй всех подряд, <Винда> своих опознает!>

Змеюка, мысль об таком вот альтернативном варианте освещения меня тоже посещала и я прикидывала варианты с так называемым <газовым рожком> который описывает в своих произведениях о Шерлоке Холмсе Артур Конан Дойл. (Там еще про <тусклые огни газовых фонарей на туманных на улицах Лондона> фраза есть). Так вот все эти фонари и рожки питались вовсе не сжиженным или сжатым газом (такового тогда попросту не было), а от подземного газопровода, в который газ нагнетался с газовых фабрик, где его производили стационарные газогенераторы из всякого рода твердого топлива - угля, антрацита и т.д. и т.п. Меду прочим такой вот газовый заводик и сейчас работает где-то в Прибалтике!

Паралетчик, Ваши рассуждения о том, что <ничего уединенного не бывает одиночка или не выживет или его найдут и убьют> не так очевидны, как кажется. Насчет найдут: Вспомните семейство <изолянтов> Лыковых, которых не могли найти в течении десятилетий и натолкнулись на них по чистой случайности. А во по-поводу убьют: Опять же свежая история про отшельника, которого несколько вооруженных до зубов егерей и омоновцев не смогли взять наскоком, причем трое получили ранения. Убить-то они его убили, но это, во-первых был промах со стороны этого самого <мастера выживания> - вместо того, чтобы держать дистанцию (или и вовсе скрыться), он пытался зайти к ним в тыл, а во-вторых вооружен он был совсем уж смехотворно - карабин <Тигр> или в крайнем случае СКС с оптикой кардинально изменил бы ситуацию. Так что еще большой вопрос найдут ли и убью ли:
И еще одна Ваша цитата: <Далее все будет просто как бывало в средние века. Будет Дружина Князева - 1-2 раза в год собирать 10-30% урожая обеспечивая безопасность. > Вот еще один аргумент против того, чтобы поселится в деревне, которая очень скоро превратиться в крепостное селение, и горбатиться остаток жизни на кучку вооруженных уродов. Уж лучше в тайге прятаться!

Костя, вообще-то воду в систему отопления заливают химически очищенную, которая практически не дает накипи! Впрочем, у меня это вопрос более кардинально решен, в систему отопления залит специальный антифриз. А вот про <40 и п:.ц вашей теплообменнику и т.д. окромя печки ни хрена не спасет - проверено!> забавно было почитать! А Вы не в курсе, что даже на антарктических станциях успешно функционируют (а уж там морозец бывает вообще до -60 градусов!!!) газовые котлы, подключенные к системе отопления с принудительной циркуляцией?

<Критиковать не мешки ворочать!>

Согласна, но вот именно для того, чтобы не наступать на те же грабли, что и Кошастый, стоит объективно рассмотреть ВСЕ варианты, не правда ли?

Ray, Ваша мысль о том, что <одинокие заимки в краях с относительно жидкими лесами, не более 50 на 50 км и высокой изначально плотностью населения и поселков-городов - имхо, почти обречены. > мне и самой приходила в голову. (Голова после этого долго болела от огорчения Но главное будет пережить первую, самую страшную зиму, когда повымрет (по разным сценариям) от 70-90% населения европейской части России. А к весне, таким образом, вопрос плотности населения решиться сам собой.

P.S. Межу прочим есть и противоположное мнение! Некоторые эксперты предсказывают что после краха России, как государства, после кратковременного хаоса, начнется восстановление централизованной власти, поэтому <прятаться в тайге> придется не больше одного-двух лет.

Eldobaz 25-03-2008 01:14

quote:
Originally posted by Сталкерша:

...вообще-то воду в систему отопления заливают химически очищенную, которая практически не дает накипи! Впрочем, у меня это вопрос более кардинально решен, в систему отопления залит специальный антифриз.



Я фигею дорогая редакция Интересно Ваш дом хоть как-то рассчитывался на эксплуатацию после БП или в этом нет нужды?

А какова кубатура отапливаемых помещений и объем теплоносителя? Используете естественную циркуляцию с расширительным бачком или закрытую принудительную?
Это все уже функционирует или пока только в проекте?

RAY 25-03-2008 12:20

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Ray, Ваша мысль о том, что <одинокие заимки в краях с относительно жидкими лесами, не более 50 на 50 км и высокой изначально плотностью населения и поселков-городов - имхо, почти обречены. > мне и самой приходила в голову. (Голова после этого долго болела от огорчения Но главное будет пережить первую, самую страшную зиму, когда повымрет (по разным сценариям) от 70-90% населения европейской части России. А к весне, таким образом, вопрос плотности населения решиться сам собой.

P.S. Межу прочим есть и противоположное мнение! Некоторые эксперты предсказывают что после краха России, как государства, после кратковременного хаоса, начнется восстановление централизованной власти, поэтому <прятаться в тайге> придется не больше одного-двух лет. [/B]



-----------------
Проблема в том, что если эти 70% вымрут не единомоментно и насильственно - то одинокие "хутора" - будут наиболее легкой добычей групп, бегущих куда глаза глядят и более организованных "отрядов". Для первых это приют и тут вариант от попрошайничества до вламывания в дом с дубиной или топором.
Вторым - база для веселых разгулов по округе, жратва, тепло, бабы- на поразвлечься... вариантов тож масса.
Но ни одного позитивного. А не спать неделями с ружжом в руках - не выход. Да и не поможет...
А в совсем глухомань - хрен там чего отстроишь и завезешь - как минимум, кто-то видел, слышал - зайдут поглядеть... далее - земля слухами полнится... и понеслась. Ноль выгоды и толку. Имхо.
Если власти совсем не будет - вы банально первые кандидаты на "раскулачивание" со стороны даже местных. Вы им никто - до вас никому дела не будет. Помер Максим - да и йух с ним(С)...
Так что... думайте. Стоит ли игра свеч.

Паралетчик 25-03-2008 13:10

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вспомните семейство <изолянтов> Лыковых



вспомнил. налицо полное вырождение и в итоге гибель практически всей семьи в результате даже мирного и доброжелательного столкновения с большим миром. замечу что люди были более подготовлены к житью в лесу чем самый крутейший нынешний выживальщик из города.
quote:
Originally posted by Сталкерша:

история про отшельника, которого несколько вооруженных до зубов егерей и омоновцев не смогли взять наскоком, причем трое получили ранения.


ну положим ранений никто не видел показали лишь покоцанный мелкой дробью бронежилет. если бы я был на месте этих егерей с целью извести отшельника то сделал бы следующее: подстрелил бы его сразу, затем положил на пенеу 3 броника с ватниками и пальнул по ним из дробовичка, затем заснял бы малость видео с шумом выстрелов и пожаром и сообщениями по рации мол он первый начал. тут тебе и алиби, тут тебе и результат- отшельник мертв, все остальные живы.

Не вижу ни одного основания считать что может рухнуть гос власть. речь может идти лишь о кратковременной потери связи. в таком случае как в подводной лодке главы администраций, спецслужб, военные вскроят свои конверты и будут действовать исходя из инструкций.


quote:
Originally posted by Сталкерша:

горбатиться остаток жизни на кучку вооруженных уродов.



очень личный вопрос- а кем ты сейчас работаешь? разве сейчас 99% не работают на работодателя и не платят налогов? дело то привычное! начальство как правило всегда ругали ругают и будут ругать. мир так устроен
RAY 25-03-2008 13:18

quote:
Originally posted by Паралетчик:

очень личный вопрос- а кем ты сейчас работаешь? разве сейчас 99% не работают на работодателя и не платят налогов? дело то привычное! начальство как правило всегда ругали ругают и будут ругать. мир так устроен


----------------
Факт
+1000.
ИЛИ что - после БП в насяльниках одни просветленные человеколюбцы намечены?
Начальство - у него работа такая. Связана с людоведством и душелюбством - напрямую

Крестьянин 25-03-2008 13:35

Весь наш трёп здесь - попытка представить, что мы что-то значим в этом мире, что-то можем. На самом же деле жизнь обычного человека
предопределена до мелочей и никаких возможностей выбора у него нет.
RAY 25-03-2008 13:47

quote:
Originally posted by Крестьянин:
Весь наш трёп здесь - попытка представить, что мы что-то значим в этом мире, что-то можем. На самом же деле жизнь обычного человека
предопределена до мелочей и никаких возможностей выбора у него нет.


------------
Выбор-то есть... только обычно выбирать приходицца - в куль - или в рогожку. А не какую принцессу седня будешь, а какую - завтра, когда ейное королевство загребешь
Есть дивная фраза - "... на свете очень мало людей, чьи желания имеют значение"(С)
Просто большинство из нас боится таких истин. Типа, самооценку бережем. А и зря. Понимать, что ты не демиург и это не игра в контупере и перезагрузки не будет - надо заранее. Иначе...

ПА 25-03-2008 14:32

некаждый куханный мужик сваю блаж в жизнь превратить может , а вот управление кем либо или чем либо подрозумевает в первую очередь предскозуемость.
RAY 25-03-2008 14:37

quote:
Originally posted by ПА:
некаждый куханный мужик сваю блаж в жизнь превратить может , а вот управление кем либо или чем либо подрозумевает в первую очередь предскозуемость.

---------------
Предсказуемость у ситуации посткризисной - НИКАКАЯ. Предсказать мона только свои собственные возможности и действия - в той или иной ситуации.
Предсказать, как поведет себя большинство присутствующих в обсуждавшихся ситуациях - я бы просто не рискнул.
Вывод? Общайтесь с теми, чьи действия вы можете предсказать.
А по части "куда, как и что делать" - советов быть не может.
Ибо ситуацию и свое место в ней предсказать НЕ ДАНО
А вот то, что оборудованный одинокий хутор в иуроппейской части российской будет 100% известен местным со всеми вытекающими - я бы рекомендовал задумаццо. Ибо сей фактор может поставить жиирный крест - и на имущетве и на самом выживании.

Крестьянин 25-03-2008 14:48

И ещё вопрос товарищам, фетишезирующим оружие.

Не так уж много в мире стран с таким либеральным оружейным законода-
тельством, как в России. Как вы думаете, почему власть совершенно откровенно не боится миллионов наших стволов?

Сталкерше - персонально: а уж Тигр идеализировать и подавно не стоит
;-)

ПА 25-03-2008 15:00

quote:
RAY

я имел ввиду обратное что бы ты был непредскозуем для властей при бп (естественно несейчас ,а то будет как с тем отшельником).
ПА 25-03-2008 15:03

quote:
А вот то, что оборудованный одинокий хутор

вот ты сам и ответил опять предскозуемость "кошастого" для властей ,а этого делать нельзЯ.
1й Пастулат гласит:Некогда и негде непринимай бой, когда и где этого хочет противник.
RAY 25-03-2008 15:18

quote:
Originally posted by Крестьянин:
И ещё вопрос товарищам, фетишезирующим оружие.

Не так уж много в мире стран с таким либеральным оружейным законода-
тельством, как в России. Как вы думаете, почему власть совершенно откровенно не боится миллионов наших стволов?

Сталкерше - персонально: а уж Тигр идеализировать и подавно не стоит
;-)



-------------
Ответ прост - скопом - зайцы льва забили Т.е силовики и любая власть - полюбе, организованнее и сильней граждан. Отдельные инциденты и прецеденты - сильную власть ниипут. Ибо картины не меняют.
Да и какие там особо миллионы... ну было 5-6 млн гладкого и неск. тыщ нарезного - на руках легально при СССР. Фатальной разницы не вижу - особенно если учесть, что большинство "нарезчиков" лимит количества выбирают до упора. И ЧТО - меняют 50-80 тысяч вооруженных?? Из которых половина - сами "силовики" и чиновники???!
Ответ - НИЧЕГО.
Идеализировать даже пулемет бесполезно. На одиноком хуторе и он не поможет - от внезапного нападения или пули с опушки в спину - прямо на вашем же крыльце.

RAY 25-03-2008 15:20

quote:
Originally posted by ПА:

я имел ввиду обратное что бы ты был непредскозуем для властей при бп (естественно несейчас ,а то будет как с тем отшельником).


---------
А
Имхо - лучший способ выжить - это не попадать под "колеса".
Т.е. не представлять интереса - для заинтересованных лиц. Во всех остальных случаях - или ты с властью - или тебя "имеют"... всегда и везде. За лишнюю грядку или за дом с автономным отоплением и канализацией - какая разница??

RAY 25-03-2008 15:21

quote:
Originally posted by ПА:

вот ты сам и ответил опять предскозуемость "кошастого" для властей ,а этого делать нельзЯ.
1й Пастулат гласит:Некогда и негде непринимай бой, когда и где этого хочет противник.


------------
Тут трабл именно в том, что бой-то прийдется принять на СВОЕМ - пороге. И так и тогда, когда врагу удобнее. Это минус стационарного жилья...

ПА 25-03-2008 15:37


quote:
Тут трабл именно в том, что бой-то прийдется принять на СВОЕМ - пороге

глупо вообще сейчас такое делать как "кошастый" потомучьто противник этого и хочит.
quote:
Во всех остальных случаях - или ты с властью - или тебя "имеют"... всегда и везде.

дык на власть своя власть имеется (чечьня 1994 это докозала).ибо 2й Пастулат гласит: исполнитель есть раб, а с рабами дел иметь ненадо.
ddizel 25-03-2008 22:10

Перечитал Кошастого.
А не дурак.
Описал он программу-минимум.
Настроена на БП 2010.
Она и осуществлена.
Сдается, что не все он описал.
Есть, поди, и нычки, и огнестрел, и база тайная в лесу, на самый пик БП шопинга.
Сталкерша 25-03-2008 23:22

Ray, вот именно такие мысли меня частенько посещают! Вымрут-то они вымру, вот только перед этим паразиты, все что можно сожгут и спалят. Так что возможно стоит подумать о варианте, так сказать, нестационарного жилья? Есть кое-какие соображения, если заинтересует, пишите в личку.
А игра стоит свеч, поскольку ставка тут - моя жизнь. Или у Вас предложение вроде <завернуться в простыню и ползти на кладбище>?

Паралетчик, у Вас весьма своеобразное представление о нынешней потешной россиянской власти! <Речь может идти лишь о кратковременной потери связи. в таком случае как в подводной лодке главы администраций, спецслужб, военные вскрояют свои конверты и будут действовать исходя из инструкций. > Во-первых хочу Вас проинформировать о том, что Советского Союза уже 17 лет как тю-тю. Тогда ТАКОЕ еще могло произойти, хотя и при совке бардака хватало, между прочим. А нынешняя двуногая саранча, засевшая в Кремле даже свою задницу без зеркала нащупать не сможет! Вы думаете, они все там ТАКИЕ умные, если во власти сидят и миллиарды наживают? Ага, как бы не так:. Дать многомиллионную взятку, потом прикупить завод за 2% процента от его реальной стоимости, а потом станки сдать на металлолом. Даааа! Финансовая операция, достоянная финансисиов-титанов, однако! Бомжи вот ровно тем же занимаются: воруют медный провод и сдают в скупку. А теперь представьте себе что вокруг: КОНЕЦ ВСЕМУ! Полный Апокалипсис, конкретный Рагнарек, стопроцентный Армагеддон. И что будет, как Вы думаете? Конечно же, жирные вороватые чиновники ни за что не бросят свои столы, даже когда в гулкие коридоры администрации ворвутся озверевшие толпы с дрекольем и арматурой! Они до последнего мгновенья будут печатать жизненно необходимые декреты и указы, даже не помышляя о том, чтобы воспользоваться заранее припасенным паспортом с израильским гражданством и отвалить в землю обетованную, где их уже давным давно ждут особняки, яхты и многомиллионные банковские счета. А милиционеры в миг бросят свои <милые> привычки избивать женщин с малолетними детьми на руках и шарить по карманам законопослушных граждан в поисках завалившейся мелкой купюры и стройными рядами пойдут грудью на мародерские пули, даже не подумав о том, что можно самим безнаказанно разжиться, грабя и убивая тех, кого они должны защищать. А солдатики-призывники даже и не подумают о том, чтобы изменить присяге и помчаться домой, где их матерей, жен и сестер насилуют и убивают звери в человеческом обличье. А уголовники в тюрьмах и зонах конечно же не помыслят о том, что теперь настало их время и наконец-то можно, прорвавшись за стену из всего-навсего колючей проволоки, абсолютно безнаказанно делать то, чего им всегда так хотелось: грабить, убивать, насиловать:
Ну, что Вы по-прежнему ТАК думаете? Тогда Вы либо невероятно наивный человек, либо верна таки гипотеза, вычитанная мной в какой-то фантастической книжке, где автор на полном серьезе пишет о том, что Интернет в некоторых случаях может служить связью между параллельными мирами (не отсюда ли Ваш ник - ПАРАЛЕтчик?). Возможно, у Вас там, в вашем стосемнадцатом измерении и по сей день живет и здравствует великий могучий Советский Союз, и просторы вселенной бороздят краснозвездные космические корабли, а мир все так же рукоплещет гастролям советского Большого театра? Что тут сказать: По хорошему завидую! А у нас тут, знаете ли, полная жопа - коммунизм так и не наступил, социализм крякнул, а капитализм и вовсе застрял в противозачаточном состоянии.

P.S. Работаю я в службе безопасности, если это Вас интересует. А вот с Вашим тезисом о том, что <Разве сейчас 99% не работают на работодателя и не платят налогов? Дело то привычное!> мягко говоря, не согласна. Не стоит заниматься словесной эквилибристикой и сравнивать современного вороватого и гнусного, но хоть немного законопослушного (тюрьмы таки боится гаденыш!) чинушника и некоего гипотетического полевого командира времен постапокалипсиса, который сам и судья и прокурор и палач. И никакой ответственности заметьте! Что могут творить такие вот самостийные атаманы прекрасно известно со времен Стеньки Разина и Емельяна Пугачева, а более свежую информацию можно получить пообщавшись с людьми, оказавшимися в рабстве в масхадовской Чечне. И даже если удастся как-то встроиться в такое вот неорабовладельческое общество, то как Вы там будете жить? Отберут все, что имеет хоть какую-то ценность: огнестрельное и холодное оружие, еду, лекарства, мало-мальски приличную одежду, а потом сунут в общий барак, гоняя на работу каждый день по 12 часов к ряду, а каждый вечер Вас будет с распростертыми объятиями встречать толстый и уродливый надсмотрщик с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Так что лучше в тайге жить - задница целее будет!

Eldobaz, если Вас серьезно интересуют подробности моих личных приготовлений к пресловутому БП, то напишите в личку. Не стоит засорять тему посторонними сообщениями, она вообще-то не про меня и мою жизнь.

Крестьянин, вообще-то в России один из самых жестких законов об оружии в мире. (Хотя есть и похуже, Китай например) А Тигр я не идеализирую, просто сами сравните тактико-технические характеристики СВД (он же охотничий карабин <Тигр> ) и одноствольного гладкоствольного ружья, с которым отстреливался от егерей и омоновцев отшельник.

Сталкерша 25-03-2008 23:26

quote:
Originally posted by ddizel:
Перечитал Кошастого.
А не дурак.

А кто тут сказал, что Кошастый - дурак?! Лично я очень высоко оцениваю его мануал, но считаю, что он совершил ряд серьезных просчетов, которые могут свести на нет его объективные достижения в нелегком лделе выживания после БП.

Крестьянин 25-03-2008 23:57

quote:
Originally posted by Сталкерша:
вообще-то в России один из самых жестких законов об оружии в мире. (Хотя есть и похуже, Китай например)

Британия, Япония... Ещё одно обстоятельство обычно забывается: в Рос-
сии полно мест (по существу, бОльшая часть территории :-)) где можно
"дикарём" стрелять на любые мыслимые дистанции до опупения. В Европе
или даже в Штатах ведь такое исключено.

Дог 26-03-2008 09:56

Если поискать то и в Европе найдете. о. Гренландия к примеру Хоть вдоль, хоть поперек. Ну про штаты штатовцы скажут. стреляют вроде.

------------------
Lupus lupo homo est

RAY 26-03-2008 10:33

quote:
Originally posted by Сталкерша:
[B]Ray, вот именно такие мысли меня частенько посещают! Вымрут-то они вымру, вот только перед этим паразиты, все что можно сожгут и спалят. Так что возможно стоит подумать о варианте, так сказать, нестационарного жилья? Есть кое-какие соображения, если заинтересует, пишите в личку.
А игра стоит свеч, поскольку ставка тут - моя жизнь. Или у Вас предложение вроде <завернуться в простыню и ползти на кладбище>?


----------------
Нестационарное имеет смысл если с вами нет детей до 10 лет, стариков и больных. ТОгда оно - и не на длительный срок - выход. Точнее выходом будет кочевка в некоем квадрате с опорой на "зимовки" - в которые заходим только греться и отсиживаемся в морозы
Но при таких раскладах есть много своих "но" которые по сутисводят все плюсы на минусы. И подготовка к такому "выживанию" - сильно напоминает закладки партизанских баз и тактику оных же при малой численности - т.е. сидим и не высовываемся
Исчо раз. Выживание методом ухода и изоляции от общества, самоустранение от происходящего в стране - личный выбор каждого.
Но если все так сделают - возвращаться вам будет НЕКУДА.
Т.е. основа стратегического выживания - опять же общество людей, которые будут восстанавливать жизнь и порядок, а не дрожать за свою шкуру в дальних кустах.
Для себя я определился. Валить в кусты буду только в совершенно конкретном сценарии событий. Во всех остальных - попробую созидательно трудиться и сколачивать общину. Там, где окажусь
Личное выживание на руинах без определенного будущего для потомства и без оного - бессмысленное барахтание. Жизнь жЫвотного мне малоинтересна - не хочу, проходил я это.
RAY 26-03-2008 10:36

quote:
Originally posted by Крестьянин:

Британия, Япония... Ещё одно обстоятельство обычно забывается: в Рос-
сии полно мест (по существу, бОльшая часть территории :-)) где можно
"дикарём" стрелять на любые мыслимые дистанции до опупения. В Европе
или даже в Штатах ведь такое исключено.



---------
В России есть масса мест, где наличие у населения даже артсистем почему-то никого ниипет... равно как и "коллекции" в 300 пулеметов
Так что отчасти и кое-где у нас порой(как в песне)- строгий закон или не очень - вообще не важно...

Паралетчик 26-03-2008 10:36

quote:
Originally posted by ПА:

2й Пастулат гласит: исполнитель есть раб, а с рабами дел иметь ненадо.



3-й ПОстулат гласит не слушай не умных (по постам и суди)
все на этой грешной земле исполнители и исполняют чью-то волю.

Сталкерша я готов понять ЖЕНСКИЕ эмоциональные фразы: жирные чиновники, воры, двуногая саранча, жопу без зеркала но откуда возьмутся "озверевшие толпы с дрекольем"? что за чушь? тебе кстати денежку платят за то чтоб ты умерла на пороге чиновника/менеджера при необходимости но чтоб волосок не упал с него. а если попробуешь сказать работодателю то что написала сейчас то уволят тебя быстро и твой индивидуальный БП начнется через 3 дня когда кончится зарплата. и замечу никуда ты с дрекольем не пойдешь а будешь еще месяц занимать у соседей и раздумывать о пособии по безработице, т.к. с волчьим билетом в системах безопасности никуда не берут.
Ключевая ошибка- считать что, что то радикально поменялось
тысячи лет на руси:
живет один народ
говорят на одном языке
верят в одну религию
побеждали в глобальных войнах
продавали сырье со времен Святослава и Кия
ничего не поменялось, ну появилась прослоечка молодых падонков воспитанных МТВи но они ничего не решают. у власти те же самые люди которые стояли в СССР. Чиновники это не рохли а крайне энергичные люди которых поддерживает бизнес. (включая все ЧОПы и СБ). С дрекольем никто кроме дюжины оплаченных оранжевых лимоновцев не побежит. Система управления гораздо надежней чем пишут.
Впрочем вернемся к теме.
Можно сравнить Метод Бомжа и Метод Стерлигова. как вам разница? ИМХО если уж выбирать то Метод Стерлигова как наиболее верный и практичный как в мирное так и в кризисное время.

ПА 26-03-2008 11:05

3й ПОСТУЛАТ ГЛАСИТ:враг считается побеждён если его страх перед гредущим насилием превышает страх перед последствиями поражения.


Паралетчик специально для вас: некогда неговари(неспорь)женьщине(с женщиной)что она некрасива (тупа),ОСОБЕННО(я заостряю ваше внимание особенно) если это евляется токовым!!

Паралетчик 26-03-2008 11:31

quote:
Originally posted by ПА:

некогда неговари(неспорь)женьщине(с женщиной)что она некрасива (тупа),ОСОБЕННО(я заостряю ваше внимание особенно) если это евляется токовым!!





а можно сказать мужчине? например:
Пишется:
1. нИкогда
2. не говари, не спорь (не с глаголами)
3. Является
4. женщина она даже когда ласковая и согласная все равно пишется без мягкого знака.
5. тАковым
Конечно все мы очепятываемся и не применяем искуство орфографии в суе, но можно попросить быть чуть внимательнее и не делать по 6 ошибок в одной строке?
Не вижу смысла уделять внимание внешности форумчан, важнее идея.

quote:
Originally posted by RAY:

Личное выживание на руинах без определенного будущего для потомства и без оного - бессмысленное барахтание. Жизнь жЫвотного мне малоинтересна - не хочу, проходил я это.


Полностью разделяю и поддерживаю!
ПА 26-03-2008 11:44

quote:
а можно сказать мужчине? например:
Пишется:
1. нИкогда
2. не говари, не спорь (не с глаголами)
3. Является
4. женщина она даже когда ласковая и согласная все равно пишется без мягкого знака.
5. тАковым
Конечно все мы очепятываемся и не применяем искуство орфографии в суе, но можно попросить быть чуть внимательнее и не делать по 6 ошибок в одной строке?
Не вижу смысла уделять внимание внешности форумчан, важнее идея.

что в лоб что полбу, всёровно восемь пачек маргарина и броня в три наката )))

Спортист 26-03-2008 17:56

Наконец-то дочитал до конца темы напишу и я:
1. У Кошастого есть жена! меня лично это впечатлило больше всего.
2. Про дом - ессно его дом я не видел, НО скорее всего под углами все-таки лежат камни, просто они могут так уйти в землю, что их не видно. НИКТО не отметил, что сохранность дома очень сильно влияет от местности, где оный дом стоит, и кстати тип фундамента выбирается тоже исходя из имеющегося грунта (ну Сталкерша это должна знать лучше меня, ибо я радист а не строитель )
3. имхо спорить по выбор места для выживания после бп вообще бессмысленно - очень много неизвестных (тип бп и пр.) и к тому же очень велик фактор случайности.
4. Про печь - вот тут ни за что не соглашусь про неэффективность, расход и пр. Топлю печь каждые выхи, причем по приезду затопив подтопок, не спеша раскладываю основную печь. Реально через 1,5-2 часа в комнате температура градусов 18. Да, комната на даче у меня как бы одна переборки двухметровые, выше не делал как раз для конвекции воздуха. Ну и что? Во-первых, мне это не мешает, ибо занятие у всей семьи в данный момент времени одно (едим - все разом, спим как правило тоже ) во-вторых, можно и переделать, но см. п.1 (зачем?) еще я смотрю, тут мало кто регулярно печку топит так вот наблюдения: ессно, холодную печь протопить сложнее (расход дров, дым), а вот на ПОДДЕРЖАНИЕ нужной температуры в жилище дров уходит совсем не фатально. про жару вечером и дубак утром - вот уж извините Б Р Е Д! сорри но ржал как конь. если вы вечером накочегарите печь, то жара наступит через несколько часов и максимально до последнего уголка жилище прогреется к утру. печь очень массивна и имеет большую реактивность - начинает отдавать тепло спустя несколько часов. Физика друзья, это вам не буржуйка (кстати буржуйка у меня тоже стоит, топлю когда приехал а в избе очень холодно, то есть в сильные морозы. но это только для сына, ему 5 лет, боюсь ребенка поморозить. вот для того чтоб хоть немного потеплело СРАЗУ же, т.е. мин через 15-20 после приезда.)
все это есть мои личные наблюдения и опыт (раньше жил в деревне, сейчас езжу в выходные отдыхать), поверьте словам деревенского (правда не русского, а марийского, есть такой народ ) парня. а Кошастый молодец, во многом перегиб конечно, но старую крепкую одежду я тоже на чердак нычу - просто так, вдруг пригодится? берцы например каждый год две пары выдают - не успеваю сносить если что - и жена 43-й как нибудь поносит вот как запасти порох и капсюли хоть убейте не придумал....
AlV 26-03-2008 18:10

1.
quote:
1,5-2 часа в комнате температура градусов 18

2.
quote:
печь очень массивна и имеет большую реактивность - начинает отдавать тепло спустя несколько часов.

Попахивает сильным противоречием.
Но соглашусь: русская печь именно и создавалась для топки максимум 2раза в день.

AlV 26-03-2008 18:13

quote:
про жару вечером и дубак утром - вот уж извините Б Р Е Д!

Так работает только камин и буржуйка.
Спортист 27-03-2008 09:25

2 ALV: читайте внимательнее: "по приезду затопив подтопок, не спеша раскладываю основную печь. Реально через 1,5-2 часа в комнате температура градусов 18" процитировал себя. быстрый нагрев обеспечивает подтопок, который хоть и сложен воедино с основной печью, но имеет совершенно иные ходы, тонкие стенки в полкирпича, только труба у них одна. так сделаны все русские печки, которые я видел. вот подтопок-то и дает тепло сразу, а основную печь можно не торопиться кочегарить - смысла в этом нет, разве что у самого устья от огня погреться. она как раз и имеет большую тепловую инерцию и начинает отдавать тепло спустя несколько часов. если в обед скажем начать топить печь, то часам к пяти вечера на печи лежать еще не жарко - поверхность лежанки прогревается градусов до 40. а вот к ночи - да, уже не уснешь
click for enlarge 1280 X 960 176,7 Kb picture
вот моя нычка как видите, расположена в лесу, но асфальт рядом - незачет от электричества отказываться не собираюсь, к тому же во дворе стоит машина и (ужас!) на бензине без газогенератора...
Eldobaz 27-03-2008 10:59

Все дело в теплоизоляции. На ней не нужно экономить, тогда деньги на топливо не будут в трубу вылетать.
ПА 27-03-2008 11:18

ага лучьше вообщё в термосе сидеть и свои "пук" нюхать, нечего нового непредумано: заделываеш дыры-дышать нечем-проветриваеш-холодно становится.
(ну конечьно конечьно есть системы с путней изоляцией и сменой воздуха только одна проблема-нищета ).
AllBiBek 27-03-2008 13:39

По поводу Кошастого: староверов Лыковых ему не переплюнуть: те и без лошадок, и без деревянной посуды тупо мотыжным земледелием полвека жили, и ниче так, даже размножится успели.
Он просто из тех умников, которые сначала заболевают идеей ъфиксъ (типа свалить в Бразилию и выживать там в джунглях), после бегут в порт, втихаря или за башли пробираются в трюм корабля ъзайцемъ, а после начинают думать, хватит ли им до Бразилии шести банок тушенки в заплечном рюкзаке, и где можно разжится хавкои, питьем, и чем-нить еще, после чего елают логичный вывод, что мобильник и кредитная карточка для выживания после БП нах не надо, а вот силок на крыс и кружка и дюже кожанного и крепкого ботинка - это рулез.
А газогенератор (кто-то интересовался, делал ли кто его) делается оччень просто из любой железной бочки и змеевика. Единственно, Сталкерша утрирует, что он работает на любых опилках:нифига, там нужно использовать специальные сорта древесины, напиленные на одинаковые паралепипеды, и уложенные соответсвующим образом. Плюс, потеря мощности движка от наполовину до трети, плюс от пятнадцати(лето) до сорока пяти(зимой) минут на то, чтоб эта хрень начала поставлять конденсат в нужных количествах, плюс нужна карбюраторная машина с низкой степенью сжатия и мотором адаптированым под низкооктан. Так что не подойдет даже 412 москвич, 407 в лучшем случае.
Eldobaz 27-03-2008 13:40

quote:
Originally posted by ПА:

ага лучьше вообщё в термосе сидеть и свои "пук" нюхать, нечего нового непредумано: заделываеш дыры-дышать нечем-проветриваеш-холодно становится.



Не путаем теплоизоляцию и пароизоляцию. Для прояснения вопроса рекомендую заглянуть на www.izba.su
Сталкерша 27-03-2008 14:03

quote:
Originally posted by AllBiBek:
А газогенератор (кто-то интересовался, делал ли кто его) делается оччень просто из любой железной бочки и змеевика. Единственно, Сталкерша утрирует, что он работает на любых опилках:нифига, там нужно использовать специальные сорта древесины, напиленные на одинаковые паралепипеды, и уложенные соответсвующим образом. Плюс, потеря мощности движка от наполовину до трети, плюс от пятнадцати(лето) до сорока пяти(зимой) минут на то, чтоб эта хрень начала поставлять конденсат в нужных количествах, плюс нужна карбюраторная машина с низкой степенью сжатия и мотором адаптированым под низкооктан. Так что не подойдет даже 412 москвич, 407 в лучшем случае.

Да нет и ничего не путаю. В чем -то Вы правы, действительно газогенераторы заводского производства (например те, что ставили на грузовики ЗИС-5)дествительно работали на деревянных брусках (что сильно облегчало заготовку топлива, как-никак распилить дерево на БРУСКИ, куда легче, чем буквально "перетереть" его в опилки, но к сожалению они были очень сложны в изготовлении. А простейший газогенератор (как на схеме) сможет работать лишь на очень тщательно подготовленном топливе (опилки). Таким образок в конструкции газогенератора есть одна интересная закономерность - чем проще конструкция, тем мельче должна быть фракция топлива. (Кстати, работает в паре с газогенератором даже движок под бензин А-76. Где-то в 80-ых - начале 90-ых был изготовлен экспериментальный ЗИЛ-130 с газогенератором современной постройки, причем собственно гахогенератор устанавливался на совершенно стандартный (без переделок) автомобиль, прямо с конвеера).
Насчет времени на, то чтобы газогенератор начал действовать... Сложный вопрос, судя по воспоминаниям водителей, которые эксплуатировали подобные автомобили выглядело это приблизительно так: 15-20 минут на образно говоря "разведение паров" при условии включения вентилятора подсоса и 35-40 минут без оного. А вот топливо шло в ход практически любое, вплоть до жмыха и антрацита, другое дело что более-менеее приемлемо газогенератор "переваривал" лишь древесные опилки. (Березовые почему-то шли в дело лучше всего - уж не знаю почему, сама прочитала где-то).

AlV 27-03-2008 14:15

quote:
(Кстати, работает в паре с газогенератором даже движок под бензин А-76.

Ну ведь была же где-то выше ссылка. Там усе написано. и фото есть.
Так что на этот счет копья, наверное, ломать не надо!


quote:
А газогенератор (кто-то интересовался, делал ли кто его) делается оччень просто из любой железной бочки и змеевика.

Ну я интересовался. Именно, не из чего, а кто сделал.

AlV 27-03-2008 14:36

quote:
ну по поводу протопки печи и "дубака" к утру....
правильно это утверждение...
как и то, что достаточно РАЗ протопить и на сутки тепло...


Русская печь, как и другая, рассчитывается для данного помещения, исходя из размеров и теплопотерь дома.
В деревнях, поскольку дома были примерно одинаковы, печник на глаз знал, какую печь сложить.
Главное отличие русской печи в том и состоит, что при 2-х топках в день, ее теплоемкости достаточно для поддержания температуры.
AllBiBek 27-03-2008 14:46

quote:
Березовые почему-то шли в дело лучше всего

Потому что у них самое высокое отношение теплоемкость на массу\твердость))).
Эксперименты про ЗИЛ слышал, это в 80-х было, накануне очередного топливного кризиса. Тогда в моде было делать все примитивно, оригинально, и своими руками.
quote:
а кто сделал.

Дедушка моего соседа, еще в моем детсвте. Из корпуса от старой стиральной машины с вертикальной загрузкой, и змеевика. В прнципе, она у него до этого была самогонным аппаратом. Вот и приспособил во времена сухого закона к текущим нуждам на свойстаренький 407-й (Москвич, не Пежо). Правда, чисто на нем он не ездил, просто дополнительную ТД провел к карбюратору. Ниче, машинка ездила. В роли топлива - в основном сосновая щепа, и чем-то он ее еще пропитывал. Вот тока теряюсь в догадках чем: явно не ацетоном (пипец двиглу), и не эфиром (дорого). Может керосином, иль парафином каким-нить?
Майор 27-03-2008 15:31

Если вы думаете, что Кошастый - минималист - то вы еще минималистов не видели. :-)
В нашей газете <Факты> был большая статья про семью (художники) что то же устали от столичной жизни и поехали жить в глухое село, в заброшенный дом - мазанку. Муж, жена, трое детей. Репортер к ним в марте. Снег лежит, холодно, в доме не топиться. Ибо <надо быть ближе к природе> Поутру вся семья бежит купаться в ручье (ломая ледок) (там еще фотки были процесса) Потом набросили одежку - и в нетопленную хату на завтрак (сугубо вегетарианский) Ни электричества, радио, телевизора, стиралки и вообще никаких благ машинной цивилизации. Чисто выметенная мазанка с земляным полом по стенах украшенная художествами хозяев. Какие то деньги у них все же появляются, но минимум - продают иногда свои художественные поделия. Дети впрочем не совсем ловят кайф от такого натур житься, сын бегает в соседний райцентр играться в комп. клубе, что огорчает отца.
Майор 27-03-2008 15:35

А в случае если БП все же случиться Кошастый конечно же попадет в пеоны к <хозяину окрестных мест> и будет пахать как проклятый 14 часов в сутки, сдавая дружинникам 80-90 процентов произведенного, сам будет есть мясо (как любой приличный крестьянин в до индустриальную пору) на пасху и на новый год. Извините, но подати 20-30 % - это у нас ненаучная фантастика :-) Это еще хорошо если при каждом заезде команды сборщиков подати жене не придется ублажать дружинников всеми способами (как описано у Кристофера в <Равном крае> ).
AllBiBek 27-03-2008 15:47

Про минималистов слушал, и даже общался с такими "детьми природы": поначитались всякого Мегре, понакупали гектаров, и пытаются жить.
Про семью в вагончике тож слышал, как и про поселения на Алтае: туда мегаполисная моложежь ездит жить с\х комунной, давно уж.

В случае БП везде будет входи импровизация, ибо если в коллективе окажутся химик с физиком - это одно, инженер со спецназовцем - это другое, а толпа идиотов во главе с блондинкой - это уже Дом-2. Кочевые орды бандитов - не думаю, перебьют друг друга, или останутся на правах феодальной дружины. Крутые умирают первыми, вторыми умирают одиночки и тугодумы.

А так - выживут народы крайнего севера, и у них появится шанс заселить более обширные территории. Или, просто передадут ЗУН пришельцам, как это было на Аляске и прочих подобных местах типа великих равнин или Австралии и Южной Америке.

Но лично я свалю за Урал. Там хоть есть где потерятся, и есть за что зацепится. Да и отдаленные военные гарнизоны и заброшенные поселки и вышки нефтяников - не самые бесполезные с точки зрения "верующего в пришествие БП" человека места.

Ular 27-03-2008 17:42

quote:
А в случае если БП все же случиться Кошастый конечно же попадет в пеоны к <хозяину окрестных мест> и будет пахать как проклятый 14 часов в сутки, сдавая дружинникам 80-90 процентов произведенного, сам будет есть мясо (как любой приличный крестьянин в до индустриальную пору) на пасху и на новый год. Извините, но подати 20-30 % - это у нас ненаучная фантастика :-)

Это верно, только не по наступлении БП, а при установлении феодального строя, который может наступить в результате БП.
В самом деле, Кошастый все свои расчёты (сколько огорода сажать, сколько коз держать и т.п.) делает исходя из потребности себя лично , жены и, возможно, ребёнка. Т.е. продовольственная независимость семьи в вакууме.
Уплата каких либо налогов этими расчётами не предусмотрена.
Власть какая-либо сохранится/установится после любого БП, в котором хоть кто-то выживет. Любая власть предусматривает наличие некоей надстрайки, неважно как она будет называться, которая непосредственным производящим трудом не занята. Отсюда - налоги (оброк, ясак, барщина, продразвёрстка и т.п.) неминуемы.
Спортист 27-03-2008 17:46

AllBiBek - а каким образом свалите? в смысле миграция после БП?
Акунаматата 27-03-2008 20:13

Кошастый обречён, это очевидно. Ничего хорошего его не ждёт.
Ular 27-03-2008 20:35

quote:
Ничего хорошего его не ждёт

не только его.
Это всех касается
пиалыч 27-03-2008 20:40

quote:
Originally posted by Ular:

которая непосредственным производящим трудом не занята. Отсюда - налоги (оброк, ясак, барщина, продразвёрстка и т.п.) неминуемы.



более того, кормить надо и тех , кто производит! а это и было главной причиной продразверсток. крестьянин, после всех катавасий, кормил только себя и не хотел впахивать на "дядю". На мой взгляд, если у Кошастого в районе есть воинская часть, у него есть все шансы устроиться после БП. Он специалист- значит будет востребован, у него есть земля - будет сдавать продналог и получать защиту. Если в "дикий период" уцелеет....
Акунаматата 27-03-2008 20:53

Вряд ли, сама концепция заведомо неуспешная. Он направлен внутрь себя. Жену мучает, детям жызнь губит.
Эрдрауг 27-03-2008 21:01

quote:
Жену мучает

Жена деревенская, ей привычна такая жизнь. Детей у них пока нет.
Акунаматата 27-03-2008 21:05

А может ей хочется в театр, в ресторан с подружками, всякое такое? Да и какое удовольствие жыть с деревенской бабой для городского парубка?
Змеюка 27-03-2008 23:50

Углядел еще один минус у Кошастого - у него нет средств и технической возможности " в случае чего" начать все снова на новом месте, то есть он даже не защищен от банального пожара и потери избы.
А от большинства сценариев БП поможет только эвакуация, так как ни под серьезной эпидемией, ни под "московским халифатом" ни в метеоритном кратере выжить не удастся никому.
Ular 28-03-2008 12:04

quote:
поможет только эвакуация

*гнусаво*: куууда?!
Сталкерша 28-03-2008 12:14

Спортист, прежде чем разбрасываться резкими (мягко говоря) словечками вроде <бред!> и прочего, наверное, стоило чуток подумать и понять, что то, что мы с Вами рассказываем о русской печи вовсе не является взаимоисключающим. Ведь все зависит от массы факторов: температуры <за бортом> в данную, конкретную ночь, объема самой печи (она должна быть увязано с объемом отапливаемого помещения), степенью теплоизоляции самого дома (кстати, в бревенчатой избе важны не только утепление окон и дверей, но и стыком между бревнами! Конопатят их вроде . Другое дело, что если у Вас есть желание не пообщаться и обменяться опытом, а просто похамить, то тут конечно мои советы Вам не к месту.
P.S. Без обид, просто высказала свою точку зрения.

Майор, прочитала про этих самых минималистов и ужаснулась! Господи, до чего же люди могут сами себя довести-то! Хотя есть и определенные плюсы: пресловутый БП они даже и не заметят, наверное.

А вот еще один достаточно странный момент в описании Кошастого. Он пишет, что прикупил в хозяйство лошадок, но при этом использует их как-то уж очень однобоко и примитивно - как тягловую силу. А ведь лошади это универсальный <живой двигатель>! А ведь в свое время лошади и мельницы крутили (там где не было рек и достаточно постоянных ветров), и подъемники, и примитивные пилорамы в действие приводили и даже первые электрогенераторы через редуктор. Почему-то про это ни слова нет.

MooseHead 28-03-2008 01:02

quote:
Ведь все зависит от массы факторов: температуры <за бортом> в данную, конкретную ночь, объема самой печи (она должна быть увязано с объемом отапливаемого помещения), степенью теплоизоляции самого дома (кстати, в бревенчатой избе важны не только утепление окон и дверей, но и стыком между бревнами!

Вот именно, и без уточнения этих вводных Ваши выводы можно как минимум подвергнуть сомнению посокльку они верны для очень уж специфического частного случая. В массе практика многих здесь присутсвующих, и моя личная тоже показывает совершенно противовположное. Причем высказали вы свое мнение весьма категорично, так чего обижаться что получили тоже самое в ответ?
quote:
А ведь в свое время лошади и мельницы крутили (там где не было рек и достаточно постоянных ветров), и подъемники, и примитивные пилорамы в действие приводили и даже первые электрогенераторы через редуктор. Почему-то про это ни слова нет.

потому и нет что Кошастый изначальной задачей поставил обеспечение исключительно себя и своей семьи. Для этого ему не нужна ни мельница ни пилорама - это уже для более менее массового производства. Да и лошадок жалко. Вы пробовали монотонно, часами ходить по кругу????
Акунаматата 28-03-2008 01:13

quote:
Originally posted by Ular:

*гнусаво*: куууда?!

Да куда угодно - по обстоятельствам. Но для этого надо иметь некие ресурсы. Хотя бы автомобиль или деньги на билет. На русской печи только Емеля умел ездить. Но у него щука была непростая - с мохнатым плавником. А без щуки надо уметь самому выкручиваться. В избе этому не научишся. И детей, когда заведуться в отсутствии гандонов, тоже не научишь. Большой город незаменим для развития современной личности.

Змеюка 28-03-2008 09:24

Товарищи, может хватит спорить об теплоизоляции дома и печах в отсутствии хотя бы каких-то картинок или схем последних?
Кроме конопачения, в Скадинавии применялось "ножевание" - в щель между бревнами просовывалась пила, и пилящими движениями убирались выступы (с торцов клинья, чтобы пилу не заклинить), а потом клинья вынимались и бревна осаживались одно на другое без зазора. Еще давно читал, что теплоизолирующие свойства бревен зависят чуть ли не от времени года и фаз луны, хотя не помню, как и что... Но это надо спрашивать сельских плотников в Карелии и севернее, здесь может никто и не в курсе.
Недавно видел забавно построенный сруб, с чашками вверх, в которых будет скапливаться вода и бревна гнить будут быстро, в старых руководствах было и то, что торцы бревен от спиливания надо красить иил проолифливать, а срубленые не надо, они и так меньше сыреют.
В общем, идите-ка вы на woodtools.ru , в раздел "старые книги" и "Art of Woofworking" , там такие мелкие важные хитрости строительства есть...
Предупреждаю, книги по 100 мегов в среднем.
Спортист 28-03-2008 10:09

Сталкерша - перечитал свои посты и никакого хамства не увидел. Фразу "...вот уж извините бред..." не считаю хамской, могу применить ее даже при обсуждении нового проекта в профессиональной деятельности (при обсуждении на планерке у начальства например). Если считаете это хамством, значит я по вашей градации хам. Ну и ладно. Тогда у меня к вам встречные вопросы:
1. Топите ли вы русскую печь и вообще топили ли когда либо? Знаете, когда надо задвинуть заслонку-шибер, когда закрыть вьюшку (есть такая деталь), когда загрести угли? Все это можно и не делать, вот тогда кпд печи мало будет отличаться от простого очага. Опять же если это сделать раньше, то можно извините и кони двинуть (хамство ), причем очень легко и незаметно. В этом плане котел с батареями конечно попроще будет.
2. Строили ли вы срубы или видели как их рубят и ставят? честно скажу - рубить угол и пазить бревно мне не приходилось, но на подсобке поработал при рубке очччень изрядно. конопатить тоже приходилось - кстати дом на моей фотке изнутри ничем не обшит - тесаные на плоскость бревна и конопатка между ними.
AllBiBek 28-03-2008 11:18

quote:
AllBiBek - а каким образом свалите? в смысле миграция после БП?

По обстоятельствам; БП ведь на голову не с бухты-барахты упадет). А так - придется поимпровизировать; пешком, по речкам, на брошенном автотранспорте. "Нычка" - это такая вещь, ее можно делать только в том случае, когда знаешь военные планы вероятного противнига на три года вперед при условии, что он их не будет менять.

Дог 28-03-2008 12:02

О избе кстати: Вообще то изба умеючи за неделю из лесу стоячего, становиться избой. Ну не умеючи месяц провозитесь. Другое дело надо знать как. Следовательно, дабы иметь избу по минимуму вам топор нужен. Есть пила - так это вообще роскошь. Не забывайте, к примеру Москва горела чуть ли не ежегодно. И никого это особо не смущало. Другое дело, что надо знать как. А вот с умением то и в деревне уже дефецит. Очень было забавно, когда только я, приезжий - городской смог толком затопить русскую печь. Местные то давно на голландки перешли.

------------------
Lupus lupo homo est

Майор 28-03-2008 12:46

quote:
Originally posted by Ular:

Это верно, только не по наступлении БП, а при установлении феодального строя, который может наступить в результате БП.
В самом деле, О.

Нет. Совсем нет. Юмор в том, что жизнь Кошастого может стать мучительно невыносима и очень тяжела даже при очень маленьком Пи. Таком маленьком, что и население почти все сохраниться, и наши страны останутся в почти теперешнем виде. Даже политическая система номинально останется такой же - республика, президент, какие то формальные выборы. Просто из-за обрушения доллара и глобального экономического катаклизма очень серьезно пострадают экономические связи - особенно международная торговля , в том числе и продовольствием. А откуда его брать? Правильно, у Кошастых. И у нашей страны и у других здесь славный исторический опыт. Конечно будут и сформированные по принудительному принципу отряды горожан для обработки земли, нет это не мы придумали. Это в первую мировую культурные британцы стали практиковать. Ну кто не молодой, то еще помнит как ездили всеми институтами ,предприятиями <на картошку>. Это мОлодежи и пОдросткам в диковинку будет. :-) Но все равно, горожанин потеряет 70-90% теперешних фактических доходов (если считать в ДВД/джинсах/мобилах), но как ни покажется странным его жизнь не так уж сильно ухудшиться. А вот кошастые крестьяне станут жить как в аду. Кошастому надо было не программирование/сельское хозяйство учить, а что то по истории почитать. Увлекательное чтиво надо сказать -
Вот статейка, звыняйте за антисемитские высказывания, но из песни слов не выкинешь
-
========================================
HУ И БРЕХАТЬ ГОРАЗД!
ПОЕЛИ БЛИHКОВ

(По поводу статьи С. Буривого в "Дуэли", c42, 2002 г. "Это их проблемы")
Давно собирался написать о восстановлении народного хозяйства после Великой
Отечественной, в той части, которую хорошо знаю по рассказам моих родителей - о
жизни послевоенной деревни. Публикации на эту тему в "Дуэли" односторонние: в
основном пишут люди, далёкие от конкретного труда на земле в тот период.
Слагают небылицы, суть которых укладывается в типовую схему: Победа -быстрое
восстановление народного хозяйства - отмена карточек - снижение цен - слава
партии родной и лично тов. Сталину.
Hо последняя публикация - статья С. Буривого в "Дуэли", c42 - стала той каплей,
которая переполнила чашу терпения. Hапомню суть: С. Буривой полемизирует с В.
Пригодичем ("Дуэль", c39), который в своей рецензии на книгу Ю. Мухина,
упоминает о том, что дала Советская власть крестьянам-колхозникам, Что касается
основной части статьи В. Пригодича, то пусть эти два "литератора" разбираются
сами, но С. Буривой всуе глумливо упомянул поколение, которое в неимоверно
тяжких условиях выкормило его, Буривого, и дало ему возможность получить
образование. И здесь я на стороне В. Пригодича, какие бы ярлыки ни навешивал иа
него С. Буривой.
Та частушка, а вернее, поговорка о [....]
ков кормит хлебом и блинком". Hашим колхозникам некогда было разбираться, кто
из кремлевских барбосов в схватке под ковром кому "пинков надавал", речь шла о
выживании, а Г.М. Маленков снизил налоги и, списав долги колхозам, фактически
спас не одну колхозную семью от полуголодного существования. Hо обо всём по
порядку...
С. Буривой: "Каторжный труд... Hищая пенсия?.. А по Сеньке и шапка. Как
трудились, такая и пенсия!".
Так вот, как трудились...
Места, где я родился, были освобождены в августе 1943 г. после разгрома немцев
на Курской дуге. Моим родителям, которые родились в самом начале 30-х гг., было
по 12-13 лет. Отступая, немцы сожгли все жилье, хозпостройки и хлеб, собранный
в снопы и составленный в крестцы. Hаселение пряталось в оврагах, пережидая
бомбежку и артподготовку, и вернулось на пепелище в том, в чём были одеты
летом. Из съестных припасов -только картошка, уцелевшая небольшими островками
после артналета, бомбёжки и езды на танках.
Стали рыть землянки. А перекрывать-то чем? Кругом лесостепь, причем первая
часть слова - "лесо" представлена в виде лозы по берегам речки да редкого
орешника по склонам оврагов. По весне крыши таких землянок стали течь, дети
болели.
Кое-как перезимовали, а к началу посевной возродился колхоз - надо было кормить
армию и Буривого в том числе. А как сеяться, если ни одной лошадки? Которых не
угнали немцы (удалось спрятать), мобилизовали наступающие наши войска. Пришлось
поля копать лопатами. Hорма - 5 соток в день на человека, включая детей.
Специально для Буривого повторяю - 5 (пять) соток в день! Меньше нельзя:
посевная растянется неимоверно, больше - хотелось бы начальству, но тоже
невозможно: голодные дети и женщины просто остановятся на следующий
день, как загнанные лошади. А подкрепиться - на выбор: водички из родника под
горой, щавельку по склонам, да дома - тошнотиков. Вы пробовали тошнотики, тов.
Буривой? Это перемёрзшая в земле за зиму картошка. Hадо бы Вам было попробовать
- хорошо восстанавливает силы и совесть, которой, судя по Вашей статье,
у Вас нет. Hо в первую после освобождения весну и тошнотиков не было
- свою картошку выкопали всю до одной, а при немцах картошку на колхозных полях
не сажали.
Поля лопатами копали года 2-3. Соответственно и убирали всё вручную: рожь
косили и жали серпами, как минимум, по гектару в день на человека. Потом и
кровью, в прямом смысле, давался этот хлебушек - при вязке жгутов на снопы
солома в кровь искалывала руки. Весь урожай шел в счет хлебопоставок - на
трудодни не давали ничего. Пока на поле - можешь зернышек поесть, а вечером по
дороге домой встречает "блок-пост" в составе уполномоченного по заготовке,
председателя или бригадира.
Колхозное стадо восстанавливали за счет отёла личных коров колхозников, которых
удалось сохранить во время оккупации. Пункт приема молока был в 15 км от
колхоза. Возить было не на чем, поэтому носили на коромыслах каждый день по 15
км. Для Буривого и горожан, вернувшихся из "эвакуации", хотя сами опухали от
голода.

После войны для 20 областей, разоренных войной, правительством был выделен
кредит для восстановления разрушенного хозяйства. Под него выдавались семена и
сельхозинвентарь, приобретались лошади. Как обстояли дела с поголовьем лошадей,
можно судить хотя бы по тому, что в наш колхоз выделили двух, да и то
монгольской породы, слабосильных и малопригодных для перевозки грузов. Можно
было и отдельным колхозникам брать кредит, но делали это в крайних случаях.
Так, мой дед по материнской линии решился на это, только когда от голода стали
опухать дети. Взял в кредит 3500 рублей, чтобы купить ржи, но не в колхозе, а у
частника на базаре. А пуд ржи на базаре тогда стоил 750 рублей, а семья - 7
человек.
И этот кредит, наполовину погашенный, висел на нем до отмены долгов колхозников
Г.М. Маленковым.
Кстати, дед после освобождения от немцев был председателем колхоза, но его дети
голодали так же, как и все остальные. Как погашался кредит - это тема для
отдельного разговора, потому что денег колхозникам не платили, а наоборот -
брали с них.
Брали за землю личного подворья, за колодец (налог с дивным названием -
самообложение), штрафовали за невыработку годовой нормы выходов на работу,
нетили за болезнь! "Очень правильная эта наша советская власть"?!. Брать за
колодец, когда под горой во множестве бьют родники и воду набирают из них.
А где брать деньги мужику, если их не платят? "Ён мужик, ён найдёт...".
Приходилось тереть картофель на крахмал и носить в райцентр на базар. И носить
не один день, потому что таких горемык-продавцов набиралось больше покупателей.
А еще заставляли приобретать облигации Госзайма по восстановлению народного
хозяйства, вернее, предлагали методом известной итальянской организации:
предложение, от которого нельзя отказаться.
Таким образом голодные колхозники не только обеспечивали сельхозпродукцией
страну, но и финансировали восстановление промышленности.
Особенно хочется остановиться на факте, который вызывает бурю восторгов у части
авторов "Дуэли" - на отмене карточек в конце 1947 года. В "Дуэли", c16 (2001
г.) приводится рассказ о том, как тов. Сталин после встречи с мальчиком отменил
карточную систему. Hо куда спешил этот мальчик? А мальчик бежал в коммерческий
магазин покупать хлеб не по карточкам, а дополнительно за деньги. Была у
мальчика такая возможность, а вот у его деревенских сверстников - не было. Даже
по карточкам.
Так как расценивать отмену карточек в 1947 г., который был засушливым и
неурожайным? Может, тов. Сталину нужно было поехать в деревню и спросить
деревенских ребят, сколько они хлеба съедают в месяц? И почему не хватало хлеба
в стране, которая потеряла 20 с лишним миллионов в войне (количество едоков
сократилось), а люди героически работали?
В журнале "Москва" (c4, 1989 г.) приводится отрывок из письма ветерана войны и
труда севастопольца И. Зайцева: "...Хрущевские жертвы 1946-1947 гг., когда
зерно отправляли с Украины в Германию, а пережившие войну советские люди
умирали с голоду (с 1944 по 1947 гг. H.С. Хрущев - первый секретарь ЦК КП(б)
Украины и Председатель Сов. Мин. УССР). Защитить и спасти умирающих было некому
- главы семей в большинстве пали за Родину. Это в памяти многих, и от этого нам
никуда не деться...".
Я думаю, мало кто сомневается, что решение о зернопоставках в Германию было
принято не Хрущевым.
Только не надо сучить ножками и биться в истерике, клеймя позором и всякими
нехорошими словами критиков тов. Сталина. Соцлагерь состоял не только из
Восточной Германии В. Пика, а в конце 40-х еще и "братский" Китай образовался с
не менее братской КHДР, а там и до освобождения Африки от колониализма было
рукой подать... И что, советский колхозник должен был всех обеспечивать,
питаясь травой?!
Газета "для тех, кто любит думать" печатает воспоминания о том, что при тов.
Сталине хлеб в городских столовых был бесплатным, а Черчилль отменил карточки
позже, чем в СССР. Товарищи дорогие, вы хоть соображаете, как эти факты
характеризуют Советское правительство и тов. Сталина? Даже не комментируя их
(факты), остается догадываться, какие мысли приходили на ум русскому
крестьянину, когда в период немецкой оккупации, рискуя жизнью, он прятал хлеб и
кормился хлебом, хотя немцы выгребали всё до зёрнышка, а после освобождения от
Советской власти и прятать нечего было...

А еще был чудесный обычаи - сбор яиц совпартактивом и примкнувшим к ним
завмагом. Объясняю Буривому и прочим: кроме хлеба ещё требовались яйца,
птицефабрик не было, и сельсоветчики пересчитывали кур у колхозников и
определяли, кому сколько нужно сдать. Ходили по домам, а собранные яйца сдавали
в сельмаг, а оттуда - в города. За это получали премии. Свидетельствую лично,
это время застал, хотя это было в конце 60-х.
Одна отрада: хоть изъяснялись чисто по-русски, потому что немцы, проводя такую
же операцию, говорили на ломаном русском: "Матка - млеко; матка - яйки!".
Вернемся опять к частушке о Берии и Маленкове. Буривой кивает на хрущевских
пропагандистов: мол, это они придумали. Какие пропагандисты, если она появилась
сразу после известных событий 1953 года?!
Маленков, став Председателем Совета Министров СССР, списал долги с колхозников,
уменьшил размер налогов. При нем стали хоть что-то выдавать на трудодни. Отсюда
и строчка: "А товарищ Маленков кормит хлебом и блинком". Маленков в начале 50-х
гг. отвечал за сельское хозяйство и прекрасно знал, в каком положении находятся
колхозники, В "Дуэли" как-то приводились слова, якобы сказанные тогда Г.М.
Маленковым: "Hу, [...]
ходились в придушенном состоянии.
До сих пор старики в русских деревнях с благодарностью вспоминают Г.М.
Маленкова. А гранёный стакан с пояском по верху, который появился в те времена,
до сих пор называют "маленковским".
А сколько радости было при списании долгов, которые колхозники давным-давно
отдали и продукцией, и деньгами.
С. Буривой упомянул насчет дров из леса. Эх, если бы был лес... А то ведь
торфом топились. Hа его рытьё колхоз давал 2-3 дня: вырыть, разрезать на
брикеты, перевезти домой. А искать пригодный, без примеси глины, на лугу, где
его рыли, ходили ночью - днем некогда было: работа в колхозе, да и дома нужно
скотину напоить, накормить. Заставить бы Буривого и его единомышленников порыть
торф, стоя по колено в воде, может, что-нибудь и понял бы. Или из года в год в
летний сезон поспать по 3-4 часа, потому что работа в колхозе, потом работа
дома вечером, а рано поутру - покос.
С. Буривой вспоминает про колхоз своего деда. Хотелось бы узнать побольше. Где,
в каких краях этот колхоз располагался? В чернозёмной ли зоне или "у Печоры, у
реки, где живут оленеводы..." -это большая разница!
Какие нормы выработки? Что сеяли, сажали? Только обстоятельно, по-мухински,
по-паршевски...
А то ведь, может статься, что был этот колхоз из страны Муравии А.
Твардовского.
Вот что прадеды и деды торговали и были богатыми, охотно верю. При такой
"заковыристой" фамилии, да не торговать! Буривой, Боровой, Бредовой... Мостовые
там всякие...
Может, в том колхозе, как в колхозе моих родителей, на каждого члена
полеводческой бригады приходилось по 1 га сахарной свеклы, 2 га конопли, 5 га
картофеля, которые нужно вырастить, убрать и подготовить для дальнейшей
переработки? Hапример, обрезать 25-30 тонн сахарной свеклы так, чтобы
лаборантка на сахарозаводе приняла по высшей категории? Может, там стригли овец
и отправляли в год по 6 машин шерсти? Или отгружали гречиху, рожь, тот же
картофель машинами, которые присылали из города, иначе своим транспортом все не
вывезешь? Или сдавали молоко на молокозавод, где делали сыр, который никто из
колхозников так и не пробовал?
Образно говоря, все отправляли в Москву.
Выкормили змейку на свою шейку...
Соглашусь с Буривым лишь в том, что не было нытья. Сильные были люди. Золотой
фонд нации, таких людей беречь нужно было, облегчать их труд, заботиться, чтобы
их потомство осталось на земле. Жить годами в напряжённейшем ритме без
нормального отдыха - и с песней на работу, с песней на работе и с работы тоже с
песней... Правда, с песнями русскими народными и украинскими (всё-таки юг
России), а не с песнями членов Союза еврейских композиторов (а то ведь наврать
могут потом). С песнями этих деятелей они бы быстро выдохлись...
Глумится Буривой над размерами пенсий колхозников, которым за ударный труд
государство, когда ввело пенсии, отвалило аж по 7-12 рублей: плохо, мол,
трудились, протирали бы штаны в городских конторах, так по 100-120 рублей
получали бы.

Советские экономисты из породы буничей были самыми экономными в мире:
сэкономили на пенсиях колхозников. Ведь если по справедливости начислять пенсии
колхозникам, то что осталось бы липовым академикам, липовым полководцам и
уполномоченным надсмотрщикам, которые "поднимали" сельское хозяйство?
Они (наши колхозники) не выучились, как выучился Буривой, - не в чем было
ходить зимой в школу: разутые да раздетые были. Да и если бы выучились, кто бы
кормил Буривого и иже с ним?
Поэтому ответить борзописцам они не могут. А рассказать про свою жизнь могут. И
эта правда, которую они расскажут, будет хуже всякой демократической лжи
черниченок и советско-патриотической С. Буривого.
А если кто сомневается, то пусть редакция попросит прислать воспоминания
0 колхозной жизни по аналогии с рубрикой "Только один бой".
Тогда и выясним, кто прав, а кто нет.
И эта "штука" будет посильнее той штуки, которая в свою очередь сильнее
известного произведения Гёте. Hо для этого нужно мужество, чтобы отойти от догм
и не относиться к этой важной теме по названию статьи - это их проблемы: не
выучились - это их проблемы. Маленькая пенсия - это их проблемы. Голода-
[...]

[дальше про голод на Украине и коллективизацию]


=====================================

ddizel 28-03-2008 15:31

quote:
Конечно будут и сформированные по принудительному принципу отряды горожан для обработки земли

Ну, если такой расклад, то именно горожан и загонят в сельхозкоммуны.
Сейчас сельских жителей раз в десять меньше, чем после ВОВ. Они просто не справятся при изменении технологии с/х в сторону примитивизации.
А Кошастых и вовсе две штуки. На Кошастых не прокормишься.

Майор 28-03-2008 15:49

Ну, если такой расклад, то именно горожан и загонят в сельхозкоммуны.
--
Загонят конечно. Но не всех. Рабочих наладчиков высокой квалификации, инжеров с головой или врачей - нет. Ну и работников "агитппропа" не тронут. А вот всякий бывший офисный планктон из поисчезавших бесчисленных фирмочек по маркетингу лизингу и петтингу пойдет стройными коолоннами с лопатами на плече в сельское хозяйство (в поспешно возведенные щитовы бараки гос. хоза).
Однако отдача-то от них не сразу.
Сначала конфискуют и съедят все что было у кошастых.
ddizel 28-03-2008 15:59

quote:
Сначала конфискуют и съедят все что было у кошастых.

Что до этого в городах произойдет, даже и думать страшно.

А кошастым что? Ну всяко не хуже придется, чем сельхозкоммунарам, в ту же коммуну и загонят, в худшем случае.

MooseHead 28-03-2008 16:01

Это если загонят. Из деревни в лес уйти никогда не поздно.
Ular 28-03-2008 23:21

quote:
Originally posted by Акунаматата:
Кошастый обречён, это очевидно. Ничего хорошего его не ждёт.

.. но в меньшей степени, чем большинство.

Акунаматата 28-03-2008 23:31

Ошибаетесь. БП пока нет и не видать. А у него уже наступил.
Насчёт избы - это дешёвое, ане удобное жыльё. Просто его можно очень быстро отстроить после набега кочевников. Не за неделю -за один день строили. В "один стук топора". Качество соответсвующее. А русские печки унесли народу больше, чем все войны, вместе взятые. Даже самый примитивный дом из бруса с голланскими печами в сто раз эффективнее зимой, чем изба. Но он и дороже в разы.
Ular 29-03-2008 12:03

quote:
А русские печки унесли народу больше, чем все войны, вместе взятые

???!
quote:
Даже самый примитивный дом из бруса с голланскими печами в сто раз эффективнее зимой, чем изба. Но он и дороже в разы.

а стоимость - часом не один из факторов расчёта эффективности?

Про Кошастого: пока обстановка позволяет, каждый волен жить так, как он хочет и как ему удобно. И образ жизни Кошастого - он не хуже и не лучше любого , он просто другой. Это другая форма существования материи , и только.
Тут раздаются мнения: нах такую как у Кошастого жизгнь, я лучше деньги зарабатывать буду. И не задумывается говорящий подобные вещи, что пресловутое "зарабатывание" не для всех приемлемо ( и не всем доступно), И кто-то может это "зарабатывание" считать натуральной каторгой.

MooseHead 29-03-2008 12:30

Это чем же дом из бруса эффективнее избы рубленой из бревен??????????
Акунаматата 29-03-2008 12:31

Угар, простудные заболевания - выбегали "охолонуть", потные и неодетые, духота, копоть, скученность, вши и тому подобное.
Лопата тоже дешевле экскаватора. Но что эффективнее?
MooseHead 29-03-2008 12:34

quote:
выбегали "охолонуть", потные и неодетые, духота, копоть, скученность, вши и тому подобное.

нда.. тяжелый случай... вот только при чем тут русская печь????? это из за нее скученность и вши???
MooseHead 29-03-2008 12:35

и что от голландки угореть нельзя???
Акунаматата 29-03-2008 12:54

Именно из-за печки. Все собирались в одну кучу. Изба всегда была маленькая. Печь сильно прогревали с вечера, становилось жарко и душно. К утру - холодно. Дети часто болели и умирали. Старики тоже. Изба вообще нездоровое жылище.
А чем дом из бруса лучше - попробуйте сами догадаться.
Sadovnik 29-03-2008 01:35

Начал читать работу Кошастого.. Многабукаф. Сталкерша права - много ляпов.
Хотя в его оправдание - он родился в Киеве и решил уехатьв деревню. Это уже непросто. При БП будет много народу отовсюду со своим опытом. даже среди нас их хватает.. Если я родился в доме с печкой, которую каждый день надо было розжигать, то меня удивлять этим как-то глупо.. И туалет на улице был нориой жизни.. Также по остальным пунктам приобретения опыта есть люди, для которых наше "выживание" для них является повседневной нормой жизни. Остается только подучиться у них, внести цивилизованные новшества и приспособления и благоустроить уже "проживание" по максимуму комфортно. И по с/х работам не все так страшно, основная массовая работа: посадить и убрать, остальное в текущем режиме. И благоустройство так же..
Главное все решать постепенно, желательно заблаговременно предусматривая возникающие проблеммы (уборку урожая - хранение урожая, подготовка к холодам -утепление жилища, одежда и т.д.)
Надо только без паники относиться ко всем изменениям в окружающей жизни, тогда и БП может пройти незаметно.
Акунаматата 29-03-2008 01:36

Это вам так кажется, что сельхоз работы это не так страшно.
Sadovnik 29-03-2008 01:39

quote:
Это вам так кажется, что сельхоз работы это не так страшно.

До моих 18 лет у нашей семьи около 40 соток только под картошкой было
Поверьте, я знаю что это
Ular 29-03-2008 02:11

quote:
Лопата тоже дешевле экскаватора. Но что эффективнее?

в отсутствии солярки, запчастей и экскаваторщика... продолжать не буду
Ular 29-03-2008 02:14

quote:
БП может пройти незаметно.

Скорее прИйти
Дог 29-03-2008 02:26

quote:
дом из бруса с голландскими печами в сто раз эффективнее зимой, чем изба. Но он и дороже в разы.
Во первых не в разы. Чем брус отличается от бревна? Квадратной формой. И только. (про клееный профилированный речь не идет) Чем голландка эффективнее русской? Она экономичнее. Зато в русской мыться можно. (Да, я встречал такие печки, хотя сам не мылся. А вот баню "по черному" пользовал) На русской печи спать кстати можно. Всей семьей. Еще такое сооружение есть как полати... Очень помогает терморегуляции. В русской печи можно готовить, при том греть воду, ведра четыре, и еще хлеб печь. И все одновременно. Недостатка у такой печи два: сама по себе большая, и дров жрет много.

------------------
Lupus lupo homo est

Ular 29-03-2008 02:31

quote:
Чем брус отличается от бревна? Квадратной формой.

а ещё он отличается тем, что с него срезан верхний, самый прочный и устойчивый слой древесины.
Sadovnik 29-03-2008 02:39

quote:
Лопата тоже дешевле экскаватора. Но что эффективнее?

Да, тяжело, но не смертельно.
Да окажись Вы в тайге без ничего совсем и то, если без паники, то найдете палочку-копалочку и гнездо на дереве соорудить сможете или в корнях спрятаться и кольями обложиться, чтоб никто не подлез неожиданно. Я не говорю легко, но возможно. Главный фактор - моральный. Поверьте моему опыту (да тут у каждого первого его хватает - если морально человек силен- ни фига его физически не сломит, но как только морально сдулся - тут же и усталость, и болячки полезли, и желание бороться пропадает.
Помню и свою первую поломку, молодой был, наверное наставникам важно было чтоб запомнил ее и переборол , вот и помню до сих пор...

А насчет прОйти или прИйти? Да по мелочи уже их несколько ЛП или МП проходило, дык мы пока думали как встречать и переживать БП будет и не заметили.
Да если вдруг, да неожиданно наступит... а мы то и не готовы. так может лучше с более понимающими и подготовленными быть вместе??
Дык может хотя бы виртуально в рамках форума скомплектовать бригады выживания для начала по месту проживания, а потом уже по ситуации развития БП: то ли москвичи (это я образно) будут подтягиваться к Уралу, то ли уральцы с сибиряками к Валдаю. Да сразу и наметить ориентиры для первичной эвакуации да и пенкты сбора уже объединенных сил. Да знак опознавательный для газовцев придумать (было тут где-то в соседней ветке - галстук с застежкой Молли )
А то к острову будем подходить а ув.Акунаматата зарядит по своим же самым главным калибром А потом будут его муки совести по ночам душить ))

Васёк 29-03-2008 10:28

quote:
Originally posted by Sadovnik:

А потом будут его муки совести по ночам душить



Не будут. Адназначно! Мораль - зло. Дети - дело наживное. Жену - на мясо, новую найти можно помоложе. Рабы - полезные и вкусные, а ещё их "любить" по ночам можно.
Вы-таки думаете себе, что будут уже душить? Перестаньте сказать.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

MooseHead 29-03-2008 13:49

Акунамата в Сергиевом Посаде помнится был мини музей деревянного зодчества под открытым небом. И помнится была там крестьянская изба века 18 перенесенная из какой-то деревне. Так вот съездите и посмотрите какие "всегда маленькие" были избы. А уж как4 печь прогревают я получше вас знаю. немало времени в деревне прожил в доме с русской печкой. Так что не надо охинею нести...
Кстати чем отличается дом рубленый из бревен от дума из бруса Вы так и не сказали. Сам ядогадасть чем один деревянныйдои лучше другого не в состоянии. и почему один деревянный дом нормальное жилище а другой нездоровое. и непонятно почему тысячи лет жили в избах и сейчас живут и ничего нездорового не происходит. Акунаматат я могу понять категричность в вопросах морали, мораль дело субъективное. Но вот такая котегоричность в вопросах в которых элементарно проверяются практикой - по меньшей мере удивляет. Если уж вы настолько категоричны - на так подкрепите свои слова фктами а не голословными утверждениями типа "русские печи унесли больше жизней чем войны". Кстати по поводу возможности угореть от голландки вы тоже почему-то ничего не ответили :о))
Сталкерша 29-03-2008 20:15

Огрромное спасибо майор!Ваш пост - прекрасный аргумент в мою пользу и наглядная иллюстрация на тему, что будет с каждым, кто надеется пережить БП в деревне под "крылышком" деревенской общины. Он просто превратиться в раба! А я не хочу в последней равной юбчонке по 12 часов в поле ковырятся да тухлыми бураками столоваться!
Сталкерша 29-03-2008 20:18

И еще один аргумент в пользу нормальной системы отопления. Если изготовить и установить систему отопления с котлом, трубами и радиаторами может любой мало-мальски грамотный специалист, то толковый печник в настоящее время ОЧЕНЬ редкая, практически вымирающая специальность. Порой на целый район и одного не сыщется!
MooseHead 29-03-2008 20:59

Сталкерша ну во-первых не с каждым. А во-вторых в глухом лесу Вы в юбчонке от армани в земле ковыряться будете?? Или Вы в впринципе не собираетесь в земле ковыряться и Вам еду ФедЭксом доставлять будут?? и вместо бураков будет икра черная и красная? или Вы собираетесь быть теми самыми горожанами для которых у крестьян последнее отбирали?
А что касается печи - то сейчас она либо есть, либо можно найти печника. Так что аргумент мимо кассы что называется. Подготовка она и подразумевает, что что-то будет делаться заранее.
Релодырь 29-03-2008 21:11

Прошу прощения, но почему такие трудности вызывает сооружение печки???
Покупается книга "Камины и печи" с порядными схемами самых различных печей. Закупаются металлические детали (дверцы, задвижки и т.п.). Заготавливается глина (хотя можно класть и на цементном растворе), кирпичи.
После чего тупо без раствора собираются несколько рядов печи, подгоняются кирпичи (половинки, четвертинки и т.п.), затем, убедившись что всё ОК, эти ряды собираются уже на растворе. И так до конца трубы.
И никаких шаманских плясок. Причём это гораздо легче и дешевле монтажа системы отопления.
И надо только читать уметь.
Ular 29-03-2008 22:06

quote:
Originally posted by Сталкерша:
А я не хочу в последней равной юбчонке по 12 часов в поле ковырятся да тухлыми бураками столоваться!

Белая кость, голубая кровь?
Ничего, нужда заставит калачи есть...

Сталкерша 29-03-2008 22:09

quote:
Белая кость, голубая кровь?
Ничего, нужда заставит калачи есть...

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! Мы славяне гордый народ, даже когда нас заковывали в цепи угоняли в рабство мы и там
них_я не работали!

Сталкерша 29-03-2008 22:14

quote:
Прошу прощения, но почему такие трудности вызывает сооружение печки???
Покупается книга "Камины и печи" с порядными схемами самых различных печей.

в теории все конечно же просто, вот только лично мне известен случай, когда профессиональный(!!!) каменьщик ТРИ РАЗА перекладывал печку - почему-то у него дым не в трубу шел, а в помещение. Так что боюсь, не так все просто окажется.

Релодырь 29-03-2008 23:03

Ничего сложного, проверял самолично. А у Вашего профи руки из аватары Акуномататы росли
Сталкерша 29-03-2008 23:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Релодырь:
[Б]Ничего сложного, проверял самолично. А у Вашего профи руки из аватары Акуномататы росли [/Б][/QУОТЕ]

да в том то и дело, что он НЕ печник, а каменщик был.

MooseHead 30-03-2008 01:02

quote:
когда профессиональный(!!!) каменьщик ТРИ РАЗА перекладывал печку

Ну а если он не печник а каменьщик то какой смысл ставить аж рри восклицательных знака акцентируя на его профессионализме??? в данном случае профессиональный каменьщик ни чем не лучше чем профессиональный плотник например.
Sadovnik 30-03-2008 04:36

В принципе когда нужда заставит то даже и с третьей попытки нормально собрать будет победой.
При использовании глины надо знать что ее (печку) нужно долго сушить чтобы не полопалась глина (она сверху высыхает а внутри еще сырая). И потом когда уже высохнет один раз нормально протопить (просушить печку хорошо и все, будет работать..
Физику все учили, так что от древних русичей уже выгодно отличаетесь. В примитиве от разницы высот верхнего конца трубы и поддувала будет зависеть тяга, в идеале - хотя бы до 1 метра над крышей.
Я не профессиональный печник и даже не каменщик, но думаю, при необходимости и кладку положу и печь сварганю.. И, думаю из нас всех каждый первый (ну на крайняк - второй) это сделает.
Не так страшен черт, как его малютка
Майор 30-03-2008 13:30

Я думаю что про теорию печки спорить можно до бесконечности. Интересно мы тут дойдем до того этапа, как на ВИФ2НЕ.ру в споре про возможность попась с 300 м в каску из обычной пехотной винтовки? Там все закончилось поездкой на стрельбище и стрельбой из трехи и К98 по каскам (каски предоставил В Пельш, он из коллекционирует).

Joker.udm 30-03-2008 13:49

А вот про каску интересно. Ссылку дадите?
Майор 30-03-2008 14:14

Спросите на VIF2NE.RU
Дог 31-03-2008 12:03

Немного физики, здравого смысла и логики и печка у вас получиться. В конце концов вы владеете всепобеждающим методом НАУЧНОГО ТЫКА!

------------------
Lupus lupo homo est

Спортист 31-03-2008 09:53

quote:
Originally posted by Акунаматата:
Именно из-за печки. Все собирались в одну кучу. Изба всегда была маленькая. Печь сильно прогревали с вечера, становилось жарко и душно. К утру - холодно. Дети часто болели и умирали. Старики тоже. Изба вообще нездоровое жылище.
А чем дом из бруса лучше - попробуйте сами догадаться.

Ну блин теоретики. Вы кажется путаете печь и курную избу (по-черному). Вот честно скажу, в черной избе (избе, а не бане) бывать уже не довелось, как думаю любому из здесь обитающих. Опять повторяю: при нормальной конопатке от прогретой вечером печи утром холодно не будет. Если дверь с щелями в палец, бегать в сортир двадцать раз за ночь и выстужать избу - то да. Насчет дети болели - ессно, только не от того, что с печкой жили. Дети и сейчас болеют, только в разы меньше из-за прививок, элементарной гигиены и банально меньшего кол-ва детей. Про нездоровое жилище вообще не буду комментировать, хамом обзовут
Про брус - в начале 80-х у нас в колхозе (которого сейчас уже нет) начали строить дома из бруса - в нашей деревне целую улицу с красивым названием Молодежная. Дома были двухквартирные пятистенки, с оградой-стайкой, вот до голландки люди не додумались (я вообще голландку только на медпунктах встречал и на почте). Казалось бы, живи и радуйся! Так вот, из тех домов за 20-25 лет осталась половина, остальные как говорят вятские пропали (по-русски сгнили). А строили их от лени - брус технологичнее, не надо рубить угол, пазить и пр. счас все будут говорить, что надо пропитывать и т.д. так вот избу НЕ надо ничем пропитывать, не нужна пилорама - по большому счету, нужен только топор. А как влияет рубленость избы или брусовость на ее "здоровость" я честно говоря не понял. Что характерно, в домах из бруса старики умирали ничуть не хуже вот дети нет, но и детей к тому времени поубавилось, и прививки стали делать.

RAY 31-03-2008 10:32

quote:
Originally posted by MooseHead:
Акунамата в Сергиевом Посаде помнится был мини музей деревянного зодчества под открытым небом. И помнится была там крестьянская изба века 18 перенесенная из какой-то деревне. Так вот съездите и посмотрите какие "всегда маленькие" были избы. А уж как4 печь прогревают я получше вас знаю. немало времени в деревне прожил в доме с русской печкой. Так что не надо охинею нести...
Кстати чем отличается дом рубленый из бревен от дума из бруса Вы так и не сказали. Сам ядогадасть чем один деревянныйдои лучше другого не в состоянии. и почему один деревянный дом нормальное жилище а другой нездоровое. и непонятно почему тысячи лет жили в избах и сейчас живут и ничего нездорового не происходит. Акунаматат я могу понять категричность в вопросах морали, мораль дело субъективное. Но вот такая котегоричность в вопросах в которых элементарно проверяются практикой - по меньшей мере удивляет. Если уж вы настолько категоричны - на так подкрепите свои слова фктами а не голословными утверждениями типа "русские печи унесли больше жизней чем войны". Кстати по поводу возможности угореть от голландки вы тоже почему-то ничего не ответили :о))


-------------
Че так далеко ездить... Витославицы, Великий Новгород - музей деревянного зодчества - на выбор - три избы - с нормальной печью и "в черную" топить Размер избушек недеццкий...

Дог 31-03-2008 11:18

quote:
в черной избе (избе, а не бане) бывать уже не довелось, как думаю любому из здесь обитающих

Бывал я в избе, которая в молодости своей была черной. Потолок так черным и остался...

------------------
Lupus lupo homo est

Спортист 31-03-2008 11:42

а копоть практически не отмыть, да и не надо! Сажа - прекрасный антисептик - дерево не плесневеет, не гниет. Раньше вообще раны пеплом присыпали.
RAY 31-03-2008 12:33

quote:
Originally posted by Спортист:
а копоть практически не отмыть, да и не надо! Сажа - прекрасный антисептик - дерево не плесневеет, не гниет. Раньше вообще раны пеплом присыпали.

--------------
Зола - свежая - есчо и жир с посуды отмывает - лучше фейри Щелок жеж

Спортист 31-03-2008 12:37

раньше ей и голову и бороду мыли
ddizel 31-03-2008 13:31

Метод Кошастого тут причем?
Считаем ли ошибкой. что он пока мылом пользуется, а на золу не переходит?
RAY 31-03-2008 13:37

quote:
Originally posted by ddizel:
Метод Кошастого тут причем?
Считаем ли ошибкой. что он пока мылом пользуется, а на золу не переходит?

---------
ну так пока мыло в сельпо есть... он скорее, натуралист - чем выживальщег. Ушел от стресса и карьеризма - жратву сам растит, живет вольготно... выживание? не пахло им там

Паралетчик 31-03-2008 13:44

Для того чтоб понять какой формат жильяи отопления для нашей полосы подходит наилучшим образом- отправляейтесь в музей деревянного зодчества, держа в руках фото хижины Кошастого. Ничего общего.
Русская печь конечно же превосходит все прочие системы отопления на твердом топливе. Никто кстати не мешает соединить русскую печь с системой радиаторного водяного отопления.
Уходить в метод Кошастого нет никакого смысла, даже теоретического. Нормальная дача или родственники в деревне имеются почти в каждой семье - вполне достаточно развить существующее жилье и иметь дюжину золотый на покупку кур и коз. Зачем отказываться от нормальной жизни?
Joker.udm 31-03-2008 13:49

Согласен. Лично у меня огорода нет, но практически у всех знакомых имеется. Лучше в городе пока повкалывать - на любимые игрушки зарабатывать. Мотать сейчас в деревню, это токмо ради бОльших бабок.
Сталкерша 31-03-2008 13:50

Да я тоже НЕ сторонница того, чтобы уходить в метод Кошастого! Но идея с дачей... По моему это что-то не то... Во-первых, дача она же не приспособлена к постоянному проживанию, тем более зимой не так ли? А адаптировать ее, превратив в нормальный жилой дом... Даже не знаю, может олказаться, что новый проще построить выйдет. Во-вторых дачные массивы как правило расположены недалеко от города во всем известных местах, да и к тому же весьма компактно. Так что боюсь, после этого самого БП там будет народищу - не протолкнуться! Причем кроме соседей-дачников всякой мрази полно - воров, мародеров и т.д. и т.п. А насчет системы отопления... Печка это (мягко говоря) далеко не самый лучший вариант!
RAY 31-03-2008 13:53

quote:
Originally posted by Joker.udm:
Согласен. Лично у меня огорода нет, но практически у всех знакомых имеется. Лучше в городе пока повкалывать - на любимые игрушки зарабатывать. Мотать сейчас в деревню, это токмо ради бОльших бабок.

----------
Мотать в деревню - это если заиппало с утра через пробки на работу, а коллекционировать тачки-зомбоящики-шмотки-часы уже не втыкает.
Мегаполис - прекрасное место заработать. Никуя не место для жить. Тем более долго и здоровым. По определению
Так что Кошастый - выживальщег в глобальном смысле - но не в том, который здесь вкладывается в это понятие

ddizel 31-03-2008 13:54

quote:
Зачем отказываться от нормальной жизни?

Ему так нравится. Он как раз городской ритм жизни за нормальный не считает.
Впадлу ему в офис ходить и программировать там.
Он верит в приход БП. Сценарий БП изложил. К такому повороту событий и подготовился.
У меня действия Кошастого вызывают БОЛЬШОЕ УВАЖЕНИЕ.
Чел живет в полной гармонии со своими убеждениями.
Мне так слабо.
Паралетчик 31-03-2008 13:58

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Во-первых, дача она же не приспособлена к постоянному проживанию, тем более зимой не так ли?



??? какая дача. утеплить не так сложно или просто взять и достроить 48 кв.м (как у кошастого)но только БАНИ теплой и зимней.
quote:
Originally posted by Сталкерша:

дачные массивы как правило расположены недалеко от города во всем известных местах, да и к тому же весьма компактно. Так что боюсь, после этого самого БП там будет народищу - не протолкнуться!



это самый большой плюс и кстати кошастый тоже в людном месте живет. чаще всего грабят даже в мирное время именно отдельностоящие дома. такова практика. живя с хорошими соседями и большой семьей- безопасность существенно вырастает.
в истории человечества в противостоянии поселение- банда в подавляющем числе случаев поселение выигрывало в краткосрочных противостояниях и ВСЕГДА выигрывало в среднесрочной перспективе.
RAY 31-03-2008 13:58

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Да я тоже НЕ сторонница того, чтобы уходить в метод Кошастого! Но идея с дачей... По моему это что-то не то... Во-первых, дача она же не приспособлена к постоянному проживанию, тем более зимой не так ли? А адаптировать ее, превратив в нормальный жилой дом... Даже не знаю, может олказаться, что новый проще построить выйдет. Во-вторых дачные массивы как правило расположены недалеко от города во всем известных местах, да и к тому же весьма компактно. Так что боюсь, после этого самого БП там будет народищу - не протолкнуться! Причем кроме соседей-дачников всякой мрази полно - воров, мародеров и т.д. и т.п. А насчет системы отопления... Печка это (мягко говоря) далеко не самый лучший вариант!

-----------
А если дача - 120км от города? И дороги - грунтовки? И до станции - далеко - как думаете - сногие дойдут до дачи - есличе? Думаю, мало кто - если там не жили в этот момент.
Соседи - эт не тока стыренный цветок и пьяные вопли - это люди вокруг - т.е. потенциально - помощь(а как в момент обьединяет жопа и куйню из головы выбивает - я наблюдал не день и не раз).
Одинокий дом - 100% зайдут именно к вам. А не к соседу И хватит 1-2 человек - чтобы положить хозяев или ограбить по своему выбору.
В поселке - такой фокус провернуть малой группой или постесняются... или таки будут потише и пошугливее. Внагляк, когда пушной зверек прошел - мало кто рискнет. Бо и прикопать могут в канавке или в компостной куче.
Не выжить одинокому домику - вот как хотите ИЛи он в такой глуши должен быть - что сами туда не доберетесь...

Валерий 31-03-2008 14:19

вот меня поражают некооторые здесь нафодящиеся.
такое ощущение что они про жизнь деревенскую знают лишь то что она была когдато давным давно.
и мысль что жизнь без подогрева стульчака прожита зря

давайте подойдем к вопросу про печи млаость с другой стороны.
скажем что мне требуется для постройки печи с нуля, конкретного такого нуля.
да фактически ни чего!
лопата глину с песком месить, да мастерок кирпичи класть. и конечно топор,
без него вот действительно тяжело будет.
елси уж и кирпичей нет сделаем. проблем то.
итого даже при самом крутом раскладе(если работать на отъе...сь) за летний сезон можно
и печку и избу сделать.
и в случае вынужденного переселения ил ипожара все, что мне нужно это топор да лопата,
можно в край и без мастерка обойтись.
да и в совсем тяжелом случае топором можно и лопату и мастерок сварганить.

что нам надо чтобы сделать водяное отопление?
котел
трубы(металопластик или стальные) елси стальные еще и болгарку со сварочником да метчиками и труборезами.
радиаторы.
как минимум 1 бак.
крепления всей этой кишкоблудии к стенам
дрель или перфоратор соответственно.
разные там фитинги шмитинги, шурупчики-уюпчики
а да еще кто то советовал что нибудь антифризное

да мы ведь говорим о кирдыке? таком норамльном ?
с катакльизьмами и пострелушками, великим переселением и резней за хорошее место?
елси нет? то конечно жить с водяным отоплением немного приятнее в современном мире, в домиках в пару десятиков этажей и
подогревом стульчака и выделенкой
да кстати, если следовать логике ряда людей, то в таком доме жить можно вечно и без болезней
перефразируя фразу - лишь бы небыло диалапа.

Sadovnik 31-03-2008 14:37

quote:
такое ощущение что они про жизнь деревенскую знают лишь то что она была когдато давным давно.

Кстати, Валерий, а ведь так оно и есть.
поэтому и видится издали все таким страшным.
Паралетчик 31-03-2008 17:34

класть печи люди учатся десятилетиями, это вам не костер палить, не камин. тут сложнейшая технология и куча работы. не надо питать илюзий что глина-гавно вышел дом.
Eldobaz 31-03-2008 17:49

Не боги горшки обжигают. Глаза боятся, а руки делают - с таким подходом нормальная печь появится быстрее, чем считать работу печника чем-то выдающимся, что передается только по наследству, да еще и на генном уровне и простым смертным не дано. Чудо мастерства печника раньше заключалось в том, что видя объем помещения он мог сделать адекватную по производительности печь. Не действовать шаблонно, отстраивая одну и туже конструкцию для разных условий, но подбирать наиболее подходящую для конктретных.

Сейчас все это умение сведено к таблицам и типовым конструкциям. Некоторые печи можно масштабировать в зависимости от условий эксплуатации добавляя/убирая кирпич в ширине/длине или полностью ряд. Благодаря доступности порядовок Мастерство печника отшло на задний план.
Для того что бы сложить печь неопытному человеку нужно:
- Иметь порядовку;
- Иметь материалы;
- Уметь отличить тощую, жирную, нормальную глину;
- Уметь из компонентов (глина, песок, вода) составить кладочный раствор нормальной жирности и дать ему созреть;
- Знать условия, при каких кирпич нужно замачивать, а при каких нет;
- Иметь руки, растущие из нужного места.

Извините, но места для "волшебного мастерства, доступного избранны" здесь нету. Сложить печь проще, чем научиться работать за компьютером.

Спортист 31-03-2008 17:56

2 Валерий - моя дача (фото на 8-й странице темы) расположена на 39-м км кузьминского тракта если что (поселок сам знаешь какой там ) это в смысле на БП ну и просто на шашлык
Дог 31-03-2008 19:19

quote:
сложнейшая технология и куча работы
И в чем же сложность именно технологии? Конструкция и расчет, да, могут представлять сложность.
Сама же технология на уровне каменного века. Воспроизводимо.

------------------
Lupus lupo homo est

Сталкерша 31-03-2008 19:57

Валерий, Вы рассуждаете так, словно всех сурвивалистов, словно героев знаменитого романа Жюля Верна выбросило на необитаемый остров чуть ли не о в чем мать родила! Но ведь, во-первых, здесь собрались люди (по крайней мере некоторая часть), которые ЗАРАНЕЕ готовятся к этому самому БП, а значит имеют возможность запастись котлами (пластиковыми трубами, вентилями и прочее, прочее, прочее). А когда кирдык таки настанет, будет слишком поздно и водяную систему отопления мастерить и печку класть.
Во-вторых в случае даже самого жуткого апокалипсиса наша техногенная цивилизация НЕ СГИНЕТ БЕССЛЕДНО! На руинах вымерших городов можно без проблем найти и трубы и лопаты и еще много чего полезного в хозяйстве (Но, разумеется не все, конечно), что здорово облегчит дальнейшую жизнь. Так что не воспринимайте выживание после БП как некую робинзонаду!

P.S. А вот насчет <стульчака с подогревом>: Тут всякие хиханьки здесь не очень уместны между прочим! Спросите у медиков (здесь такоые имеются) и они подробно расскажут Вам, какой букет опаснейших и порой неизлечимых заболеваний мочеполовой сферы получат рано или поздно любители <ходить до ветру> при температуре серьезно ниже нуля. Это НЕ шутка и НЕ ерничество, кстати.

Ray, все же дача аж в 120(!!!) километрах от города, да еще и далеко от дороги это большая редкость, исключение их правил. А вот насчет <многие дойдут до дачи - если че?>: Знаете, это вопрос времени, рано или поздно заинтересуются таким лакомым куском, тем более что в первую же зиму подыхающих от голода беженцев будут МИЛЛИОНЫ. А вот что касается соседей: Конечно, они <это не тока стыренный цветок и пьяные вопли>. Это еще и воровство например, и мелкие гадости вроде поджога сарая, и еще многое многое другое, что сведет на нет все плюсы от такого вот сосуществования. Даже сейчас дачники чаще всего плохо уживаются вместе, а что будет, когда гром таки грянет? Страшно себе представить! Первую же зиму соседи друг дружку жрать начнут. Так что надежды апологетов коллективизма явно не сбудуться.
Ну а что касается <Одинокий дом - 100% зайдут именно к вам. А не к соседу И хватит 1-2 человек - чтобы положить хозяев или ограбить по своему выбору. >: Мда: А как они его собственно говоря найдут-то? На карте его нет, дорог к нему тоже. Случайно наткнуться? Вряд ли, для этого надо заснеженный лес неделями прочесывать, а чего жрать в это время? Понятно, что скорее полезут в ближайшие деревни и дачные массивы. К тому же КАК Вы себе представляете это самое <положить хозяев или ограбить по своему выбору>? Типа эти самые 1-2 человека пойдут штурмовать укрепленный дом, а хозяева станут молча смотреть, как они решетки на окнах ножовкой по металлу спиливают?

MooseHead 31-03-2008 20:36

quote:
А когда кирдык таки настанет, будет слишком поздно и водяную систему отопления мастерить и печку класть.

Валерий как раз и говорит, что печку класть никогда не поздно, в отличие от водяной системы отопления :о))

quote:
На руинах вымерших городов можно без проблем найти и трубы и лопаты и еще много чего полезного в хозяйстве

а так же конкурентов все это точно так же ищущих. Да и далековато и з лесной глуши на руины городов за трубами бегать :о)
quote:
P.S. А вот насчет <стульчака с подогревом>: Тут всякие хиханьки здесь не очень уместны между прочим! Спросите у медиков (здесь такоые имеются) и они подробно расскажут Вам, какой букет опаснейших и порой неизлечимых заболеваний мочеполовой сферы получат рано или поздно любители <ходить до ветру> при температуре серьезно ниже нуля. Это НЕ шутка и НЕ ерничество, кстати.

Так и есть... По восемь детей рожали мужественно борясь с поголовными неизлечимыми заболеваниями. Кстати точно так же любой врач вам расскажет про приспосабливаемость организма и закалку.
quote:
в первую же зиму подыхающих от голода беженцев будут МИЛЛИОНЫ.

Скорее это будут миллионы трупов, а не беженцев. Зимой очень сложно подыхать с голоду и еще куда-то бежать.
quote:
Даже сейчас дачники чаще всего плохо уживаются вместе

Вы наверное удивитесь, если узнатее что деревенские уживаются гораздо лучше. Дачник это тот же горожанин.
quote:
Первую же зиму соседи друг дружку жрать начнут. Так что надежды апологетов коллективизма явно не сбудуться.

Это если горожене или дачники. в деревнях в первую же зиму (как впрочем и во вторую и во все зимы до этого) будут есть то что запасли в подполе.
YgorVM 31-03-2008 20:42

quote:
Originally posted by Паралетчик:

класть печи люди учатся десятилетиями, это вам не костер палить, не камин. тут сложнейшая технология и куча работы. не надо питать илюзий что глина-гавно вышел дом.



Не намного сложнее, чем научиться доить козу
YgorVM 31-03-2008 20:49

quote:
Originally posted by Сталкерша:

К тому же КАК Вы себе представляете это самое <положить хозяев или ограбить по своему выбору>? Типа эти самые 1-2 человека пойдут штурмовать укрепленный дом, а хозяева станут молча смотреть, как они решетки на окнах ножовкой по металлу спиливают?


Ну из дома выходить придётся? За водой, на огород, до ветру? В любом случае возникнет ситуация, когда из дома понадобится выйти обоим хозяевам и сообща что-то сделать. Противнику нужно только дождаться этого момента.

Константин 14 31-03-2008 20:50

Я где-то писал по этой теме:коммуна, артель,назовите, как хотите. У нас неподалеку есть такая на православной основе, до них там хозяйничали "казаки",все пошло прахом. А батюшка как-то вот сколотил коллектив, года 3уже живут, трудятся,народ у них прибывает. Поселок от коммуны км 10,город-в 70км.Насчет "голодной толпы",которая ринется грабить ,уверяю, если кто сомневается 2-3 пулеметных очереди, или брошенная граната "ф-1"остановит любую толпу. Пойдут грабить туда, где не стреляют, благо вокруг любого города достаточно садовых товариществ и тепличных хозяйств.
ddizel 31-03-2008 22:15

quote:
Метод Кошастого... полная Х-ня и бред с точки зрения специалистов

Предлагайте Ваш вариант подготовки к БП.
Или вариант специалистов...
Константин 14 31-03-2008 22:19

В 1991г во времена ГКЧП, я находился " в рядах".И вот, привезли вечером несколько ящиков, там РПК с б\комплектом+РПГ-7,+еще мелочь разная. Самое интересное было в сопроводиловке "..для поддержания правопорядка в Н-ском районе г.Н-ска."Вечером домой никого не отпустили,"казарменное положение",паек, личное оружие выдали, вобщем-чувствуем,что что-то будет. Ночью сидим, курим,говорим-ну и?Будем стрелять в народ, если что?А как иначе?А присяга, а приказ?А невыполнение ,когда ЧП объявлено в стране?А как же дети, женщины?А никак... короче-совесть никого не мучала, прикажут-будем,нет-не будем. Не приказали...
Survival 31-03-2008 23:08

не хотел лезтьв тему эту тупую, но честно смешат рассуждения гламурных сталкерш о том что печки это сложно и смертельно, а хождение в уличный сортир ведет к болезням, прожил от 0-до 18 лет в таких условиях, парился в баньке купался в снегу был здорвее чем щас в благоустроенной квартире
Валерий 31-03-2008 23:28

не в обиду Сталкерша смени ник
по поводу перемещения в пространстве, малость загороднее, мысли крутятся давно.
если выйдет в этом году земельку куплю. там и строится будем
и мысли по поводу желающих пока я до ветру ходю меня за гениталии хватануть имеются.
а если придется уходить потом с этого места при кирдыке, тоже страдать н ебуду.
да и в принципе это скорее мы будем по селам ездить продразверстку устраивать чем к нам....


Сталкерша 01-04-2008 12:23

Survival, соглашусь с Вами в одном: Вы правильно делали, что не влезали в данную тему! Хотя бы потому, что рассказать Вам кроме истории о том, как вы до совершеннолетия по морозу на толчок с молотком ходили, чтоб примерзшую к заднице какашку отбивать. А насчет кто тут тупой: Ясно, что не тот, кто пытается хоть как-то критически смыслить во многом правильную методику глубокоуважаемого Кошастого, а тот, кто лезет в тему с туповатыми и никчемными постами.

P.S. Между прочим интересный вопрос чего же это Вы и дальше такой здоровый образ жизни не вели, а свалили в город, поближе к теплым писсуарам? Молоток-таки сломался?

Survival 01-04-2008 12:42

дура ты , в городе полным полно частной застройки, а вот в квартире стал жить что офисобыдлоиды вроде тебя посносили эти дома и построили говняных домиков которые без БП уже сыпятся. И чтоб не не трындеть о том чего не знаешь пожила бы сначала с печкой.
Сталкерша 01-04-2008 12:44

Да я и не обиделась, Валерий, но только ник этот мне очень подходит. Вот сколько себя помню всю жизнь лезла в <запретную зону> как в прямом так и в переносном смысле этого слова. То задавала учителям <неудобные> вопросы (Особенно по истории: Училку чуть инфаркт не хватил в свое время!), то лазила на стрельбища и полигоны в компании ребят, то: Да много еще чего! Впрочем, одно отличии от сталкеров по Стругацким у меня все же есть: если они пытались вынести из запретной зоны хоть что-то для себя, то я всегда пыталась <вынести> дверь в саму зону, чтоб <все> стало доступно для <всех>. За что не раз получала по башке:
Сталкерша 01-04-2008 12:48

quote:
Originally posted by Survival:
дура ты , в городе полным полно частной застройки, а вот в квартире стал жить что офисобыдлоиды вроде тебя посносили эти дома и построили говняных домиков которые без БП уже сыпятся. И чтоб не не трындеть о том чего не знаешь пожила бы сначала с печкой.

Мда... Теперь я понимаю, кто в доме весь подъезд загадил, зря я на соседских котов грешила! Чтож ты дорогой так и не научился унитазом пользоваться?! Или это просто ностальжи такое, обдристался на площадке и домой, руки в унитазе мыть?

Валерий 01-04-2008 01:41

что то похолодало в форуме надо печь затопить
[/URL]
320 x 228
Сталкерша 01-04-2008 01:51

quote:
Originally posted by Валерий:
что то похолодало в форуме надо печь затопить
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001172/1172496.jpg][/URL]

Да все нормально Валерий, нет никакого похолодания! Просто сначала люди хамят, а потом начинают обижаться, когда их, как напакостивших котов, носом в собственное гуано тычут. Плохо только что этим делом модераторы врвсремя не занимаются.

V1, мне все же кажется что Вы уж чересчур радикально отрицаете "Метод Кошастого". В конце концов у него масса интереснейших моментов, достойных подражания. Однако при этом наличиствует немало ошибок, которые могут (при неблагоприятных обстоятельствах) свести на нет все положительные аспекты данной методики. к тому же мне срвершенно непонятен откровенный, порой даже агрессивный луддизм, Кошастого! Скажем сломался ворот на колодце, так нет чтоб сделать новый (причем надежней и удобней старого) или и вовсе ручной насос сварганить, он рассказывает как интересно руками ведра за веревку из колоца тягать! Нафига он нужен, такой колхозный бодибилдинг?! Не понимаю я такой фигни, хоть убей...

Sadovnik 01-04-2008 02:12

quote:
по поводу перемещения в пространстве, малость загороднее, мысли крутятся давно.
если выйдет в этом году земельку куплю. там и строится будем
и мысли по поводу желающих пока я до ветру ходю меня за гениталии хватануть имеются.
а если придется уходить потом с этого места при кирдыке, тоже страдать н ебуду.
да и в принципе это скорее мы будем по селам ездить продразверстку устраивать чем к нам....

Такая же фигня, такие же мысли.. В этом году буду искать землю, только подальше от Москвы, поближе к природе и соседей вменяемых.
+ то, что до 18-ти жил в частном доме, и туалет на улице был, и вода из колодца. Со школы в 1-м классе прибежал, из печки золу выгреб, приготовил к растопке (бумажек парочку и мелкие дровишки). Разжигать разрешили уже, по-моему классе в третьем, в 5-м уже борщи ваял под руководством бабушки.
Интересно, Вы сейчас доверите 1-3-класнику такую процедуру?
Я? нет. Инфантилизм в молодежи сильный, ниче не интересно, обидно однако..

По поводу печки - надо будет, сделаете, не с первого, так со второго раза.
И все остальное - только бы желание чтобы было и нефиг руки опускать при неудачах..

По поводу "до ветру" - если будет возможность сделать канализацию (земля, рельеф, трубы и пр. материалы), то сейчас это не есть проблема.

По поводу водяного отопления - делать - примитив, можно на пальцах расказать, но есть опасность контроля воды в системе и размораживания системы, если вдруг не протопить в мороз, поэтому я бы не заморачивался по крайней мере пока не наладится все или не будет народу побольше. Есть другие системы, типа конвекторных, когда воздух от печки хорошо циркулирует по помещению, а не в холостую уходит наружу. Лучше сделать при входе проходной корридор (дверь, проход, дверь, комната), чтобы небо не греть и из печки трубу не ровно-вертикальную, а зигзагообразную для поднятия КПД печки. Это все мелочи, но помогающие комфортно жить даже при БП.

Есть много интересной литературы по организации:
- самого поселения,
- охраны, защиты, контролю подступов и оповещению в военное время вне военных действий.
- питания
- обучения
- мед. и сан. контроля
- что-то еще забыл...

По пропитанию (писал уже как-то про послевоенный опыт моего отца, поэтому боян )..
Один из вариантов (таких много можно вспомнить):
рыли яму около 2х3-4метра и вглубь метра 2, запускали пару кроликов, они сами норы рыли, сами утепляли, сами плодились (прикиньте, без помощи ), только травку, свеклу, яблоки и прочие корма (это уже я от себя корма написал ) бросали сверху да накрывали, чтоб не залезал никто, да ндождем не заливало. Оставалось только подсакой длинной вылавливать когда надо и вот она - еда. Не надо клетки строить, охранять чтоб не убежали или чтоб собаки не задрали (вниз они, как правило, боялись прыгать). Почитайте исторические книги о Руси, там интересно пишут как и какую живность разводили, когда били, как запасали..
Чего мудрить, все уже до нас придумано, осталось только вспомнить и поблагодарить предков за науку.
Удачи всем!
Многа букаф Если что обращайтесь, или может поселение замастырым, будем поднимать третий фронт

Survival 01-04-2008 09:24

вот уж действительно офисных рембо тут навалом, считающих что за садовым кольцом жизни нет. Деревню конечно убили, споили однако еще миллионы живут в домах с дровяным отоплением, толчком на улице и тайгой за забором и не делают из этого конца света.

Хочу только заметить что печка это сложное устройство и не с первого раза может получится, однако это решаемо. Проблема тут другая в кирдык машину хлыстов никто сухих никто не привезет надо будет самому 2-3 охапки дров в день нарывать

botanik 01-04-2008 09:46

Кстати. перечитывал метод Кошастого. Подметил ещё кое-какие ошибки, которые могли бы стать смертельно опасными (и, вероятно, станут).

Во-первых, Кошастый слишком известен в тырнете, растрезвонил о себе и своём методе.

Во-вторых, как он сам писал, сейчас небольшие денежки он получает от проката своих лошадок, устраивая покатушки для приезжих горожан. А чем больше горожан будет знать о его домике, тем хуже.

Кошастый совсем забыл о скрытности. Это может погубить.

Survival 01-04-2008 10:57

А есть ли он Кошастый то? Может это супер мега прикол с годовой историей
пиалыч 01-04-2008 11:02

quote:
Originally posted by botanik:

Кошастый совсем забыл о скрытности. Это может погубить.
IP: logged
P.M. Ц



я вот с трудом догоняю... неужели никто не понял, что Кошастый не выживает, и БП это только отмаза для того, чтобы свалить от суеты города ?
Он обеспечивает себя минимумом для жизни. Главное что ему нужно, это покой и чистый воздух.
botanik 01-04-2008 11:10

Он как-то так старательно пропагандирует свой метод среди заинтересованных. поэтому, вероятно, всё же ждёт БП. хотя, может быть, это и правда лишь отмазка. Дауншифтер типа. Но независимо от мотивации Кошастого, его эксперимент очень даже интересен.
Eldobaz 01-04-2008 12:05

Иногда, чтобы что-то спрятать, нужно выставить это на всеобщее обозрение.
YgorVM 01-04-2008 13:09

quote:
Originally posted by пиалыч:

Главное что ему нужно, это покой и чистый воздух.



quote:
Originally posted by botanik:

старательно пропагандирует свой метод среди заинтересованных


Покой, чистый воздух, + некоторая популярность в известных кругах, повышающая самооценку

MooseHead 01-04-2008 13:15

Да и потом ну выставил он в интернете ну и что? Вот кто-нибудь сейчас сможет адрес его сказать не заглядывая на ту страницу??
И что в случае кирдыка кто-то поедет раскулачивать конкретно Кошастого? Да у него еды и запасов не больше, чем в среднем деревенском доме.
Поэтому нафига скрытничать-то?? Чай не секретный бункер в лесу, обычный дом в деревне
RAY 01-04-2008 14:09

quote:
Originally posted by MooseHead:
Да и потом ну выставил он в интернете ну и что? Вот кто-нибудь сейчас сможет адрес его сказать не заглядывая на ту страницу??
И что в случае кирдыка кто-то поедет раскулачивать конкретно Кошастого? Да у него еды и запасов не больше, чем в среднем деревенском доме.
Поэтому нафига скрытничать-то?? Чай не секретный бункер в лесу, обычный дом в деревне


---------
Именно. Дерево в лесу - пойди, сыщи... да и смысл??
Зато есличе - он в обществе. И коллективную самооборону как-нить сообразят - если припрет.
А смелые единоличники - будут гордо гореть в единоличном костре погребальном - из своей постройки... имхо

Survival 01-04-2008 14:53

да хз что будет, однако припрутся 2 бэтров с дезертирами и писец любому поселку хоть с СКС хоть с берданками охраняемому
ddizel 01-04-2008 15:18

quote:
да хз что будет, однако припрутся 2 бэтров с дезертирами и писец любому поселку хоть с СКС хоть с берданками охраняемому

Банда втаком составе будет брать склады. И держать их.
Или транспортные узлы блокировать, чтоб дань с проезжающих собирать.
Что им на хуторе делать?
А скорее всего, такая банда будет востребована любой местной властью.
Найдется чем замотивировать...

Sadovnik 01-04-2008 15:30

quote:
да хз что будет, однако припрутся 2 бэтров с дезертирами и писец любому поселку хоть с СКС хоть с берданками охраняемому

Поэтому и советуют:
1. подготовить схорон не под хатой, а где-нить в углу участка земли.
2. иметь запасной тайник, где хранить НЗ.
3. организовать систему наблюдения за подступами и сигнализации подходов (да хоть нитками с метками, если один в лесу).
Против БТРов тоже есть противоядие, если есть время на их подготовку. Можно сделать совсем "невыгодными" для "гостей" прогулки в ваши пенаты.
Есть несколько универсальных советов, остальное по местности разрабатывается. Только букаф много, надо отдельные инструкции писать..

-Если есть поселок, значит есть люди.
-Если есть организованность, значит можно все организовать.
-Если нет организации, значит нету поселка (зато есть стадо), значит придет чужой пастух и будет пасти ваше стадо, резать его и пользовать.
...Грубо, цинично, но жизненно.

Многое зависит от организованности и организатора (вожака, командира, председателя, да как угодно). Поэтому если нету организованности в поселке, лучше уж либо одним (ну я так понимаю семейством или мелкой группкой) выживать, либо искать более организованных. Мое сугубо субъективное мнение, потому как недальновидный вожак и легко подставит поселок и в нужный момент смотается с самым ценным.

Константин 14 01-04-2008 15:43

Dark monah:спасибо на добром слове. Идея о создании поселения "выживальщиков"здесь тоже обсуждалась, но,думаю вот что-пока не грянет, кто же поедет, бросив всё,в другой конец страны?Вам, видимо,придется искать соратников по борьбе на месте))Пока тихо готовиться, накапливать потенциал, людей подбирать, место можно выкупить, оформить.Вообщем, как революционеры-сначала беседы,"маевки"на полянках, потом -подпольные типографии и лаборатории, а потом... когда бабахнет с "Авроры"-"ура-а-а!".Правда, кто-то скажет, что "Боже, царя храни!"ему больше по душе, чем "Смело, товарищи в ногу!",но это уже будут мелкие тактические проблемы))
Survival 01-04-2008 15:44

чо будете делать против КПВТ и движущегося периодически БТР? Или если с налета протаранят плетень и начнут пахать постреливая? С кем вы оборону собрались держать? Соберете в одну деревню всех с боевым опытом?
Власть имеющая возможность противостоять 2 БТР это уже не поселок с кошастым во главе. Остальную власть эти полодцы скинут и сами сядут
Константин 14 01-04-2008 15:48

Сталкерша: в "М-ском треугольнике" не приходилось бывать?Я пару раз сподобился. Занятно.Ну,и так -где что "не так, как должно быть"-есть места,"места силы" и "места слабости".Кстати, при строительстве поселения, или простого "бомжевища"-это надо учитывать.
Константин 14 01-04-2008 15:52

quote:
чо будете делать против КПВТ и движущегося периодически БТР?

Тоже самое, что делали простые афганские крестьяне против 40ой Армии. Сражаться.
Survival 01-04-2008 16:01

не забывайте на чьи бабки сражались те кресьяне и где, что то я из своего коллективного сада не вижу кидающегося на бтр с бутылкой коктейля, да и из соседей по многоквартирнику
RAY 01-04-2008 16:05

quote:
Originally posted by Survival:
да хз что будет, однако припрутся 2 бэтров с дезертирами и писец любому поселку хоть с СКС хоть с берданками охраняемому

----------
Вопрос лишь в том - ЗАЧЕМ - этой группе ровнять с землей ДЕРЕВНЮ А одинокие хутора ровняют чисто прикола ради

RAY 01-04-2008 16:10

quote:
Originally posted by Survival:
не забывайте на чьи бабки сражались те кресьяне и где, что то я из своего коллективного сада не вижу кидающегося на бтр с бутылкой коктейля, да и из соседей по многоквартирнику

----------
БТР еще доехать должен... и в нашем ландшафте так много мест - где он сгореть может - от той же бутылки - раньше чем поймет откуда прилетело - ужас просто. А в городе он без разбежавшихся окрест стрелков - вообще братская могилка. 100%.
На улицы броня не ездит - если на ней не дураки сидят
Вобщем, не так страшна та броня - если в поселке люди, а не ламеры скулящие... Особливо если это не ВЛАСТЬ - а так... приблуды шальные. Недолго прокуражатся - и танк не поможет. Не верите - историю гражданской почитайте... спать-срать всем надо. Боеприпасы тоже не бесконечные - не в контупер играем.
И что - скажете? А и ВСЕ - так отвечу.
К слову - 80% служивших в ВДВ и прочих не стройбатах - жители деревенек и малых поселков... уж найдут и вспомнят - чем и как технику жечь - тока попросите...

Константин 14 01-04-2008 16:11

quote:
не забывайте на чьи бабки сражались те кресьяне

Опс, вот она-новая тема!А деньги?!Что при БП заменит бумажные фантики?Чем будем платить за "РПГ-7" жадному прапору?..."Мы заплатим золотом!"(Абдулла)
пиалыч 01-04-2008 20:54

quote:
Originally posted by Константин 14:

в "М-ском треугольнике" не приходилось бывать?



Что за треугольник? Интересно.
Константин 14 01-04-2008 21:28

Деревня Молёбка Пермской обл. Км за 6 от нее, за речкой Сылвой начинается место, которое и обозвали.
дачник 01-04-2008 23:03

quote:
Опс, вот она-новая тема!А деньги?!

Константин, обсуждалось. И патроны, и золото, и спирт... Я ещё пост-БПшный гроб своего изготовления в царскую пятёрку оценил, до сих пор не пойму, то ли заломил, то ли продешевил.
CANONIR 01-04-2008 23:07

quote:
Originally posted by Sadovnik:

-Если есть поселок, значит есть люди.
-Если есть организованность, значит можно все организовать.
-Если нет организации, значит нету поселка (зато есть стадо), значит придет чужой пастух и будет пасти ваше стадо, резать его и пользовать.
...Грубо, цинично, но жизненно.

quote:
Originally posted by Sadovnik:
Поэтому если нету организованности в поселке, лучше уж либо одним (ну я так понимаю семейством или мелкой группкой) выживать, либо искать более организованных.

+

Всёж-таки здесь решает качество, а не количество. Пастух один, овец-много;но кто из кого шалык делает?
"Одинокий домик"-не приговор. В "деревеньке выживальщиков" в общем безопасней чем на хуторе, в обычной-как повезёт(см. выше).Может ещё и хуже оказаться.

P.S. Запамятовал, снайпер может сдерживать наступление противника силами до роты(100-150 чел.) или до взвода(30-40 чел.)?Это к вопросу о БТРах и проичих напастях.

Sadovnik 01-04-2008 23:37

По Кошастому:
"+"
1. Он себя отпиарил и на этом сейчас потихоньку зарабатывает. В случае БП просто сменит место парковки и ник с "Кошастого" на "Блохастый".
2. Поскольку стал публичной личностью имеет возможность общения с другими желающими и, самое главное, имеет возможность отбора!
3. Имеет возможность отработать на практике сначала свои советы, потом чужие, которые еиу дают единомышленники. Т.е. с "нуля" он набирается опыта.
4. Ведет пропаганду движения и имеет возможность стать типа "вождя" движения. А это уже другие возможности. А если добавить скрытые возможности партизан - то и третьи.
5. Еще что-то немаловажное, но немогу вспомнить.

"-"
1. Большой пмар и выживалка - несовместимые вещи.
2. Как публичное лицо может и нормально, как выживальщик - пока мало. Зато может выступать маяком (флюгером) для сбора единомышленников и их отбором. Значит реальный лидер где-то рядом. Ну типа прессекретарь или партайнгеноссе или начпо.
3. Реальные выживальщики сами соберутся:
- сначала по месту жительства,
- потом по региону,
- потом по регионам,
- потом по государствам...
с задачей: организоваться для действий при БП.
Цель: установление независимой связи для выбора самого безопасного региона для выживания в случае БП (поскольку неизвестен вариант БП, его эпицентр, зона "нерекомендуемая для проживания" пр.)
..................
Еще немного и мы создадим что-то типа ложи вольных каменщиков
Секретный знак придумаем, документацию (права и обязанности) подготовлю, собрание проведем, председателя выберем, начнем подготовку и инспекцию территорий

Sadovnik 01-04-2008 23:52

quote:
Всёж-таки здесь решает качество, а не количество. Пастух один, овец-много;но кто из кого шалык делает?
"Одинокий домик"-не приговор. В "деревеньке выживальщиков" в общем безопасней чем на хуторе, в обычной-как повезёт(см. выше).Может ещё и хуже оказаться.

Таких мелких советов тьма.

при нормальной организации охраны в поселке можно организовать:
- периметровый патруль с проверкой свежих следов извне;
- На возвышенностях (еще лучше вышки, деревья) наблюдательные пункты с системой сигналов оповещения.
- контроль основного маршрута прохода разведчиков. Разведчики, возвращаясь в поселок проходят мимо наблюдательного поста для проверки нахождения хвоста и только после условленного сигнала входят в поселок. Иначе уводят "хвост" всторону от поселка.

При "никакой" организации все сидят по своим норам и ждут когда придет кирдык и съест соседей, с надеждой, что его самого это минует. Наивный.

Ular 01-04-2008 23:58

quote:
Еще немного и мы создадим что-то типа ложи вольных каменщиков
Секретный знак придумаем, документацию (права и обязанности) подготовлю, собрание проведем, председателя выберем, начнем подготовку и инспекцию территорий


паа-прашу делать взносы!!
CANONIR 02-04-2008 12:04

quote:
Originally posted by Sadovnik:
При "никакой" организации все сидят по своим норам и ждут когда придет кирдык и съест соседей, с надеждой, что его самого это минует. Наивный.

В чём,собственно, и попадалово. При таком раскладе неважно, одна нора или много.

У Кошастого что-то страницу не найти, а хочется поподробнее с его методом ознакомится. Буду ждать пока вернётся он-лайн.

Сталкерша 02-04-2008 12:37

Sadovnik, поддерживаю Вашу мысль о том, что <если нету организованности в поселке, лучше уж либо одним> на 101%! А поскольку в 99% случаев организованности по <принципу один за всех и все за одного> ждать не приходиться, то куда проще и безопасней ныкаться в лесу в обществе близких тебе людей и родственников.
Кстати, есть как минимум еще две причины для того, чтобы отказаться от выживания в деревне или дачном кооперативе.
Во-первых, по нынешним временам в любой деревне сложился слой эдаких люмпенов-алкашей, которые только и делают, что бухают да воруют, изредка перебиваясь случайными заработками. Теперь представьте себе, ЧТО смогут натворить в условиях полного беззакония такие вот полубомжи, в особенности если собьются в стаю? Конечно вполне возможно что потом разгневанные односельчане призовут их к ответу вплоть до суда Линча, но какое это будет иметь значения для тех, кого они успели убить или искалечить?
Во-вторых, в таком вот сообществе из абсолютно разных и порой психологически несовместимых людей рано или поздно выделиться некий лидер, причем весьма вероятно, что с фюрерскими замашками и начнет устанавливать справедливость, как он ее понимает: А как у нас в стране всегда понимали под справедливостью? Правильно - <Всем поровну!>. Так что пострадают от такого вот раскулачивания именно самые предусмотрительные и запасливые.

Констанитиныч, если честно, то я не совсем поняла Ваш пост: А если уж совсем на чистоту, то совсем не поняла! Поподробней не разъясните свою мысль?

Sadovnik 02-04-2008 01:00

Ув. Сталкерша!
Огромное спасибо и коржик при встрече за то, что организовали такую тему.
В вопросах выживания не может быть все всем хорошо. Кому-то придется недосыпать и дежурить на посту, кому-то готовить пищу и так далее. Из припасов нужно выкрутить все так, чтобы поддержать слабых или больных. Можно конечно и по другому решить вопрос, но Вы на это пойдете?
В нашей стране много людей с военным или служивым прошлым. У них, как правило огромный опыт организации и управления в военное время (или приближенное к ним). Они могут быть сами организаторами или советниками и участниками. Только это не говорит о то, что раз командир, значит все ему в первую очередь, просто в ответе за все. Через неделю уже будет видно разумность самой организации, но... Есть вещи, которые нельзя послаблять. Это называется дисциплина. И она нужна на то время, ну никак без нее. Конечно, без сумасбродства. Но, если уснул на посту (а значит всех подставил), значит должен об этом знать... Или тогда анархия, полная и бескрайняя(это как раз те акванавты- мародеры из деревни, люмпены-алкаши).
Что Вы выберете при таком раскладе?
Валерий 02-04-2008 01:25

по поводу люмпенов и прочий асоциал.
там где будем мы таких не будет быстро.
именно они очень хорошо понимают разговор кулака.
и чтобы такие н появлялись и не распоясывались и нужно если уж селится то группой единомышлеников. уже готовых и вооруженных как минимум легалом.
организованная группа в человек 15-20 способна контролировать не одно село.
простой пример из нынешней жизни.
живу в 8 подьездном доме, в 6 подьездах домофоны
нет домофона в моем и соседнем подьезде.
угадайте с трех раз в моем подьезде мусор и грязь есть?
Sadovnik 02-04-2008 01:46

quote:
там где будем мы таких не будет быстро.

И ето правильно Я просто не стал говорить энто прямолинейно
Константин 14 02-04-2008 08:18

quote:
организованная группа в человек 15-20 способна контролировать не одно село.

Даже-не один город, при наличии а\машин"бумер","мерин"и "ровер",а также автоматического оружия и "общака".))Не забывайте, что "братва"тоже переживет БП и готова она к нему гораздо лучше, чем "офис-менеджеры"с резиноплюями.
Константин 14 02-04-2008 08:26

Canonir:снайпер может сдержать наступление взвода, если это снайпер-а не человек с винтовкой. Роту мото-стрелкового полка со штатным вооружением-никогда. 1-там есть свои снайперы, 2-там есть ротные минометы 3-взвод прямо, два-нале-напра-во.Исключение-командир роты глупый, бедный и жадный. А,вот, роту замученных призывников, которых одели в бушлатики и дали по "калашу"и паре рожков с б\к,после чего их назвали "солдаты"-легко...
Константин 14 02-04-2008 08:35

quote:
Констанитиныч, если честно, то я не совсем поняла Ваш пост: А если уж совсем на чистоту, то совсем не поняла! Поподробней не разъясните свою мысль?

Вы писали, что "лазали по Зонам, чтобы вынести "двери"для всех",мадам, вот,я и спросил про "молебкинскую аномальную Зону","места Силы" и пр.В начале 90х об "М-ском треугольнике"много шумели. Потом шум утих, а Зона осталась. Да и не только там... Уф,вроде всем ответил)))
Майор 02-04-2008 12:07

quote:
Originally posted by Константин 14:

Тоже самое, что делали простые афганские крестьяне против 40ой Армии. Сражаться.


Партизанская война - это не выживание. Это можно сказать наоборот - способ самоубийства, отдание жизни за Родину, идею, и т.д. Даже в выигрышных войнах партизаны клали десятки своих на одного <армейца>. И хотя в массовой литературе этот аспект обычно глухо освещается принцип партизанской войны - <бей своих чтобы чужие боялись> - убивают в основном тех <своих> кто стал сотрудничать с оккупатнами /правительственными силами чтобы сделать местность <бесполезно> для силы, что ее номинально контролирует.
Вот, палители БТРов, медитируйте :-)-

А.А. Потапов
БОЙ В СУМРАКЕ ЛЕСА
Повстанческое партизанское движение - это форма борьбы вооруженной
оппозиции вне города. В партизанской войне запрещенных приемов нет, и рано
или поздно она принимает форму массового терроризма. Борьбу с этим злом
любое правительство ведет двумя параллельными методами:
оперативно-агентурным и военно-силовым.
И войсковикам, и оперсоставу надо знать, с чем они имеют дело, чтобы не
совершать грубых ошибок и не добавлять себе ненужной работы. Военным
следует помнить, что сопротивление стихийно возникает и многократно
усиливается при необоснованных репрессиях и обидах, чинимых войсками
местному населению. Один из самых жестоких приказов И. Сталин за
притеснения мирного населения занятых областей Германии предписывал
расстрел перед строем в присутствии потерпевших. Вождь не хотел неприятных
сюрпризов в тылу наступающих войск.
Оперативникам надо знать как можно больше о людском контингенте, который
им придется разрабатывать. Знание психологии противника ускоряет
оперативный процесс и делает его более результативным. В партизанском
движении люди попадают по разным причинам. Есть религиозные фанатики. Есть
те, у кого погибли близкие или пропало имущество. И те, и другие будут
держаться насмерть при любых обстоятельствах. Личности конфликтные, а
также идейно и романтически настроенные, в партизанах не приживаются. У
них нет первопричиной привязки к движению и они никогда не примирятся с
жизненной грязью, которая присутствует всегда и везде. Это основная
причина, по которой таких сравнительно легко вербует правительственная
контрразведка. Многие воюют за возможное светлое будущее, есть обиженные,
авантюристы и уголовники.
Но основная партизанская масса - крестьяне из местного населения.
Оперативному составу стоит обратить внимание на их подробную
характеристику. Крестьяне не так просты, как кажется. Они свободолюбивы,
трудноуправляемы, хитры и изворотливы. Первейшая жизненная задача
крестьянина любой национальности - выжить. Выжить при любом политическом
процессе. Власть меняется, а крестьяне остаются. Для них крайне важны
родственные и хозяйственные связи. Против этого крестьянин никогда не
пойдет - в селе ничего не забывают и не прощают. Крестьяне инстинктивно и
постоянно собирают абсолютно всю жизненную информацию, из которой делают
быстрые и безошибочные выводы. Они наблюдательны от природы, обладают
способностью быстро сопоставлять факты и мгновенно просчитывать ситуацию.
На допросах очень артистичны - с честнейшим видом бьют себя в грудь: 'Не
участвовал, не был, не брал, не видел, не слышал, не знаю, не помню' и
т.д.
Такого не может быть. Память крестьянина феноменальна, и в любом случае он
располагает информацией, представляющей оперативный интерес. Но говорить
правду начинает только после применения к нему неспортивных методов,
известных практическим оперработникам.
Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно, если
инициатива исходит с его стороны. Психологически переиграть крестьянина
невозможно - его мышление происходит не столько на логическом, сколько на
психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести -
никогда. Городскому оперативнику этого не понять.
Слабое место крестьянина - страх. Именно страх перед равнодушной
жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень
сговорчивым. Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не
приемлющей психологических провокаций. И чем больше энергичного гонора у
крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха
внутри. Повоевать крестьянин не прочь, но ни в коем случае с превосходящим
противником. А в смутное время не прочь и пограбить, пользуясь
бесконтрольностью властей.
Очень много в сопротивлении и таких, кого мобилизовали в партизаны
принудительно, по принципу: 'Кто не с нами, тот против нас'. Во время
Отечественной войны задачей многих партизанских командиров было поставить
под ружье и партизанские знамена тысячи дезертиров, бросавших фронт при
немецких прорывах и разбегавшихся по домам.
Для успешного ведения партизанской войны всю эту дремучую массу, которая
не любит подчиняться, нужно организовать, обучить и держать в рамках
жесткой дисциплины. Это может сделать только руководящее ядро из
подготовленных профессионалов, которые и создают партизанскую
инфраструктуру.
Партизанское движение всегда стремится взять возможно более полный
контроль над населением и его настроениями. И если настроения не те, их
надо сформировать и держать в нужном русле. Эту инициативу нельзя
выпускать из рук. В партизанской войне выигрывает тот, на чьей стороне
стоит население. Население - это резерв бойцов сопротивления, это -
источник продовольствия (очень часто продовольствие больше неоткуда
взять), это - отдых в тепле, баня, госпиталь для раненых, горячая пища,
наконец, это - женщины, воюют здоровые мужики и воздержаться им не
прикажешь. И, наконец, самое главное: население - это агентура, глаза и
уши сопротивления.
Но, с другой стороны, заскорузлое мышление жадноватого от природы
крестьянина определяется текущим моментом - выгодно ему или нет. Вот тут
он может и с властями посотрудничать. Властям помогают недовольные и
обиженные, а также из чувства мести, былой зависти, просто из пакости -
крестьянин обидчив, злопамятен и мелочен. Мало-мальски подготовленный
оперативник легко вычислит таких людей. Они найдутся всегда и везде.
Для пресечения агентурного сотрудничества с властями в каждом населенном
пункте сопротивление определяет своих информаторов числом не менее трех.
Эти люди не знают друг друга, поэтому каждый из них дает в лес информацию
обо всех, живущих в селе, в том числе и о других информаторах. Таким
образом, контролируется достоверность разведывательных и
контрразведывательных данных. Обязательно существует система оповещения из
населенного пункта к партизанским силам через связных, которые относят
письменные донесения в лес и закладывают их в тайники, почтовые ящики или
устно сообщают сведения партизанской разведгруппе. В определенных точках
леса или на хуторах, на так называемых 'маяках'. На 'маяках' партизанские
разведчики принимают людей из города или, наоборот, отправляют людей в
город, делая безопасным их продвижение к месту назначения.
Партизанская контрразведка регулярно обходит населенные пункты и
встречается с осведомителями в целях выявления агентуры правительственных
спецслужб, которая постоянно засылается в сопротивление. Постоянно
работают диверсионные группы, ведется наблюдение за коммуникациями,
прослушивание линий связи, сбор развединформации и выемка донесений из
тайников. По населенным пунктам бродят агитационные бригады - надо убедить
взяться за оружие крестьянина, который хочет спокойно заниматься своим
хозяйством и не желает иметь неприятностей от властей. Идет рабочий обмен
между центральными базами сопротивления и периферийными отрядами. Наконец,
дислокации баз и отрядов не должны быть постоянными, иначе резко
возрастает вероятность проникновения правительственной агентуры и
увеличивается опасность того, что накроют ударами с воздуха и 'зажмут'
войсковыми силами. Еще существует масса других задач, которые нужно
выполнять с эффектом, с шумным эффектом, иначе грош цена такой оппозиции.
Но для всего этого надо постоянно передвигаться. Сначала все так и
получается -при полной внезапности и с размахом. Военные успехи оппозиции
вызывают политический резонанс. Выделенные правительством армейские силы
оказываются неповоротливыми и малоэффективными против известной
партизанской тактики пластичного контакта: налет - отход. Партизаны
избегают открытого встречного боя с превосходящими силами - это губительно
для них. Военные не любят бой в лесу, так же, как и уличные бои - с
пушками и бронетехникой тут не развернешься. Войска, не зная местности и
людей, с которыми воюют, ведут себя, как слон в посудной лавке, так или
иначе ущемляя местное население и увеличивая количество недовольных. В
разные времена и в разных странах этот сценарий повторялся в одном и том
же варианте.
Наконец, в высших штабах осеняло (обычно после массы докладных от
нижестоящих практических работников) - надо прекращать свободное хождение
по лесам. Из архивов извлекались покрытые пылью старые инструкции по
применению контрпартизанской тактики егерей, которая испокон веков
применялась против всякого рода повстанцев. Специально обученные,
тренированные, хорошо вооруженные, набранные из числа
следопытов-профессионалов, опер-состава, специалистов тактической и
глубинной разведки, профессиональных охотников, спецгруппы садились на
партизанские тропы и блокировали передвижение по лесу.
И с этого момента военные действия переносились с правительственных
коммуникаций на лесную тропу войны. Они велись тихо, незаметно и коварно.
Терпеливые егеря, тренированные на выживаемость в лесу, тщательно
замаскированные лохматыми камуфляжами (изобретение тоже незапамятной
давности) до поры, до времени вели скрытое наблюдение за всем, что
происходило в их зоне ответственности. Внимание обращалось на мельчайшие
детали: обнаруженные следы и предметы могли рассказать о многом (в наше
время - стреляные гильзы, консервные банки, окурки, старые бинты и т.д.).
Становилось известно, кто, когда, из какого населенного пункта ходил в
лес, устанавливалось по следам, что он там делал (при этом очень часто
находили почтовые ящики-тайники, информация перехватывалась и отправлялась
на оперативную обработку). Постепенно вырисовывались маршруты партизанских
разведывательно-диверсионных групп, хозяйственные маршруты, нащупывались
места дислокаций баз и 'маяков'. Выявлялись подходы к ним, наличие и
расположение сторожевых секрет-постов, порядок смены дежурных нарядов на
них, маршруты разводящих, периодичность прохождения блуждающих патрулей
вокруг базы ( а в наше время - еще и системы сигнализации, обнаружения и
предупреждения.
Результаты таких наблюдений давали возможность связи со своей агентурой,
работающей внутри партизанской базы. Агент закладывал информацию в тайник,
распложенный вблизи базы или даже на ее территории (обычно вблизи мусорной
свалки или отхожего места, посещение которых вполне объяснимо), или же на
марше, в обусловленном месте. Изъятие такой информации возлагалось на
егерей спецгруппы, они же и подстраховывали агента по мере возможности. По
рации егерям сообщалась дополнительная информация, полученная оперативным
путем из других источников. Знание обстановки давало возможность егерям
существенно вредить сопротивлению. Не счесть случаев, когда лазутчики,
перебравшись за периметр партизанских секрет-постов, убирали из бесшумного
оружия партизанских лидеров. Спецгруппы делали налеты на партизанские
склады и базы снабжения. Бывали и нападения на крупные партизанские штабы
с удачным уловом захваченных документов (мелкие отряды документацию
никогда не ведут в конспиративных целях). Но основной задачей была добыча
информации, и спецгруппы работали в потогонном режиме захвата живых людей.

Чаще всего это происходило при движении немногочисленной партизанской
группы на разведку, диверсию или хозяйственный промысел. Маскировка под
лохматыми камуфляжами делала егерей практически невидимыми. Засада
ставилась безукоризненно. Ликвидация лишних и захват во всех возможных и
невозможных условиях на тренировках отрабатывались до автоматизма. В плен
брали того, кто шел сзади - такие быстрее начинают говорить и их легче
'отсечь' от основной группы, идущей спереди. Передних расстреливали из
бесшумного оружия или вырезали ножами. Все это делалось мгновенно и
бесшумно. На тренировках тщательно отрабатывался мгновенный рывок на
захват. А в наше время отрабатывается и захват из автомашины, даже по лесу
сейчас мало кто ходит пешком.
Следов при захвате не должно оставаться никаких. Взятого 'языка' и трупы
убитых бегом оттаскивали в сторону подальше. Убитых зарывали и место
захоронения маскировали. Пленного допрашивали тут же. Его трясли, пока он
не опомнился от стресса. Оперативник, находившийся в спецгруппе, знал, как
это делается. В контрпартизанской войне тоже нет запрещенных приемов. Как
правило, захваченный крестьянин начинал говорить. Он знал, что ему надо
уцелеть вот здесь и сейчас, чтобы его не убили на месте. Еще проще было с
теми, кто отпросился у командира на пару дней побыть дома. Или с теми, кто
ушел в село на свадьбу, крестины и т.д. - для крестьян это очень важные
события и пропустить их нельзя. Таких отслеживали на краю леса и
допрашивали в виду собственного дома. Почти всегда задержанные говорили
сразу и подробно. В установленный срок они возвращались на базу, но уже в
качестве осведомителей спецслужб. Тех, кто молчал --немало было и таких -
отправляли в город. По статистике гестапо, в застенках говорил каждый
третий. В НКВД, где не велось такой статистики, говорили все.
Частенько языков брали и вблизи партизанской базы. Самым удобным местом
для этого были тот же мусорник и отхожее место. Несмотря на
предупреждения, изложенные в инструкциях, и изучаемые во всех армиях мира,
во всех гарнизонах постоянно повторяют одну и ту же ошибку - о
вышеуказанных презираемых и малопосещаем'ых местах забывают до
возникновения в них потребности. Трудно подсчитать, сколько военнослужащих
(в том числе и в Советской Армии - вспомните Афганистан) было похищено при
выходе по жизненной необходимости.
Точно так же поступали во все времена и с дежурными нарядами
секрет-постов: был человек на посту и исчез вместе с напарником, следов
никаких не осталось. Бесшумно и бесследно уничтожались разведгруппы,
встречавшие на 'маяках' людей из города. 'Горожан' брали в плен только
живыми и только невредимыми. Эти люди знали очень многое. Захват 'языка'
проводился необязательно методом физического нападения. Во все времена (и
сейчас тоже) в ходу были чисто охотничьи способы - петли, капканы, волчьи
ямы и другие хитроумные ловушки.
По ходу событий егерям приходилось нападать и на крупные партизанские
колонны. Суть этого мероприятия заключалась не в том, чтобы одержать
победу, а в том, чтобы сорвать партизанскую акцию, на исполнение которой
выдвигалась колонна. Засада при этом готовилась тщательно. Место для нее
выбиралось так, чтобы колонна была 'зажата' рельефом местности (оврагами,
скатами и т.д.) или хотя бы 'прижата' с одной стороны и не могла быстро
рассредоточиться и развернуться в боевые порядки. Обочина тропы, по
которой двигалась колонна, минировалась минами или гранатами на растяжках.
Места, мало-мальски годные для укрытия от огня, тоже минировались. В наше
время для этих целей используются управляемые мины и мины направленного
действия. Место перед позицией егерей минировалось обязательно.
Засаду старались расположить с правой стороны по ходу движения колонны,
при этом сидящие в засаде стреляют каждый с правого плеча, не мешают друг
другу и каждый максимально закрыт своим укрытием (представьте себя на
месте стрелка, чья позиция находится напротив -по левую сторону от
колонны; как неудобно будет стрелять с правого плеча с разворотом вправо,
как будет вам мешать тот, кто впереди вас, и как вы будете мешать тому,
кто сзади). По возможности выбирают место, чтобы тропинка или дорога
сворачивала по ходу движения влево. Это позволяет расположить огневые
точки егерей и на изгибе тропы, по фронту и к тому же обеспечивает большую
свободу маневра спецгруппы при отходе. При этом меньше вероятности выйти
на открытое место (тропы, дороги, просеки) и попасть под обстрел.
Если впереди колонны двигалась малочисленная группа - предупреждающее
охранение, то ее обычно пропускали вперед беспрепятственно (правда, бывали
по обстановке случаи, когда такую группу бесшумно уничтожали и брали
пленного, трупы мгновенно оттаскивали в сторону).
Колонна встречалась плотным внезапным огнем из всех стволов, на расстоянии
70-80 метров, не ближе, чтобы из колонны никто не смог добросить до
позиции егерей гранату. Партизаны тоже обучены тактике и бросаются не
туда, где тихо ( там опасность), а туда, откуда стреляют, вслед за броском
своей гранаты. Колонна - групповая мишень, и концентрированный огонь по
ней из стрелкового оружия плюс срабатывание мин направленного действия
оказывают чудовищный эффект. Для создания большей плотности и
результативности огня егеря применяли способ стрельбы из автоматов по
пулеметному. Чтобы оружие при стрельбе очередями не трясло и не
разбрасывало пули, автомат за ремень прихватывают к стволу дерева. Просто
и эффективно. Обычно расстреливают один магазин из автомата и короткую
ленту из пулемета. Не больше. Весь огневой налет длится 10-15 секунд.
И теперь задача спецгруппы - мгновенно исчезнуть, утащив с собой 'языка',
если он есть. Надо исчезнуть, несмотря на соблазн пострелять еще. Потому
что ответная стрельба начнется секунд через 7-8, а организованное
сопротивление наступит секунд через 20-25. Не дожидаясь его, надо уже быть
на ногах и убегать по безопасному месту - лощине, оврагу, обратному скату
и т.д. Путь отхода должен быть определен и отработан заранее. Один
пулеметчик сбоку и с безопасного места (на удалении метров 200 от позиции
егерей) прикрывает отход спецгруппы и глушит топот бегущих, потом отходит
сам.
Почему старые инструкции предписывали делать именно так? - Нельзя
допустить, чтобы в спецгруппе появился хотя бы один раненый. Это означает
практически конец выполнения задания. Раненый будет непомерной обузой для
егерей, так же, как будут непомерной обузой для партизан их раненые. Самое
неприятное на тропе войны для тех и других не голод и отсутствие
боеприпасов, а наличие раненых. Это жуткое бедствие в партизанской жизни.
Только в низкопробной литературе раненых пристреливают, в реальной
действительности их вытаскивают до последней возможности.
Партизанская колонна после шквального огня егерей начинает расползаться в
стороны и попадает на мины-растяжки. Отягощенные ранеными и убитыми,
потеряв инициативу и время, имея впереди неизвестность, партизаны не
способны на результативные действия.
Спецгруппе надо быстро оторваться по причине, истекающей из тактической
особенности боя в лесу. Пользуясь большим количеством укрытий (деревьев)
очень легко можно окружить тех, кого меньше. Поэтому знающий партизанский
командир сразу же подает команду на обход и окружение егерей. Если резко
наступила тишина и стрельба почти прекратилась, это верный признак того,
что такая команда поступила. Правда, когда партизанами командует опытный
профессионал, их действия будут сопровождаться отвлекающим пулеметным
огнем. Тем, кого окружают, этот процесс очень трудно выявлять и
контролировать в условиях ограниченной видимости леса. А людям, увлеченным
стрельбой, труднее вдвойне. И если клещи окружения замнутся за спиной
спецгруппы, егерям придется туго. Их спасение - в скорости исчезновения.
Поэтому личный состав спецгруппы делится на тройки с обязательным
назначением старшего, чтобы никто не отстал и не потерялся. Если все-таки
будет погоня (случалось и такое), егеря сделают отвлечение боем: три
человека будут бежать и постреливать, а остальные в удобном месте сделают
засаду, перезарядятся и с фланга расстреляют преследующих. Иногда, по
обстановке, можно вернуться и в неожиданном месте пустить противнику
кровь. Но более этого испытывать судьбу не стоит.
В мемуарах партизанских лидеров (Ковпака, Ба-зымы, Вершигоры) нехотя и
вскользь упоминается об 'участившихся стычках с егерями'. Вот так они и
выглядели, эти стычки...
Егеря работают изощренно, днем и ночью, в любую погоду. О них уже знают.
Призрачны и страшны они в лохматых камуфляжах и неуловимы, как тени. В
лесу поселяется страх. Выйти на диверсию, на разведку, принять человека из
города становится проблемой. Уже не крестьянин сидит в засаде на кого-то,
а сидят на него самого. По лесу спокойно не пройдешь, если не напорешься
на нож, то на мину наскочишь обязательно. И пуля из бесшумного оружия
вылетает неизвестно откуда. И люди пропадают. Егеря не принимают открытого
боя и выследить их нельзя. Люди натренированные, где живут, что едят,
когда спят - неизвестно, чутье у них звериное, сами выслеживают кого
угодно. Получается партизанская тактика наоборот - только теперь в
пластичном контакте работают с ними, с партизанами. По наводке егерей по
базам партизан уверенно работает авиация и артиллерия. Собранные
разведданные позволяют осуществлять в лесу войсковые операции крупными
силами. В населенных пунктах ликвидируется партизанское подполье.
Наступает информационная блокада. Партизанские базы отрезаются от
источников снабжения. Действия спецгрупп, авиации, артиллерии и сводных
батальонов егерей создают для вооруженной оппозиции невыносимые условия.
Война для крестьянина теперь уже не развлечение, а тяжелый и страшно
опасный труд. При отсутствии продовольствия, курева и реальных побед
падает боевой дух. Воевать приходится вдали от дома. Страшна
неизвестность. Психика крестьянина всего этого не выносит. После
истеричного всплеска эмоций следует психологический перелом - начинается
дезертирство. Боевики разбредаются по селам, где их выявляют оперативным
путем. А те, кто остался, заблокированные, без поддержки извне, без
патронов и продовольствия, усталые и завшивленные, вынуждены уходить в
труднодоступные районы. Чаще всего от голода они начинают грабить все то
же сельское население, в тяжелое время забирая последнее. Случается,
бесчинствуют в отношении женщин.
Это переломный момент, когда крестьяне прекращают поддерживать
сопротивление, руководители которого к тому времени уже не представляют
никакой политической силы, кроме самих себя. Пользуясь ситуацией,
правительственные спецслужбы создают вооруженные подразделения самообороны
из местных жителей и, более того, выставляют гарнизоны для защиты
населения от грабежей и произвола. Так, на территории Западной Украины уже
в сентябре 1944 года действовали 203 строевых истребительных отряда,
которые наравне с войсковыми частями НКВД принимали участие в ликвидации
националистического движения ОУН-УПА. Там же, в населенных пунктах были
организованы 2947 вооруженных групп самообороны, эффективность которых
трудно переоценить. В других областях СССР, где в военные и послевоенные
годы разбойничали сбившиеся в банды уголовники и вооруженные дезертиры,
обученная и вооруженная молодежь допризывного возраста с интересом
принимала участие в облавах и прочесываниях лесных массивов, проводимых
милицией и НКВД.

Майор 02-04-2008 12:18

Следующий шаг правительства - объявление амнистии. Дезертирство в
оппозиции принимает массовый характер (по амнистиям в период с 1944 по
1953 годы добровольно сдались властям 76 тысяч боевиков ОУН-УПА, получили
прощение даже те, на ком была кровь). То, что остается, уже трудно назвать
сопротивлением. Остаются вожаки, одержимые навязчивой идеей, которые
судорожно пытаются поправить ситуацию. Участники оппозиции удерживаются ее
руководством от сдачи властям методами репрессий и уничтожения
колеблющихся. Устанавливаются связи с уголовными формированиями. Бандиты -
реальная сила, и оппозиция пытается взять их под свой контроль или хотя бы
наладить с ними обоюдовыгодные контакты. Одновременно углубляется
конспирация, увеличивается взаимное недоверие и подозрительность. Это
истекает из психологической закономерности: чем энергичнее лидер, тем
больше у него жажда жизни - его собственной жизни. Убедившись в
необратимости хода событий, многие партизанские командиры и криминальные
главари задумываются, как жить дальше. И единственный выход для себя видят
в том, чтобы стать активней агентурой властей в обмен на жизнь и свободу.
В конце сороковых - начале пятидесятых годов лидеры среднего звена ОУН-УПА
начали сдавать Оуновское подполье в городах и наводили войсковые силы на
остатки боевых формирований, прятавшихся по 'схронам' в лесах. Одержимых
вожаков, очень осторожных, подозрительных и особо опасных было разрешено
не брать живыми, а уничтожать на месте. Чаще всего ликвидация происходила
во время сходок, встреч, совещаний, когда после официальной части
начиналось застолье. После хорошей выпивки агент расстреливал сидящих за
столом захмелевших собутыльников. Или тихо вырезал ножом выходивших на
двор по нужде. Бывали и другие варианты. Иногда это делал оперативник или
егерь из спецгруппы, внедренный в сопротивление. Но чаще всего действовал
лидер из своих, зарабатывающий прощение от властей. Это были волки среди
волков, особо ценные агенты, которые стоили гораздо больше аттестованных
сотрудников спецслужб. Один из старых оперработников рассказывал, как во
время операции, осуществляемой силами спецбатальона совместно с
группировкой такого 'волка', генерал от МГБ, проводивший инструктаж,
предупредил: 'Если подстрелят кого-то из вас, то хрен с ним. Но если убьют
его (волка), вы все пойдете под трибунал'.
На счету у некоторых 'волков' были сотни сданных и десятки застреленных
собственноручно бывших соратников. 'Волки' получили прощение от Сталина.
Некоторые из них живы до сих пор. Кое-кто живет даже под своей настоящей
фамилией. Сталин не придумал ничего нового. Так было испокон веков.
Стараниями спецслужб повстанческое политическое движение всегда
переводилось в разряд полуголовного. Для правительства это было уже не
опасно.
Побеждает на лесной тропе войны тот, кто терпеливее и выносливее. Порог
терпения тренированного разведчика всегда выше, чем у неподготовленного
крестьянина. Порог терпения - это способность длительное время выносить
голод, холод, боль, бессонницу и бытовые неудобства. Но даже у
тренированного профессионала он не безграничен. Исход лесной войны решает
наличие материального снабжения и хорошей базы. Опорные точки спецгрупп
обычно засекречивались и маскировались под хозяйственные войсковые части,
которые размещались в спокойных от боевых действий зонах. Там имелись
условия для отдыха и восстановления: госпиталь, баня, кухня. Выход
спецгруппы на работу осуществлялся только ночью, в закрытой машине егерей
подвозили к лесу (никогда в одном и том же месте). Далее егеря добирались
к месту поиска пешком, километров 20-25, в скрытом режиме. Та же
автомашина забирала в условленном месте спецгруппу, отработавшую
положенный срок. Место и время всегда было неодинаковым - оно сообщалось
возвращавшейся спецгруппе по радио.
Спецгруппа должна быть незаметной и мобильной. Это сокращало ее
численность до 15-16 человек. Большее количество людей оставляет в лесу
'слоновью тропу' (иногда такую тропу специально оставляли, заманивая
противника в ловушку). Группа должна быть сильной, поэтому на ее
вооружении обычно имелись 3 пулемета под мощные боеприпасы (7,62x53 СССР;
7,92x57 Маузер и в наше время 7,62x51 - НАТО), способные пробивать на
коротких дистанциях лесного боя (около 200 м) основные укрытия - стволы
деревьев. Почему три пулемета? Потому что 3 пулемета в случае окружения
могут обеспечить круговой обстрел, а при прорыве из кольца
концентрированным огнем 'проломить' брешь в боевых порядках противника.
Для жизнеобеспечения группы, которая забрасывалась в лес надолго (бывало,
до месяца и больше), требовалось немало груза - боеприпасов,
продовольствия, медикаментов. Весь груз не носился с собой - оборудовались
основной и запасной базовые лагеря в труднодоступных местах. Для хранения
груза обустраивались тайники, тщательным образом защищенные от сырости,
которая на природе проникает везде (в Западной Украине до сих пор находят
тайники, оставленные и бендеровцами, и немецкими егерями, и спецгруппами
МГБ, и в наше время неизвестно кем). В тайники наведывались, чтобы
пополнить носимые запасы. Все остальное время спецгруппа проводила в
засадах и поисковых мероприятиях. Зона ответственности спецгруппы
определялась в зависимости от обстоятельств, часто в квадрате 15x15 км.
Командиром группы обычно был армейский разведчик, но заместителем его -
оперативник, знающий людей и обстановку на месте. Им ставилась задача, в
рамках которой они могли принимать решения самостоятельно по ходу событий.

Радиообмен был запрещен. Рация работала только на прием в определенное
время. На партизанской базе сразу определяли, что рядом заработал
передатчик (а в наше время и запеленгуют). Выход в эфир разрешался только
при необходимости эвакуировать раненого, пленного, при корректировке
артиллерийского (минометного) огня и наведении авиации на партизанскую
базу.
Группа работала бесшумно и скрытно, не оставляя следов. Она вообще как бы
и не существовала в природе. Никаких костров, консервных банок, сломанных
веток, сорванной паутины и т.д. О том, чтобы закурить, не могло быть и
речи. Местность в своей зоне ответственности изучалась досконально. Группа
вступала на тропу войны. И сидеть в засадах на партизанских тропах под
лохматыми камуфляжами приходилось долго - иногда по 2-3 суток. Маскировка
должна быть безупречной - партизанскую разведку возглавляют такие же
профессионалы, а местные жители, которые всегда будут в партизанской
разведдиверсионной группе, помнят в лесу каждый кустик.
Основные передвижения по партизанским тропам происходят только ночью. При
этом враг ? 1 - не усталость, не голод, а комары. Немцам выдавали
гвоздичное масло - лучшего средства против кровососущих насекомых нет.
Американцам во Вьетнаме тоже что-то выдавали. Русским спецгруппам не
выдавали никогда и ничего.
Спецгруппы егерей работали в пластичном контакте с оппозицией - условия
леса это позволяли. Егеря, засевшие на удалении от партизанской базы на
несколько километров, были практически неуязвимы. Прочесывать лес
партизанскими силами бессмысленно - на егерей может выйти только поисковая
партизанская разведгруппа, примерно такой же численности, и, как правило,
попасть в засаду егерям или напороться на мины. Этот случай из серии тех,
когда проигрывает тот, кому больше нужно.
Работа спецгрупп не ограничивается захватом 'языков', ударами по
партизанским колоннам и наблюдением за партизанскими связными. Информация,
получаемая по радио, ориентирует спецгруппу на целенаправленные действия.
По обстановке может поступить приказ на объединение нескольких спецгрупп
для нанесения удара по небольшому партизанскому отряду, для разгрома
партизанских штабов и захвата документации.
Так, в 1946 г. был осуществлен дерзкий и удачный налет на штаб
бендеровского лидера Р. Село, где находился штаб, располагалось глубоко в
лесах, под-код больших войсковых сил к нему был бы обязательно замечен.
Несколько спецгрупп МГБ, объединившись, сделали отвлекающий налет на село
сбоку, их появления никто не ожидал, но отпор был оказан сильный.
Пользуясь тем, что внимание противника было отвлечено, одна из спецгрупп
вошла в село с другой стороны и далее двигалась по улицам согласно тактике
уличных боев: автоматчики под прикрытием пулеметов продвигались,
закреплялись, открывали огонь, под прикрытием которого подтягивались
пулеметчики. К штабу продвинулись быстро и без потерь, забросали его
гранатами, захватили архивную и агентурную документацию. Половина
спецназовцев была в бендеровской униформе.
В партизанской и контрпартизанской войне, как уже говорилось, запрещенных
приемов нет. Создание ложных партизанских отрядов - обычный метод. Эти
отряды создаются на основе вышеупомянутых егерских спецгрупп. Оперативным
путем, через агентуру и партизанских связных в сопротивление
подбрасываются ложные сведения о возможности проведения широкомасштабной
акции. На пути к ней партизан ожидает организованная засада.
Рано или поздно кольцо засад вокруг партизанской базы сжимается,
полученная информация позволяет перевести борьбу в открытую фазу.
Начинаются минометные обстрелы, налеты с воздуха и удары наземными силами.

Можно приступать и к прочесыванию леса. Оно планируется и проводится с
учетом местности, обязательно вдоль просек, широких троп, вдоль лесных
полян, оврагов, короче, вдоль продолговатых открытых мест. Вдоль этих
открытых мест продвигаются пулеметы и ведут огонь по всему живому, что на
них появляется. Свои об этом знают, и на открытые места не выходят. Для
чужих такая тактика ограничивает свободу маневра. Этот прием был изобретен
немецкими егерями и успешно применялся ими в Брянских лесах.
К тому же немцы, проводя прочесывание, для профилактики стреляли на каждый
подозрительный шорох, по густому кустарнику, по затененным местам, по
лощинкам и овражкам, по всем тактически опасным для них местам даже без
видимой цели. И этот прием тоже себя оправдывал. Те, кто прочесывают лес,
движутся двумя цепями, не ближе 50 м одна от другой, но и не отдаляясь, в
пределах прямой видимости. Этим гарантируется не столько качество
прочесывания, сколько предотвращается опасность внезапного нападения сзади
и сбоку. В реальной действительности продвигаться приходится не только
вдоль открытых мест и оврагов, но и поперек них. И когда одна цепь или
группа преодолевает такое препятствие, другая - страхует на случай
внезапного нападения.
Неправильным будет преодолевать препятствие всем вместе - в таком случае,
без подстраховки огнем, двигаясь снизу вверх лицом к горе, все беспомощны
и представляют собой групповую цель. Такие места в лесу, где происходит
инстинктивное скапливание противника перед препятствием, а также места,
которые могут послужить укрытием от внезапного огня (канавы, воронки,
рытвины, лощины и т.д.), на войне просто неразумно не заминировать. Если
вам придется двигаться в холмистой местности, предпочтительнее идти так,
чтобы скат находился с левой от вас стороны. При этом удобно стрелять с
правого плеча в любую сторону и вверх тоже. Когда гора (скат) находится
справа от вас, лучше переложить оружие в левую руку, представьте, каково
вам будет разворачиваться для стрельбы вправо и вверх с правого плеча. Это
так называемое левостороннее правило - влево стрелять намного быстрее и
легче и забывать о нем нельзя.
Когда цепь или группа движется в гору, ее также снизу или сбоку прикрывают
огнем. Поднявшаяся на высоту группа закрепляется и огнем поддерживает тех,
кто поднимается снизу вверх.
Б лесу подчас трудно наступать сплошным фронтом - сильно пересеченный
рельеф (как и в горах) почти всегда разделит наступающих на отдельные
группы, которым приходится двигаться не цепью, а походным порядком, друг
за другом. Прочесывание принимает форму коллективного поиска. Спецгруппы
действуют в сводных батальонах, но структурно - своими спаянными
коллективами. Две спецгруппы по 15-16 человек соединялись в обычный
общевойсковой взвод. И рельеф местности может вывести такой взвод (или
полувзвод) в самое неожиданное место. Развитие событий предугадать
невозможно, поэтому егеря должны быть натренированы на внезапное встречное
столкновение - основной вид боевых действий в лесу.
Приемы индивидуально-групповой тактики огневых контактов в таких условиях
специфичны. При внезапной встрече с группой противника в лесу всегда
стараются плотным, шквальным огнем 'прижать' его к земле, заставить залечь
за укрытия, 'пригвоздить' к месту, лишив свободы маневра и не давая ему
поднять голову для прицельной стрельбы. Одновременно, сразу же, пока
группа прикрытия с пулеметом держит противника прижатым к земле, основные
силы, пользуясь рельефом, укрываясь за деревьями, резко делают рывок
влево-вперед, стараясь зайти со стороны правого фланга противника.
Согласно общевойсковой тактике противник из походных порядков начнет
разворачиваться в цепь против вашей группы прикрытия. Расстреливайте эту
цепь сбоку, как групповую мишень. Используйте преимущество, которое дает
вышеназванное левостороннее правило - с разворотом вправо противнику на
первых минутах боя стрелять будет неудобно, непривычно, его стрелки будут
разворачиваться вправо стволами в спины друг друга. Сбоку противник на
какое-то время будет открыт для вашего огня, он потеряет это время на
перестроение цепью вправо. Выиграет тот, кто при встрече среагирует первым
и создаст мгновенный перевес концентрированным огнем сбоку в правый фланг
противника. Та же схема действий и в случае внезапного нападения на
спецгруппу - прикрытие прижимает противника к земле, остальные резким
маневром выдвигаются ему на фланг, желательно, на правый. Местность и
обстоятельства не всегда позволяют это сделать, но если есть такая
возможность, ее нельзя упустить. По обстановке поле боя и самого
противника надо 'закручивать' по часовой стрелке, приближаясь к противнику
на дистанцию кинжального огня.
Вышеописанный прием лесных разбойников и конокрадов не нов - он оправдывал
себя на протяжении столетий. Задача - сделать это все на предельно высоких
скоростях. Бой малыми подразделениями в лесу скоротечен. Ситуационные
варианты необходимо на тренировках с личным составом отрабатывать до
автоматизма. В боевой обстановке практически не будет времени на принятие
решений и возможностей на подачу команды. Тактическая реакция и отдельных
бойцов, и всей спецгруппы должна быть отработана до уровня коллективного
инстинкта волчьей стаи, где каждый без команды знает, что нужно делать.
Если вы двигаетесь цепью по ровному месту, то начало огневого контакта
аналогично - противника огнем прижимают к земле. Одновременно, пока ваши
пулеметчики плотным огнем не дают ему высунуться и стрелять прицельно,
надо охватить противника с бо- ков, 'зажать' его с флангов, расстреливая
цели, незащищенные укрытиями сбоку. Основной натиск огнем делать опять же
с правого фланга противника - левостороннее правило дает, хотя и
кратковременное, зато весьма ощутимое преимущество. Если вас много,
противника можно окружить, если нет - оставьте ему 'выход' из клещей и
дайте возможность оторваться. Добьете его в следующий раз. Без
необходимости не превращайте огневой контакт в рукопашный бой. Если вас
мало и уйти некуда, не ждите, чтобы вас 'зажали'. Концентрированным огнем
ваших пулеметов 'рубите' цепь противника в одном месте, под огневым
прикрытием тех, кто замыкает группу сзади, делайте рывок к противнику,
гранатами 'пробивайте' его боевые порядки, вслед за разрывами своих гранат
врывайтесь в пробитую 'дыру', разворачивая ваши пулеметы 'веером', не
давайте противнику поднять голову - вы увидите, как брешь сразу расширится
и углубится.
Всегда критически оценивайте, стоит ли рубить цепь противника в слабом
месте: с его более сильных участков, между которыми вы можете оказаться,
вас легко 'зажать' огнем и расстрелять с флангов. Иногда целесообразнее
атаковать там, где цепь противника гуще. В создавшейся неразберихе бойцы
противника будут опасаться попасть друг в друга. По обстановке, можно
резким броском выйти влево-вперед, со стороны правого фланга такого
скученного места, но обязательно 'в притирку' к противнику. Пусть он
разворачивается для стрельбы вправо и 'утыкает' стволы в спины друг друга.
Если есть возможность, рывок к противнику делается неожиданно, из-за
укрытий, на очень близком расстоянии. Если нет - плотным огнем прикрывают
тех, кто будет делать рывок для броска гранаты. По возможности используйте
рельеф - просачивайтесь по овражкам, лощинам, но обязательно под огневым
прикрытием (см. выше). Не отрывайтесь от своих - кто оторвался, тот
пропал. Действуйте только в составе своего подразделения. Организованные
действия намного результативнее.
Во всех вышеописанных ситуациях действуйте резко, нахально и нагло,
быстрее противника, это называется - оставить инициативу за собой.
При прочесывании не увлекаются преследованием небольших групп, ведущих
интенсивный огонь, как правило, это - отвлечение боем от основных сил или
заманивание в западню. Основная цель и основная опасность там, где
гробовая тишина.
Если прочесывание упирается в стену плотного огня и залегает, лучшая
поддержка - огнем 82-мм минометов. Этот калибр в лесу оптимален по
поражающему действию мины и маневренным качествам оружия. Авиацию во время
встречного маневренного боя в лесу лучше не применять: с земли она
малоуправляема, цели и ориентиры с воздуха в густоте леса малоразличимы, и
поэтому авиаторы частенько бьют по своим. Другое дело минометы,
управляемые вами на месте, от навесного огня которых укрытия бесполезны.
Очень результативное огневое средство в лесу - крупнокалиберный пулемет.
Его сильные боеприпасы пробивают даже вековые деревья, и спасения от него
нет. Один крупнокалиберный пулемет способен пробить 'дыру' в любой обороне
(опять же из практики немецких егерей).
Бой в лесу требует немалого количества боеприпасов и навыков стрельбы по
появляющимся целям. Поэтому и стараются прижать противника к земле. Лучше,
когда он лежит за укрытиями (деревьями), а не мелькает между ними и сразу
скрывается. Далеко не каждый обучен методике стрельбы 'навскидку' даже на
малые дистанции, тем более на реальные расстояния лесного боя - обычно
150-200 м. Стрельба с 'наводкой' оружия здесь под силу только
тренированным снайперам-профессионалам или спортсменам-стендовикам. Для
массового употребления наиболее приемлем так называемый способ стрельбы 'с
тычка'.
Замечайте, за каким деревом укрылась цель и караульте ее. Цель обязательно
появится из-за укрытия - ей надо стрелять и двигаться. И выдвинется цель,
скорей всего, вправо от себя. Почему? Если противник стреляет из-за
укрытия с правого плеча из длинноствольного оружия (автомат, винтовка),
оно своей длиной не даст ему развернуться или передвинуться влево. Когда
он пойдет в атаку, то инстинктивно будет выдвигаться из-за укрытия в
сторону своего оружия. Цельтесь в пустое место по ходу этого возможного
движения и наблюдайте. С началом выдвижения противника начинайте
'выбирать' спуск, и как только он 'сядет' на край мушки, дожимайте. Пока
вы дожмете, он продвинется еще и 'наткнется' на вашу пулю. Если же
противнику надо будет передвинуться влево от себя, он обязательно
приподнимет ствол оружия вверх, ибо дерево мешает ему развернуться. По
этому признаку точно так же берите упреждение, но только по другую сторону
дерева.
При перестрелке в лесу смотрите не только перед собой - боковым зрением
фиксируйте обстановку справа и слева. Противник, находящийся не напротив
вас, а в стороне, очень часто будет открыт для вашего огня сбоку.
Используйте эту возможность. В любом случае старайтесь обходить
противника, желательно справа от него, пока ваши товарищи огнем не дают
ему высунуться. Он откроется со стороны. В лесу нельзя находиться на
месте, кто не маневрирует, тот подставляется и погибает. Чаще всего такого
коллективно 'закручивают' по левостороннему правилу и расстреливают,
поставив его в невыгодные для стрельбы и обороны условия.
В скоротечном лесном бою все происходит очень быстро. Вам придется думать
за противника быстрее, чем он сам за себя. Он еще никуда не побежал, а вы
уже должны знать, где ваша пуля его встретит (см. вышеизложенное). Это и
называется 'стрелять с тычка'. Способу этому тоже сотни лет. он с большим
успехом применяется и сейчас, в джунглях и тайге, в тропиках и на севере.
Прочесывание местности обычно ставит перед собой задачу вытеснить
противника на открытое место, отсечь его от леса, поставить под огонь
пулеметов, артиллерии и авиации. В свое время немцы так поступили с
соединением С. Ковпака - загнали его в горы, где он вынужден был бросить
артиллерию, обоз и лишился материального снабжения. Из этого окружения
ковпаковцы выходили, разбившись на пять колонн. Так же немцы делали в
Югославии - выбивали партизан из лесов и загоняли на зиму в горы без
продовольствия и боеприпасов. Так поступали в Иране, Ираке и Турции с
курдскими повстанцами.
Следы на снегу всегда работают против тех, кого меньше. Зимой егеря мало
сидят на тропах. Подтягиваются крупные войсковые силы, и гарнизоны стоят в
каждом селе, отрезая партизанам путь к теплу и продовольствию. В зоне
партизанской активности вводится строжайший пропускной режим и
комендантский час. По партизанским базам работает авиация.
Блокада в зимне-весеннее время страшна для партизан. С наступлением
весенней распутицы начинается массовое прочесывание леса. Задача -
вытеснить партизанские группировки с обжитых мест. Отсутствие обогрева и
крыши над головой, сырость под ногами, голод и наличие массы раненых
делают свое дело. Основная часть бендеровского сопротивления ОУН-УПА в
Западной Украине была уничтожена во время февральско-апрельской блокады
1946 года. Там помнят об этом до сих пор.
Самый большой опыт борьбы с партизанами накопился, естественно, у немцев,
которые действовали педантично и рационально. Егеря сводились в батальоны.
Батальон в лесу мобилен и управляем, а полк - уже нет. Уничтожение
партизанской базы подлежало продуманному планированию и четкому
исполнению. После изматывающего боя партизанам давали успокоиться в месте
удобной для них стоянки. Бездействием усыплялась бдительность. Окружение
стоянки начиналось под вечер, в последних лучах заходящего солнца.
Низколетящие самолеты заставляли партизан 'не высовываться' и затрудняли
наружное наблюдение. Под таким прикрытием подтягивались штурмовые группы с
разных сторон, численностью не больше роты каждая. На обозначенном рубеже
егеря рассыпались в цепи, которые смыкались друг с другом, окружая
партизанскую стоянку полукольцом. Все делалось скрытно и быстро, в
сгущающихся сумерках, пока еще можно было контролировать процесс
визуально. Сразу же закреплялись для подстраховки от внезапного прорыва.
Ночью спецгруппы вырезали партизанские секрет-посты. Наступление
начиналось на рассвете, сразу, как только можно было различить цель.
Наступали с востока, со стороны восходящего солнца. На западе отступающих
партизан ожидала западня. Впереди у егерей был день. Тактика строилась на
том, чтобы окончить операцию до наступления ночи - времени, наиболее
удобного для прорыва из котла. Двадцать лет спустя такую тактику применяли
американцы в борьбе с Вьетконгом.
Встречный бой губителен и страшен для партизан тогда, когда после каких-то
событий или боевых действий их боевые порядки рассыпаны, при этом на время
нет единого командования и потеряны нити управления, что затрудняет
организованное сопротивление. В сложном ландшафте тропического леса
американцы использовали для этого немецкий же прием: партизанскую колонну
'рубили' из минометов, отсекали обоз, снабжение, штаб, сразу же переносили
огонь на головную часть колонны. Потерявшую управление массу атаковали с
боков обычным образом.
Очень неприятен для партизан встречный бой в горах, где от него невозможно
уклониться в сторону. На горных тропах, которые зажаты рельефом,
невозможно развернуться большими силами, поэтому исход события зависит от
уровня тактического мышления командиров, степени подготовленности бойцов,
качества их оружия и снаряжения. Чаще успеха склоняется в пользу
тренированных горно-стрелковых подразделений (у немцев - горных егерей).
Без спецгрупп, работавших на тропе войны, вышеописанные широкомасштабные
действия были бы навряд ли возможны. Метод засад и лесного поиска в
послевоенные годы широко применялся и против обычных сельских
бандгруппировок - крестьяне днем работали в колхозе, ночью собирались в
банду и шли грабить. Применялся этот метод и против вооруженных
дезертиров, и против бандформирований, маскировавшихся под воинские части.
Задачи и методы были те же: обнаружить, выследить, обескровить в коротких
ночных стычках, спровоцировать выход бандгруппы на уничтожение.
Применяется этот метод и сейчас, особенно при борьбе с браконьерами, при
поимке бежавших из мест заключения и т.д. Бандиты тянутся к жилью по тем
же причинам, что и партизаны. И засады спецгрупп сидят сутками возле
хуторов и на окраинах сел. Шуметь нельзя. Спать нельзя. Курить нельзя.
Незаметность должна быть абсолютной. Крестьяне наблюдательны, а связь с
лесом у них существует по многим каналам. В селе все родственники и все
знакомые, все мгновенно становится известным. И если крестьяне заподозрили
что-то неладное, те, кто в лесу, узнают об этом почти сразу.
Сидя в засаде, не зевайте. Лес успокаивает и усыпляет. Можно и не
заметить, как кто-то проберется на хутор. Этот человек тоже будет
наблюдать за хутором не один час. Утром будьте особенно внимательны: утро
- время злоумышленников. Волчий час. Тот, кто ночевал на хуторе, уйдет с
рассветом. Он не наблюдал за обстановкой, а вы наблюдали, у вас
преимущество.
Ваше оружие и снаряжение выбираются вами по обстановке, но для боя в лесу
предпочтительнее калибр покрупнее, боеприпасы посильнее. Хороший камуфляж,
перископ, прицел ночного видения и бесшумное оружие обязательны.
Очень желательны средства от комаров и собак. В наше время существует
много приборов обнаружения - емкостных, инфракрасных, ультразвуковых и
т.д. Но их почему-то никогда не оказывается в нужное время в нужное месте,
к тому же их научились обманывать: ночью на просеке привязывают пленного,
его засекает инфракрасный прибор и свои же его и достреливают. Поэтому в
поисковых мероприятиях основная нагрузка - на звериное чутье
тренированного разведчика, который к тому же может думать и действовать
неординарно. При лесном поиске вы вступаете на тропу войны. Вас ждет
неизвестность. Научитесь уважать это слово. Надеяться придется только на
себя. Вертолет на помощь даже в кинобоевиках прилетает не всегда. Не
всегда он прилетал даже к американцам во Вьетнаме.
Здесь представлены общие принципы контрпартизанской войны. Так действовали
немцы на нашей территории. Так воевали американцы во Вьетнаме. Так в СССР
ликвидировали басмачей, бендеровское движение ОУН-УПА в Западной Украине,
'зеленых братьев' в Прибалтике и уголовные банды, промышлявшие повсеместно
разбоем после войны. Так в Латинской Америке ликвидируют многочисленные
революционные и нарко-мафиозные новообразования. Практика показывает, что
партизанское движение сходит на нет, если с ним ведут борьбу
по-настоящему. Бой в лесу требует нестандартных решений и не вписывается в
рамки инструкций, приказов и нормативных актов. От поисковиков,
действующих на тропе войны, требуется недюжинная изобретательность,
неординарность мышления и адское терпение. У немцев этих людей называли
егерями, у американцев - рейнджерами, у русских не называли никак -
Лаврентий Берия привил подчиненным высокую культуру молчания. В разных
странах все эти волкодавы имели одну и ту же особенность - война в лесу
была их стилем жизни.

ddizel 02-04-2008 12:21

Куда-то совсем уехали от темы...
И ведь первичный пост Сталкерши на каждой странице вверху.
Вот какая связь Кошастый-партизаны?
Какая-то околовсяческая тема стала.
У кого по сути ( см. верх страницы ) есть чего?
Майор 02-04-2008 13:15

Вот какая связь Кошастый-партизаны?
---
Прямая. Кошастый хочет выжить в деревне. При этом или попадет в батраки (как в послевоенном колхозе) при малом П, в пеоны атамана Казолупа при большом П или придеться воевать - идти в партизаны.

--
Во-вторых, в таком вот сообществе из абсолютно разных и порой психологически несовместимых людей рано или поздно выделиться некий лидер, причем весьма вероятно, что с фюрерскими замашками и начнет устанавливать справедливость, как он ее понимает: А как у нас в стране всегда понимали под справедливостью? Правильно - <Всем поровну!>.
--
Конечно. С чего началась организация выживания на станциях метро в "Ядерной осени"? С учета и зъятия излишков и их распределения по справедливости. А что вы хотели? Сами тушенку будете хомячить, а многодетная мать корку хлеба глодать и с голоду пушнуть? :-)
А делить будут не поровну, а по справедливости.
Sadovnik 02-04-2008 13:39

quote:
Вот какая связь Кошастый-партизаны?
---
Прямая. Кошастый хочет выжить в деревне. При этом или попадет в батраки (как в послевоенном колхозе) при малом П, в пеоны атамана Казолупа при большом П или придеться воевать - идти в партизаны.

Майор!
По поводу партизанских отрядов (и всех выживальческих групп и поселков, попавших на чужую территорию во время боевых действий) постараюсь коротко:

1. Первично - профессиональная организация и создание партизанского отряда (про тактику и стратегию ведения войн молчу) а не стихийная (типа вон у него взгляд хмурый и выглядит сташным, вот и будет вожаком).

2. Основная задача п/отряда- воевать, выживальщиков - выживать, защищая свое и своих (согласитесь - немного разные вещи)

3. При большом "П" противостояние может быть с такими же "выживальщиками" (мародерами или грабителями), а не с регулярными войсками или действующей властью (согласитесь - тоже немного разницы есть).

4. Для любой установившейся власти (даже иной от той что было) гражданские люди будут нейтральны (если они готовы признать действующую власть).

5. Грамотный выживальческий комплекс (отряд, поселок, группа, стая ) обязан производить периодическую разведку для добычи информации об изменениях на прилегающей территории, дополнительных каналах получения питания и необходимых предметов (охоты, обмена и т.п.), а также возникающих опасных факторах.

Doctor_D 02-04-2008 13:47

2 Майор.
Партизанские и контрпартизанские действия - извечное противостояние, по типу снаряда и брони. У регулярной армии преимущество в количественном и техническом превосходстве, у партизан - в скрытности, мобильности и поддержке населения.
Кстати, из приведенного вами материала хорошо видно, что армия для эффективных действий вынуждена использовать партизанскую тактику: егерские команды численностью пару десятков человек, без тяжелого вооружения, зато мобильные.

К "выживанию" партизанство имеет прямое отношение, только это уже не индивидуальное выживание.

ddizel 02-04-2008 14:16

quote:
Прямая. Кошастый хочет выжить в деревне. При этом или попадет в батраки (как в послевоенном колхозе) при малом П, в пеоны атамана Казолупа при большом П или придеться воевать - идти в партизаны.

Вот что получается? Придумываются неприятности, в которые Кошастый может попасть. При этом никак не проводится сравнение: как при подобном сценарии придется другим категориям выживальщика. Напимер, программисту из Киева ( таким был Кошастый до решения уехать).
Оценивать стратегию/тактику возможно только в сравнении.
шанс попасть на неприятности есть у всех, при БП особенно.
Предлагаю также сравнить шансы Кошастого с шансами городского выживальщика, беженца из города, с шансами одинокого дезертира, группы дезертиров, таджика/узбека с Московской стройки, работника заповедника и т.п.
А наиболее корректно сравнивать шансы нынешнего Кошастого и Кошастого, оставшегося в Киеве программировать. Т.Е. решить, наконец, повысил он свои шансы на выживание, или нет.
ИМХО, наиболее защищенными при глобальном БП будут: олигархи, крупные гос чиновники, руководители криминальных сообществ.
Многим ли участникам форума светит попасть в эти категории? Кошастому, похоже, не светило...
А вот повторить опыт Кошастого доступно каждому, от желания только зависит.

Не кидайтесь хомяками, я в домике!

YgorVM 02-04-2008 14:58

quote:
Originally posted by ddizel:

Оценивать стратегию/тактику возможно только в сравнении... наиболее корректно сравнивать шансы нынешнего Кошастого и Кошастого, оставшегося в Киеве программировать.



+ почему - то априори считается, что на этом его программа завершена, хотя логичнее, ИМХО, предположить, что в случае БП программа получит дальнейшее (какое??? ) развитие. То, что над водой, это не весь айсберг, правда?
ddizel 02-04-2008 18:05

quote:
Партизанская война - это не выживание. Это можно сказать наоборот - способ самоубийства

Да ну? Аргументируйте, пожалуйста.
Партсекретарь в ВОВ на оккупированной территории, например.
Что, много вариантов, кроме как в партизаны/подпольщики/переход через линию фронта.

Этак можно дофилосовствоваться, что жизнь - способ самоубийства ( а, что, точно ведет к смерти).

Сталкерша 02-04-2008 19:46

А вот еще одна, если так можно выразиться, методика выживания после БП, но уже из Северной Америки. Называется это сооружение, похожее на домик хоббита <Максимально безопасный дом> (Ultimate Secure Home) и расположен в горах Сан-Хуан в Колорадо. Живописное место, чистая природа, а сам дом "вписан" в холм, его несколько входов обрамляют искусственные скалы, и даже труба печки на крыше выполнена в виде ствола дерева. Однако внешний "земляной" вид этого сооружения обманчив - под слоем настоящего грунта и живого дёрна - прочные купола и своды из железобетона. Они готовы противостоять землетрясению более чем в 7 баллов или ударной волне от ядерного взрыва. Купола закрыты слоями гидроизоляции и рядами слоёв искусственных защитных материалов, напоминающих пену и глину. Встроенные медные прутья превращают дом в "клетку Фарадея", давая защиту от электромагнитного импульса ядерного взрыва, а толстые бетонные и прочие слои стен - поглощают гамма-радиацию почти полностью. Внешнее обрамление входов из того же железобетона, оформленного в виде скал, готово встретить ураганы или лесные пожары, так же, как атаку непрошенных гостей из числа людей. При этом тяжёлые двери Ultimate Secure Home закрываются герметично, а воздух подаётся через фильтр. Дом призван разместить большую семью: здесь есть гостиная, две спальни, две ванные комнаты, кухня, кладовая, туалет, чердак, две многоцелевых комнаты (как кладовки или дополнительные спальни), подземный гараж. Всего более 300 квадратных метров обитаемого пространства. Рядом с домом замаскирована и герметично укрыта от внешнего загрязнения глубокая артезианская скважина, с насосом, подающим воду в дом. Ещё есть и открытый, бьющий круглогодично ключ - он является запасным источником чистой питьевой воды т. к. стоящие над водоносным слоем известняковые скалы работают как хорошие фильтры. Система очистки воздуха призвана защитить обитателей убежища от химических, биологических и радиоактивных загрязнителей. При этом установка, обладающая собственной резервной батареей, может работать и по замкнутому циклу, улавливая углекислый газ и влагу. Входные и выходные трубы системы вентиляции встроены автоматические клапаны, закрывающиеся при прохождении воздушной ударной волны. Разумеется, фильтром набор систем безопасности и автономности тут не исчерпывается. Мотор-генератор (на пропане) обеспечит свет. Есть тут внушительный набор свинцово-кислотных аккумуляторных батарей (Кстати, аккумуляторов здесь аж 2,5 тонны!) и несколько солнечных фотоэлектрических панелей (11,5 киловатт-часов в день при шести часах на ярком солнце) с системой поворота вслед за светилом. Отопление же дома лежит на плечах нескольких дровяных каминов и печек (можно запастись и углём). При этом в силу географического расположения и хорошей теплоизоляции температура в доме и без работающих печей не опустится зимой ниже 10 градусов по Цельсию. Система мониторинга электропотребления позволяет оперативно отслеживать работу солнечных батарей и генератора, определять забытые включённые электроприборы и рассчитывать запасы энергии. Электроника же следит за оптимальными циклами заряда и разряда свинцово-кислотных батарей, чтобы максимально продлить их срок службы. Ну а если хозяин захочет связаться с внешним миром - к его услугам целая россыпь радиостанций различных самых разных стандартов и частот. В столь мощное жилище встроена ещё и "Безопасная комната", идентичная по защитным свойствам крупному банковскому хранилищу. Она запирается внушительной дверью с кодовым замком. Внутри сейфа - ковёр и кровать, душ и туалет, прочие необходимые и приятные мелочи, типа системы видеонаблюдения (множество камер замаскировано вокруг дома). Изнутри же этой комнаты (где находится и сердце энергетической системы сооружения) можно отключить подачу энергии в другие части дома. Аварийное водоснабжение может быть обеспечено из подземной резервной цистерны объёмом почти в 3,8 кубометра. Она же может быть задействована для тушения пожара.
Нынешний хозяин дома, который и заказал его постройку, предлагает Ultimate Secure Home за $475 тысяч (вместе с прилегающими 4,3 акра территории). Любопытно, что точное местоположение дома продавец обещает раскрыть только "серьёзному" покупателю, так как полагают эту тайну - частью безопасности дома.
www.naztech.org/UltimateSecureHome/[/URL]

P.S. А теперь мысленно сравните это сооружение по последнему слову техники XXI века с полуразвалившейся хатой 1948 года Кошастого... Конечно и у максимально безопасного дома есть свои недостатки, но согласитесь со мной это небо и земля?


478 x 223
478 x 217
478 x 337
478 x 99
478 x 173

Релодырь 02-04-2008 20:01

Если супостаты решат зачистить обитателей такого дома - они всё равно это сделают, см. тему про оборону Джокервиля.
Ну а если разницы в плане обороны особой нет между жилищем Кошастого и безопасным домом, то зачем платить дороже?
Sadovnik 02-04-2008 20:06

quote:
Originally posted by Майор:
Партизанская война - это не выживание. Это можно сказать наоборот - способ самоубийства

Блин, это то же, как люди обсуждают автоматическую коробку передач ни разу не ездив с ней или вообще не имея машины. Один сел ко мне вместе с моим товарищем, посмотрел, говорит: "А, автомат, типа го**но.
Отвечаю: Вы инженер по автоматическим коробкам, эксперт по автомобилям?
-Нет
-Вы имели много машин с автоматом?
-Нет.
-У Вас есть машина?
-Нет.
-!!!!
Я не выдержал и выгнал его, послал к Макару телят гонять. Знаете какой аргумент у него? А если сломается? Интересно, блин, а если сломается ручная коробка?...
Сори за отступление..

Майор, зачем жить, если потом все-равно умирать?!?
1. У вас большой опыт ведения боевых действий в составе штурмовых или РДГ?
2. Вы хорошо знаете стратегию и тактику ведения боевых действий малых групп с превосходящим противником на чужой территории?
2. Вы проходили подготовку создания партизанских формирований в глубоком тылу противника во время военных действий?

Почему отвергать этот вариант, при условии когда Вы оказались уже в тылу и надо принимать решение? Конечно, как "настоящий" выживальщик, (как Попандопало: "Власть меняется" )пойти в пАлицаи, по крайней мере кормить будут и вольности позвОлят немного.

Майор 02-04-2008 20:40

Потому чтио война - взаимоистребление. По своей сути. Будете спорить?
Читайте историю - она рулез.
Нет, если вы хотите писаться прямо "в генералы" (в секретари отряда или в командиры его) - то конечно это интересный вариант. Только врядли у кого то из учасников будет такая возможность.
Но вот из наших пехотинцев, кто начал воевать в 1941 к концу войны вроде бы остались в живых 6 человек из тысячи (цифру надо уточнить, но она примерно такого порядка). Эти шесть человек включают тех, кто инвалидом стал и был комиссован.


Майор, зачем жить, если потом все-равно умирать?!?
----
Да вот родили - не спросили. Живеться как то.


1. У вас большой опыт ведения боевых действий в составе штурмовых или РДГ?

Нет.



2. Вы хорошо знаете стратегию и тактику ведения боевых действий малых групп с превосходящим противником на чужой территории?

Да.


2. Вы проходили подготовку создания партизанских формирований в глубоком тылу противника во время военных действий?

Частично. Срочную служил в разведбате. Потом было дело - еще кое какую подготовку проходил по борьбе с развед группами или мелкими отрядами - так сказать задача с противоположным знаком.

--
Почему отвергать этот вариант, при условии когда Вы оказались уже в тылу и надо принимать решение?
--
(с ласковым бериевско-мюллеровским прищуром) А почему вы решили, что у это задачи - выжить при большом Пи - вообще есть решение? :-)

--
онечно, как "настоящий" выживальщик, (как Попандопало: "Власть меняется" )пойти в пАлицаи, по крайней мере кормить будут и вольности позвОлят немного.
--
(задумчиво смотря себе на плечи) А я, по вашему, сейчас где?
Когда то (в 1990 году, когда казалось что вот вот станет весело) прикупил кое чего. Всякую снарягу так сказать в комплект к самозарядному ружью (которое у меня было с 18 лет). Кое что до сих пор осталось - спальник, противокомариная жидкость советского производства (вот ведь гадость) и т.д.
Но я не надеялся с этим выжить. Так, помучиться немного перед смертью, как завещал Сухов, ну и развлечься.
А сейчас, если случиться Пи, то буду (как мне и положено) сражаться за порядок, расстреливать мародеров и вешать насильников, пока не погибну в очередной стычке.

CANONIR 02-04-2008 20:51

quote:
Originally posted by Sadovnik:
Конечно, как "настоящий" выживальщик, (как Попандопало: "Власть меняется" )пойти в пАлицаи, по крайней мере кормить будут и вольности позвОлят немного.


И очень быстро замочат. Тому що:
а)мочить оккупантов гораздо сложнее, чем их прихвостней(ибо о своей безопасности оккупанты заботятся, а прихвостней им легче новых найти);
б)ну не любят нигде предателей наверное, небезосновательно
в)это открывает глаза желающим "сотрудничать" на их незавидное положение расходного материала:первый в очереди на отстрел при никакой защищённости.

Выродится ли партизанское движение в террор-зависит от того, что за люди в нём вообще и руководители в частности.


Релодырь 02-04-2008 20:57

за $475 тысяч (вместе с прилегающими 4,3 акра территории)...

А Кошастый, если память не изменяет, в 1000 баксов уложился вместе с козами и телегой.
1 акр= примерно 40 соток, т.е. с безопасным домом в комплекте идёт жалких 2 гектара земли, не уверен, что этого хватит для занятий сельским хозяйством.

впрочем, на некоторое время продлить агонию обитателей такому дому вполне по силам.

ЧебурашкО 02-04-2008 21:08

Ну если все из страны в загранку сбегут, то да........
CANONIR 02-04-2008 21:10

quote:
Originally posted by V1:

Иллюзия.


Ага. Через немогу будут терроризировать и вопреки приказам командира

Sadovnik 02-04-2008 21:15

quote:
Потому чтио война - взаимоистребление. По своей сути. Будете спорить?

Конечно, даже спорить не буду. Война всегда зло.
quote:
2. Вы проходили подготовку создания партизанских формирований в глубоком тылу противника во время военных действий?
Частично. Срочную служил в разведбате. Потом было дело - еще кое какую подготовку проходил по борьбе с развед группами или мелкими отрядами - так сказать задача с противоположным знаком.


И тема называлась: "Борьба с диверсионно-разведывательными формированиями и участие в них" Ее проходят около 30-40% курсантов в/у (или в/и сейчас).
Потому что:
1. На своей территории боремся, а на чужой учавствуем.
2. Для того чтобы уметь защищать, нужно знать как нападают, для того чтобы знать как бороться с диверсантами, нужно знать как работают диверсанты.

Тогда Вы немного противоречите себе в примере с БТР, раз сами знаете тактику работы партизан с превосходящими силами: засады, наскоки, диверсии, ловушки. Никаких боев фронт на фронт. И в случае с БТР (КПВТ) на поселок такая же фигня: засада, ловушка, экспроприация

ЧебурашкО 02-04-2008 21:24

Хорошо укреплённый дом сразу привлечёт внимание противника.
А если дом ещё и напичкан электронникой, то при закончевшемся топливе для генератора, вся охранная электронника станет бксполезна.
Сталкерша 02-04-2008 22:43

Знаете Релодырь, Ваши рассуждения на тему <Если супостаты решат зачистить обитателей такого дома - они всё равно это сделают> как-то нелогичны. Скажем танк тоже можно подбить без проблем даже из ручного гранатомета, но ведь никто не клепает бронемашины из кровельной жести не так ли? То же самое и с бронежилетом, уж его-то и СВД и ПКМ прошивают даже на больших дистанциях! А такой вот постапокалиптический полуподземный домик можно взять штурмом имею как минимум противотанковый гранатомет с запасом выстрелов к нему. А такого вооружения после БП останется не так уж и много - все-таки основная масса всякого рода <лихих людей> будет вооружена лишь стрелковым оружием.
Doctor_D 02-04-2008 23:10

quote:
И очень быстро замочат. Тому що:

+100.

Вообще, рассуждать *теоретически* что лучше - домик Кошастого или американский за 500 килобаксов можно до скончания века.
А если практически? Прикинуть вероятного противника, его возможности...
От кого может на своей базе при случае отбиться Кошастый? От усталого мародера- одиночки?

ddizel 02-04-2008 23:29

Сталкерша

Да что говорить, хороший домик.
Будь у меня свободные, сколько там тыщщщ, я бы, я бы ...,
а уехал бы куда подальше от БП, вот. В Чили, например. Не в курсе, там как, БП ожидается?
Авто вот дорогие есть. Подойду, бывает, повосхищаюсь, да и поеду на чем всегда езжу.

quote:
А такой вот постапокалиптический полуподземный домик можно взять штурмом имею как минимум противотанковый гранатомет с запасом выстрелов к нему

Да нафиг он кому нужен, брать его (или хибару Кошастого).
Что там брать-то? Ну, из того, чего просто не валяется всюду при БП?

ИМХО, вооруженные группы будут, в первую очередь, делить склады, ну, может быть, удобные для обороны объекты, куда награбленное с ближних объектов свезти можно.
Что цениться будет в первую очередь?
Безопасность, вооружение, ГСМ, продукты длительного хранения, медикаменты еще, табак и наркотики-водка, золото-драгоценности возможно.
Что из этого на селе есть?
Вот приехал взвод на БТРах к Кошастому. Что взять с него? Картошку, аж целую тонну? Козу его зарезать? Так на один раз взводу шашлычка пожарить.
Лошадь его? Есть ее или БРТ буксировать?
Ценные ведра-тазики конфисковать?
Да на хрен он сдался!
А если селянин, прослышав, что банда рыскает, в лес смылся, предварительно харчи в лесу схоронив и скотинку отогнав? К заветному стожку в лесу.
Облаву на него устраивать?
В плен взять и работать заставить?
Да наловить городских проще. Просто, потому, что их больше.
А сельский житель, он в большей своей части пожилой, лопатой много не наработает.

ИМХО, основной враг Кошастых при БП - это БП шоперы, из неорганизованных. Беженцы озверевшие.
Явно, без тяжелого вооружения.
Только тут уже обсуждалась продолжительность жизни БП-шоперов.
Кавалергарда, блин, век недолог...

Или я не догоняю чего? А?

Sadovnik 02-04-2008 23:36

дык, наверное по возможностям и хатку строим.
тут много можно фантазировать на тему "если бы у меня было 500 килобаксов".
Еще не надо забывать сколько ежемесячно содержание такого домика обходится в дежурном режиме и в рабочем..
Мне кажется, в одинаре выживать реально только на острове (необитаемом).
ну еще если в округе с 10-20 километров вообще никого не будет..
В других случаях народ будет кучковаться, люди - существа стадные.
Потом распределение обязанностей: кто-то охотится, а кто-то охраняет жилище и т.д. и так потихоньку с первобытного до техно
Релодырь 03-04-2008 01:11

Обсуждалось в Джокервиле.
Никто не собирается рвать на груди тельняшку и идти на приступ, что Кошастого, что америкосов. А тихо и спокойно засадят с 300 м из винтаря в вышедшего прогуляться (на с/х работы) обитателя (лучше обитательницу), не насмерть, а когда его полезут вытаскивать - перестреляют остальных обитателей. Читайте старые темы
YgorVM 03-04-2008 01:24

Наконец, вспомнили про Джокервиль...
Joker.udm 03-04-2008 01:32

Спасибо Но так и постановили в итоге, что Джокервиль непобедим.
Я не знаю, что у Кошастого в нычках и отчего он так иногда благостно улыбается. Сейчас склоняюсь после обсуждения, что он либо похуист - дауншифтер, либо пресс-секретарь, либо оченно опасный тип со всеми причинадалми, который благостно улыбаясь ждет дивизию бронетехники.
YgorVM 03-04-2008 01:35

quote:
Originally posted by Joker.udm:

либо оченно опасный тип со всеми причинадалми, который благостно улыбаясь ждет дивизию бронетехники.



Кстати, не за что. Вспоминаю с большим удовольствием. "Эта штука будет посильнее, чем..."(С)
Сталкерша 03-04-2008 01:37

"А тихо и спокойно засадят с 300 м из винтаря в вышедшего прогуляться (на с/х работы) обитателя (лучше обитательницу), не насмерть, а когда его полезут вытаскивать - перестреляют остальных обитателей."

Приемчик старый и всем известен. Мало-мальски опытныйчеловек на него не попадется, даже я и то, не клюну.
А преимущество такого полуподземного дома над хатой Кошастого во-первых, в скрутности (отдельностоящее убежище в глухом лесу), а во-вторых в почти идеальньой маскировке (очень неплохо вписано в ландшафт). А что до цены... Дорогшовато конечно, но в отечественных условиях оно будет стоить дешевле в разы, тем более, что вовсе не обязательно целых 300 квадратных метров городить.

YgorVM 03-04-2008 01:53

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Приемчик старый и всем известен. Мало-мальски опытныйчеловек на него не попадется, даже я и то, не клюну.



Вы уж простите за банальность, но против лома... И это не приёмчик - просто "проза жизни". Жаль, когда в такой дискуссии тебе на это отвечают - "а чур я в танчике"
Doctor_D 03-04-2008 02:00

Идея выживания в одиночку (или даже в составе семьи) - должна рассматриваться как крайняя, вынужденная мера. ИМХО.

Если не брать в расчет совсем уж глухую тайгу или такую же глухую маскировку, контактов с другими людьми не избежать. Впрочем, из контактовможно (и нужно) извлекать пользу. Хотя бы, в плане обмена, пополнения запасов и т.п.. Малая группа, а, тем более, одиночка, проигрывает сбалансированной группе по следующим параметрам: 1)Навыки. Человек, универсально разбирающийся во всем сразу - редкость. 2)Производительность. Группа с разделением труда рулит практически в любых задачах. 3)Безопасность. Кто охраняет одиночку пока он спит? Кто охраняет его жилье пока он отсутствует? Кто будет его защищать и обслуживать если он ранен/заболел?

Сбалансированная группа должна иметь численность не менее 15-ти и не более 40 чел (имеются в виду взрослые боеспособные люди). В группе должны быть специалисты в нужных областях знания (медицина, военное дело, строительство, с/хоз и др.).

Совершенно отказываться от плодов прогресса "по Кошастому" глупо. Даже при глобальном кирдыке с общим откатом в средневековье при наличии специалистов можно поддерживать работоспособность автотранспорта, электрогенераторов и многого другого десятки лет.

Основной (вероятный) противник - мелкие и средние группы мародеров. От крупных и части средних групп лучшая защита - расстояние. Большие банды будут промышлять в районах крупных городов, где есть, чем поживиться.

Мелкие и средние банды будут иметь только стрелковое оружие и гранатометы.
Защита - сделать цену захвата "базы" дороже потенциальной выгоды. Для этого нужна хорошая разведка и грамотное минирование местности.

Joker.udm 03-04-2008 02:06

quote:
грамотное минирование местности.

Хренасе... У меня даже и безграмотное не организованно...
Мужики! Он хоть раз сказал про барабумы нами ожидаемы?! Ему пох, у него свой БП, у меня свой БП, у вас свой БП! К своему БП он устроился идеально. В моем БП он буде жить в ус не подувать пока народ очередной БП не осмыслит и не пережует и не переживет.
Doctor_D 03-04-2008 02:12

Дык, БП - он на всех один. Угрозы-то - типовые. Бп это когда власти централизованной нет, экономика развалилась... Ну, может, до кучи экзотика: зомби бродят и т.д..
Вот к действиям на случай типовых угроз надо заранее готовиться, а с экзотикой по ходу разбираться.
quote:
Хренасе... У меня даже и безграмотное не организованно...

Да не вопрос... Надо будет - свисни, за регулярное трехразовое питание (вкусное! ) я все в лучшем виде организую. Из материала заказчика, после БП, естественно.
Sadovnik 03-04-2008 03:49

Пытался прочитать статью Кошастого.. дошел до "Питание".. фсе, сдох..

Мне сложно оценивать, потому что то, что для него подвиг - мне простая обыденность, даже проживая в Москве. Многие вещи я бы сделал по-другому, более рационально, но если описывать, тогда надо писать такую же статью. На его месте (ну если совсем городской и без опыта) можно было бы прокатиться по селам с обменом опыта (такой бенчмаркинг провести ), тогда быть может та же тонна - полторы мелкого уголька закрыла бы проблему с дровами на зиму, а то через год-два пустыня вокруг будет Растопил печку дровами, засыпал угля с треть ведра (пока готовка пищи), потом наночь еще треть сыпанул, поддувало прикрыл (чтоб медленнее горело) и еще утром догорать будет и до обеда тепло (это в зимнюю морозную ночь, только где эти зимы).
Ну конечно нехило пропиарены посуда Бергофa (ни фига себе) и инструменты от Stanley (тоже ниче так). Думаю что если смог бы раскрутить кампании на пиар-акции, то еще и денег дали бы..

Для городского конечно молодец, рискнул, приобрел опыт, пропиарился. Посмотрим что дальше будет.
Но это не выживание, это просто переезд в село, к тому же недалеко от города.
Дык поклонники Анастасии (по моему даже в Америке и Канаде есть) гораздо круче и дальше пошли. Не реклама, просто сам по инету лазяю вот и находятся интересные по теме вещи. В поиске "Кедры России" наберите.
Отличия:
1. Не одиночки, а поселения с распределением (добровольным!!) обязанностей.
2. Решается главнейший (потому что всерешаемо в отрыве окромя этого) вопрос с обучением детей, а значит с продолжением рода.
3. Поселения имеют свою идеологию. Называются - "Родовое поместье", т.е. у Вас не дом, а поместье да еще и родовое. Почему я обратил внимание на идеологию? Важная тема, надеюсь, понимаете.
4. За несколько лет охватила кучу стран, а значит интересная тема. Правда я не знаю что там еще навязывается (ну типа религии или веры какой), но вроде не секта. К сектам жутко отрицательно отношусь.
5. Самое главное - это нормальные соседи, сообщество поселка, в котором живешь. По Анастасии всем поселком строят дом новичкам.

Если ничьи интересы не затронул прошу не тереть, все же есть и другие примеры для разнообразия.

Joker.udm 03-04-2008 04:00

Анастасийцы тута робко и косвенно мусолились. Форум у них полезный. Во многом вы ошибаетесь, все не так прямолинейно. Вроде бы участник Елдобаз (?) в теме.
Все больше и больше склоняюсь, что этот мужик еще тот себе на уме.
Константин 14 03-04-2008 08:34

Встречался в "реале"с анастасиевцами. Тетеньки "с горящим взором",много слов-мало дела.
Joker.udm 03-04-2008 08:43

Не, я про тех, кто реально что-то делает. Перенимать и перенимать. Суть извлекаем, хрень обратно засовываем. К сожалению, у проживающих в пампасах инета мало А пездунов там хватает городских.
Константин 14 03-04-2008 09:03

Реально делали фермеры-арендаторы. Не дали. А они, как раз и научились выживать в начале 90х-когда по пол-года зарплату не платили. В "перестройку-перестрелку"выжили, а как все утряслось и наладилось-разорили их налогами. А,ведь, там простые городские мужики уезжали и хозяйствовали, по большей части вполне успешно. И с "братвой"договаривались, с местными уживались, да и жены-дети их тоже втягивались в новую деятельность и получалось. Но-нефтью торговать ,конечно, полезнее-продадим и купим мяско в Бельгии, хлебушек-в Канаде.
Survival 03-04-2008 09:47

Кстати была такая книжка "Владение Фарнхама" Хайнлайна (может и переврал название)
Там у главных героев было идеальное убежище, :Шахта в горе, коровка, один вход с минным полем перед ним.
Хотя мины лучше управляемые, а то как нагонят мародеры пленных на поле так и пройдут его
Joker.udm 03-04-2008 09:50

А Кошастый то не знает... Сталкерша киньте ему ссылку на ветку сию - пусть поучится как надо выживать ))))))
Sadovnik 03-04-2008 11:11

quote:
Встречался в "реале"с анастасиевцами. Тетеньки "с горящим взором",много слов-мало дела.

Не-е, жуть не люблю, когда меня куда-то начинают втягивать. Притом это все понимается на уровне подсознания и сразу врубается ступор. Да мы сами кого хошь и куда хошь втянем
Все должно быть по обоюдному согласию, по любви

quote:
А Кошастый то не знает..

пиво пьет?
Спортист 03-04-2008 11:31

Ну блин... почитал про кедры России - что за фигня! новые хиппи какие-то. про Анастасию сказки для двенадцатилетних. скорее всего коммерческий проект
Eldobaz 03-04-2008 12:06

quote:
Originally posted by Сталкерша:
"А тихо и спокойно засадят с 300 м из винтаря в вышедшего прогуляться (на с/х работы) обитателя (лучше обитательницу), не насмерть, а когда его полезут вытаскивать - перестреляют остальных обитателей."

Приемчик старый и всем известен. Мало-мальски опытныйчеловек на него не попадется, даже я и то, не клюну...



Хмм, интересно как Вы себя поведете, если жертвой будет Ваш, ни дай Бог, ребенок или муж? Будете мужественно прятаться в доме обрекая раненного на верную смерть?
Если форус неудался, то жертву просто застрелят и будут ждать до тех пор пока следующий не выйдет, делов-то, даже наоборот прикольно - появляется азарт.

Если такая ситуация имеет место быть - это значит лишь что обитателям пришел пиздецЪ. Если боевого народа меньше 3-4 человек и нету скрытого выхода из укрытия, то всем кранты, вернее гарантировано будут еще жертвы со стороны терпил.
А много ли Вы знаете домов в которых есть подземный ход?

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Сбалансированная группа должна иметь численность не менее 15-ти и не более 40 чел (имеются в виду взрослые боеспособные люди). В группе должны быть специалисты в нужных областях знания (медицина, военное дело, строительство, с/хоз и др.).



Откуда такое количество народу? Интересно взглянуть на расклад, если можно.

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Вроде бы участник Елдобаз (?) в теме (про поместья)



В теме, в теме Интересуйтесь - отвечу.
ПА 03-04-2008 12:23

ребята вы вот говорите спорите, а просто задумайтесь откуда в древние времена поевлялись проклятые места(то там человечек згинет то скотинка пропадёт,даже тушку потом ненаходили)да просто всё, тихонько приберал народ ктото и всё ,а народиц на руси из пакон веков мракобесием стродает вот и придумывает обьяснение "проклятое место".
И ох много проклятых мест апосля БП появится да девки ядрёные проподать начьнут.

quote:
"А тихо и спокойно засадят с 300 м из винтаря в вышедшего прогуляться (на с/х работы)

в городе да! проконает если у снайпера прекрытие человека три будет и растояние до 100м. а загородом(степь, лес,тайга)ху... пися., вам нужно поменьше на компе в стрелялки игратся да на стендах стрелять ,хотя играйтесь хоть ружьйшко хорошее выживальщикам принесёш
Eldobaz 03-04-2008 12:37

А ничего нереального нету, скорее даже наоборот.
Для группы БП-шопперов из 5 человек, при наличии грамотного главаря - это очень хорошая тактика. При виде деревеньки скрытно наблюдать за ней некоторое время, а затем по сценарию. Правда я бы не стал всех мочить, зачем, гораздо продуктивнее обложить данью в обмен на жизнь. Самых ретивых в расход, остальные, поджав губы - на работу. Оборона пала, враг повержен.
Конечно, деревеньку выживальщиков я бы не трогал.

А в чем, ув. ПА, Вам видится проявление игрушек в таком сценарии?

ПА 03-04-2008 12:57

quote:
А в чем, ув. ПА, Вам видится проявление игрушек в таком сценарии?

в реальных схватках соотношение убитых и количество потронов 1:100.
Sadovnik 03-04-2008 13:06

Пример со снайпером это просто тактический сценарий (вариант) захвата поселка. Поэтому никто на мелочи не обращал внимания (какую позицию занять да скоко в прикрытие посадить, сколько до этого наблюдать за поселком и кого и сколько посадить на запасные выходы). Ведь можно и пожар организовать крйнего сарая в поселке чтоб народ сбежался посмотреть, а можно обозначить основное направление нападения, а самим на задворки и ждать пока туда основные силы кинут. Как в анекдоте про военного: после командировки возвращается, звонит в дверь, а сам бегом на задний двор под окна с дрыном ) Много их есть сценариев.

Кстати, игрушки (не все, некоторые) работают как хороший тренажер для отработок сценариев.

Sadovnik 03-04-2008 13:10

quote:
в реальных схватках соотношение убитых и количество потронов 1:100.

Кто Вам такое сказал? Вы еще приведите данные по расходу б/запаса реале при наступлении (забыл уже что-то около 9 пуль на погонный метр)и колличественном преимуществе нападение/защита.
Это да, есть такое, боезапас слабоконтролируемый в играх. Только в реале немного по другому все.
При БП и после него при отсутствии заводов, патроны наверное будут использоваться в крайних случаях. Могу предположить даже использование луков и арбалетов (кстати, вариант не худший, а внекоторых местах даже лучший)
ПА 03-04-2008 14:04

quote:
При БП и после него при отсутствии заводов, патроны наверное будут использоваться в крайних случаях. Могу предположить даже использование луков и арбалетов (кстати, вариант не худший, а внекоторых местах даже лучший)

ага как скозал какойто яйцоголовый "4мировая будет дубинами".

на каждую кручоную жопу найдётся х.й с винтом. а 1:100 реальность.

Крестьянин 03-04-2008 14:19

Sadovnik: это же известные вещи - по американским подсчётам (по резуль
татам корейской и вьетнамской войн) на одно пулевое попадание прихо-
дится от 20 до 60 тысяч истраченных патронов.
RAY 03-04-2008 14:22

quote:
Originally posted by Крестьянин:
Sadovnik: это же известные вещи - по американским подсчётам (по резуль
татам корейской и вьетнамской войн) на одно пулевое попадание прихо-
дится от 20 до 60 тысяч истраченных патронов.


------------
Ну, это общевойсковой бой. Партизанские пострелушки иное мал-мал.
Тут у ПА имхо, цифра ближе к реальности. Партизайнен знает - ему грузовик с цинками сзади не подвезут. Отсюда расход большой - тока в особых случаях - а так стараются долбить наверняка и поэкономнее.
Кто не экономит и долбит - тех обычно и хоронят быстрее...

DoctorD 03-04-2008 14:36

quote:
Откуда такое количество народу? Интересно взглянуть на расклад, если можно.

Цифры примерные. Порядка 40 человек (верхний предел) - более крупные группы плохо управляемы без специально созданной административной системы.
Менее 12- 15 человек - падает устойчивость (хотя бы в виду отсутствия резервов).
quote:
проконает если у снайпера прекрытие человека три будет и растояние до 100м. а загородом(степь, лес, тайга)ху...

Внешнее охранение (секретными постами) на вероятных маршрутах подхода "мародера- снайпера" и его друзей решит проблему. При грамотном выборе места для выживания, разумеется. В идеале - на пути к удобной для обстрела позиции снайпер активирует ОЗМ-72 с сейсмическим (например) датчиком...
Sadovnik 03-04-2008 15:17

quote:
Sadovnik: это же известные вещи - по американским подсчётам (по результатам корейской и вьетнамской войн) на одно пулевое попадание прихо-
дится от 20 до 60 тысяч истраченных патронов.

1. Это подсчеты не реальные, а для выбивания денег из бюджета. Вы сами подумайте, в таких расчетах за патрон принимается и патрон от пистолета и снаряд от 120мм гаубицы и снаряд от миномета. Тогда куда же надо палить бестольковым военным чтобы убить одного бойца противника при поражающем действии снарядов и мин в десятки метров??? Да и считается плотность огня в наступлении/обороне в пулях на погонный метр а не в пулевом попадании в тело противника (это 1 курс военного училища).

2. Американские войска особенно после Вьетнама ни шагу не делали без предварительного артобстрела, т.е. по ихнему территория подвергалась сумашедшему огню из всех видов артилении до 95% (около того) уничтожению любой живой силы противника.
Афган и Ирак тоже начинались с этого. Такая тактика хороша для сохранения своего личного состава, ну и конечно для списывания боезапасов с последующим получением денег из бюджета.

У нас таких цифр в реале никогда не было даже близко, поэтому можете на них не равняться.

Sadovnik 03-04-2008 17:11

quote:
Внешнее охранение (секретными постами) на вероятных маршрутах подхода "мародера- снайпера" и его друзей решит проблему. При грамотном выборе места для выживания, разумеется. В идеале - на пути к удобной для обстрела позиции снайпер активирует ОЗМ-72 с сейсмическим (например) датчиком...

1. при БП, я так понимаю, выбор места всегда будет даже с избытком, поэтому грамотно выбирать место ипользуя рельеф и естественные препятствия просто необходимо.
2. оборудование наблюдательных пунктов (это я уже сам себя бояню)..
3. + ИТСО - инженерно технические средства охраны: используя все наши знания делается 2-3 прохода (1- основной, 2- запасных при том 1 из них совсем секретный), остальное все оборудывается непроходимыми препятствиями, ловушками, минами, сигнальными ракетами, обвалами, разрушениями и пр.
При рабочем электричестве еще и сигнализацию.

Eldobaz 03-04-2008 17:55

quote:
Originally posted by DoctorD:

Цифры примерные. Порядка 40 человек (верхний предел) - более крупные группы плохо управляемы без специально созданной административной системы.



Для устойчивого развития популяции без накопления генных мутаций потомками нужно не менее 100 пар. Так что наличие-отсутствие административной надстройки - это издержка с которой нужно смириться ради того, что бы не видеть признаки вырождения у своих внуков.
Кстати, в связи с этим нужно вводить цензуру на браки. Т.е. детям уже нельзя будет выбирать в партнеры кого душе угодно. У внуков выбор еще меньше и т.д. После 7, по-моему, поколения, все начинается с начала. Т.е. родословную нужно отслеживать до 7-го колена и не жениться на родственниках.
Как Вам такой замут? Неожиданно, правда

При наличии 100 людей, вспомогательные административные функции могут выполнять женщины. А администрация может строиться по принципу "играющий тренер". Но все-равно, при любом раскладе нужно стараться чтобы сратегическим планированием развития общины занимался специальный человек, который вполне может выполнять и функции монарха, а также законотворческие.

Sadovnik 03-04-2008 18:13

Может на нас давит наш приобретенный опыт, может еще что...
Есть люди ведущие, есть люди ведомые.. Я не буду вдаваться в глубины психологии и взаимодействия в обществе, все сами знаете.
Одному комфортно, когда утром поднялся, получил задачу и пошел выполнять.
Никаких головняков, делает то что умеет. Зато одет, обут, накормлен и пр. радости жизни и голова не болит откуда это все берется.
Другой стратегом себя мыслит, пойти туда, добыть это, сделать то.
Третий любит с детишками возиться.
Четвертому нравится охотиться, ловушки всякие мастерить..
И т.д.
А кто-то все это организует.
Практика показывала что группа из трех и более человек все равно уже стоит перед выбором принятия решения: кому куда пойти охотиться, кому пищу готовить и т.д. Для малой группы иногда достаточно скрытых лидеров, а вот в больших группах без организации все черевато расколом, притом возможно из-за мелочи. Хотя у всех есть выбор всегда..
ddizel 03-04-2008 19:45

Уважаемые сопалатники!
Естьб такой дурацкий способ: чтобы прокачать проблему, нужно её пределы назначить. Способ дурной, но эффективный.
Тему Сталкерша замутила. Обозначилась по беспокоящим вопросам.
Типа, Кошастый понаделал делов, можно лучше...
А мы в обсуждение партизанской тактики скатываемся.
Есть вариант, трем здесь за Кошастого и его методы.
Если тема рядом, начинаем новую ветку.
Просто хочется, чтоб структура была.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Вы как к этому предложению?
Дог 03-04-2008 19:56

Кстати против снайпера хорошо будет собачек послать. Что может сделать пятерка к примеру алабаев, поставленая на человека... Причем не на задержание...

------------------
Lupus lupo homo est

Релодырь 03-04-2008 20:06

quote:
Originally posted by Дог:
Кстати против снайпера хорошо будет собачек послать. Что может сделать пятерка к примеру алабаев, поставленая на человека... Причем не на задержание...


Расход патронов у снайпера увеличится на 5 штук.
Против лома нет приёма.

Кстати, когда упомянутые алабаи зажуют с голодухи детёныша кого-нибудь из поселенцев, вражеский снайпер может и не понадобиться.

Кстати, алабаи жрут каждый день по 2 раза, а прийдёт ли вражеский снайпер или нет - большой вопрос, может и собачек сами поселенцы с голодухи на шашлык пустят.

Sadovnik 03-04-2008 20:09

quote:
Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Вы как к этому предложению?


ВоПЧем согласен, нас понесло, надоть отдельную тему
Дог 03-04-2008 20:21

quote:
Расход патронов у снайпера увеличится на 5 штук.
Он видит одновременно на 4 стороны? И способен за секунду развернуться?
quote:
жрут каждый день по 2 раза, а прийдёт ли вражеский снайпер или нет - большой вопрос
Если не придет, придеться самому идти к нему. Зверей то кормить надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Релодырь 03-04-2008 20:28

Собака никогда не была вундервавлей.

По поводу скоростной стрельбы - посетите тренировку клуба "Тактика" в Мытищах, у собак против даже среднего стрелка будет ну очень мало шансов.
Тем более, что грамотный снайпер обычно работает в паре (снайперская пара).

ИМХО в БП хозяйстве дратхаар или лайка будут таки полезнее алабая (если, конечно, не выживать в специфических условиях, для которых была выведена эта порода.

Собственно, в Джокервиле всё обсуждали

ddizel 03-04-2008 21:14


quote:
Что может сделать пятерка к примеру алабаев, поставленая на человека

Алабаи, алабаи, разъ...аи.
Оне, конечно, всех победят...
Куси Кошастого!
quote:
грамотный снайпер обычно работает в паре (снайперская пара).

Параснайперы, блин! С летающей тарелки! В паре с Кошастым.
Релодырь 03-04-2008 21:21

Ясное дело против Star Destroer-a, обвешанного баками с напалмом и алабаями снайперы не катят
Дог 03-04-2008 21:22

quote:
Собака никогда не была вундервавлей

А её вообще нет. Мир не совершенен.
quote:
у собак против даже среднего стрелка будет ну очень мало шансов.
В тренировках "Тактики" участие принимаю, когда только могу. Надо еще и вооружение снайпера учитывать. И поддержку людей. По крайней мере сами собаки не справляться - скрытности уже нет. Можно и гранату кинуть. (А что мешает соорудить катапульту, и кидать эфки на 100 метров?)

quote:
в БП хозяйстве дратхаар или лайка будут таки полезнее алабая (если, конечно, не выживать в специфических условиях, для которых была выведена эта порода.

Условия кстати не такие уж и оригинальные. Скотоводство и пришельцы. Которые могут быть друзьями. Поэтому алабай маленько подумает, а кавказец к примеру и думать не будет, сразу нападет.

------------------
Lupus lupo homo est

Sadovnik 03-04-2008 21:28

quote:
Расход патронов у снайпера увеличится на 5 штук.
Против лома нет приёма.


Нет снайпер не сможет их так быстро завалить со снайперки, если не будет прикрытия, не под то заточен.
Но и содержать прожорливых собак тоже не выгодно. Скорее всего, какие-то бездомные выживут собачки и будут помогать людям в виде сигнализации (голос на чужого подать) да на охоте дичь поднять шумом.
ddizel 03-04-2008 21:33

quote:
вундервавлей

что за штука?
CANONIR 03-04-2008 22:17

quote:
Originally posted by V1:
Все поголовно отрастят крылья - более реальный сценарий, по-вашему?

Не припомню случаев, когда все отращивали себе что-то одно-хоть крылья, хоть рога. Вопрос в отношении(командиров и идеологии движения к безобразиям и соотношении(отрастивших крылья к отрастившим рога).А паршивые овцы есть всегда.

"Даже хрустальный водопад даёт мутную пену."
Восточная мудрость

Но вообще-то партизанщину надо в отдельной теме обсуждать, а вопросы обороны поселения уже обсуждались в теме про Джокервилль. Посему присоединяюсь к ddizel:

quote:
Уважаемые сопалатники!
Естьб такой дурацкий способ: чтобы прокачать проблему, нужно её пределы назначить. Способ дурной, но эффективный.
Тему Сталкерша замутила. Обозначилась по беспокоящим вопросам.
Типа, Кошастый понаделал делов, можно лучше...
А мы в обсуждение партизанской тактики скатываемся.
Есть вариант, трем здесь за Кошастого и его методы.
Если тема рядом, начинаем новую ветку.
Просто хочется, чтоб структура была.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Вы как к этому предложению?

CANONIR 03-04-2008 22:20

quote:
Originally posted by ddizel:

что за штука?

wunderwaffe (или как-то так )-чудо-оружие(нем.)

Константин 14 03-04-2008 22:40

атомная бомба)или боевая часть на "ФАУ")
Сталкерша 03-04-2008 22:50

Теперь о том, что мне не совсем устраивает в конструкции <Максимально защищенного дома>. Сама по себе маскировка под рельеф местности выше всяких похвал, но почему тогда фасад с окнами дверями и даже гаражными воротами, видно за версту?! Стоило и его замаскировать, тем более, что окна и двери можно закрывать ставнями, имитирующими скажем, поверхность камня. Что до внутреннего устройства: Информации в статье конечно маловато, но тревожит уж чересчур сильная зависимость от сложной незаменяемой и неремонтопригодной электроники. Система отопления напротив уж чересчур примитивная, но возможно в условиях мягкого североамериканского климата другой и не нужно. Да и автономный генератор на пропане это тоже не самый лучший вариант - во-первых пропан сложно транспортировать, хранить и заправлять (баллон это все же не канистры и бочки), да и в случае БП напряг с ним возникнет куда раньше, чем с бензином именно из-за сложности технологии добычи и перевозки. А вот идея с комнатой-сейфом мне кажется не слишком умной - коли возьмут приступом такой вот дом-крепость мародеры, то отсидеться внутри любого сейфа не получиться - рано или поздно либо злыдни выковырнут либо сам выползешь, когда задыхаться начнешь. Хотя, вполне возможно и стоит оборудовать такую вот потайную комнатку (с замаскированным входом) как последний шанс? Но опять же, как спрятать вход так надежно, чтобы никто даже при сверхтщательном обыске не нашел?
ddizel 03-04-2008 23:03

quote:
Теперь о том, что мне не совсем устраивает в конструкции <Максимально защищенного дома>.

Гы, и за полляма зеленых денег не угодили...
quote:
как спрятать вход так надежно, чтобы никто даже при сверхтщательном обыске не нашел?

Это все литература девятнадцатого века и фильма "Призрак замка Моресвиль"
заложили вредные враки...
Что, реально схрон строить будете?

Кстати, весна вовсю прет.
Предлагаю в следующую ( не послезавтра, а в след) субботу выезд организовать, со строительством землянки. Для отработки навыков.
С лопатами и прочим струментом. Кто не за рулем - водки попьет, на природе.
Желающие могут в воскресенье ее маскировать и впоследствии отслеживать обнаружение грибниками и пр.
Пишите в личку. Я в Москве.

Дог 03-04-2008 23:04

Такая комната имеет смысл, кога заскочил в неё, и нажал кнопку подрыва обьекта. Кирдык дому, и захватчикам. Сам потом по сверхтайному ходу вылез. И еще не хватает там пары башенных установок калибра так поболее. Дальнобойностью километров в 10. Ну и средств ПВО.

------------------
Lupus lupo homo est

Релодырь 03-04-2008 23:05

Всех строителей защищённого дома надо будет для скрытности убить и закопать, чтоб не растрезвонили о ништяке
Релодырь 03-04-2008 23:07

На правх оффтопа, Дог, а может мы друг друга по " Тактике" знаем???
Сталкерша 03-04-2008 23:11

Кстати, еще один вопросик к знающим людям. Никто не в курсе вообще-то подземные или полуподземные сооружения приспособлены для долговременного проживания в них? Оно конечно соблазнительно - скрытность там, теплопотери минимальные, да и постройка (наверное) дешевле обойдется, но почему-то во всем мире люди селились на поверхности планеты, а не под ней? Все же есть какие-то причины наверное, ну, типа там, под землей влажность высокая, солнечного света человеку не хватает т д.д. и т.п.

Вот еще забавная ссылочка на тему подземных домов. Что интересно живут в них люди вовсе не опасающиеся конца света! http://www.strana-naoborot.com/4people/nina/cp_nina.htm

А по этой ссылке можно узнать кто в России проектирует подобные дома: http://www.cofe.ru/garden/article.asp?heading=50&article=7058

Сталкерша 03-04-2008 23:15

quote:
Гы, и за полляма зеленых денег не угодили...

Да вот и я думаю, что все недостатки этого самого "Максимально защищенного дома" именно от ПЕРЕИЗБЫТКА денег, а не от их недостатка, как у Кошастого! Уж слишком увлеклись заокеанские сурвивалисты сверхдорогой машиненрией и электроникой. А после конца света не до таких трудностей будет, ведь чтоб простенькую микросхемку впаять сначала ее найти нужно, а вкупе с ней и розетку с током, чтоб паяльник было куда врубить.

quote:
Что, реально схрон строить будете?

Еще в процессе размышления.

Eldobaz 04-04-2008 12:50

quote:
Originally posted by Релодырь:

Всех строителей защищённого дома надо будет для скрытности убить и закопать, чтоб не растрезвонили о ништяке



Ай, дарагой зачэм убивать, а? Зачэм патроны пэрэвадить, можна так закапат.
Сталкерша 04-04-2008 01:17

С вашими законами о земле Вы можете и не знать, но придётся ещё и сжечь мэрию, или офис...

V1! ВЫ МЕНЯ ПУГАЕТЕ!!! Если осуществить ВСЕ, что Вы описали выше... Это УЖЕ само по себе будет локальным апокалипсисом!
P.S. Кстати, я некоторое время назад прочла в инете драматическую историю про одного безбашенного американца, который соорудил бронированный бульдозер, а потом снес к едрене фене (Американцы говорят: "К Берри Мерри!)" чуть ли не целый провинциальный городишко... Блин, теперь я понимаю ЗАЧЕМ он это сделал! СЛЕДЫ ЗАМЕТАЛ!!!

Майор 04-04-2008 03:32

А вот идея с комнатой-сейфом мне кажется не слишком умной - коли возьмут приступом такой вот дом-крепость мародеры, то отсидеться внутри любого сейфа не получиться - рано или поздно либо злыдни выковырнут либо сам выползешь, когда задыхаться начнешь.
---
Это американская традиция. Сложно сказать насколько разумная. Поскольку обычные дома у них из легких непрочных матералов (фанера, утеплитель, гипсокартон и прочее) то для параноиков (в отношении криминала) иногда строиться в этом "фанерном" домике из настоящего камня так называемая "паник руум" - мини бункер, куда можно спрятаться от преступных посягательств. В этом доме паник рум на фиг не нужна, дом прочный сам по себе - но ведь традиция. Все же знают что для безопасности должна буть паническая комната, а тут вроде дом выживания и без психололически привычного убежища. Хотя идея насчет тайника - замаскированной комнаты мне в принципе нравиться. Есть в человеке что то от таракана. :-) Гм. Сразу два хороших филтма вспонилось - "безопасный дом" и "люди под лестницей". Там эти темы раскрыты. :-)

--
Никто не в курсе вообще-то подземные или полуподземные сооружения приспособлены для долговременного проживания в них?
--
Не особенно хорошо. По опыту людей что много времени проводят под землей - например суточные дежурные на подземных объектах и т.д. - у них как правило начинаються проблемы со здоровьем. Человек не очень приспособлен в норах жить, мы не пацюки.

ЧебурашкО 04-04-2008 03:40

В "паник руум" должен быть ещё и сортир предусмотрен ОБЯЗАТЕЛЬНО. А то трусливому америкосу даже попаниковать нормально не удасться, без сортира то.В свои штаны долго не напаникуеш. Вот она истинная американская сущность. Только других поучать могут, а сами........ засранцы......
ЧебурашкО 04-04-2008 04:05

quote:
Originally posted by V1:

К вопросу о трусости-храбости: храбрость особенно свойственна тем, кому терять нечего и ничто не дорого



Родина дорога!!!
SAKO TRG 04-04-2008 06:47

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
В "паник руум" должен быть ещё и сортир предусмотрен ОБЯЗАТЕЛЬНО. А то трусливому америкосу даже попаниковать нормально не удасться, без сортира то.В свои штаны долго не напаникуеш. Вот она истинная американская сущность. Только других поучать могут, а сами........ засранцы......

Нда...
Скажите, ЧебурашкО, Ваша глупость - это врожденное, или в детстве болели чем то?

YuriB 04-04-2008 10:50

ИМХО самый простой способ обеспечить себе спокойную старость - достать старый ж/д контейнер, набить его под завязку консервами и прочим НЗ, вывезти его в укромное местечко и зарыть в землю (тут нужон бульдозер/экскаватор - за N ящиков водки достать можно)
Высокий уровень секретности гарантирован, если бульдозерист и водила Камаза не проболтаюцца - лучше если будут свои люди.
После БП приезжаем и откапываем
ПА 04-04-2008 11:43

для справки: у меня ноль под дом 10*12метров глубиной 2,5м выполнин в виде стакана толщина 70см армирован ,сверху плиты пустотки и всё это удовольствие вышло 180тыщ рублёв + сам участок 8 соток 100тыщ в ценах 2005года. (дальше пока дело чёто застопорилось )
Eldobaz 04-04-2008 12:36

Большой домик-то. Оборонять тяжко, топить много, убираться много. Семья большая?
пиалыч 04-04-2008 17:31

quote:
Originally posted by ПА:

выполнин в виде стакана



это как это? с наклоном стенок штоль? или гранёный ?
180тыщ рублёв - маловато чёто для 70 см, у меня один бетон на такую сумму вышел (без арматуры и работ) причём толщина стенок 40 см и в добавок сам подвал 6Х5 метров. Есл и тока на стройке работать и тырить, а так "Не верю" (с) Станиславский.
ЧебурашкО 05-04-2008 02:57

SAKO TRG Скажите, а вы что, себя самым умным тут считаете?Почему вы себе позволяете такие выпады в мой адрес?Вот вы с,бнули в канаду, вот и радуйтесь что там вас соизволили принять, пожалели там вас так сказать, вот и приютили. А о моей глупости не вам судить. Если я вам вопросы начну задавать, то уверяю вас, на них вам точно неприятно отвечать будет.
Держите себя в рамках дозволенного и не считайте себя сдесь самым умным.
ПА 05-04-2008 06:37

стакан это -когда заливается всё, а не ФБС ставится друг на друга, цемент был ценой 60руб -50кг(брал невмешках), песок непокупал на реке брал, ПГС тож дёшево уже непомню(вперемешку с гравием тоже с реки да с котлована),армотуру конечьно пришлось покупать,
бетономешалка самопальная с электроприводом и за 3месяца усё забацал вдваём с батяй и одним наёмным работником.
SAKO TRG 05-04-2008 07:27

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
SAKO TRG Скажите, а вы что, себя самым умным тут считаете?Почему вы себе позволяете такие выпады в мой адрес?Вот вы с,бнули в канаду, вот и радуйтесь что там вас соизволили принять, пожалели там вас так сказать, вот и приютили. А о моей глупости не вам судить. Если я вам вопросы начну задавать, то уверяю вас, на них вам точно неприятно отвечать будет.
Держите себя в рамках дозволенного и не считайте себя сдесь самым умным.

Перестаньте писАть бред и рассуждать о том, о чеm не имеете понятия - и Вас никто больше за идиота держать не будет.

WerWolf_X 05-04-2008 09:44

quote:
Originally posted by Сталкерша:
..... но почему-то во всем мире люди селились на поверхности планеты, а не под ней? Все же есть какие-то причины наверное, ну, типа там, под землей влажность высокая, солнечного света человеку не хватает т д.д. и т.п.



"под землей влажность высокая, солнечного света человеку не хватает"
Да, да! Именно так. Вентиляции небыло, инсоляции никакой... И в помещениях заводилась всякая зараза. Потому и не селились.
Верней селились, но до наших дней не дожили, ибо загнулись из-за различных тубиков, сырости, ревматизмов и прочей гадости.

Дог 05-04-2008 19:59

quote:
может мы друг друга по " Тактике" знаем???

Наверное знаем. Я на газели приезжаю.

------------------
Lupus lupo homo est

ЧебурашкО 05-04-2008 22:21

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Перестаньте писАть бред и рассуждать о том, о чеm не имеете понятия - и Вас никто больше за идиота держать не будет.



А кто вы такой, что бы решать за всех, бред это или не бред и о чём я имею понятия, а о чём не имею?Если вам не нравится то что я пишу, то не читайте это. И нечего мне указывать что мне писать, а что нет. Мне на ваши излияния в мой адрес, просто до фанаря.....
Васёк 05-04-2008 22:31

Нэээ ссортэээээс, гораччччие финннские пааарныии!

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

iiaz 05-04-2008 23:46

И все таки - запасов еды - может быть вам и хватит (если запасать - а потом и марадерить) - но ведь детям то вашим - уже никак... Придется и землю пахать и хозяйство поднимать. Можно конечно - и с помощью рабов - но только шансов выжить в этом случае - маловато.
А вот если взять опыт Кошастого... Да добавить идеи "Анастасийцев"... Да чтобы все это на поле тысячелетнего опыта японских общин (самураи тоже были воинами)... А ведь может и получиться что-то - что лучше - чем то общество потребления - что правит сейчас. И будущее тогда будет не только у вас - но и у детей и у внуков и у правнуков........

Почему не опыт русского народа ? просто потому - что истерт он и уничтожен практически. А выживать ради пары или даже пары десятков только своих лет жизни... проще не выживать. А жить то хочется !

Сталкерша 05-04-2008 23:55

quote:
А вот если взять опыт Кошастого...

ла я и нетпротив того, чтоб использовать наработки Кошастого! Некоторые... Просто мне претит представление о человеке выжившем после БП как о дикаре, который слыхам не слыхивал о тысячелетиях цивилизации. Причем в отличии от обычных папуасов и эскимосов этот неодикарь сам, добровольно, отказывается от научных знаний и техники вообще.

quote:
А вот если взять опыт Кошастого... Да добавить идеи "Анастасийцев"... Да чтобы все это на поле тысячелетнего опыта японских общин (самураи тоже были воинами)...

Вообще-то насколько мне не изменяет память самураи в поле не работали. А вот опыт казаков, которые были и воины и хлебопашцы в одном лице вполне может пригодиться наверное.


quote:
А выживать ради пары или даже пары десятков только своих лет жизни... проще не выживать.

То есть Вы хотите сказать, что вся людям НЕ имеющим детей следует покончить жизнь самоубийством?! Очень "интересная" точка зрения! Жизнь значит ради размножения? Но вообще-то исключительно ради продолжения рода спаривают только крупный рогатый скот и собак.

Joker.udm 06-04-2008 12:49

Размножаться не только полезно, но и приятно.
quote:
Жизнь значит ради размножения?

У вас есть другие версии нашего существования?
Сталкерша 06-04-2008 01:15

quote:
У вас есть другие версии нашего существования?

Полно! Например творчески самореализоваться, мегароман там гениальный написать или суперпупер термоядерный молоток для забивания межгалактических дюбелей спроектировать. Иди еще чего-нибудь... Все интересней, чем как кролик тупой, жрать, срать да плодиться.

Ular 06-04-2008 01:25

quote:
Например творчески самореализоваться, мегароман там гениальный написать или суперпупер термоядерный молоток для забивания межгалактических дюбелей спроектировать

оно может и зашибись, так-то, тока: хто этот мегароман читать будет, ежели фсе выжившие в БП забьют на размножение?
Васёк 06-04-2008 01:26

quote:
Originally posted by Сталкерша:

плодиться.



Это и есть "основной инстинкт" любого живого существа.
Все действия любого существа (в т.ч. и человека) направлены только на размножение - передачу своего ДНК потомству.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Сталкерша 06-04-2008 01:33

quote:
Это и есть "основной инстинкт" любого живого существа.
Все действия любого существа (в т.ч. и человека) направлены только на размножение - передачу своего ДНК потомству.

Знаете Васек не буду с Вами спорить (хотя судя по тому, что я знаю "основной инстинкт любого живого существа" это все же инстинкт самосохранения), но Хомо Сапиенс тем и отличается от животных, что в нем довлеющими являются не инстинкты, а разум.

Сталкерша 06-04-2008 01:40

Кстати, что касается систем отопления для бэпэшного жилища. Раскопала вот такую интересную систему. Конечно, как ЕДИНСТВЕННЫЙ источник тепла она не годиться, но как дополнительный вполне. А вот текст самой статьи:

<>Взгляните на схему. Электрическая энергия, выработанная вращающимся ветряком, с генератора поступает непосредственно на всем известные спиральные электронагреватели - ТЭНы. Они устроены в корпус теплового аккумулятора - большого теплоизолированного бака, напол+ненного водой. Нагрев воды происходит непрерывно, пока работает генератор: чем сильнее ветер, тем больше ток и соответственно больше тепловой энергии. Таков вкратце принцип работы
Наш самодельный тепловой аккумулятор связан с обычной системой водяного отопления. Поскольку емкость теплоаккумулятора велика, поступление тепла в батареи будет стабильным. А чтобы у аккумулятора не было лишних потерь энергии, в теплоизоляци+онный материал. Для регулирова+ния и перераспределения теплового потока служат краны-регуляторы. Ушли люди - можно краны немного прикрыть, чтобы тепла в аккумуляторе накопилось к их приходу побольше. Вода перемещается по трубам самотеком: ведь теплая вода имеет меньшую плотность, чем хо+лодная, и поэтому она поднимается вверх. А более плотная холодная опускается вниз, попадая через нижнюю трубу в аккумулятор все начинается сначала. Хотя, конечно, никакого <начала> или <конца> тут нет, а есть лишь постоянное конвекционное движение теплоносителя. Итак, теоретическая картина ясна. Теперь нужно рассчитать необходимую мощность генератора. Он должен быть тем мощнее, чем больше теплопотери дома, который мы собираемся обогревать.
Эти теплопотери рассчитываются по формуле:

Q = vq (tвн - tнар)n, где v - объем здания в м/куб, tвн - минимально допустимая температура воздуха внутри здания, принимается равной +18С, q - объемная теплоемкость здания, принимаемая для одноэтажных домов 0,91 Вт/ м/куб, n - безразмерный поправочный коэффициент на климатические условия, принимаемый равным: при tнар> -10C - 1,2; при tнар> -20C - 1,1; при tнар> -30C - 1,0; при tнар> -40C - 0,9

К примеру, в Одесской области средняя температура наиболее холодной пятидневки -15.С. Для Киевской области это уже -21С, а для Ленинградской области -25.С. Какую из этих областей взять для примера? Возьмем <среднюю>: Киевскую. Если площадь хорошо утепленного зимнего дома составляет 46 м\кв при вы+соте потолка 2,5 м, то при объеме 46Х2,5=115 м3 теплопотери в еди+ницу времени для Киевской области составят: Q = 115 . 0,81 . 118- (-21)]-1,1 =4000 Вт. Следова+тельно, для отопления дома в наиболее холодный период с учетом коэффициента запаса (1,15... 1,17) нам нужно иметь теплопроизводительность системы отопления примерно 4700 Вт. Такой должна быть минимальная мощность генератора для Киевской области. Думается, для вас не составит труда провести аналогичный расчет, исходя из климатиче+ских данных района, где вы живете.
В системе конвекционного отоп+ления лучше всего использовать чугунные радиаторы. Такие радиаторы дают возможность при+менить трубы большого диаметра, что очень важно для хорошей циркуляции воды.
Пусть суммарная длина наружных стен самой большой комнаты (см. рис.) составляет примерно 30% от общей длины наружных стен дома. Тогда теплопотери этой комнаты составят 4700X0,3 = 1410 Вт. Исходя из того, что каждый квадратный метр поверхности батарей имеет теплопотери около 500 Вт, подсчитаем количество секций в самой большой комнате, при условии, что поверхность каждой секции равна 0,3 м3/(1410/500Х0,3)) = 10 секций. Для всех помещений дома суммарное
число секций составит 4700/500Х0,3 = 32 шт. Эти батареи следует рас+пределить по помещениям так, чтобы в жилых комнатах секций было больше, чем в других местах.
Генератор, мощность которого мы определили, - переменного или постоянного тока с любым рабочим напряжением. В качестве генераторов можно использовать некоторые типы электродвигателей, например, любой двигатель постоянного тока. Если рабочее число оборотов генератора, при которых он производит ток, большее, чем число оборотов нашего ветряного ротора (в зависимости от силы ветра оно может составить 150-500 об/мин), нужно ис+пользовать повышающий редук+тор. Подойдет редуктор от подвесного лодочного мотора мощностью не менее 5 л. с. Применение повышающего редуктора, кроме того, даст возможность расположить генератор горизонтально: ведь лодочный редуктор передает усилие под углом 90..
Нагревателями служат готовые спирали от электроутюгов или элек+трокаминов, имеющиеся в прода+же. Если мощность одного нагревателя мала, нужно сделать несколько одинаковых нагревателей, которые в сумме будут соответ+ствовать по мощности максималь+ной мощности генератора. Нагреватели подключаются к генерато+ру параллельно, причем несколько нагревателей монтируются про запас. Каждая спираль вставлена в С-образную медную трубку внутренним диаметром 12-16 мм, в зависимости от размера спирали. Трубка припаивается к корпусу емкости обычным оловянным припоем. Для этого удобно использовать бензиновую горелку. Можно применить в этом случае и меха+ническое крепление с уплотнением. Спирали с изоляторами протаскиваются через медную трубку с таким расчетом, чтобы выводы от спиралей начинались внутри емкости на расстоянии 5-6 см от ее стенки. Выводы нагревателей следует изолировать и вывести на переключатель. Таким образом при ремонте части нагревателей остальные продолжают работать.
Тепловой аккумулятор для нашего расчетного варианта представляет собой сварную стальную ванну из листа толщиной 3-5 мм емкостью 5000 литров, помещенную в деревянный ящик, установ+ленный на прочной платформе. Можно применить емкость меньших размеров, но тогда и количество запасенного ею тепла окажется меньше. В качестве теплоизолятора используется шлаковата. Снаружи ящик закрыт двумя слоями убероида и засыпан с боков и сверху керамзитом, или древесными опилками пополам со шлаковатой, или сухим песком. Такой тепловой аккумулятор обеспечивает обогрев помещений в течение 3-4 суток, если генератор по каким-либо причинам отключен.
Роль теплового аккумулятора в крайнем случае может играть емкость из железобетона. Особое внимание в этом случае нужно обратить на опору: она должна быть особенно жесткой и прочной, чтобы емкость не растрескалась. Помещение (подпол) для емкости должно быть сухим в течение всего года, в том числе и при весеннем повышении уровня грунтовых вод.
Ротор ветряка представляет собой бара+бан высотой 1,5 м и диаметром 3,6 м. Лопасти изготавливаются из стандартных листов кровельной оцинкованной стали разме+ром 1,5Х2,5 м. Рама лопасти и другие элементы жесткости изготовляются из стальных или алю+миниевых уголков. Жесткость конструкция ротора придают верхнее и нижнее кольца, крестовины (также изготовленные из уголков), тросы с регулировочными элементами. Ось ротора представляет собой отрезок трубы с внешним диа+метром 60-80 мм. Подшипники подбираются заранее, поскольку их размеры должны быть согласованы с размерами оси. При монтаже ротора сначала приварива+ются крестовины, а затем к ним . крепятся на болтах лопасти. Все элементы конструкции следует расположить симметрично отно+сительно осевых линий, поскольку от этого зависит балансировка конструкции. Мачта сваривается из уголка со стороной 60-80 мм. Для ее большей устойчивости используются растяжки из стального тро+са. Регулировочные элементы на растяжках обязательны. Монтаж ротора и прочего оборудования осуществляется на земле. Поднимать мачты, как и опускать, можно только в безветренную погоду. Конечно, не за+будьте окрасить ротор и мачту суриком, а затем масляной крас+кой.

На рисунках: 1 - ротор; 2 - короткие растяжки; 3 - узел под+шипника; 4 - ось ротора; 5 - повышающий редуктор; 6 - длин+ные растяжки; 7 - вышка; 8 - генератор; 9 - расширительный бачок; 10 - батареи; 11 - обрат+ная магистраль; 12 - краны-регу+ляторы; 13 - нагреватели; 14 - емкость теплового аккумулятора.

А вот ссылка на, так сказать, практическую реализацию вышеописанного проекта: http://www.kz.kp.ru/2005/08/20/doc78876/

P.S. Кстати такой вопрос: "Тут инженеры-электротехники есть?" Нужно рассчитать какой мощности электрогенератор можно спарить с бензиновым мотором Д-8, мощностью 1 л.с. Мне как-то говорили, что где-то 0,5 КВт (т.е. 500 Вт), но мне бы рассчетами подтвердить это дело. А то обидно будет за выброшенные деньги!

click for enlarge 700 X 1086 90,7 Kb picture
700 x 420

Joker.udm 06-04-2008 01:42

Ну не размножайтесь. Без обид только... Кому вы будете нужны на старости лет? Пенсионной системе России? Ладно, мужики до пенсии не доживут, но женщины имеют все шансы ее получать...
С уважением
tozik 06-04-2008 01:58

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Кстати, что касается систем отопления для бэпэшного жилища. Раскопала вот такую интересную систему. Конечно, как ЕДИНСТВЕННЫЙ источник тепла она не годиться, но как дополнительный вполне. А вот текст самой статьи:




Ой-ой-ой.... Ах, да, приветствую сначала!! Ну на такой ветряк точно толпы мародеров сбегутся - смотреть что там за буратино такой поселился!

MooseHead 06-04-2008 02:01

quote:
но Хомо Сапиенс тем и отличается от животных, что в нем довлеющими являются не инстинкты, а разум.

Мы как раз потому сидим тут и обсуждаем приближающийся БП, что человек со своим разумом загнал сам себя в глубочайшуюу жопу. Лучше бы просто размножались, без всяких "творческих реализаций". и воздух был бы чище и еда натуральнее.

З.Ы. Кстати, то что разум довлеет над инстинктами полнейшая херня. Над основными инстинктами разум не властен. :о)))

Сталкерша 06-04-2008 02:07

quote:
З.Ы. Кстати, то что разум довлеет над инстинктами полнейшая херня. :о))) попробу

(Задумчиво) Нууууу... Не знаю даже... У кого-как наверное.

tozik 06-04-2008 02:09

quote:
Originally posted by MooseHead:

вот по-этому мы сидим тут и обсуждаем приближающийся БП. что человек со своим разумом загнал сам себя в глубочайшуюу жопу. может если бы все толкьо размножались а не пытались "творчески реализоваться2 и изобрести какую-либо очереную хрень которая "облегчает жизнь" то и БП ждать не пришлось бы.

З.Ы. Кстати, то что разум довлеет над инстинктами полнейшая херня. :о))) попробу



Согласен, еще древнекитайский мудрец Мэн-цзы сказал: "То, чем люди отличаются от животных, есть самая малость; простой люд бросает ее, между тем как благородные люди сохраняют ее". (С)

Eldobaz 06-04-2008 02:12

quote:
Originally posted by MooseHead:

З.Ы. Кстати, то что разум довлеет над инстинктами полнейшая херня. Над основными инстинктами разум не властен. :о)))



Более того, разум не властен даже над многими приобретенными рефлексами.

quote:
Originally posted by Сталкерша:

(Задумчиво) Нууууу... Не знаю даже... У кого-как наверное.



Это всего лишь самообман или желание казаться лучше чем есть.
MooseHead 06-04-2008 02:12

Сталкерша ну если " у кого как" приведите примеры обратного.. Только давайте про первичные потребности :о) Пирамиду Маслоу знаете? :о)
tozik 06-04-2008 02:18

quote:
Originally posted by MooseHead:
Сталкерша ну если " у кого как" приведите примеры обратного.. Только давайте про первичные потребности :о) Пирамиду Маслоу знаете? :о)

Кстати: для наглядности:


click for enlarge 640 X 480 40,9 Kb picture

Основа основ - естественно - первый уровень - но там конечно ГОЛОД и ЖАЖДА зря ИМХО поставлены вместе с половым влечением. Ибо человека путем хирургических манипуляций можно начисто этого влечения лишить, а он будет все же жить... Да и на необитаемом острове решит эту проблему как нибудь. А вот без воды и пищи уже никак по-любому.

Безопасность - согласен - уверенное второе место, но и здесь уже все неоднозначно - история знает немало примеров самопожертвования ради родных, близких и даже каких-либо идеалов.

А вот что дальше идет - уже сугубо индивидуально для каждого отдельного индивида. У кого-то бутылка пива и девушко из ближайшего парка - предел фантазии и мечтаний....

Васёк 06-04-2008 02:32

Основной инстинкт - размножение. "Щаз разотру" (с) Беркем
Чтобы передать свою ДНК потомству, индивидум должен быть жив, в меру сыт, быть детородного возраста, быть в относительной безопасности, подобрать себе подходящего партнёра для размножения.
Про еду, питьё, жилище, безопасность, надеюсь, понятно.
Что-нить посложнее: по Фрейду, нами движет секс. Секс - размножение. Оргазм эволюция людей придумала. Чтобы хорошо размножиться, необходим подходящий партнёр(-ша), чтобы заполучить самого лучшего, надо распушить хвост веером, например, с помощью нового спорт-купе. На него надо заработать (украсть). Поэтому мы и надеваем на шею удавку, или на ближнего своего .
Что-то мы от темы ушли, сорри, больше не буду.
Joker.udm 06-04-2008 02:37

По ссылке на "комсомолку" рыдал... 150 000 рублей за 200 Ватт? Сейчас цена - штука баксов - киловатт.
Качните архив "ЮТ" и "МК" там есть все. Кстати, взятая с "ЮТ" описанный вами ветряк сомневаюсь, что работать будет. И греть столько воды.
MooseHead 06-04-2008 02:40

quote:
Безопасность - согласен - уверенное второе место, но и здесь уже все неоднозначно - история знает немало примеров самопожертвования ради родных, близких и даже каких-либо идеалов.

Да чегож неоднозначного? когда человек жертвует собой ради детей - это как раз действие инстинкта продолжения рода. Разум вмешивается в случае "идейного самопожертвования", но он всего лишь корректирует мотивацию но не отменяет инстинкт - идейное самопожертвование ведь идет как правило за "светлое будущее" следующих поколений.
quote:
Ибо человека путем хирургических манипуляций можно начисто этого влечения лишить, а он будет все же жить

Заметьте - все таки хирургическим путем, а не силой мысли. :о)
Joker.udm 06-04-2008 02:56

И где тут обсуждение Кошастого? Накинулись на девушку...
MooseHead 06-04-2008 03:25

quote:
Накинулись на девушку...

Ну так, весна :о)))))))))))))
Крестьянин 06-04-2008 22:17

Как же Сталкершу озаботили проблемы отопления, однако :-)

Смею утверждать, что в деревенских условиях лучше грамотно сложенной(это огромная редкость) русской печки ничего быть не может. Класть на-
до вдумчиво, ибо даже гуру Шепелёв в своих книгах упустил ряд важней-
ших моментов.

А вы вообще на сайт www.mastercity.ru заглядывали?

ЧебурашкО и Sako TRG, не ругайтесь, а?

ЧебурашкО 06-04-2008 22:30

Да я вроде как и не ругаюсь
MooseHead 07-04-2008 12:04

Крестьянин ну вообще-то русские печи сейчас в деревнях почти редкость. У нас например, все больше голландки, которые в народе проходят под кодовым названием "лежанка". И как-то проблем я не замечал. Топишь утром, топишь на ночь. Тепло и сухо :о)) Встроенная плита позволяет готовить и экономить привозной газ. Но русскую печь которая была у бабушки до этого, я помню :о)
Sadovnik 07-04-2008 02:00

Ув. Сталкерша!
Тэны очень сильно кушают энергию, Ну не очень целесообразно энергию ветряка туда сливать. Вы цены на эти ветряки вместе с инверторами видели?
Пусть лучше освещает да патефон какой-нибудь булькает.
Лучше уж печь, припечок (по-моему так) выложить для улучшения КПД печи. В удаленных домах меня все таки смущает возможность разморозки системы (вдруг у Вас вертряк сломается или труба протечет и система вытечет?).
Сверху разширительный бачек для контроля уровня воды в системе вы же не каждую неделю проверяете. Можно антифриз залить конечно, но дорого однако.
А печь - это печь.. Кстати, знаете как на Руси с тараканами и всякой бякой боролись?.. Уходили к соседям на несколько дней в самые лютые морозы, а двери настежь открывали.
Валерий 07-04-2008 10:03

д аеще маленькая ремарка, надеюсь в тему,


Ребята и девчата, а кто сказал что нужно выживать?
выживать я буду например в тропиках, или скажемв пустыне.
на своей земле я живу и буду жить.
а вот супостат пришедший к нам пусть выживает.

Alex_F 07-04-2008 11:57

quote:
Originally posted by tozik:

Ибо человека путем хирургических манипуляций можно начисто этого влечения лишить



вообщето нет
тоесть отрезать можно - но желание останется.
AllBiBek 07-04-2008 12:19

quote:
выживать я буду например в тропиках, или скажемв пустыне.
на своей земле я живу и буду жить.
а вот супостат пришедший к нам пусть выживает.


+1. Первая умная мысль за последние несколько страниц.
WerWolf_X 07-04-2008 12:38

quote:
Originally posted by Валерий:
д аеще маленькая ремарка, надеюсь в тему,


Ребята и девчата, а кто сказал что нужно выживать?
выживать я буду например в тропиках, или скажемв пустыне.
на своей земле я живу и буду жить.
а вот супостат пришедший к нам пусть выживает.


Вот это правильно! Скорей выживать нужно в пустыне, где нет воды еды, дров, днём +50, ночью -20 (в крайнем случае, от одного экстримальщика слышал, что у них есть молитва, чтоб в такой вощепипец ситуации душа смогла полегче расстаться с телом :-D ).
А у нас здесь всё есть и всё наше, надо только взять.

Сталкерша 07-04-2008 15:14

quote:
А у нас здесь всё есть и всё наше, надо только взять.

В принципе согласна с вами WerWolf, вот только одна загвоздка есть: после БП "всего" будет куда меньше количества "наших", которые захотят все это взять. И получиться все как водной очень хорошей песне:

Все начинается как правило, спокойно и прилично,
И все друг другу рады, вроде нечего делить.
Но только исчерпав запас наличных, все люди озвереют,
Вновь придется кровь пролить!

Хотя "наличные" в данном случае скорее образ, чем реальные деньги. К тому же за последнюю банку консервов люди сражаются куда более яростнее, чем даже за новый БМВ. Как-нинкак жратва это вопрос не понтов, а жизни и смерти!

iiaz 07-04-2008 15:31

Ух ты - какая бурная реакция.
Итого - кто-то собирается выживать сколько-то лет (ну явно не сотен и уж точно не тысяч) - и в этом видит цель своей жизни...
Бог в помощь - флаг в руки и бронепоезд навстречу...
И все-таки - а имеет ли смысл выживание - без перспректив ?
На сколько кто планирует выживание ?
Одно дело - выжить пару тройку лет... Другое - выжить до смерти от естественного старения организма (кстати - то - что старение естественное - совсем не научно доказанный факт. то есть - конечно - все умирают - но вот почему умирают - и как не умирать - наукой - так и не распознано до конца (ну либо просто нам об этом ничего не говорят)).
И совершенно третье - распланировать и создать предпосылки для выживания своего рода. ну и для остальных фантазий - вроде рая на земле.
в целом - если человек верит - что он выживет - и что он ДОЛЖЕН жить - то шансов на выживание у него намного больше. Если у человека есть модель жизни - когда он ни от кого не зависит - то это только повышает его потенциал выживания. Даже если эта модель неверна в частностях. (по сравнению со случаем - когда этой модели нет).

Сталкерша - вы не хотите - чтобы у вас были дети и они жили счастливо ? Хм... Знаете - есть предположения о существовании программ геноцида целых народов. И уничтожение стремления к продолжению рода - первая цель этих программ. И если уж путь к личному бессмертию неочевиден - то ....
В общем - как бы цинично это не звучало - но чем больше таких как вы - тем легче будет выживать именно моим детям. А может быть и не выживать - а жить полной жизнью.
Хотя в целом это очень грустно.

PS. Кошастый дает плоскую схему. И критиковать бумагу - за то - что она дает возможность увидеть только 2D - это бесперспективно. Опробуйте на своих дачах его идеи. Опробуйте другие идеи - и обретите уверенность - что хотя бы смерть от голода вам не грозит - даже если все ухнет в тартарары. Главное ведь - это то - что внутри нас. Уверенность, убежденность, вера.
Жить просто так в обществе потребления - это очень легко. А вот планировать жизнь и свою и своих детей и может быть даже внуков. Взять на себя ответственность за выбор веры для себя и для своих потомков. Это уже тот выбор - который реально влияет на жизнь.

PPS. если по реальному выживанию. то ЛП моя семья перенесет без проблем. а БП. тут еще есть над чем поработать. но в бункерах не выжить - это точно. В городах - шанс очень призрачный. В деревнях - уже больше. В заброшенных деревнях - уже больше. Но без цели и веры - не выжить нигде. Даже если БП (и даже ЛП) вообще не придет.

PPPS. ИМХО.

AllBiBek 07-04-2008 15:36

quote:
К тому же за последнюю банку консервов люди сражаются куда более яростнее, чем даже за новый БМВ

значит идиоты. Дети мегаполисов, они корову-то живую не видели, а лошадь у них - едица измерения понтов спортивной тачки.
"А вот как бы генератор сделать, чтобы ноутбук всегдабыл, и где б презервативов многоразовых набрать, и как меню разнообразить, а то одним тушлом и сгухой сыт не будешь...

Больше хавки, чем в средней полосе России - только в джунгях Амазонки. Там даже охотится не надо: корешки-ягодки-жучки-червячки-жабки-мышки-суслики-ящерки - это что, несъедобно?

не прошло и ста лет с изобретения консервов и электричества - и вот, потомки изобретателей не могут себе представить, как можно месяц жить в лесу с одним ножом, и освещать землянку лучиной. да что там сто лет - во времена ВМВ наши бабки так жили, дожидаясь наших дедов, которым на передовую никто гамбургеры не носил...

iiaz 07-04-2008 16:05

quote:
не прошло и ста лет с изобретения консервов и электричества - и вот, потомки изобретателей не могут себе представить, как можно месяц жить в лесу с одним ножом, и освещать землянку лучиной. да что там сто лет - во времена ВМВ наши бабки так жили, дожидаясь наших дедов, которым на передовую никто гамбургеры не носил...

+1
ну откуда этот страх отсутствия сникерсов в супермаркетах ? в генах ведь еще должны умения делать хлеб и варить вкуснейшие каши в печи сохраняться.
или что - без комиксов из журналов - уже и размышлять разучились ?
конечно - это утрирование - но суть - именно в этом. Задумывались - какая конечная цель у общества потребления ? Даже если отринуть все кризисы.
Вот представьте - что всем всего хватает - и дальше то что ????!!!!
Зачем ?
Да и по большому счету - чтобы полностью удовлетворить все потребности человека - ведь совсем не нужно потреблять больше - чем он сам может сделать. Так почему без этого сверхпотребления жизнь кажется чем-то - что неприемлемо для людей нашего века.

WerWolf_X 07-04-2008 16:49

quote:
Originally posted by Сталкерша:

вот только одна загвоздка есть: после БП "всего" будет куда меньше количества "наших", которые захотят все это взять. И получиться все как водной очень хорошей песне:

Все начинается как правило, спокойно и прилично,
И все друг другу рады, вроде нечего делить.
Но только исчерпав запас наличных, все люди озвереют,
Вновь придется кровь пролить!


Так, мы здесь и отрабатываем варианты, как более технично взять , значит уже в какой-то степени готовы , соответственно и вооружены. Выживать уже будут от нас те, кто этим не заморачивался


WerWolf_X 07-04-2008 16:57

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Больше хавки, чем в средней полосе России - только в джунгях Амазонки. Там даже охотится не надо: корешки-ягодки-жучки-червячки-жабки-мышки-суслики-ящерки - это что, несъедобно?

Быстроходные бараны, например, которые разведутся в неимоверном колличестве. Вкусное и полезное мясо.

Сталкерша 07-04-2008 22:57

Во еще одна фотография наверное самой элементарной и миниатюрной гидроэлектростанции. Мощность конечно же мизерная, но скажем несколько лампочек или радиостанцию вполне понянет. По-моему проще и дешевле уже и не придумаешь!
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=31603
Валерий 08-04-2008 10:06

во всем виноваты привязки человека.
привязался он к стульчаку с автоподогревом и жизнь не мила без него.
тысячелетия люди жили без искричества и как то ни чего нормально.
человек за 40-50 минут самой темной ночью начинает видеть очень даже ничего.
просто многи даже не представляют жизнь без фонариков, вилок, ноута и прочего
трудно многим представить что имея в кармане лишь спички, без ножа топора и прочих атрибутов цвилизации
можно легко прожить несколько дней в зимнем лесу в любой мороз.
а уж имея топори нож создать цивилизацию можно легко
AllBiBek 08-04-2008 14:05

quote:
привязался он к стульчаку с автоподогревом и жизнь не мила без него.

как говорил Чкалов, авиация кончилась, когда в самолетах появились отапливаемые сортиры...
Survival 08-04-2008 16:58

а вот например начался БП персонал с АЭС, Химзаводов, очистных, хладо и мясокомбинатов разбежался - вся эта отрава как начнет засирать все вокруг долго не протянешь в городе. Я уж не говорю о цунами и землетрясениях и метеоритах вулканах и ковровых бомбардировках(Югославский вариант)тогда это гуано все еще и разбросает.
Sadovnik 08-04-2008 17:29

Вот такое интересно: http://www.specserver.com/ads_upload/files/20060928221240.jpg
Обратите внимание еще на вот это решение: http://www.306.ru/mges_foto2.htm http://www.306.ru/mges_foto1.htm
а на самом сайте нетрадиционные источники питания.
Паралетчик 08-04-2008 18:33

Sadovnik +10 полезная штука. задумался.
Акунаматата 08-04-2008 23:07

quote:
Originally posted by MooseHead:
Крестьянин ну вообще-то русские печи сейчас в деревнях почти редкость. У нас например, все больше голландки, которые в народе проходят под кодовым названием "лежанка". И как-то проблем я не замечал. Топишь утром, топишь на ночь. Тепло и сухо :о)) Встроенная плита позволяет готовить и экономить привозной газ. Но русскую печь которая была у бабушки до этого, я помню :о)

Голланка намного лучше руской печки. Но есть и более пргрессивные системы печного отопления - например, тёплый пол. Или те, что былы разработанны в 19 веке нашыми соотечественниками. Жаль, не помню фамилии автора - его даже в потомственное дворянство пожаловали, как спасителя отчественных лесов.

Крестьянин 08-04-2008 23:39

В чём-то - лучше. Но по совокупности свойств именно русская печь - вне
конкуренции.

Акунаматата, а много печей сложили?

MooseHead 09-04-2008 12:23

quote:
ААА это тот, кто по глиняным трубам под полом тёплый воздух от печей пускал? так, вроде ишшо при Екатерине...

я представил как в избе буду делать такой теплый пол... Нда, для Зимнего дворца может быть и актуально. Для деревенского пятистенка нафиг не нужно :о)
Акунаматата 09-04-2008 12:42

Не одной и не планирую. Если уж ставить - то что то современное, а не это чудовище. Какая совокупность критериев? Прожорливая и неэфыективная.
Акунаматата 09-04-2008 12:45

А какая разница? Принцып то один и тот же. Что в зимнем, что в теремочке. А пятистенок - тоже не оптимум.
MooseHead 09-04-2008 12:54

quote:
А какая разница? Принцып то один и тот же. Что в зимнем, что в теремочке.

Ну например в размерах разница. Нахрена трубы с теплым воздухом от печи под полом в доме который и так прекрасно этой печью прогревается?? А пятистенок - разумная достаточность :о)
Акунаматата 09-04-2008 01:23

Да? вечером жарко, ночью холодно. Места мало. Половина - печка. Разумно? Достаточно?
MooseHead 09-04-2008 01:29

quote:
вечером жарко, ночью холодно. Места мало. Половина - печка.

Ну если учесть что все процитированное не соотвествует действительности, то и разумно и достаточно :о)
White 09-04-2008 07:47

quote:
Originally posted by tozik:

Ой-ой-ой.... Ах, да, приветствую сначала!! Ну на такой ветряк точно толпы мародеров сбегутся - смотреть что там за буратино такой поселился!


можно подумать ежедневно дважды протапливаемая печь внимания не привлечет? распространение дыма и его запах на многие сотни метров? а заготовка дров? это все без палева?

поставил такую хрень на лесной полянке - пусть крутится.

Акунаматата 09-04-2008 18:57

Как раз соответсвует. От русских печек очень быстро отказались, как только появилось пресловутое окно в европу. Пожалуй, нигде, кроме изб, их и не применяли.
Sadovnik 09-04-2008 19:15

не знаю конструкции тех печей, но для того чтобы пол полом теплый воздух гоняли сама печь должна еще ниже уровня пола быть. В старину нижние этажи были для слуг, там же находилась печь и кухня, рабочие подсобные помещения.
Очень удобно такое строение строить на склоне горки (сам с отцом строил, знаю), тогда можно в нижний печь поставить и подсобные туда же, а наверху чистые жилые хоромы
P.S. Забыл одну мелочь сказать: дом из камня..
MooseHead 09-04-2008 19:34

quote:
От русских печек очень быстро отказались, как только появилось пресловутое окно в европу. Пожалуй, нигде, кроме изб, их и не применяли.

Нет не соответсвует. Если через одно место печь топить - то да будет вечером жарко ночью холодно. Причем с голландкой можно сделать тоже самое. "Места мало, половина печка" - ну не знаю где Вы это видели, я ни разу не видел чтобы русская печь занимала больше 4 кв метров. Да и вновь процитированное. Во-первых "очень быстро отказались" растянулось на несколько столетий. и по сей день их используют хоть и в гораздо меньших масштабах. Но обусловлено это скорее не тем что русская пекчь такая отвратительная а тем что многие ее функции стали не нужными. До поры до времени :о) Нигде кроме изб? ну так извините для чего предназначена, там и использовали. Да и дворцов у нас как-то поменьше чем изб будет :о))
Крестьянин 09-04-2008 22:56

Вот не хотел ввязываться...

1. Да, КПД русской печи поменьше, чем голландки - ибо при горении на
колосниках развивается гораздо более высокая Т, и слишком много "хо-
лостого" воздуха протягивается через русскую печь, не участвуя в горе-
нии и впустую охлаждая её.

2. Т.к. русская печь предназначалась и для готовки, то для удобства
хозяйки под печи поднят на высоту ок. одного аршина над полом помеще-
ния. Что крайне плохо для отопления - ведь теплоотдающие поверхности
начинаются от высоты пояса, а снизу - холодно.

Лучше "аннулировать" всю нижнюю часть печи и под сделать на одном уров
не с полом. Против печи - большой приямок (в обычное время закрытый люком), для закладки дров и шурования в печке становимся в этот прия-
мок, который заодно служит и входом в подполье дома.

3. Рекомендации делать под печи наклонным (поднимающимся к заднему тор
цу) и свод - бочкообразным - смысла не имеют, а в осуществлении (опа-
лубка для свода) весьма трудны.

4. А вот свод должен подниматься к торцу печи обязательно!!!

5. Огромная ошибка большинства печников - слишком низкие топливники.
Для колосниковых печей - не менее ~ 70 см, для печей с глухим подом -
не менее 90 см. Иначе полного сгорания не происходит, КПД ощутимо па-
дает. Пламя не должно вымахивать из топливника в дымоход даже при са-
мом мощном горении.

6. От глины лучше отказаться (кроме топливников колосниковых печей),
класть лучше на цементе, кладка обязательно армированная. И очень хо-
роши наружные стальные пояса, особенно для русской печи. Можно ставить
и компенсаторы расширения, чтобы избежать безобразных трещин.

7. Под русской печи лучше выполнить не из кирпичей, а из чугунных чу-
шек лифтового противовеса. Объёмная теплоёмкость чугуна почти в три
раза больше, чем у кирпича.

8. Не забываем, что русская печь - это и камин тоже (и освещение - ес-
ли без электричества). И топить можно любым мусором - набил её полную
какой-нибудь щепой, и спокойно горит больше часа. Не дубовые чурбаки,
конечно, но ведь греет.

9. Свою печь я топлю зимой через день.

10. Хорошо сложить печь - это долго и дорого, но всё равно получается
дешевле, проще и надёжнее в эксплуатации, нежели любые другие отопи-
тельные системы (если, конечно, нет совсем уж дармового электричества)

Sadovnik 09-04-2008 22:58

Дык, окромя сушилки, была еще и лежанка да еще и бак для воды встраивали, т.е. зимой постоянно было много горячей воды. На самом деле массивность печи была огромным аккумулятором тепла.
Крестьянин 09-04-2008 23:23

Dark Monah: габариты русской печи уменьшать нежелательно. У неё и так
дефицит тепловоспринимающих поверхностей. Проще говоря - чем больше
кубатура топливника, тем больше (очень заметно) КПД. Ну и щиток с ды-
мооборотами обязательно. И кто-то здесь очень верно заметил - дополни-
тельный шибер на чердаке под крышей.
Акунаматата 10-04-2008 03:03

quote:
Originally posted by MooseHead:

Нет не соответсвует. Если через одно место печь топить - то да будет вечером жарко ночью холодно. Причем с голландкой можно сделать тоже самое. "Места мало, половина печка" - ну не знаю где Вы это видели, я ни разу не видел чтобы русская печь занимала больше 4 кв метров. Да и вновь процитированное. Во-первых "очень быстро отказались" растянулось на несколько столетий. и по сей день их используют хоть и в гораздо меньших масштабах. Но обусловлено это скорее не тем что русская пекчь такая отвратительная а тем что многие ее функции стали не нужными. До поры до времени :о) Нигде кроме изб? ну так извините для чего предназначена, там и использовали. Да и дворцов у нас как-то поменьше чем изб будет :о))

Кроме лачуг и дворцов есть ещё то, чего мы были лишены практически до середины 19 века и снова лишены с 1917 по 91 годы. Это дом мещанина. Среднего класса. Дак вот - для него печь не годиться. А жыть в избе - это далеко не в кайф. Это вынужденное жыльё осёдлых земледельцев, регулярно подвергавшыхся набегам кочевников и слишком бедных, чтоб содержать мощную дружыну. Посмотрите на дома европейских крестьян, и всё станет ясно. И не только про печки.

Паралетчик 10-04-2008 10:10

Акунаматата съездите в любой старый русский городок - он состоит из домов мещан 18-19 века. полюбопытствуйте как отапливалось помещение.
Вообще странно слышать про попытки рац предложений модернизации русской печицемент и армирование, опускание топки до уровныя камина.... позвольте, а где готовить будете? я например жил с русской печью около года и холодно не было в принципе, в отличии от буржуек или каминов. инерционность огромная, на сутки комфорта хватает.
Rost 10-04-2008 12:21

quote:
Originally posted by Акунаматата:

Кроме лачуг и дворцов есть ещё то, чего мы были лишены практически до середины 19 века и снова лишены с 1917 по 91 годы. Это дом мещанина. Среднего класса. Дак вот - для него печь не годиться. А жыть в избе - это далеко не в кайф. Это вынужденное жыльё осёдлых земледельцев, регулярно подвергавшыхся набегам кочевников и слишком бедных, чтоб содержать мощную дружыну. Посмотрите на дома европейских крестьян, и всё станет ясно. И не только про печки.


Европа - не Россия. Хотя в нынешних условиях их опыт может оказаться более полезным.
Поясню. В отличие от Европы Россия до сравнительно недавнего времени обладала резко континетальным климатом, низкой плотностью населения и как следствие несравнимо бОльшими лесными ресурсами.
Леса в Европе кончились еще в Средневековье. Европейский крестьянин или небогатый горожанин банально не мог себе позволить топить печь дровами, да еще в количестве полкуба древесины в сутки. Слишком дорого. С другой стороны климат мягче - нет необходимости греться круглые сутки. Вечером в зале погрелись - и айда в холодные комнаты под пуховые перины спать. Не просто так в Европе спали теплых ночных колпаках - холодно спать то в нетопленном помещении. Потому то и применяли печи вроде "голландок" и камины - устройства с небольшой теплоинерционнстью - охапкой хвороста или ведром каменного угля русскую печь не протопишь.

MooseHead 10-04-2008 13:41

quote:
Кроме лачуг и дворцов есть ещё то, чего мы были лишены практически до середины 19 века и снова лишены с 1917 по 91 годы. Это дом мещанина. Среднего класса. Дак вот - для него печь не годиться. А жыть в избе - это далеко не в кайф. Это вынужденное жыльё осёдлых земледельцев, регулярно подвергавшыхся набегам кочевников и слишком бедных, чтоб содержать мощную дружыну. Посмотрите на дома европейских крестьян, и всё станет ясно. И не только про печки.

На дома европейскизх крестьян? Смотрел. Изба лучше :о)) Если дом европейского крестьянина построить в средней полосе России в нем от холода загнешься. А вот насколько в кайф или нет жить в избе - это чисто субъективное. Мне например очень даже в кайф :о)
Sadovnik 10-04-2008 13:53

Изба-избе рознь, какую построишь, как распланируешь, как печь поставишь.
Я понимаю что мы о классической говорим, но всеже год на дворе другой нынче и скотину в избе в морозы держать не будешь.
Паралетчик 10-04-2008 14:52

quote:
Originally posted by Sadovnik:

скотину в избе



заезжайте в музеи деревянного зодчества, Суздаль, кострома, Архангельск, Кижи
там очень неплохо представлены варианты изб и что характерно есть теплые места для скота вне жилых помещений. Крестьянское подворье это не просто изба- пятистенка.
Акунаматата 10-04-2008 16:52

В европе тоже бывало очень холодно. Но строили там по другому. Не думаю, что психически здоровому горожанину понравится жыть в избе. Погостить недельку ради разнообразия можно - не всё же в бунгало на гоа. Но жыть - увольте. Не осьмнадцаттый век на дворе. Да и вообще сам метод заведомо неудачен. В избе не спасёшься. Хоть с русской печью, хоть с голландской.
Паралетчик 10-04-2008 16:54

в избе кошастого- не спасешься, а в избе Стерлигова- запросто и очень даже комфортно проживешь.
MooseHead 10-04-2008 16:54

quote:
Я понимаю что мы о классической говорим, но всеже год на дворе другой нынче и скотину в избе в морозы держать не будешь.

В доме конечно не будут. Классический деревенский дом в Тверской области анпример выглядит так : Пятистенок с продольной двускатной крышей и к нему пристроен, именно пристроен так называемый "двор". То есть сруб с двускатной крышей. Может быть как меньше основного дома так и больше, причем серьезно больше и выше. Во "дворе" держат скот, там же сеновал, дровницы и туалет типа "сортир". А например в Калужской все совсем не так. и конфигурация дома другая (крыши как правило поперечные) и хоз постройки отдельностоящие и заборов практически нет. Только огороды огорожены.
MooseHead 10-04-2008 17:01

quote:
В европе тоже бывало очень холодно. Но строили там по другому. Не думаю, что психически здоровому горожанину понравится жыть в избе.

А я думаю что как раз таки у психически здорового никаких проблем с житьем в избе не будет. :о)) А в Европе конечно по другому строили, и из другого материала. И бань у них не было, и мостовых не было. Во всем на Европу ровняться будем?? :о)))
quote:
Да и вообще сам метод заведомо неудачен. В избе не спасёшься. Хоть с русской печью, хоть с голландской.

по этому поводу я даже спорить не буду... Каждому свое. Вам острова мне изба. И время покажет... :о)))
Дог 10-04-2008 22:40

Кстати, господа, в печи еще и мылись. А двор и поболее жилого дома был. (дом моей пробабки) Жилое помещение, потом сени, такой же площади, два чулана такой же общей площади, и двор. Двор после революции был изничтожен. А так в нем 10 коров стояли. А вот сортира не было. Валили на голову коровам. Все это под общей крышей. На улицу вообще выходить не зачем.

------------------
Lupus lupo homo est

Акунаматата 10-04-2008 22:56

Запашок там был! А заразы сколько!
Дог 10-04-2008 23:09

именно в том месте где коровы пованивало. Уже в чулане нет. а заразы и поменее чем в городе сейчас.

------------------
Lupus lupo homo est

Ular 10-04-2008 23:27

quote:
Запашок там был!

Дык вам выживать или шоб ниваняло?
Акунаматата 10-04-2008 23:53

Комфорта хачу! зчем мне срать н аголову корове, если могу срать в тёплом ватерклозете в другой стране? или на тёплом острове, если писец всепланетный? А при методе кошастого вы заведомо лишаете себя свободы манёвра. И вдобавок имеете очень уязвимые, беззащитные ресурсы.
MooseHead 10-04-2008 23:56

а на острове такой маневр, что просто обзавидуешься. 2 км в одну сторону, 2 в другую :о)))
Акунаматата 11-04-2008 12:03

А мне больше и не надо. Тем более. есть разные острова. Я имею этот манёвр - хачу, на остров, не хочу - в тёплые страны, или ещё куда. А "тип кошастый" к своим морковкам и крыжовникам намертво принайтован.
MooseHead 11-04-2008 12:33

quote:
А "тип кошастый" к своим морковкам и крыжовникам намертво принайтован.

Не совсем так. В типе "кошастый" главное не крыжовник, а навык. С навыком он крыжовник в любом месте вырастит. Даже на острове :о)) и от рабов зависеть не будет.
Валерий 11-04-2008 12:33

намертво?
дурь сударь вы сказали.
обьясните мне по пунктам почему я не могу уйти с этого места?
генератор с плотинами?
или 400 литров тосола?
что мне помешает уйти?
при необходимости?
Акунаматата 11-04-2008 12:53

отсутствие средств, прежде всего. На земле много не заработаешь. Привычка, инертность. Город даёт большые средства и свободу.
Ular 11-04-2008 01:10

quote:
Комфорта хачу!

я по наивности думал шо тут тёрка про как выжить при БП
quote:
зчем мне срать на
голову корове


это весьма эротично
quote:
если писец всепланетный

а тут на острове чинавряд отсидеться выйдет, тут скорее нужна "тихая планетка в системе Медузы".
quote:
Город даёт большые средства и свободу.

...и ГОРАЗДО больше шансов скоропостижно сдохнуть от любых катаклизмов!
MooseHead 11-04-2008 01:11

quote:
На земле много не заработаешь.

а много это сколько? :о)
quote:
Город даёт большые средства и свободу.
правда от подвоза жратвы зависит полностью. но это ведь мелочи, правда?
Дог 11-04-2008 01:16

quote:
отсутствие средств, прежде всего
Топор? Ну лопата еще пожалуй. Остальное - опционально.

quote:
На земле много не заработаешь
Кажеться речь идет не о заработке, а о выживании. Максимально автономном.
quote:
Город даёт большые средства и свободу.
Это сейчас.
А на том же острове будете зависеть. От бочек с бензином, от последнего магнетто... Если в лесу, можно хоть до Китая пешком, куда денетесь с острова? Вы способны сами соорудить пригодное для океанского плавания плавсредство, и управлять им в океане? я к примеру могу поймать лошадь, сшить седло, и в путь...

------------------
Lupus lupo homo est

Sadovnik 11-04-2008 01:17

quote:
отсутствие средств, прежде всего. На земле много не заработаешь. Привычка, инертность. Город даёт большые средства и свободу.

Подождите, здесь неверно, манипулируем понятиями..
Исходим из одинаковых условий -случился БП, у Вас и оппонента по 100 рублей. Тогда можно сравнивать. А если играть по правилу: "сейчас я достану заначку", тогда чего сравнивать?
По опыту из истории. Я и сам запутался что мы в пример приводим, потому что можно приводить еще и опыт с топкой изб по черному. Я и сам скотину вспомнил не к месту , смешал все времена...
Есть опыт у наших предков и хороший опыт, надо его вспомнить и использовать по необходимости. А манипулировать фактами мы все умеем.
Не дочитал Кошастого, не хватает терпения, много ошибок, но это его опыт, его путь, научится. Я в тех краях прожил много лет так что даже визуально представляю как все он делал.. я бы сделал по другому...
Дог 11-04-2008 01:43

Исходим из условия: БП. Вышли из города, по пути потеряв весь транспорт, на руках сухпаек, на три дня экономии, по 10 патронов на ствол, зато без тяжелораненных. Время - начало лета.

------------------
Lupus lupo homo est

Sadovnik 11-04-2008 01:48

quote:
Исходим из условия: БП. Вышли из города, по пути потеряв весь транспорт, на руках сухпаек, на три дня экономии, по 10 патронов на ствол, зато без тяжелораненных. Время - начало лета.

Тут зависает вертолет с плакатом: "Дорогой Акуноматата, остров ждет Вас"
Дог 11-04-2008 02:05

quote:
зависает вертолет с плакатом: "Дорогой Акуноматата, остров ждет Вас"
Ага. Только связи нет, спутники не работают, лезем в вертолет...

------------------
Lupus lupo homo est

Акунаматата 11-04-2008 02:18

Всё гораздо проще. В городе можно заработать деньги. Деньги превратить в ресурсы. Например, в катер, яхту, автомобиль, дом в Ницце или скромную квартирку в Новозелендской провинцыы. В ружьё и патроны тоже. Насчёт зависимости города. А знаете хоть один случай, чтоб город сдох от голода? Уйти то всегда можно.
И почему на острове я от всего завишу? Вы бывали на тропических островах? Там многого и не нужно. И если уж я туда на чём то добрался, то и выбраться обратно смогу. Но захочу ли?
насчёт пойманного коня и сшытого седла - что, много поймали? Опыт имеете? а я, горожанин до мозга костей, на острова ходил. И знаю, что умею и могу. И копроскотофилией я не страдаю, у меня другое понятие о эротике.
Жывём то мы пока не при БП. И затачивать жызнь под возможный, но маловероятный БП, уродую себе всё существование - глупо. Глупо и не быть готовым. Быть готовым, но не более.
Дог 11-04-2008 02:23

quote:
В городе можно заработать деньги
Сейчас да. Кстати я сейчас в городе.

quote:
знаете хоть один случай, чтоб город сдох от голода? Уйти то всегда можно.
Хорошо, блокада Ленинграда.

quote:
если уж я туда на чём то добрался, то и выбраться обратно смогу
Топливо?
quote:
насчёт пойманного коня и сшытого седла - что, много поймали? Опыт имеете?
Да. Я казаков тренировал.
quote:
затачивать жызнь под возможный, но маловероятный БП, уродую себе всё существование - глупо
И не надо. Рулят предметы и подготовка двойного назначения.

------------------
Lupus lupo homo est

Акунаматата 11-04-2008 02:45

А всегда в городе можно бабла срубить. Примерно 5000 лет так было, и вдруг не будет? Не верю.
Да. была Блокада. И что? А ничего. Не вымер город, выстоял. И чего то там жрали. Позвозили туда хавчик, невзирая не на что.
Топливо имеет свойство сохраняться. А есть ещё такое вечное топливо, называется ветер. Хотя пойду не на паруснике. но что мешает взять с собой разобранный парусник. да и зачем? С большой верояностью я судно то утоплю или разберу. Катер и мотобот оставлю. Я ещё катамараны делать умею. было бы из чего.
Тогда респект и уважуха - раз так, то сможете. Но куда на этой лошади вот подасться? Иструкторам к новым господам?
Да, подготовка и предметы рулят. Но сразу уходить в дяревню - это уже не двойное назначение. Это уже сродни чем чудакам, что в пещеру закопались. Вот заимка в глухомани - это двойное назначение. Или дача с убежыщем. Или плавсредство.
Sadovnik 11-04-2008 02:57

quote:
Но сразу уходить в дяревню - это уже не двойное назначение.

Ну никто ломиться сразу и не собирался, только тогда, когда будет угроза не выжить в городе.
Например: "враги сожгли родную хату" и жгут соседскую, постоянный обстрел города артиллерией, вирусная болезнь, информация о готовящемся нападении превосходящими силами, да много может быть ситуаций, при которых лучше уйти, голод, в конце концов, или вероятность попасть в рабство. Каждую ситуацию можно вертеть как угодно, поэтому их великое множество. При одинаковых ситуациях будет еще куча побочных (одиночка, семья, дети, родители, близкие друзья, кто-то болен, в соседнем районе банда и пр.)
В конце-концов можно увести семью, спрятать и вернуться для добычи, если есть нужда или резон.
Это я для того, чтобы не обсасывать ситуации
Акунаматата 11-04-2008 03:17

А что, в дяревне молочные реки с кисельными берегами? Если уходить из города - то почему бы не в другой город? Нечего горожанину на земле делать. Разве что дачу для отдыха с барбекю и шашлыками. Надо прикладывать усилия к тому, от чего будет реальная отдача в пределах активной части вашей жызни.
Дог 11-04-2008 03:45

quote:
всегда в городе можно бабла срубить
не всегда. К примеру в том же Козельске, или Карфагене.

------------------
Lupus lupo homo est

Акунаматата 11-04-2008 03:50

Можно, можно. Главное, быть с нужной строны.
Дог 11-04-2008 03:58

По определению, если БП, то вы оказались не с нужной. Иначе какое же оно БП?

------------------
Lupus lupo homo est

Акунаматата 11-04-2008 04:20

Перебираемся.
Паралетчик 11-04-2008 10:41

quote:
Originally posted by Дог:

К примеру в том же Козельске, или Карфагене.



замечу что вокруг этих городов были десятки деревень которые спалили с еще большей легкостью, а если брать Козельск (где убили татарских послов) то во времена Батыевского нашествия из 283 городов сожгли 4-5, с остальных брался выкуп. а вот села пожгли т.к. их нельзя оборонить и все можно взять без проблем.
MooseHead 11-04-2008 17:39

quote:
Originally posted by Акунаматата:

Нечего горожанину на земле делать.



Не могу не согласиться. Нефига горожанам на земле делать. Ну их.. Пусть по городам сидят да лапу сосут. Мньше народу, воздух чище :о))
quote:
Originally posted by Паралетчик:

а вот села пожгли т.к. их нельзя оборонить и все можно взять без проблем.



Ну да пожгли, но когда доносилась весть о подходе татар население сел брало ноги в руки и уходило в лес. Татары приходили жгли село и уходили. Население возвращалось, остраивало избы и жило дальше. И не только при нашествиях Батыя так было.
quote:
Originally posted by Акунаматата:

А что, в дяревне молочные реки с кисельными берегами?



Вот об этом я в другой ветке вчера и говорил. " а что делать умеешь? Могу пепси пить" :о)) Нет в деревне не молочные реки. молочные реки они только в сказках. а в деревне - ненапряжная возможность прокормить самого себя. :о)
Паралетчик 11-04-2008 17:58

quote:
Originally posted by MooseHead:

когда доносилась весть о подходе татар население сел брало ноги в руки и уходило в лес.



хочу уточнить.. большая часть все же уходила не в леса где хищники и разъезды шастают, а в города где запасы пищи, дружина и надежные стены. и только теперь "мудрые" головы предлагают чуть что разбегаться по деревням.
MooseHead 11-04-2008 18:12

quote:
Originally posted by Паралетчик:

хочу уточнить.. большая часть все же уходила не в леса где хищники и разъезды шастают, а в города где запасы пищи, дружина и надежные стены. и только теперь "мудрые" головы предлагают чуть что разбегаться по деревням.




Ну по тем лесам которые были раньше с разъездами-то не особо пошастаешь. Да и кому нужно сотню крестьян по лесам ловить?? Монголы облагали данью князя, и это проблемуы князя как с крестьян дань стрясти.
В города уходили только из сел расположенных непосредственно возле города. Да и то не все влезали. И запасы пищи в города свозили из этих же сел.
А тепреь о "раньше" и "теперь" Какие были города "раньше"? раньше населения в городах было меньше чем в иных деревнях теперь. Раньше город в плане зависимости от всяческих технологий отличался от деревни только наличием стен. Раньше в городе были
quote:
дружина и надежные стены

Что такое города "теперь"? Теперь в городах ну ОЧЕНЬ много народа, теперь города полностью зависят от внешнего снабжения и технических устройств. Простое отключение света и в Москве кризис, а в деревне досадный пустяк.
Теперь в городах нет ни надежных стен ни храбрых дружин. То есть теперь в городе селянин не сможет получить НИЧЕГО из того что он мог получить во времена монгольского нашествия. Какой смысл сидеть в городе?? и уж тем более бежать в город. Да и бежать в общем-то никто никому не предлагает. Это личное дело каждого, в городе сидеть или на земле жить.

И вообще, чем больше народу в городах останется тем лично мне лучше :о)))

Крестьянин 11-04-2008 21:13

MooseHead: да уж. Тут во многих темах даётся вводная: БП, 90-95% насе-
ления уничтожено, промышленность встала... Но в моём представлении
именно так и выглядит рай ;-)

По поводу нычек и домика в укромном месте. Будет там П или нет - знать
нам точно не дано. А вот личные неприятности весьма вероятны, и доми-
ки/нычки очень в таких случаях выручают.

Тут сразу встаёт вопрос о регистрации дома (участка). Вы ведь сразу по
падаете в кучу электронных баз данных, что весьма неприятно. Так что
эту закавыку надо как-то преодолеть, каждый сам решит - как.

Акунаматата 11-04-2008 21:32

А чем вам эти данные мешают? Ну купите по доверенности, если так сильно озабоченны.
Sadovnik 11-04-2008 21:59

Да какая разница, от кого хорониться? Вы думаете во время или после БП кого-то будет интересовать чья где земля? Тем более по базам.
Ну и ладно, ну известно что у меня есть земля в Н-ской области.. и что?
Это если Вы имеете ввиду ЛП (типа локального, личной полярки с законом), то тогда да, забудьте все телефоны и адреса всех окружающих, которые были до ЛП (в зависимости конечно от степени Вашей вины). Я где-то на форуме печатал инструкцию "как уйти на дно".
Крестьянин 11-04-2008 22:07

Ну да, я же написал - в случае личных неприятностей и необходимости
исчезнуть. Акунаматата сразу скажет - "дуй в заграницу", но этот путь
будет отрезан в первую очередь.
Акунаматата 11-04-2008 22:58

А почему? Как раз за границу реальнее всего. О документах лучше позаботиться заранее. Это не так сложно, как кажется. Есть и просто голые участки, где не вышек, не КСП. Можно перейти. Можно и здесь на дно залеч. Но документы всё равно нужны. Я с этим знаком не по наслышке.
Садовник, можете и здесь написать - лишним не будет. Я дополню.
Sadovnik 12-04-2008 02:15

Старые советы, все никак руки не доходят подкорректировать. Все равно полезны, надеюсь, ведь главное - это алгоритм решения проблемы ЛП:
quote:
Как грамотно податься в бега?
Если вы - честный предприниматель, то должны быть готовы к тому, что вы - в <группе риска> и вам заранее необходимо разработать правильный план <отхода> или <обороны>. Даже и не надейтесь, <нападать> вам не придется... <Не ту страну назвали Гондурасом!>
Как народ <попадает>? По-разному, ситуаций много...

В любой кризисной ситуации существует две модели поведения - это, когда лучше стоять на месте, и когда лучше <отойти>. С первой все понятно: сидите дома, ждите: куда кривая вывезет... Ищите защиты, т.к. вы еще имеете и семью, подумайте о ней. Мы рассмотрим вторую, более живую и наполненную событиями - отход, можете назвать <податься в бега>. Лучше, если вы одиноки. В одиночку легче принимать решения, безопаснее перемещаться.

Когда ситуация не имеет быстрого решения, срочно продавайте все, что успеете и не сможете взять с собой. Приблизительный объем имущества, на который вы можете рассчитывать в опасной для вашей жизни, свободы и здоровья ситуации, не должен превышать объема, который поместится в микроавтобус типа <Газель> или меньше, все остальное - наличные деньги и документы.

Не оставляйте, а лучше уничтожьте, блокноты, записные книжки. Эти <артефакты> будут так изучены, что даже неопытный психолог просчитает вашу траекторию <на раз>.

Избавьтесь от всего цифрового, что относится к системам платежей и коммуникаций. Деньги с кредиток и счетов - обналичить. SIM-карту - выбросить! Телефон - продать, т.к. вас вычислят с точностью до 100 метров если не по номеру, так по коду IMEI телефона. Не звоните по старым связям.

Выбор места. Лучше, если вы позаботились об этом заранее. Вполне подойдет съемная квартира с телефоном. Город должен быть чужим, в котором у вас нет друзей, родственников, партнеров по бизнесу. Ошибочно мнение, что в крупных городах затеряться проще и что уходить надо далеко. Это не так. Выбирайте город, расположенный в радиусе 150-200 километрах от вашего, с населением 300-500 тысяч.

Когда закончены все сборы, а это должно происходить с максимальной скоростью - пара-тройка суток, быстро заказывайте по таксофону частника с микроавтобусом, быстро грузитесь и уезжайте. С этого момента ваша задача номер один - пересечь пост ГИБДД на выезде из города. Не суетитесь, вы <едете за город, везете вещи на дачу или в деревню>.

В чужом городе. Если есть где остановиться - хорошо. Если нет - спасут бабушки с привокзальной площади. Никаких гостиниц!

Когда осядете надежно (телефон - обязательно!), приступайте к адаптации. С климатом - порядок - вы недалеко. Вас должны в первую очередь интересовать такие вещи, как <география> города и окрестностей. Нужно хорошо выучить квартал и район, в котором вы остановились. Походите по рынку, по магазинам, просто по людным местам. Прислушивайтесь к местному говору, слэнгу, ударениям, произношению названий, псевдоназваний (у молодежи в Керчи, например, кафе - <тошниловка>, мотоцикл - <чилита> ).

Со своим районом разобрались, теперь расширяем географию, изучаем город и его основные дороги. Это важный момент. Для этого берем газету бесплатных объявлений и устраиваемся на работу в частный кондитерский цех экспедитором. Козыри все на руках: пару недель вас возят целый день бесплатно по всему городу, по магазинам, кафе, точкам. Просто смотрите и запоминайте. Через две недели вы будете себя чувствовать, как дома. Увольняйтесь.

Деньги. Рано или поздно, но ваши запасы иссякнут... Ищите доступную работу, иначе будете себя чувствовать, мягко говоря, неуютно. Итак, газета, телефон, выбор. Оптимально - у частника без оформления, но локально, чтобы меньше <светиться>, т.к. вас могут и по телевизору показать: вопрос тяжести упавшего на вас <пресса>.

Подытожим. Прошлого у вас теперь нет, будущего может и не быть, только настоящее. <Решайте> вопрос документов - оформите брак в каком-нибудь сельсовете, смените фамилию... Это самый трудный и опасный вопрос, решать его необходимо осторожно и очень грамотно.

Очень хорошо, если на вас не будет заведено уголовное дело. По <тяжким> статьям от вас не отстанут долго, по <не тяжким> срок давности истекает через два года, если не отловят до того, то дело будет закрыто. В родном городе люди забудут вас лет через пять, а этот город теперь ваш. Теперь это ваша жизнь. Навсегда...
И маленький совет. Никогда не возвращайтесь туда, где однажды уже были счастливы.
Удачи вам в жизни и бизнесе.


Дог 12-04-2008 03:04

quote:
Даже и не надейтесь, <нападать> вам не придется...

Почему? Если есть возможность, можно и армагеддец устроить.

------------------
Lupus lupo homo est

Sadovnik 12-04-2008 03:17

quote:
Почему? Если есть возможность, можно и армагеддец устроить.

Можно.. а надо?
Есть множество способов решения проблем, еще больше есть как их увеличить в геометрической прогрессии
Konsev 12-04-2008 03:21

<Так что если не получается сформулировать как НУЖНО обустраивать свою жизнь после ПА, так давайте хотя бы сформулируем как НЕ НУЖНО. >

На мой взгляд, и небольшой опыт, НЕ нужно превращатся в антисоциальное "животное" с примитивными потребностями и волчарскими повадками.

Дог 12-04-2008 09:17

quote:
Можно.. а надо?
Это может быть способом решения проблемы. Наезжающий знает, что где то недалеко, бродит кто - то на него нацеленный. Конечно какая никакая охрана у наезжающего есть, но не путинская далеко... Естественно супостат должен не сомневаться в реальности угрозы. В свое время угроза локального кирдыка и не тем, кто с битами бегает, а главе заведения, тормознул долготрясов покушавшихся на квартиру.

quote:
НЕ нужно превращатся в антисоциальное "животное" с примитивными потребностями и волчарскими повадками.
Будете смеяться, но как раз волки то очень социальны.

------------------
Lupus lupo homo est

Акунаматата 12-04-2008 13:18

quote:
Originally posted by Крестьянин:
MooseHead: да уж. Тут во многих темах даётся вводная: БП, 90-95% насе-
ления уничтожено, промышленность встала... Но в моём представлении
именно так и выглядит рай ;-)

По поводу нычек и домика в укромном месте. Будет там П или нет - знать
нам точно не дано. А вот личные неприятности весьма вероятны, и доми-
ки/нычки очень в таких случаях выручают.

Тут сразу встаёт вопрос о регистрации дома (участка). Вы ведь сразу по
падаете в кучу электронных баз данных, что весьма неприятно. Так что
эту закавыку надо как-то преодолеть, каждый сам решит - как.



Ну и представления у вас о рае. А об аде какие?
Акунаматата 12-04-2008 13:19

quote:
Originally posted by Sadovnik:
Старые советы, все никак руки не доходят подкорректировать. Все равно полезны, надеюсь, ведь главное - это алгоритм решения проблемы ЛП:

Абсолютно неправильные, заведомо губительные советы.

Sadovnik 12-04-2008 14:38

quote:
Абсолютно неправильные, заведомо губительные советы.

Дайте Ваши
Акунаматата 12-04-2008 15:23

Первым делом - документы. Это самое главное. Без доков вас как бы и нет на свете. В 200 км вы не спасётесь. Какая Газель с частником, какие вещи, какая распродажа имущества? Сливаться придёться очень быстро, у вас будут в лучшем случае часы. Можно проехать через посты на автомобиле, в такси, автобусе, на электричке, но не с вокзала. Залеч в городе, если есть где. Если есть документы - всё сильно упрощается. Сменить внешность - отрастить или сбрить бороду, парик или лысину завести, если умеете использовать театральный грим - можно изменить внешность капитально. Но это если ваша ориентировка у каждого мента есть. Если всё не так серьёзно - и так сойдёт. Вострить лыжы надо за границу, отсидеться там как минимум несколько месяцев. Потом осторожно, через кого-нибудь, или через инет выйти на родню, проверенных друзей - если это надо. Могу написать и более развёрнуто.
Sadovnik 12-04-2008 15:44

Я не корректировал ту старую инструкцию, но и не стал писать каким образом добывать документы и как подбирать двойника. По моим советам ничего не берется при срочном уходе, даже зубная щетка и бритвенный станок должен лежать как всегда, ощущение(по крайней мере внешне) что человек вышел на пару часов.

quote:
Могу написать и более развёрнуто.

Будьте добры, напишите, было бы интересно почитать и сравнить.
Дог 12-04-2008 19:31

Вот и хорошо если нет на свете. А еще лучше, иметь запасной комплект на иную фамилию. Через посты лучше ехать на мопеде, с баулом и тяпкой на перевес.

------------------
Lupus lupo homo est

Крестьянин 12-04-2008 20:24

quote:
Originally posted by Акунаматата:

Ну и представления у вас о рае. А об аде какие?

Точно не скажу, но многие черты у него - от современного мегаполиса.

Нычки ведь тоже можно рассматривать безотносительно к П - просто как
личный пенсионный фонд. Это гораздо лучше, чем держать деньги в бан-
ке - и инфляция не волнует, и не приходится кормить своими трудовыми копейками прожорливую банковскую мразь.

Про документы... Что-то я сомневаюсь, будто кто-то из присутствующих
в состоянии выправить себе второй комплект настоящих документов на дру
гое имя.

Я уже где-то писал, как поступают цыгане. При рождении ребёнка (дома, естественно), его несут регистрировать через один ЗАГС... потом -
через другой... иногда - и через третий. Имеют 2-3 настоящих свидетель
ства о рождении, которые потом превращаются в 2-3 настоящих паспорта
на разные имена.

Акунаматата 12-04-2008 21:27

Мегаполис - самое лучшее место для жызни и бизнесса на данным момент. Для нормального современного человека.
Нычки не приносят дохода. Они имеют свойство теряться, портиться, быть украденными и тому подобное. Имея дело с банком, надо твёрдо понимать - это коммерческая структура для извлечения прибыли. И не более того.
Документы выправить намного проще, чем вы думаете. Вы этим сами занимались? Тем более есть и легальные пути. И относительно легальные.
Крестьянин 12-04-2008 21:55

1. Фальшивыми документами не занимался и, очень надеюсь, не придётся.

2. Нычки и не должны приносить доход! Они должны (и прекрасно справля-
ются с этим) давать ощущение надёжной подстраховки. А это чувство ой
как дорого стоит!

3. Мегаполис для бизнеса - да кто бы спорил. Только для некоторых биз-
нес и жизнь - понятия разные.

Сталкерша 12-04-2008 21:58

"На мой взгляд, и небольшой опыт, НЕ нужно превращатся в антисоциальное "животное" с примитивными потребностями и волчарскими повадками."

Konsev, в принципе я с Вами согласна но нельзя ли как-то поконкретнее? А частенько слышишь от людей, что я мол, после конца света не пропаду, даже наоборот, приподнимусь конкретно! Типа законов нет, а я крутой - соседа грохну, его джип заберу, соседского сынка картоху копать заставлю, а дочку его в наложницы оформлю. Но ведь если так жить, то СТОЛЬКО врагов себе наживешь!!! Через месяц-другой полгорода за тобой гоняться будет!

Сталкерша 12-04-2008 22:04

quote:
Документы выправить намного проще, чем вы думаете. Вы этим сами занимались? Тем более есть и легальные пути. И относительно легальные.

Акунаматата, не хочу показаться вАм невежливой, но мне все же кажется, что Вы чересчур самоуверенны в ЭТОМ вопросе! Легализация это САМЫЙ актуальный и труднорешаемый вопрос для скажем человека бежавшего из мест заключения или находящегося в розыске. И ОЧЕНЬ мало людей которые смогли его решить, кстати... Причем вопрос ведь даже не в наличии денег - те, кто занимается подделкой документов (и тем паче оформлением легальных документов!)шифруются почище всякого Штирлица и со случайными людьми дел иметь не будут ни за какую сумму наличности!

P.S.Разумеется я не имею ввиду паспорт (водительские права, военный билет и т.д. и т.п.)банально отпечатанные на цветном принтере. Такие "документы" и я могу сварганить, вот только хватит их ровно до первого пэпээсника.

Konsev 12-04-2008 22:29

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Типа законов нет, а я крутой - соседа грохну, его джип заберу, соседского сынка картоху копать заставлю, а дочку его в наложницы оформлю. Но ведь если так жить, то СТОЛЬКО врагов себе наживешь!!! Через месяц-другой полгорода за тобой гоняться будет!


Вот это и есть один из скрытых ПОКА!!! показателей антисоциальности и волчарошакальих повадок но слава Богу ПОКА!!! они еще хоть как-то сдерживаются. А лучше устраивать так чтобы шакальи стаи или отдельные "индивидумы" друг дружку "колбасили" им в этом ихнии повадки и нравы ОЧЕНЬ этому способствуют.... А конкретнее показать может только ...развитие событий.

Акунаматата 12-04-2008 22:53

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Акунаматата, не хочу показаться вАм невежливой, но мне все же кажется, что Вы чересчур самоуверенны в ЭТОМ вопросе! Легализация это САМЫЙ актуальный и труднорешаемый вопрос для скажем человека бежавшего из мест заключения или находящегося в розыске. И ОЧЕНЬ мало людей которые смогли его решить, кстати... Причем вопрос ведь даже не в наличии денег - те, кто занимается подделкой документов (и тем паче оформлением легальных документов!)шифруются почище всякого Штирлица и со случайными людьми дел иметь не будут ни за какую сумму наличности!

P.S.Разумеется я не имею ввиду паспорт (водительские права, военный билет и т.д. и т.п.)банально отпечатанные на цветном принтере. Такие "документы" и я могу сварганить, вот только хватит их ровно до первого пэпээсника.


Я не самоувренн, я просто знаю тему. Делаются документы, делаются. Нужные связи, конечно, лучше иметь заранее. Да и документы тоже. Бывшые союзные республики, кстати, к вашым услугам. Есть ещё масса открыто работающих контор по прописке и легализацыы. Некторые помогают гастарбайтером "восстановить" утраченные документы - за отдельную плату. Есть и относительно легальные пути - например, легальный выезд за границу с приобритением там гражданства, через брак, через доказание своего этнического происхождения, или покупкой. Можно при этом взять местную этническую фамилию, сменить имя на более местное. Вот вам и легальный путь. И это только один из многих.

Сталкерша 12-04-2008 23:04

Konsev, так дело в том, что таких вот <скрытых ПОКА> очень много! (Как бы даже не большинство! Или это у меня друзья все сплошь отморозки?!) А идея свести счеты с теми, кто их бедолажек еще до БП обидел, так вообще возникает практически у 100% опрошенного мужского населения! Конечно не все смогут свои, так сказать, <мечты> в жизнь воплотить, но даже если процентов 10 обиженных на меня ко мне в гости заявиться: Тут помпой не отмашешься! Самое время о покупке минигана подумать! И вагона патронов к нему заодно: Так что вот еще одна причина для того, чтобы по-быстрому сваливать из города.
Joker.udm 12-04-2008 23:21


quote:
но даже если процентов 10 обиженных на меня ко мне в гости заявиться: Тут помпой не отмашешься!

Что-то мне страшно за вас... Когда успели обидеть такую кучу народа, что помпы не хватит? Перебрал сейчас весь круг своего общения за последние пару десятков лет - есть охлождение отношений между некоторыми бывшими знакомыми, но шоб горели идеей меня завалить ну вряд ли... Да и я вроде никого не собираюсь валить, даже дай мне такую возможность...
Может в консерватории что поправить?
Сталкерша 13-04-2008 12:36

quote:
Что-то мне страшно за вас... Когда успели обидеть такую кучу народа, что помпы не хватит? Перебрал сейчас весь круг своего общения за последние пару десятков лет - есть охлождение отношений между некоторыми бывшими знакомыми, но шоб горели идеей меня завалить ну вряд ли... Да и я вроде никого не собираюсь валить, даже дай мне такую возможность...
Может в консерватории что поправить?

Joker.udm, во-первых спасибо, что посочувствовали (Это не ерничество, я вполне серьезно, хотя и с улыбкой), а во-вторых теперь-то вы понимаете как МНЕ страшно?! Так что не удивительно, что я так вопросами выживания заинтересовалась. Ну, а если совсем всерьез... Что поделать, как начальница я та еще стрва, трудно со мной работать, тем более подчиненным-мужчинам. Жестко требую соблюдения дициплины и т.д и т.п. И правильно кстати говоря - человек с оружием НЕ должен быть безответственным и расхлябанным, иначе и до беды не далеко!

P.S. И еще одно... Не поймите меня превратно, но мне кажется что Вы несколько недооцениваете отдельных ваших недругов. Поверьте в обстановке безнаказанности немало людей будет сводить счеты по самым незначительным поводам! Не сочтите за нравоучение, просто я высказала свое мнение, но решать конечно же Вам.

P.S.P.S. Малость паодумала и решила что ошибаюсь. Минигана два надо!!! Охлаждение-то воздушное, так что один постоянно перегреваться будет.

Konsev 13-04-2008 12:37

-Konsev, так дело в том, что таких вот <скрытых ПОКА> очень много!-

Неудивительно... судя по тому что нам показывают по даунящику(телевизор)

-А идея свести счеты с теми, кто их бедолажек еще до БП обидел, так вообще возникает практически у 100% опрошенного мужского населения!-

Обидел? Ну блин..... наверное сами хотели чтобы их обидели, и чтобы был повод потом потребовать то что немогут сами, все хотят комфорта и удобства за чей-то счет вот и проблемы...

-но даже если процентов 10 обиженных на меня ко мне в гости заявиться: Тут помпой не отмашешься!-

Господи помилуй! Чем можно так против себя настроить? Неужели примитивным
инстинктом? Или внешней красотою от которой сходит с ума толпа поклонников? (небольшая лирическая шутка). Помпой кстати можно, но от толпы лучше полуавтомат типа "ВЕПРЬ12"(очень красивая, надежная, мощная и дорогая штука) а помпой можно потренироватся и преобрести навык быстрой перезарядки.

-Так что вот еще одна причина для того, чтобы по-быстрому сваливать из города. -

Весь вопрос для большенства куда, и как отказатся от привычного комфорта, на мое разумение еще и вовремя угадать момент, и не стоит забывать что для многих это будет "прыжок" в неизвестность чего собственно все и боятся,
Кошастый к примеру решает по своему эту проблему, только вот он как человек безусловно здравомыслящий будет у себя в доме хозяин до первого визита "продразверстки" а ля 20..года

Кстати.. насчет патронов.. на мой взгляд лучше самому снаряжать, и иметь к этому навык и инструмент + припасы.

Sadovnik 13-04-2008 12:47

Ув. Акуноматата!
quote:
Могу написать и более развёрнуто.

Дык когда мы ознакомимся с шедевром?
Произведение в студию.

Ув. Сталкерша!
Что ж Вы так неосторожно то? При грамотной позиции в узком месте с помпой можно держать долго около взвода (если у них гранат не будет), скоко ж тогда у Вас будет охальников, на Вас покушающихся? Если что, три зеленых в воздух в направлении противника будем спасать форумчанку.. и так вас в красную форумную книгу заносить надо.

Сталкерша 13-04-2008 12:55

quote:
Ув. Сталкерша!
Что ж Вы так неосторожно то? При грамотной позиции в узком месте с помпой можно держать долго около взвода (если у них гранат не будет), скоко ж тогда у Вас будет охальников, на Вас покушающихся?

Спасибо Sadovnik, если уж совсем припрет обязательно воспользуюсь помощью коллег.

quote:
будем спасать форумчанку.. и так вас в красную форумную книгу заносить надо.

Сдается мне, что Вы немного заблуждаетесь... Просто за некоторыми мужскими никами явно скрываются лица противвоположного пола. Мужику это не так заметно, а вот мне как-то бросается в глаза.

Sadovnik 13-04-2008 01:05

quote:
Сдается мне, что Вы немного заблуждаетесь... Просто за некоторыми мужскими никами явно скрываются лица противвоположного пола. Мужику это не так заметно, а вот мне как-то бросается в глаза.

Да? оп-па, а зачем менять пол, точнее скрываться за противоположным, тем более терять дефицитный на этом форуме Ж на такой множественный М?
Просто не обращал внимания на это, да и честно говоря все-равно как-то. Если человек нормальный, то какого он полу наверное одновалентно, ИМХО.
Сталкерша 13-04-2008 01:53

quote:
Да? оп-па, а зачем менять пол, точнее скрываться за противоположным

а вот и ответ, который дали Вы сами:

quote:
Просто не обращал внимания на это, да и честно говоря все-равно как-то. Если человек нормальный, то какого он полу наверное одновалентно, ИМХО.

Увы, не все на ганзе толерантны и так хорошо воспитаны, как Вы! Очень часто на всякого рода "мужских форумах" (об автомобилях, оружии и т.д. и т.п.)наталкиваешься в лучшем случае оскорбительную снисходительность, а вы худшем - на откровенное хамство. Кстати, я поначалу тоже под мужским ником зарегилась, но потом как-то противно стало... А насчет женщин под мужскими именами... Думается, им стоит просто по-новой зарегистрироваться, чтобы раскрытием своего инкогнито бурю эмоций не вызывать.


MooseHead 13-04-2008 02:07

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Очень часто на всякого рода "мужских форумах" (об автомобилях, оружии и т.д. и т.п.)наталкиваешься в лучшем случае оскорбительную снисходительность, а вы худшем - на откровенное хамство.



Ну этим и "женские" форумы в отношении мужчин грешат :о))))
Sadovnik 13-04-2008 02:13

quote:
наталкиваешься в лучшем случае оскорбительную снисходительность

Дык один из способов получения информации - прикинуться лошком (еще лучше Ж - с нее и взятки гладки) и на любые вопросы ответ получишь. Это мне иногда даже неудобно некоторые вопросы задавать (вроде не маЛчик уже, а в теме - лох ), а Ж то по барабану. Зато под "левым" полом-ником дальнейшее развитие общения не получится, а это плёхо, однако, хотя.. ?
Sadovnik 13-04-2008 02:43

сообщение удалено автором темы.
Сталкерша 02-05-2008 03:01

Кстати, вот еще интересная ссылочка. По ней можно найти посты самого Кошастого на одном сурвивалистическом форуме. Вобщем читайте и думайте...
http://survivalist.ru/viewtopic.php?f=43&t=1446
Sadovnik 02-05-2008 03:14

Блин, а ведь Кобра прав, а вот Кошастый не хочет слышать (прочитал только первую страницу). В той местности (да и в остальных тоже)брошенный автомобиль не успевает заржаветь (его просто растаскивают по частям). При БП будет еще хлеще. Это мы тоже уже обсуждали. Выживание в сельской местности это одно, а вот выживание при ГК, по нашему БП - другое. Во втором случае кроме преодоления бытовых трудностей будет еще и естественный отбор (закон джунглей)
Боевая подруга 04-05-2008 14:02

У Кошастого - один минус, но серьезный. Через Украину все войны пешком проходили...

------------------
Если неприятность может случиться - она случается. (закон Мэрфи)

Sadovnik 06-05-2008 22:31

quote:
Originally posted by Боевая подруга:
Через Украину все войны пешком проходили...

Ну, единственное что может спасти Кошастого: все-таки не средневековье и поголовно истреблять мирное население вроде не должны..
MooseHead 07-05-2008 02:33

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Ну, единственное что может спасти Кошастого: все-таки не средневековье и поголовно истреблять мирное население вроде не должны..



а по-моему все с точностьюнаоборот Это в средневековье население необходимо было как трудовой ресурс. а сейчас-то оно нафига? и так народу слишком много.
Fanto 07-05-2008 03:05

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Ну, единственное что может спасти Кошастого: все-таки не средневековье и поголовно истреблять мирное население вроде не должны..

Думаю никто со стороны в здравом уме туда не сунется, чего ради?
Из более-менее стоящих ресурсов только земля и сало...

Сталкерша 09-05-2008 22:23

quote:
Думаю никто со стороны в здравом уме туда не сунется, чего ради?
Из более-менее стоящих ресурсов только земля и сало...

Fanto, так это и есть основной ресурс для выживания! Еда, да рабочие руки, которую эту самую еду выращивать будут. Ну, а для этого самого "выращивания" как раз-то и нужна земля. Короче говоря, таких вот фермеров-выживальщиков либо сразу после БП пришлые отморозки грохнут (а хозяйство естесно захватят или разграбят), либо чуть позже "новые феодалы" в крепостные закабалят.

Сталкерша 09-05-2008 23:47

Вот очень интересный отрывок (дается в сокращении) из художественной литературы на тему, как одна семья всерьез занялась выживательством еще ДО этого самого БП и чем это закончилось. Как-то ассоциируется с Кошастым, вам не кажется?

<Катастройка, эта попытка неудачливого пятнистого управленца модернизировать ржавый административный механизм, не удалась. Данные людям свободы как-то незаметно сменялись всеобщим брожением умов и призраком развала страны. Эдакий коктейль из легализованных страшилок, предрассудков и околонаучных гипотез произвел странное впечатление на родителей. Одно из модных увлечений образованных людей тех лет - экология - в сочетании с каким-то подсознательным страхом перемен совершило в их умах переворот. Они захотели природу не только сохранять, но с ней слиться, переехав куда-то в глушь. Первоначально это было чем-то вроде навязчивой идеи из рода тех заведомо неосуществимых мечтаний, которые есть у каждой семьи. Все ограничивалось покупкой журналов и одалживанием литературы, спорами со знакомыми и вечерними разглагольствованиями. < >
Но судьбе иногда угодно воплощать наши мечты в жизнь самыми причудливыми и страшными способами. Той весной, когда мое появление на свет было делом нескольких месяцев, одна из подростковых банд, расплодившихся в больших городах, насмерть забила бабушку, такую же стройную, как мама, но к тому времени совершенно седую старушку. Подобные сообщения скоро станут довольно частыми в криминальных хрониках, к ним привыкнут и перестанут замечать, но тогда это еще было чем-то страшным. Жуткая и нелепая смерть из-за приглянувшейся пьяной компании сумочки, которую отыщут в каком-то притоне и вернут нам меньше чем через неделю. Суд никого не утешил. Еще не кончилось лето, как от тоски, последний раз перебрав мотор своего <запорожца>, умер дед.
Родители, никогда не увлекавшиеся религией люди, оказались в положении человека, который, начитавшись <Апокалипсиса>, в каждом событии видит приметы надвигающегося конца света. Они твердо решили, что все непременно закончится переворотами, гражданской войной и полной разрухой. Если смотреть хроники тех лет, то именно так можно и подумать: надвигалось смутное время, и смута эта была не внешняя или какая-то далекая - казалось, с ума сходят люди, которые до этого всю жизнь положили, чтобы доказать окружающим свое здравомыслие. < > При этом были бесконечные очереди за каждой мелочью, ежедневная нервотрепка и ссоры с людьми по малейшему поводу. < > Соответственно, начали работать над выездом из Москвы.
Отец, уладив последние дела с похоронами, продал освободившуюся квартиру вместе с гаражом и <запорожцем>, особо не заботясь о цене. После чего укатил на <жигулях> в северном направлении. Вологодская область, полувымершие деревеньки между Великим Устюгом и Северными Увалами представлялись идеальным местом для срастания с природой и пережидания неспокойных времен. Здесь никто ни от кого не хотел отделяться, местное население воспринимало все довольно добродушно, можно было жить натуральным хозяйством, а при крайней нужде уйти в лес. Отец присмотрел такую деревню, еще в 60-х объявленную неперспективной, купил за смешные деньги освободившийся, редкий для села двухэтажный сруб и успел в столицу к моему появлению на свет.
Той осенью начался переезд. Это не было какое-то поспешное отступление или бегство, когда бросают все, что не могут поднять одной рукой или взвалить на спину. При всем опасении перемен и почти страхе родители не собирались становиться дикарями или крестьянами, не видящими ничего, кроме своего огорода. < >
С обеспеченным тылом все усилия сосредоточили на переносе мебели, библиотеки, самой необходимой аппаратуры, закупке провизии и инструментария. Зиму семья встретила уже в новом доме, затыкая все щели и готовя семена для весенних работ. До распада империи оставалось меньше года.
Воспоминания первых лет у меня довольно странны и противоречивы. С одной стороны, это радио, которое собирало нас в одной из комнат по вечерам. Здоровенный, отделанный темным деревом, еще ламповый приемник на тумбочке, до ручек управления которым мне так хотелось доставать. Из него постоянно неслись непонятные мне, но странно пугающие новости. На полах лежали ковры с сине-красными узорами. Книги на каждой полке, зачитанные до дыр научные журналы. Телевизор, большей частью времени молчавший, а если показывавший, то что-то плохо видимое. Еще был проигрыватель с грудой пластинок, должных просветить меня в музыке и привить вкус к прекрасному. Для этого он слишком шумел и кряхтел, и в нем почти всегда была сломана иголка. Сквозь шорохи помех я пытался разобрать неведомые мелодии и мечтал, как комната вокруг меня пойдет в пляс. Мир на втором этаже дома был совершенно городской, вот только оживал редко - он питался от маленького дизельного генератора в бревенчатой пристройке, топлива для которого всегда не хватало. В этом мире каждая вещь что-то значила, для чего-то предназначалась, имела свою историю.
С другой стороны - мир окружающий. Первый этаж был сельским, здесь были тылы натурального хозяйства, и ни о каких коврах речи быть не могло. Деревянные полы с соломенными ковриками в деревенском стиле, потертая дачная мебель, ценный инвентарь вроде культиватора. Здесь царила какая-то обезличенность - вещей было много, но они все были только инструментами, без своей судьбы. Их у кого-то перекупили, на что-то обменяли, нашли в каких-то развалинах, но чего-то действительно интересного родители о них не рассказывали. В играх моего воображения они часто оживали, превращались в зверушек и монстров, но когда игра кончалась, возвращались в исходное состояние, неуютное и грязное. Поднимаясь на второй этаж, надо было отдельно переобуваться.
Еще до того, как я научился ходить, в деревне умерли последние две старушки, и вся она, медленно разбираемая отцом на дрова, стала грандиозным аттракционом для игр. Полуразрушенные избы, в погреба и на чердаки которых мне было запрещено забираться, единственная улица с медленно растущими на ней деревцами и колеёй от <жигулей>. Остатки полей и соседний маленький кусочек леса - все это было отдано мне. Большой темный лес, окружавший нас почти непролазной массой буреломов, ям и оврагов, казался мне странным продолжением того огромного мира, который ежедневно передавал по радио хронику своего умирания. Правда, в нем было много интересного, всегда находилось что-то новое, как только я смог проходить пару километров без нытья и плача - отец стал брать меня на обход силков и капканов. Меня пугала беспредельность теней под деревьями, казалось, можно идти в одну сторону и никогда не выйти к людям. С тех пор, как я один раз чуть не потерялся, заблудившись почти в трех соснах, и меня сутки искали по озеркам и болотцам, я никогда не выходил со двора без компаса. Даже когда подрос и все окрестные пущи четко отпечатались в моей голове. < >
Родители оказались посредственными фермерами, да особо и не пытались развернуть дела, поэтому из живности держали только птиц, на продажу и для себя, и козу для молока. Натуральное хозяйство худо-бедно удалось наладить - никакой особой нужды мы не терпели, а большего нам и не надо было.
Лет до шести все так и продолжалось: новости по радио, комментарии родителей, всегда укладывавшиеся во фразу - как хорошо, что мы тут живем, и как плохо жить всем вокруг, начатки образования и беспредельные просторы для игр. < >
Очень редко, два или три раза в год, меня вывозили в мир. Отчасти чтобы я посмотрел на другие живые человеческие лица, отчасти для врачебного осмотра - родители не были врачами, медицину знали только по справочникам. Районный центр, грязный и дымный городишко, в котором на центральной улице штукатурка сыпалась с фасадов домов прямо на пьяных, валявшихся там же в любое время года, был идеальным агитационным плакатом. Трезвые люди мне тоже не особенно нравились - почти все хмурые, озабоченные непонятно чем, ругающиеся по каждому поводу.
Однако потом случилось нечто, совершенно мне непонятное. Из дома исчез тот злорадный энтузиазм, что был его стержнем, весь этот уют почему-то начинал раздражать родителей. Фразы о царящем вокруг кошмаре уже не повторялись по любому поводу и с таким убеждением. Мне это казалось совершенно непонятным, немыслимым, я твердо верил, что наш дом - самый лучший из существующих. Потом, уже в городе, я сообразил, что родители медленно начинали понимать, как много они пропустили, какая интересная жизнь в мегаполисах проходит мимо них. Книги, которые оставлял дед - их было все больше, и они становились все интересней, - доказывали это лучше всяких рассуждений. В стране шло смутное время, но оно не превратилось в гражданскую войну. Обывателей не расстреливали по спискам, а всего лишь убивали с целью грабежа. Тени же мертвых, пусть даже самых близких людей, имеют свойство рассеиваться со временем. Глобальной катастрофы не случилось, приготовления и предосторожности оказались напрасными. Выбравшись на шлюпке с тонущего корабля, они увидели, что в воду тот не погружается, буря уже не такая страшная, а на капитанском мостике даже начат какой-то ремонт. Прямо этого они не говорили, наверно, сами долго не могли себе признаться.
Язвительные комментарии новостей становились все реже, приемник слушали меньше, и родители, ожесточенно зарываясь в хозяйство, изредка ссорились. < >
Вышли из этого тупика благодаря дедушке, Александру Карловичу, облысевшему низенькому преподавателю теоретической механики. В первой половине 98-го одна из шумных рекламных акций какого-то очередного канала принесла ему тарелку спутникового телевидения со всем прилагаемым барахлом. Но сам он уже был подключен к кабельному, деньгами почему-то приз ему давать не захотели, потому он сгрузил все это добро нам. Последствия были двоякие: открывшийся яркий столичный мир не допускал больше мысли об отшельничестве, и одновременно весь кризис того года обнаружился перед нами в самых последних деталях. Я так и не увидел плачущего олигарха, но казалось, что новый порядок, вроде бы укоренившийся и разросшийся, рассыпается на куски.
Отшельнические настроения на короткое время возобладали - с экрана лилась паника в самом что ни на есть чистом виде. Мы даже соорудили в лесу несколько тайников с продовольственными запасами на крайний случай, чего не было года три. К октябрю стали серьезно поговаривать о ремонте ухоронки в лесу. Отец планировал подпилить опоры и без того хлипкого мостика через ближайшую речушку, по которому каждые две недели ездил в город на рынок, и сделать наш хутор недоступным для грузовиков. Этого запала хватило на полгода. Потом паника отступила, и все старые вопросы вылезли как шило из мешка.
Рациональные доводы в изобилии поставлял дед, рассказывавший о все новых московских стройках, быстром распространении интернета и почти поголовном благоденствии. Это слабо вязалось с репортажами о бомжах и проверках паспортов, но дед упорно доказывал, что все, кто может работать, - себя обеспечивают. Подобные выводы мог сделать и отец, бывавший в Великом Устюге: за ту птицу, что росла на подворье, серьезную дичь, что изредка удавалось добыть, теперь стали давать приличные суммы, которых как раз хватало на мелкие запчасти к машине.
Раскачивались медленно, страшно было оставлять такой привычный, а для меня единственно возможный мирок. Решение вернуться никто не объявлял открыто, никто не собирал по этому поводу семейных советов, его не обсуждали вечером перед телевизором. Просто молчаливо было решено, что надо перебираться в город.
На несколько месяцев дом превратился в стартовую площадку для переезда в Москву. Остатки деревни были перебраны по досточке, по кирпичику. Всевозможная рухлядь, от сомнительного металлолома до найденных керосиновых ламп, была вывезена на реализацию в город на стареньких <жигулях>, стройматериалы уехали туда же на одолженном в ближайшей деревне у какого-то пошатывающегося колхозника грузовике. Соленья и варенья, сушеные травы и копченые окорока, консервы вплоть до просроченной тушенки - почти все грандиозные запасы, которых нам не съесть и за Десять лет, - пошли оптовикам на рынки. В один день избавились от домашней птицы - полторы сотни тушек, два ящика живых цыплят и мешок пуха ушли туда же. Окрестный лес прочесали мелким гребнем: ягоды, грибы, даже какая-то дичь - все это было обращено в деньги. Дорогую технику вроде культиватора продавал в Москве дедушка. Хозяйство, изрядно обросшее за время нашего пребывания всяким инвентарем, разошлось с феерической быстротой - отец загружал очередную партию добра в машину и исчезал. Последним в этом списке шел сам дом, но выручить за него хоть что-то не удалось: если кто-то и хотел в нем жить после нас, то он предпочел просто подождать нашего отъезда.
< >Последний раз я видел наш сруб, мою первую малую родину, из машины, по деревенским заросшим кочкам пробиравшейся к дороге, - в утренних сумерках его медленно засыпал первый снег. Двухтысячный год я уже встречал городским человеком, под бой курантов. >

P.S. Книжка называется <Жажда всевластия>, автор Станислав Синицын. Скачать можно вот по этой ссылке: http://www.fenzin.org/library/author/2398

AlexNode 10-05-2008 01:57

От души спасибо. почитаю с интересом.
С уважением.
Sadovnik 10-05-2008 15:39

скачал, спасибо.
Валерий 10-05-2008 16:16

по приведенному орывку видно что люди были готовы и пережили самые опасные времена на природе.
и откровенно говоря прожили неплохо учитыая что смогли вернуться в город продав свое барахло.
и уж в чем они точно выиграли, так это в здоровье.
та кчто данный отрывок можно считать скорее положительным чем отрицательным, как пытаются нам преподнести.
-AnGeL- 10-05-2008 16:24

Описание отличное, заставляет задуматься.

Но... Эти люди сделали свой выбор, но немного не угадали. Остальные же - просто плыли по течению. И то, что эти остальные удачно проплыли - не их достижение, а просто случайность. Сейчас многие из "обывателей" успешны, а могли быть всего лишь мертвы.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Сталкерша 10-05-2008 17:42

Что касается моего отношения к данному отрывку. Вообще-то на мой взгляд это пример того, что явно не стоит превращать свою жизнь в некое бесконечное ожидание Апокалипсиса, забиваясь в самую дальнюю щель из опасения "как бы чего не вышло". Надо нормально жить, стараться больше зарабатывать (а высокие заработки это ведь не просто высокое качество мирной, до бэпэшной жизни, но и вопрос подготовки к собственно БП!), но и не забывать "держать бронепоезд на запасном пути" т.е. всерьез готовиться к тому, что рано или поздно в Россиянии "гейм" все же будет "овер" без возможности вовремя "засейвиться" с последующим "релоудом".
zerger 10-05-2008 18:26

Согласен. Но только думать не только о "нычках", но и вкладывать средства и силы в собственное тело. Уверен, что хорошо тренированное, закаленное и умелое тело - огромный капитал. Причем у умений и веса-то никакого ент.
October 10-05-2008 19:44

Люди сделали верные выводы, они предугадали развитие событий и оказались готовы к БП. Они пережили трудное время, и прожили бы ещё дольше, если бы кризис затянулся надолго, не стоит их выставлять перестраховщиками.
Diver0 10-05-2008 20:21

quote:
Вообще-то на мой взгляд это пример того, что явно не стоит превращать свою жизнь в некое бесконечное ожидание Апокалипсиса, забиваясь в самую дальнюю щель из опасения "как бы чего не вышло"

quote:
Уверен, что хорошо тренированное, закаленное и умелое тело - огромный капитал. Причем у умений и веса-то никакого ент.

Вот это верно... Любая деятельность по подготовке к БП должна быть двойного назначения - и для БП, и не без пользы и удовольствия в мирной жизни. А то вдруг БП не наступит - вся жизнь насмарку

Глянул на Фэнзине - это ж фантастика! В смысле, что продав хозинвентарь и домашнюю птицу, смогли квартиру в Москве купить

Сталкерша 10-05-2008 23:25

quote:
Глянул на Фэнзине - это ж фантастика! В смысле, что продав хозинвентарь и домашнюю птицу, смогли квартиру в Москве купить

Это уже даже не фантастика. Это сказка! Хотя неплохая иллюстрация на тему как НЕ нужно готовиться к БП, Вам не кажется?

Diver0 10-05-2008 23:51

quote:
Хотя неплохая иллюстрация на тему как НЕ нужно готовиться к БП, Вам не кажется?

Кажется Вообще, не вижу смысла РЕГРЕССИРОВАТЬ, готовясь к БП. Разве что это доставляет удовольствие Резко снижать свой жизненный уровень, фактически устраивая себе эдакий личный МП самостоятельно, успокаивая себя "уж при БП мне всяко полегче будет" - неконструктивно, ИМХО.

MooseHead 11-05-2008 02:35

Ну вообще-то теплый сортир это конечно прогресс в цивилизационном смысле но отнюдь не показатель высоты жизненного уровня :о)) Банально дело привычки. А наличие привычки к отсутствию комфорта - при БП оргомный плюс да и в миронео время ни разу не минус. и совсем не "личный МП". Главное - душевное равновесие. и если один человек достигает его (или скорее думает что достигает) в окружении благ цивилизации, а другой в условиях дикой природы, например, то это вовсе не означает что второй что-то понижает и вообще идиот :о)) Вообще неизвестно явсляется ли благом то что принято называть "благами цивилизации". сдается мне что если бы это действителньо были "блага", то мы бы здесь не сидели и вопросы краха этой самой цивилизации не обсуждали :о))
Diver0 11-05-2008 03:38

quote:
Ну вообще-то теплый сортир это конечно прогресс в цивилизационном смысле но отнюдь не показатель высоты жизненного уровня :о))

Я не совсем об этом Человек - существо с огромной способностью к адаптации, и к отсутствию комфорта приспосабливается достаточно быстро. Просто ведение, фактически "натурального хозяйства", отнимет столько сил, времени и здоровья, что ни о какой подготовке к БП и речи не будет. Сам то я горожанин, но родители детство и юность провели в селе, и мне довелось насмотреться на их ровесников, оставшихся в селе... да они выглядят лет на 20 старше моих родителей, получивших образование и уехавших в город. Про здоровье селян вообще молчу (про самогон тоже )... Вот Вам и труд на свежем воздухе и питание экологически чистыми продуктами. Так что я весьма далек от лубочных представлений о благолепной жизни на селе.

quote:
Главное - душевное равновесие. и если один человек достигает его (или скорее думает что достигает) в окружении благ цивилизации, а другой в условиях дикой природы, например, то это вовсе не означает что второй что-то понижает и вообще идиот :о))

Да какое душевное равновесие, когда нужно вкалывать от зари до зари просто чтобы прожить! А душевное равновесие восстанавливать самогоном...

Посему искусственно вгонять себя в первобытное состояния, расходуя время и здоровье, считаю нерациональным, если и то и другое можно использовать более эффективно. А ругаемые "блага цивилизации" высвобождают время и ресурсы для развития и совершенствования полезных навыков. А ежели кто эти ресурсы и время тратит на покупку и просмотр "плазмы" с полутораметровой диагональю, то это его проблемы

MooseHead 11-05-2008 04:11

quote:
Originally posted by Diver0:

Человек - существо с огромной способностью к адаптации, и к отсутствию комфорта приспосабливается достаточно быстро.



Чем сильнее привычка к комфорту тем длительнее период адаптации. И можно просто не успеть адаптироваться.

quote:
Про здоровье селян вообще молчу (про самогон тоже )...
Ну пьют в городе не меньше. так что это не аргумент. а по поводу здоровья.. конечно дышать смогом, есть синтетические продукты и пить не пойми что гораздо полезнее для здоровья, кто бы спорил :о) а "выглядеть моложе" нам поможет косметика :о) Я тоже весьма далек от лубочных предсталвений о сельской жизни.. Она у меня реальная регулярно перед глазами :о) И мои друзья ровесники могу с уверенностью сказать куда здоровее меня. Особенно в психологическом плане. у них стрессов гораздо меньше.
"вкалывать от зари до зари просто чтобы прожить" это преувеличение. можно подумать в городе работают не от зари до зари. Конечно на селе физически несколько сложнее работать, это не в офисе штаны протирать, но времени занимает не больше.
и много Вам "блага цивилизации" времени высвобождают??? У вас дорога с работы на работу сколько времени занимает?
У меня вот туда -обратно часа полтора получается. И это для Москвы еще немного, до того как мы в новый офис переехали, туда-обратно три-три с половиной часа уходило. Офигенно полезное и эффективное времяпровождение получалось. :о) Я домой только часам к 9 вечера попадаю. а мои дед с бабушкой в деревне в 9 уже спать ложились. И скотину держали и огород. И вставали не сильно раньше чем я сейчас в городе. Вот и прикиньте у кого "от зари до зари" получается и где у народа больше свободного времени "для развития и совершенствования полезных навыков". Так что прежде чем рассуждать о сельской жизни ею надо пожить, хотя бы годик. :о) Родители - это конечно хорошо, но отсутствие личного опыта этим не заменишь. А уж про зиму я вообще молчу, зимой на деревне вообще хлопот считай что и нету, в отличие от города.
Sadovnik 11-05-2008 04:36

MooseHead
+1
Не так страшен чёрт, как его малютка.
Да, при натуральном хозяйстве есть физ работа.
Да, лет триста назад да и тем, кто неучем ходит и лень приспособу замастырить и сейчас через ноги доходит, тоже много лишнего делают.
А некоторые интересуются и усовершенствуют свое хозяйство. И работы не так много как кажется, хотя все-равно есть немного. С головой вон люди одной семьей фермерские хозяйства поднимали, а для "прокормиться да впрок немного" то не так много и надобно.
Diver0 11-05-2008 04:58

quote:
Ну пьют в городе не меньше. так что это не аргумент. а по поводу здоровья.. конечно дышать смогом, есть синтетические продукты и пить не пойми что гораздо полезнее для здоровья, кто бы спорил :о) а "выглядеть моложе" нам поможет косметика :о)

Формально Вы правы, но мой личный опыт свидетельствует об обратном. Вероятно не все решают натуральные продукты и чистый воздух...


quote:
У вас дорога с работы на работу сколько времени занимает?

Туда-обратно минут 40 в общей сложности.


quote:
Так что прежде чем рассуждать о сельской жизни ею надо пожить, хотя бы годик. :о) Родители - это конечно хорошо, но отсутствие личного опыта этим не заменишь.

Ну, не годик, поменьше и с перерывами - жил, видел, помогал... Вполне достаточно, чтобы составить объективное мнение.

Полуофф... Недавно довелось без передыху в одиночку перекидать пять кубов сырого навоза... О тренировках пришлось дня на 2-3 забыть, ибо от непривычной нагрузки связки потянул

Ну а в целом мы слегка ушли от темы топика. Я ж не супротив сельской жизни как таковой, при необходимости управлюсь, но стоит ли создавать подобную ситуацию искусственно? Применительно к БП, ежели ситуация стабилизировалась настолько, что можно позволить себе и сотоварищам занятие сельским хозяйством, то будет время и для освоения необходимых навыков (ИМХО). Почему-то большинство сопалатников уверено, что уж они-то переживут ОСТРУЮ фазу возможного кризиса и сразу можно приступать к сельскому хозяйству... Я считаю навыки по ведению С/х безусловно полезными, но ВТОРИЧНЫМИ. Первичные - стрельба, РБ, ОФП, тактическая и специальная подготовка. Это то, что повысит шансы на выживание в ОСТРУЮ фазу кризиса... Переживем это - потянем и натуральное хозяйство, не переживем - дык и навыки по С/Х не понадобятся....

khel 11-05-2008 06:26

quote:
Originally posted by Diver0:

Ну а в целом мы слегка ушли от темы топика. Я ж не супротив сельской жизни как таковой, при необходимости управлюсь, но стоит ли создавать подобную ситуацию искусственно?



Блин, ну серьёзно.. Меня очень удивляет отношение многих людей в этой теме к "жизни в деревне". Уж и ЛП её называли, и "падением жизненного уровня" и.... и т.д. Такое впечатление, что народ до того привык к "офисной жизни", что сельская жизнь и работа сразу кажется страшной, трудной и вообще деградацией человека....

И что значит "создавать ситуацию искусственно"? То есть вы автоматически считаете переход от офисной жизни к деревенской чем-то страшным и неправильным? А если это наоборот естественная ситуация?

К примеру, для моих родителей, меня и нескольких моих родственников и знакомых, это было естественно - свалить из мегаполиса в домик в деревне. Кто-то - как на пенсию вышли, кто-то - раньше. Меньшие зарплаты компенсируются более спокойной, безопасной и дешёвой жизнью.

MooseHead 11-05-2008 18:44

quote:
Originally posted by Diver0:

Туда-обратно минут 40 в общей сложности.



Счастливчик :о)
quote:
Ну а в целом мы слегка ушли от темы топика. Я ж не супротив сельской жизни как таковой, при необходимости управлюсь, но стоит ли создавать подобную ситуацию искусственно?

Тут надо уточнить какуб именно ситуацию. Как у Кошастого - жизнь с практически полным отказом от технических устройств может и не стоит. Это сугубо по желанию. а вот просто в сельскую местность я бы хоть сейчас переехал. если бы не одна причина которая меня держит в Москве. Но я бы не стал заблаговременно отказываться от мотоплуга электрического насоса в скважине и прочего. Скорее наоборот, но варианты в случее если отказаться все таки придется предусмотрел бы. Например ручной насос для скважины :о)) Кошастый отказался заблаговременно - в принципе его право, думаю его такая жизнь устраивает, а это в общем-то главное.
quote:
Originally posted by V1:

Не так давно такая мысль появилась и у моей жены. Нас обоих задолбал большой город, транспорт и тп. Хочется нам большой участок земли и чтобы пешком на работу.


У меня давно такая мысль. Жду не дождусь когда она появится у жены :о))
ZanudaIII 11-05-2008 21:28

quote:
Originally posted by khel:

Блин, ну серьёзно.. Меня очень удивляет отношение многих людей в этой теме к "жизни в деревне". Уж и ЛП её называли, и "падением жизненного уровня" и.... и т.д. Такое впечатление, что народ до того привык к "офисной жизни", что сельская жизнь и работа сразу кажется страшной, трудной и вообще деградацией человека....


Юмор в том, что "офисная жизнь", а точнее хорошо оплачиваемая работа в большом городе с одной стороны привязывает к эпицентру различных вероятных п[ес]цов, а с другой стороны облегчает подготовку к ним - наработку необходимых навыков (покажите мне деревню, из которой за час можно добраться до тира с тренером), сбор информации, формирование коллектива единомышленников, накопление запасов и основу для всего вышеперечисленного - добывание средств.

Sadovnik 12-05-2008 02:14

quote:
Originally posted by Diver0:
Я ж не супротив сельской жизни как таковой, при необходимости управлюсь, но стоит ли создавать подобную ситуацию искусственно?

Для этого возможно достаточно пройти средний курс выживания и периодически ходить в походы, на охоту и пр. Выживание с/х - это как один из вариантов автономного обеспечения жизнедеятельности, но не основной.
quote:
Originally posted by V1:
Нас обоих задолбал большой город, транспорт и тп. Хочется нам большой участок земли и чтобы пешком на работу.

Как я Вас понимаю. Самого уже столица так достала, что давно ищу место поспокойнее
quote:
Originally posted by ZanudaIII:
Юмор в том, что "офисная жизнь", а точнее хорошо оплачиваемая работа в большом городе с одной стороны привязывает к эпицентру различных вероятных п[ес]цов, а с другой стороны облегчает подготовку к ним - наработку необходимых навыков (покажите мне деревню, из которой за час можно добраться до тира с тренером), сбор информации, формирование коллектива единомышленников, накопление запасов и основу для всего вышеперечисленного - добывание средств.

Офисная жизнь просто затягивает тем, что дает возможность приспособиться и не напрягаясь (относительно) иметь средний стабильный доход.
Есть и "+" и "-".
Да, а в лесу Вы сами будете и стрелком и тренером, а старательность к занятиям будет контролировать ваш желудок
MooseHead 12-05-2008 02:30

с тренером по стрельбе конечно могут быть проблемы. а вот тир в деревне можно устроить в любом месте где понравится. сбор информации - тот же интернет. Сейчас есть варианты и в деревнях :о) Единомышленники.. и из деревни сбрать можно по тому же принципу как и в городе. в Москве например выезд на шашлыки для знакомства устраивали. Ну так тот же выезд можно и в деревню осуществить. К уже обосновавшемуся там сопалатнику. Накопление запасов.. Опять же если есть домашняя живность и огород - уже есть основа для накопления запасов, промышленные товары или то что нельзя самому вырастит (например рис, сахар и соль) - ну так пока и в деревнях магазины работают, а можно и в город смотаться. Средства.. Вот средства пожалуй основная проблема. С одной стороны, возможностей их добывать поменьше, зарплаты маленькие, с другой и жизнь дешевле. Ну а если предпринимательская жилка есть - то и в деревне крутиться можно. Есть примеры перед глазами. А в плюсе на мой взгляд следующее: 1)Практически полная продовольственная независимость. В свете постоянного повышения цен на продукты питания плюс немаловажный, как мне кажется. 2)Отсутствие необходимости перемещения в постоянное место дислокации из многомиллионного города. сразу снимается масса проблем. Сохранность запасов обеспечивается личным присутствием. Нет необходимости "ловить момент" для рывка из города. Становятся неактуальны вопросы выбора транспортного средства, путей отхода и т.д. и т.п. 3) Навыки необходимые для выживания используются и оттачиваются регулярно.
ddizel 12-05-2008 08:48

quote:
MooseHead
участник posted 12-5-2008 02:30


Добавлю еще один плюс: цена жилища. За цену квартиры в мегаполисе в деревне о-го-го что возвести можно. А можно попроще, но на порядок дешевле.
беглец 12-05-2008 14:48

Кстати. Прошу прощения. Все так увлеклись.... А чего там с Кошастым то? Где он? Как он? Чего он? Я вроде и рядом живу... Только вот неудобно как-то приехать и заявить - "вот он Я, покажи чего тута у тебя..."

Никто не в курсе? Он уже в сети не появляется? А то интересно...

Diver0 12-05-2008 15:38

quote:
Но и так тут напечатал много, сам не люблю длинные посты...

Вообще то да, написали много, но как бы ни о чем... Немного пофилософствовали, по-отечески покритиковали "некоторых", посоветовали "не бояться ничего нового" и т.д. Спасибо Вам, а то мы тут все такие неумехи запуганные-растерянные

Gromozeka 12-05-2008 16:18

Угу... Задумываются люди. А между тем, давно пора к практике вопроса переходить. Отринуть город, приобщиться к природе, натуральному хозяйству... А они тут, блин, всё задумываются, видете ли!
Diver0 12-05-2008 16:42

quote:
главное-дать человеку самому решать, а не навязывать образ жизни, мыслей...

Эт Вы о Кошастом? Дык он вроде никому ничего не навязывает. Проводит человек интересный эксперимент, удовлетворен жизнью... Для БП идея в чистом виде не применима (либо для очень узкого спектра БП, либо эдакая робинзонада в полном отрыве от "человеков"). Но сам опыт, которым человек искренне делится - безусловно полезен.


quote:
Пусть хотя бы задумываться будут... как жить

quote:
Но если люди задумываются... это очень хорошо..

Это Вы к кому? И к чему?

quote:
А то советчиков-теоретикоффф равелось...

Ну, быть профессионалом-практиком во всем нереально, не так ли? Вот и теоретизируем помаленьку... Для того и форум, собсно

Сталкерша 12-05-2008 22:31

Апологетам переселения в деревеньку Нижние Говнищи могу привести один. но ЧОЕНЬ убойный аргумент: скажите, а где в деревне можно заработать 20-25 тыс. рублей в месяц, причем абсолютно не напрягаясь? Я вот в прошлом году по осени побывала в сельской местности (всего-то несколько десятклв ка от моего областного цента!) и была поражена тем, насколько нищенски живут люди! Какой там интернет, когда ребенку в школу приличных штанов купить не на что!!!

P.S. Впрочем, смысл в переселении в деревню нет вообще, так как деревни (в случае по-настоящему крутого БП!) будут однозначно разграблены пришлыми мародерами и/или городскими продотрядами. С тем же успехом можно и в пригороде частный дом с огородом купить - и какое-никакое свое хозяйство и работа в городе, а значит и более-менее приличный доход.

Сталкерша 12-05-2008 23:14

quote:
Это как - абсолютно не напрягаясь ? Что это за работа такая ?

В службе безопасности. Хотя мне известны варианта еще более денежные и простые. Вот только устроиться туда для меня малореально...

quote:

А вообще - есть перечень профессий, позволяющий работать удаленно - IT, лингвистика, литература, математика, фин. анализ(трейдинг), даже банальный набор текста пойдет.


Читаете мои мысли вообще-то... Вот только где хоть что-то подобное найти!!!

MooseHead 12-05-2008 23:18

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Впрочем, смысл в переселении в деревню нет вообще, так как деревни (в случае по-настоящему крутого БП!) будут однозначно разграблены пришлыми мародерами и/или городскими продотрядами. С тем же успехом можно и в пригороде частный дом с огородом купить - и какое-никакое свое хозяйство и работа в городе, а значит и более-менее приличный доход.


Извиняюсь но чушь полная.. Задолбаются добираться :о)) Есть такие места. и не очень далеко от Москвы. А по поводу заработать 20-25 тысяч... Не напрягаясь можно такие деньги получать если брать из тумбочки, а в тумбочку папа миллионер класть будет. а заработать можно если желание есть. У меня друг грузчиком на фабрике работает у грузчика 10-15 тыс зарплата. Если я на той же фабрике будут работать админом например - то 20-25 как минимум и получится. Да, это не совсем деревня, городок мало от деревни отличающийся.
quote:
С тем же успехом можно и в пригороде частный дом с огородом купить - и какое-никакое свое хозяйство и работа в городе, а значит и более-менее приличный доход.

ага.. и тратить три часа на дорогу в одну сторону. Для Москвы например. :о)) к тому же больший доход в большом городе предполагает гораздо большие расходы.

quote:
Originally posted by АТ:

Если профессия не подходит - то винить в этом надо себя, и только


+100
October 12-05-2008 23:18

quote:
quote:

Это как - абсолютно не напрягаясь ? Что это за работа такая ?

В службе безопасности.



Это те, которые сидят у дверей, навроде привратников?
Так тут и деградировать недолго, не в обиду.
Сталкерша 13-05-2008 12:26

quote:
Это те, которые сидят у дверей, навроде привратников?

Ага, посидишь тут... Подчиненные сплошь мужики т.е по определению твари ленивые и безответственные. А в мобильно группе вообще полных швах был, одни выезды на пьяные разборки в кабаки чего стоили!

quote:
Так тут и деградировать недолго, не в обиду.

Угу. А кидая говно лопатой ну просто высочайшего интеллектуального роста можно достигнуть! Типа сорта дерьма с закрытыми глазами на запах определять: вот коровье, вот свинячье, а вот удача улыбнулась. Человечье!А в охране при мне полно ребят заочно институты закончило. Короче говоря October, давайте вы прежде чем писать о чем-то сами сначала разберитесь в вопросе, а потом уж мысли свои на суд общественности выносите, иначе вечно будете, мягко говоря, не очень умным выглядеть.

Сталкерша 13-05-2008 12:34

quote:
Извиняюсь но чушь полная.. Задолбаются добираться :о)) Есть такие места. и не очень далеко от Москвы.

Знаете, когда в 20-ых-30-ых раскулачивали, то до всех рано или поздно добрались, а ведь с транспортом тогда похуже чем сейчас было.

quote:
а заработать можно если желание есть.

Ну, расскажите нам ГДЕ в деревне ТАКУЮ зарплату за здорого живешь платят. Только чур пример фермерства не приводить - во-первых, для создания фермерского хозяйства огромные деньги нужны, а во-вторых в сельском хозяйстве (да и экономике тоже) надо по-серьезному разбираться, а этим мало кто похвастаться может.

quote:
Если я на той же фабрике будут работать админом например - то 20-25 как минимум и получится.

Не будете. В ТАКИЕ теплые места местные управленцы своих родственничков пристраивают. Я быто же 35-40 штук получала, если бы у нас начальником службы безопастности работала, да только на этом месте племенник нашего генерального директора "трудиться". Причем алкаш и дармоед каких свет не видел.

Сталкерша 13-05-2008 12:54

Еще одна мысль на тему жития Кошастого в деревне. Ведь в случае БП придется не только (и не столько) пришлых мародеров бояться, сколько своих же соседей-алкашей! Народ на селе почему-то жутко завистливый, одно время фермеров/арендаторов поголовно жгли. а прикниьте чего будет, когда ни милиции ни прокуратуры не станет... Невозможно же с пулеметом на чердаке круглые сутки сидеть!

quote:
Жуть какая.

Не ерничайте и так, блин, тошно. Впрочем, даже среди вас попадются на редкость сообразительные экземпляры, не спорю, но мне чего-то на подчиненных вечно не везет.

October 13-05-2008 12:58

Так вы сами себе противоречите.
Сначала речь идёт о том, что в охране <не напрягаясь... > и т.д.
А потом:
quote:
Ага, посидишь тут... Подчиненные сплошь мужики т.е по определению твари ленивые и безответственные. А в мобильно группе вообще полных швах был, одни выезды на пьяные разборки в кабаки чего стоили!

Так приходится напрягаться-то.
Или это <твари ленивые> не напрягаются)? Тогда понятно)

quote:
Угу. А кидая говно лопатой ну просто высочайшего интеллектуального роста можно достигнуть! Типа сорта дерьма с закрытыми глазами на запах определять: вот коровье, вот свинячье, а вот удача улыбнулась. Человечье!А в охране при мне полно ребят заочно институты закончило. Короче говоря October, давайте вы прежде чем писать о чем-то сами сначала разберитесь в вопросе, а потом уж мысли свои на суд общественности выносите, иначе вечно будете, мягко говоря, не очень умным выглядеть.

Вы внимательно читаете, что написано сверху?
Я же пишу про тех, кто "не напрягаясь" работает в "охране", а это в основном те, кто у дверей. Понятно, что есть и другие, которым хлеб свой не так легко достаётся - неужели, нужно объяснять, про что там написано?
Сталкерша 13-05-2008 01:06

quote:
неужели, нужно объяснять, про что там написано?

Ладно, извините, я погорячилась. А насчет "не напрягаясь" я имела ввиду физический труд.

MooseHead 13-05-2008 01:10

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Угу. А кидая говно лопатой ну просто высочайшего интеллектуального роста можно достигнуть!



а вы сравните сколько времени необходимо тупо сидет у дверей изображая из себя охранника и сколько кидать навоз. вообще навоз это не самое основное в сельской жизни. Хотя если вы о ней кроме того что 2надо кидать навоз лопатами" ничего не знаете тогда да... Кстати не расскажете зачем и куда навоз кидают да еще лопатами?? :о)))
quote:
Originally posted by Сталкерша:

Не будете. В ТАКИЕ теплые места местные управленцы своих родственничков пристраивают. Я быто же 35-40 штук получала, если бы у нас начальником службы безопастности работала, да только на этом месте племенник нашего генерального директора "трудиться". Причем алкаш и дармоед каких свет не видел.


Если я уговорю жену переехать то буду. Потому что для администрирования сети хотя бы минимальный набор знаний необходим. а это родственными связями не заменяется.. Надо знать хотя бы где компьютер включается :о)) а с этим там дефицит да еще какой :о) просто если в той же службе безопасности можно имитировать деятельность то здесь не получится. Тут либо работает либо нет. Других вариантов нету :о) А уж если московскую квартиру предварительно продать - так там можно купить 4 таких же квартиры в панельных домах, или с десяток частных домов пригодных для жилья а если непригодных, рухнувших или сгоревших то по цене участка штук 30 получится. Впрочем квартиру можно и не продавать.. ее сдавать можно, как раз в районе тысячи долларов в месяц и выйдет по нынешним ценам. Так что можно вообще не работать. :о)) у нас девочка работала.. Уволилась, сдала квартиру и уехала жить на Бали. Денег от аренды ей за глаза хватает.
October 13-05-2008 01:14

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Ладно, извините, я погорячилась. А насчет "не напрягаясь" я имела ввиду физический труд.

Проехали)

MooseHead 13-05-2008 01:22

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Знаете, когда в 20-ых-30-ых раскулачивали, то до всех рано или поздно добрались, а ведь с транспортом тогда похуже чем сейчас было.



в трридцатые а) была власть б)раскулачивание было государственной политикой а не частной деятельность банд мародеров. получается некое сравнение теплого с мягким.
quote:
Ну, расскажите нам ГДЕ в деревне ТАКУЮ зарплату за здорого живешь платят.

За "здорово живешь" такую зарплату нигде не платят. Думать надо и учитывать местные условия.
quote:
Только чур пример фермерства не приводить - во-первых, для создания фермерского хозяйства огромные деньги нужны, а во-вторых в сельском хозяйстве (да и экономике тоже) надо по-серьезному разбираться, а этим мало кто похвастаться может.

Серьезные деньги говорите.. в начале мая ездили мы в Тверскую область.. колхозные паи выкупаются там московскими фирмами по 15 000 рублей. В пае 4,5 гектара. и люди продают. Так что вопрос земли решается совсем не дорого. Главное успеть купить пока еще не все продано. Для того чтобы разбираться в сельском хозяйстве ищется старый колхозный агроном который скорее всего сидит без работы. Все можео решить, было бы желание. а насчет экономики... Вы арифметические действия знаете? Знаете. сосчитать себстоимость продукции и ее продажную стоимость сможете? сможете. Что еще из экономики Вам надо??? Еда самый ходовой товар. Особенно в счете последний тенденций. Можно не запровить машину бензином и ходить пешком но есть все равно будешь :о)
quote:
Еще одна мысль на тему жития Кошастого в деревне. Ведь в случае БП придется не только (и не столько) пришлых мародеров бояться, сколько своих же соседей-алкашей! Народ на селе почему-то жутко завистливый, одно время фермеров/арендаторов поголовно жгли. а прикниьте чего будет, когда ни милиции ни прокуратуры не станет... Невозможно же с пулеметом на чердаке круглые сутки сидеть!
Основная масса алкашей на кладбище уже. А насчет завистливого народа.. знатее как-то за годы реформ народ начал соображать, что когда есть работа лучше чем когда ее нет :о) Не надо считать деревенских погловно идиотами. Вы сами написали "одно время жгли" Сейчас жгут???? А до милиции и прокуратуры и сейчас в некоторых местах как до луны пешком. Тем более что если качествено сожгут, то и в милиции некому обращаться будет.
беглец 13-05-2008 01:33

Дааа... Сталкерша, почитав последние ваши мнения стал чувствовать себя конкретно дегенератом. А что? Вырос в хуторе, частенько кидая говно и деградируя. Да и теперь тоже частенько этим занимаюсь. Говно кидаю в смысле. Ну и соответственно деградирую... Жуть. Вот гляжу вокруг на "городских" - гении все, образованые, опытные, развитые прям не по штанишкам. А мои друзья многие и родственники - ну прям медведи волосатые в ушанках... Капец. Чего делать, ума не приложу (да откуда у меня, быдла деревенского, ум то возьмется?). Может и правда, в охранники податься? Вот стоя на воротах рынка и возвышусь духовно да интеллектуально... А то и городским стану, а значит автоматически перейду в "высший разряд"...

Нет, уважаемая Сталкерша. Нет. Хоть речи и вроде умные ведете, а ни людей, ни их жизни вы не знаете. Скота среди людей одинаково и в городе, и в деревне. Не больше. Только в городе скот безрогий, да приодет поприличнее. Да и не видно в большом городе кто перед тобой по улице идет. А в деревне всё на виду, роги не спрячешь. А судить людей по размеру зарплаты... Что ж... Это действительно признак городского гения. Больше судить то не по чему. Ведь человек в городе кто? Тот кто чистенький да мягонький. А если у человека руки землей выпачканы да одеревенели от топорища - лох деревенский...

Подумалось вот... Во все века и времена были золото и железо. Красивое, вечно молодое золото. И грубое грязное железо. И золото всегда было на виду. Его изощренно украшали, носили буквально на руках, выставляли на показ, держали прям у сердца и хранили порой пуще жизни. И оно стало мерилом этой самой жизни.
А из железа делали клинки и плуги. И прятали их подальше, стесняясь грубого некрасивого металла... Золото ничего для людей не делало, но купалось в славе. Железо спасало и кормило, но люди не придавали ему значения.
Только вот в чем ирония. Когда приходила беда, люди снимали бесполезные безделушки, и доставали грубые холодные клинки. И железо, не помня обид, спасало людям жизнь и честь. Ломалось, гнулось, умирало, но до конца оставалось верным человеку. И побеждало беду. А потом люди снова его забывали. И снова балы и роскошь золота. А железо, вернувшись с поля боя, молча продолжало кормить неблагодарного человека хлебом... Забывчивое и изменчивое существо - человек... Слишком привлекает его безполезное, но нетускнеющее золото. Железо на его фоне выглядит мрачным, пугающим. И лишь немногие, кровью познавшие разницу между ними, научились целовать холодную сталь...

К чему я это? Да ни к чему... Так просто... На людей похоже... Вот живет человек, как на красивом балу - блеск и роскошь, кто ярче сияет все соревнуются. И человек в это втянут. И видит только этот блеск. Все не блестящее ему противно... А потом вляпается в дерьмо, смотрит - а вокруг него только красивые, яркие, но такие бесполезные золотые украшения. А до боли хочется чтобы рядом оказался хоть один настоящий надежный стальной клинок...

Diver0 13-05-2008 01:38

Браво, беглец! Аплодирую стоя
ЧебурашкО 13-05-2008 02:30

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Ага, посидишь тут... Подчиненные сплошь мужики т.е по определению твари ленивые и безответственные. А в мобильно группе вообще полных швах был, одни выезды на пьяные разборки в кабаки чего стоили!



Вы воинствующая феминистка?И по чьему интересно определению мужики именно такие?Это ваше определение? Странно, но тут весь форум на 99,9% мужики. Но что вы тогда с ленивыми и безответственными тварями общаетесь?Если вам их и на работе хватает. А может всё таки не хватает?Или вы от этого какое то своё,особое и понятное только вам удовольствие получаете? А может вы нас мужиками не считаете и думаете что это "дамский клуб"???
В общем зря вы так... Да на патриархальном то форуме.... Ай яй яй...Не хорошо...

P.S. С начала тоже хотел написать кратко:-ЖУТЬ КАКАЯ. Но V1 Меня опередил.

ЧебурашкО 13-05-2008 02:51

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Впрочем, даже среди вас попадются на редкость сообразительные экземпляры,



Я так понял что вы себя даже к отряду Homo Sapiens не относите. ЭКЗЕМПЛЯРЫ!!!Надо же так сказать...
А вы наверное инопланетянинША Или всё таки представитель земной фауны?
Но тогда и определение вашей особи по половому признаку должно несколько по другому звучать.
беглец 13-05-2008 05:08

А мне вот почему-то кажется, что ЧебурашкО на Сталкершу не наезжает. Кажется, что он таким образом женихается к ней.

Извините за офф...

Кошастый 13-05-2008 05:28

Объемное получилось у вас обсуждение. Прочитал местами с интересом.
Поскольку немало вменяемых личностей и адекватных вопросов, решил
немного пописать в ответ - добавить некоторую информацию, ну и
определить свое отношение к некоторым вещам.

Сразу говорю, что заглядывать сюда часто не буду, так что писать мне в
форум бесполезно. Я не офисный работник, так что сидеть по форумам нет
возможности Если вдруг ко мне какие личные вопросы - то в емейл.

Сперва по изначальному посту Сталкерши.

> Кошастый (цитата): <Итак, для достижения автономности в снабжении
> продуктами однозначный выбор - самостоятельный ручной труд на земле.
> Почему самостоятельный - чтобы не было зависимости от других людей
> (вдруг им в какой-то год почему-то захочется позаниматься чем-то
> другим, а не выращиванием продуктов для меня). Почему ручной - чтобы
> не было зависимости от нефтепродуктов и прочих энергоносителей. Это
> примечание - для тех, кто с чистым сердцем советует <каждому
> заниматься тем что он лучше умеет> (т.е. мне - программированием), или
> <зачем горбатиться, когда есть машины> (т.е. - купить мотоблок или
> трактор). Нет, не годится ни то ни другое - только самостоятельный и
> только ручной.

> Хммм:. А почему собственно говоря, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самостоятельный и
> ручной? Кажется, автор впадает в крайность в своем стремлении к полной
> автономии, полагая зависимость от наличия горюче-смазочных материалов
> и сторонних рабочих рук абсолютно фатальной. Но бензин или дизельное
> топливо вполне заменимы суррогатами (установка на трактор/автомашину
> газогенератора, топливом для которого служат банальные опилки), а
> запчастей от брошенной техники будет достаточно много, чтобы
> поддерживать работоспособность автомобиля или трактора на протяжении
> десятилетий, благо ресурс у них достаточно большой, а
> эксплуатироваться они будут лишь изредка т.е. попросту говоря тогда,
> когда без них совсем уж не обойтись. Ну, а с наемными работниками и
> вовсе не проблема - после того, как общественно-политическая жизнь в
> России станет определяться словечком из шести букв, означающим
> окончание всего и вся в самой что ни на есть экстремальной форме,
> найдется немало людей, готовых ради собственного выживания, работать
> просто за тарелку похлебки в день.
> Вывод: не стоит доводить идею автономности до абсурда, пытаюсь пахать
> деревянной сохой и охотиться с копьем и луком, напротив стоит
> подумать, как применить накопленные человечеством за тысячелетнюю
> историю знания на практике.

Я не знаю как это комментировать. Для меня лично очевидна полная
несостоятельность подобных рассуждений. Даже если отбросить явные
передергивания (я никогда не призывал пахать сохой и охотиться с
копьем, напротив, я всецело призываю сейчас, пока можно, покупать
высокотехнологичные инструменты и приспособления, которые будут более
чем необходимы в дальнейшем) - остаются явные дефекты логики. Если
отбросить детали, пожалуй, главный из них - это неявно высказанные
предположения, (на которых все основано), что самостоятельный ручной
труд на земле - это ужасно сложно, трудно, неприятно (подчеркнуть
нужное); а купить сейчас трактор (мотоблок), обеспечить его по приходу
БП суррогатами топлива (газогенератором, биодизелем, этанолом и т.д.),
и чинить запчастями от брошенной техники - это неимоверно легко,
просто пустяк какой-то. Первое неверно; второе, как по мне, напрочь
неверно. Впрочем, даже и в рамках этих допущений - совершенно
непонятно, как это техника будет эксплуатироваться изредка, когда без
нее совсем уж не обойтись? В механизированном (неручном) земледелии
трактором пашется земля; потом сеялками она засевается,
разбрасывателями разбрасываются удобрения, поливалками распрыскиваются
пестициды, комбайнами убирается урожай, сепаратором отсеивается из
зерна мусор, грузовиками зерно свозится на элеваторы. Это я беру
только сельскохозяйственную часть - оставляя за скобками мукомольную и
хлебопекарную. И так КАЖДЫЙ РАЗ. На какой стадии барышня собирается
обходиться без техники? А без техники - ручками, ручками. Даже в самом
простейшем случае - сельский огород - его пашет весной трактор (а
дальше селяне ручками делают все остальное - садят, сапают, убирают).
То есть трактор нужен каждый год, а не в "исключительных случаях". А
нет - так копайте руками. (Или не копайте, а почитайте у меня (или у
Курдюмова) как обойтись без вспашки и перекопки). В общем, эта
приверженность технике меня удручает.

Также не знаю что сказать по поводу шаровой рабочей силы, готовой
работать за тарелку похлебки. По-моему, это просто одержимость идеей
"я не желаю ничего делать своими руками", в сочетании с женской
логикой ("если я хочу чтобы так было, то так оно и будет"). И в
сочетании с чьими-то рассказами о том что в селах полно алкашей,
готовых работать весь день за копейки (20 грн плюс бутылка). После БП
у нее не будет ни 20 грн, ни бутылки, а алкаши будут заняты
собственными огородами, на которых за день работы можно вырастить
гораздо больше чем эквивалент тарелки похлебки.

> Кошастый (цитата): <Среди нескольких сел, удовлетворяющих условиям,
> было выбрано село Ковалин. >

> Довольно странный выбор места для выживания: Сам по себе ЛЮБОЙ
> населенный пункт (если только он не брошен последними жителями еще
> несколько десятилетий назад) будет лакомым кусочком для мародеров и
> грабителей, особенно в первую, самую страшную зиму, когда большая
> часть населения страны вымрет от холода, голода и болезней. Однако,
> прежде чем эта самая часть вымрет, она успеет уничтожить и разграбить
> все, до чего только сможет дотянуться. А найти целый населенный пункт
> не составит никакого труда, благо и на карте он есть, и дорога с
> линией ЛЭП туда идут. Ну, а организовать оборону от этой мародерской
> орды и вовсе не представляется возможным, для этого не хватит ни
> людей, ни боеприпасов.

На это уже многократно отвечено, в том числе и на этом форуме. Так и
представляется картина: миллион мародеров в городе Киеве, выглянув
утром в окно и увидев там БП, чешут затылок, садятся, разворачивают
карту, и глядят - таак, где тут село Ковалин, и как его найти?

К уже имеющимся ответам добавлю свою цепь рассуждений (применительно к
Украине, уж извините).

1) В Украине сейчас 1 треть сельского населения и 2/3 городского.

2) Из городского населения как минимум половина имеет прямых
родственников в селах. Родителей, бабушек-дедушек. Естественно, при БП
они прямым ходом отправятся туда. Не как мародеры, а как хозяева,
захватив все ценное что можно забрать из города. И будет соотношение
уже обратное: 2/3 сельских и 1/3 городских.

3) Оставшаяся 1/3 городских тоже неоднородна. Те, кто живут в малых
городах, райцентрах, в общем в одноэтажных частных зонах (у меня тут
под боком примером Переяслав) - в основном все имеют возле дома хоть
маленький, да огород. Конечно, у них проблемы будут серьезные - но все
же не тот п-ц, который наступит в больших городах в инфраструктурную
фазу кризиса, когда отключатся всякие водопроводы с электричествами.

4) И наконец остается та часть крупных городов, которая не имеет
родичей в селах. С учетом пункта 3 - я прикидываю это количество как
что-то между 1/4 и 1/5 населения Украины. Вот они как раз и будут
источником тех самых банд мародеров, о которых речь. И они проигрывают
чисто по численности. Один мародер не обмародерит трех селян (в
среднем по Украине).

5) Естественно, в п.4 идет речь о среднем числе, а все будет зависеть
от концентрации мародеров в конкретном месте. Естественно, прямо рядом
с Киевом - концентрация мародеров будет несравнимо выше концентрации
селян. И вот там селянам реально придется плохо.

6) Мой прогноз - что концентрация мародеров будет выше средней на
расстояниях порядка 20-30 км от границ крупного города.

7) Следствие этого - на расстояниях более далеких концентрация
мародеров будет ниже средней. И чем дальше, тем более низкой.

8) Конечный итог цепи рассуждений. На моем расстоянии от Киева
концентрация мародеров будет существенно ниже, чем прогнозная средняя;
при том что прогнозная средняя - 20-25%. Насколько существенно ниже -
с этим можно спорить (лично я думаю, что на мои 70 км из мародеров
дойдут единицы, а в основном будут наблюдаться мигранты - а это совсем
не одно и то же, у мигранта на руках семья и шмотки, он будет вести
себя гораздо скромнее), но в любом случае нельзя отрицать, что
сельское население везде, кроме непосредственных окрестностей крупных
городов (20-30 км) СМОЖЕТ дать однозначный отпор мародерствующему
городскому.

> Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или
> егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.

Вывод вполне прогнозируемый. Хочется чтобы был домик, в котором можно
спрятаться ("я в домике") - значит будет домик. И чтобы дороги не было
- в смысле для нас туда будет дорога, а для других ее не будет. Вывод
этот запомним. Он нам пригодится, когда будем говорить об упреках
насчет одичания и отрыва от общества.

> Кошастый (цитата): <и наконец, абсолютный приоритет отдается автономно
> работающим вещам, перед вещами, нуждающимися во внешних ресурсах
> (насосом качать воду гораздо удобнее и приятнее, чем доставать ведром
> с цепью, однако при отсутствии электричества насос становится
> бесполезной грудой металла, а ведро с цепью вывести из строя мудрено.
> Здесь грань бывает весьма тонкая; например, ручная помпа - это
> автономная вещь или неавтономная? На первый взгляд вроде бы
> автономная, но на второй - она иногда нуждается в ремонте и замене
> резиновых прокладок, которые надо где-то брать, а запасти невозможно -
> резина десятки лет не лежит. И если делать выбор - купить ручную помпу
> и запас прокладок на десяток лет, а потом все равно придется ведрами -
> то лучше сразу вложиться в ведра, так как тут вступит фактор
> стоимости).

> Опять же типичный пример того, что автор воспринимает даже простейший
> вещи промышленного производства как нечто совершенно
> невоспроизводимое, которое изготовить в домашних условиях совершенно
> нереально. И невдомек ему, что пресловутая резиновая прокладка для
> ручной помпы прекрасно заменяется вырезанной из куска толстой кожи,
> причем весьма вероятно, что последняя будет даже долговечнее, чем
> резиновая. Хотя, конечно же, всему есть предел в том числе и всякого
> рода кустарничеству т.к. смастерить, скажем, двухядерный процессор
> <Пентиум> с помощью топора и стамески понятное дело не удастся.

> Вывод: стоит не просто бездумно отказываться от неавтономно работающих
> вещей и механизмов, а посоображать, как их ремонтировать в условиях
> отсутствия запчастей и сервиса. В большинстве случаем это вполне
> реально!

Возможно, я привел не совсем удачный пример с ручной помпой. То, что
раньше прокладки даже в паровых машинах делали из кожи - я слышал.

Но в целом - упрек не по адресу. Чуть дальше я рассказываю что купил
два велосипеда и комплект запчастей к ним ценой в третий велосипед.
Это явно говорит о том что я вовсе не фанатично отказываюсь от
неавтономно работающих механизмов, а творчески подхожу к возможности
удлинения срока их службы (цитата из Кошастого, т.е. меня - "срок
службы комплекта "велосипед плюс грамотный набор запчастей" может
составлять десятки лет, а срок службы "просто велосипеда" может
составлять год-два - до первой поломки"). Оборотная сторона такого
подхода - финансовая. Не все тут рокфеллеры. Лично я вынимал деньги на
все эти приготовления просто из зарплаты последнего года работы. Так
что по любому приходится крепко думать - во что вкладываться, а от
чего отказываться.

В частности что касается ведра с цепью для доставания воды -
трудозатраты на доставание воды с помощью ведра и колодезного ворота,
и с помощью ручной помпы - ничем особенным не отличаются. Движения
разные; а затраты сил и необходимое время - где-то одно и то же.
Смысла в помпе я лично не вижу.

> Кошастный (цитата): <Мой дом построен в 1948 году. По устройству - это
> сруб. Нижние венцы - из дуба, верхние - из ольхи, сосны, я точно не
> помню, но мне рассказывали что по <правильной> технологии выбраны
> породы дерева. Дубовые венцы лежат прямо на грунте, никакого
> фундамента нет.

> Не удивительно, что такое вот <жилище> продали всего за 500 баксов!
> Поторговался бы еще чуток, гладишь и за 50 зеленых американских рублей
> отдали: Вообще-то говоря, деревянные дома (даже современные
> быстросборные финские домики из отборной и химически обработанной
> древесины!) рассчитаны на нормальную эксплуатацию в течение одной
> человеческой жизни (около 75 лет), а в реальности проблемы начинаются
> уже через пару десятилетий. Что уж тут говорить про домишко
> шестидесятилетней давности! Кстати, буквально в соседнем абзаце сам
> Кошастный очень подробно и со вкусом рассказывал о том, что необходимо
> закупать даже домашнюю утварь с максимально возможным сроком
> эксплуатации. Он ведь даже кастрюли прикупил не абы какие, а
> <Berghoff> из толстой нержавейки, которые прослужат никак не меньше 50
> лет. Так что кастрюльки уцелеют, а вот хата развалиться уже лет через
> 10-15, тем более что при его строительстве допущена одна, очень и
> очень существенная ошибка - отсутствует каменный (бетонный, кирпичный)
> цоколь, что предопределят ускоренное разрушение нижней части стен.

В принципе на это уже неплохо ответили в форуме. Я же замечу, что
мадам не обладает нормальными знаниями по строительству. Даже на
уровне общеобразовательных вещей - например что деревянные хаты стоят
по 100-150 и более лет. В отличие от финских домиков из отборной и
химически обработанной древесины. Все зависит от того, как, из чего, и
где их построили. Например, моя стоит на сухом песке, и нижний венец у
нее из дуба. Конечно, если на сырую глину положить сосну, она сгниет
за 5 лет. А у меня - за 60 лет лежания на песке дубовый венец прогнил
снизу на 4-5 см. А дальше - крепкая древесина (сами бревна диаметром
35-40 см). Так что ресурса у дома еще - ого-го.

И тут, вероятно, вы зададите мне вопрос - эй, уважаемый, а откуда ты
знаешь в каком состоянии нижний венец? Раскапывал что ли? Да, отвечу
я, раскапывал, и не просто, а с целью подведения под дом фундамента,
чем я сейчас и занимаюсь. После этого - когда сруб будет полностью
изолирован от полностью изолирован от влаги - срок жизни дома вообще
перестанет определяться этими вопросами. Хоть 100 лет простоит, хоть
200. А мадам мне предрекает разваливание хаты через 10-15 лет... Это
видно от строительного образования такая точность. Ведь известно -
если у дома отсутствует каменный цоколь, то он развалится через 10-15
лет, вне зависимости от того сколько он уже простоял и в каком он
состоянии.

Кстати, на этом вопросе (почему у дома нет каменного цоколя) надо
остановиться отдельно. Чтобы немножко разобраться, как строили
сельские дома 60 лет назад (и раньше). Тогда, в 48 году, была
послевоенная разруха. Множество народу вернулось с войны на пепелище.
Надо было в масштабах страны срочно решать жилищный вопрос. И что вы
думаете? государство его таки решило. За считанные годы страна
отстроилась. На селе (по крайней мере здесь) это решалось таким путем.
Каждому, кто желал построиться, государство выделяло бесплатно участок
леса под вырубку на строительство. И народ справился самостоятельно.
Уходило на это обычно два года. В первый год заготавливался материал.
Зимой (в колхозе работы мало) рубился и вывозился лес, бревна
обтесывались и складывались. Через год, с весны, имея полностью
готовый сухой материал, приступали к строительству. Им занимались
хозяин с родственниками (5-10 человек), под руководством опытного
мастера. За один сезон сруб полностью строился и подводился под крышу.
Дальше делались внутренние работы - обмазывание глиной, набивка пола,
постройка русской печи - и к осени в принципе дом был готов к
заселению.

А теперь ключевой момент. Сталинский колхозник был исключительно
бедным, по деньгам. Он при всем желании не мог использовать в
строительстве никаких существенных количеств покупных материалов. Если
внимательно рассмотреть мой дом (таким какой он был до меня), то можно
заметить, что покупных материалов в нем мизер - только некоторое
количество гвоздей (небольшое, сам сруб гвоздей не требует), и стекла
в окнах. Все остальное - изготовлено из местных материалов местными
умельцами. Крыша - соломенная, из снопиков длинной ржаной соломы. Печь
- из кирпича-сырца, который просто лепится из глины (а бывают и
глинобитные печи). Пол - глинобитный. Ручки на дверях, защелки и сам
замок на входной двери - работы деревенского кузнеца (и крайне
непривычной для нынешнего горожанина конструкции). А теперь внимание
вопрос. Могли ли дома тогда строиться по всем правилам, определенным в
литературе, изучаемой сейчас в строительных вузах? Или их приходилось
строить в соответствии с ограничениями тогдашних обстоятельств и
времени? И вовсе не значит что плохо строить. В Пирогово (музей под
открытым небом под Киевом) много хат стоит, которым лет по 150. Как-то
же значит получалось?

> Вывод: во-первых стоит быть последовательным в своих начинаниях, а
> во-вторых не гоняться за сверхдорогими фирменными вещами в полной
> уверенности что известный бренд уже сам по себе гарантирует
> исключительную долговечность. Скажем, моя мамка и по сей день, вполне
> нормально готовит плов в дешевом чугунном казане еще советского
> производства, купленном, когда я еще под стол пешком ходила. И судя по
> его состоянию казанок это я смогу еще своей правнучке в приданное
> подарить. Вот вам и <Berghoff>:

Мадам просто хочет меня обосрать как можно жиже, или ей чем-то не
угодил Бергоф? Отличного качества посуда, и по цене совсем не что-то
заоблачное, скорей средний уровень. Даже если в фирменном магазине
покупать. Все подобные покупки я делаю после как можно более
тщательного анализа соотношения цены-качества. А казанки (которыми я
тоже запасся - для русской печи безальтернативная вещь), как тут уже
правильно заметили, запросто бьются. Кстати, они вовсе не дешевые.

> Кошастный (цитата): <В комнате - русская печь. Она служит для
> отопления и готовки. Остальное пространство комнаты функционально
> разделено на зоны: у входа - прихожая (вешалка, на полу - коврик, по
> которому можно ходить в обуви, место для обуви); напротив двери -
> гостиная (диван, обеденный столик, пианино, в углу - мое рабочее
> место: стол с компьютером, полки, тумбочки), правее - рабочий кабинет
> жены (шкаф, письменный стол; отгорожен от гостиной спинкой дивана), в
> углу - печь, на которой - спальня. Надо сказать, что такое
> функциональное разделение довольно удобно, и я более-менее начал
> понимать суть домов, у которых кухня плавно переходит в столовую,
> плавно переходящую в гостиную с камином, в конце которой - прихожая и
> вход. Нормально. В будущем, когда будут дети, часть комнаты можно
> будет отгородить перегородкой, устроив детскую. >

> Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала! Не
> смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же
> недостатки ее перевешивают ее же достоинства. Из явных проблем это
> невозможность нормально регулировки температуры в отапливаемом
> помещении. (И если вечером в мороз приходиться протапливать хату так,
> что хоть в бикини шастай, то под утро можно смело тулуп одевать. И
> стринги мехом внутрь Именно поэтому планировка дома, отапливаемого
> русской печью в простонародье именуется <и спальня и сральня вместе>
> т.е. ведь дом представляет из себя собственно одну комнату,
> разделенную на некие <зоны> - спальня, детская, гостиная и т.д. И это
> неспроста! Любая комната в таком доме, даже не имеющая внутренней
> двери автоматически становиться <хололдной> т.е. не нагревается до
> нормальной температуры. Разумеется можно не считаюсь с расходом
> топлива прокачегарить печь что называется <до упора> и прогреть-таки и
> эту комнату, но при этом расход дров или угля будет просто чудовищным
> (в разы больше нормального!), а температура в комнате, где стоит сама
> печь как в парилке. Кстати, чуть ниже Кошастый и сам пишет, что
> планирует сложить некую чудо-печь аж в два этажа каждая часть которой
> будет выходить в какую-то комнату. Мысль опять же верная, но стоит ли
> так заморачиваться? Обычная система отопления, где разница
> температурная между подачей и обраткой обеспечивает свободную
> циркуляцию теплоносителя (воды) и котел на твердом топливе прекрасно
> решат эту проблему. А если теплообменник котла изготовлен из чугуна, а
> трубы из нержавейки или пластика (металлопластика), то работоспособна
> такая система будет как минимум на протяжении десятилетий.

Ну насчет печи тут уже и без меня достаточно наотвечали. Детали я еще
чуть ниже написал. Общий вывод - женщина ну НИ ЧЕРТА не знает в этом
вопросе. Ни в практике, ни в теории. Зато высказывается как дельфийский
оракул.
К тому же налицо небрежность в чтении текста. "Двухэтажную" печь (на самом
деле двухколпаковую) которую я спроектировал, строю не я (у меня одноэтажный
дом), а сестра, у которой дом двухэтажный. Заморочка конечно страшая, куда
больше, чем разводить радиаторную систему на два этажа.

> Кошастный (цитата): <Нынешнее освещение - это практически единственная
> часть быта, которая серьезно пострадает от разрушения инфраструктуры -
> равноценной замены у меня не будет. Есть определенный запас свечей, но
> даже при самом бережном использовании их больше чем на год не хватит;
> за это время придется освоить освещение лучиной, или маслом, или
> чем-то подобным.

> Вот еще один пример, когда вполне образованный человек считает такую
> банальную вещь, как электричество неким чудом, создавать которое могут
> конечно же лишь архимаги с помощью тайных заговоров и обрядов. Да нет
> ничего сложного в ветряке с электрогенератором, плавучей мини-ГЭС на
> ближайшем ручье или элементарном газогенераторе, благодаря которому
> двигатель внутреннего сгорания способен работать на твердом топливе!
> Такое впечатление, что человек в советском детстве журналов <Юный
> техник и <Моделист-конструктор> в глаза не видел!

Эти вопросы тоже в форуме уже подробно рассмотрены. Мне лично после стольких
повторений просто смешно. Доставать ведра из колодца воротом это очень
сложно. А сделать своими белыми ручками ветряк с электрогенератором,
плавучую мини-ГЭС или там какой-то плевый газогенератор - это конечно же
простейшее дело, доступное ребенку, почитавшему юный техник...

Отвечу еще также на несколько замечаний из хода обсуждения.

> а что ежедневная горячая ванна помогает от гепатита А, чесоточного
> клеща и прочих лишаев??????? Блин, а мужики-то и не знают! (с) новое
> слово в медицине :о)))))))))

Это чисто женская последовательность )

> 2. Про дом - ессно его дом я не видел, НО скорее всего под углами
> все-таки лежат камни, просто они могут так уйти в землю, что их не
> видно. НИКТО не отметил, что сохранность дома очень сильно влияет от
> местности, где оный дом стоит, и кстати тип фундамента выбирается
> тоже исходя из имеющегося грунта

1) я сейчас занимаюсь подведением фундамента под дом. Ширина 45 см, с
небольшим заходом под стены. Под дальнейшую обкладку пеноблоками. Не
то чтобы это было сильно надо, просто пеноблоки есть, а после такой
обкладки он станет и вечным (полная изоляция от влаги) и супертеплым.

2) под углами дома лежат - не поверите - танковые катки. Что логично -
дом строился в 48, материал заготавливают за год-два до стройки, а
техники после войны наверняка валялось достаточно. Катки снаружи
очищены от земли, в них вставлена арматура, и все залито в единый
монолит с фундаментом.

3) за прошедшие 60 лет нижние дубовые венцы прогнили где-то на 5 см
снизу. При общей толщине 25-30 см. Так что дом и без фундамента еще бы
стоял и стоял.

> про жару вечером и дубак утром - вот уж извините Б Р Е Д! сорри но
> ржал как конь. если вы вечером накочегарите печь, то жара наступит
> через несколько часов и максимально до последнего уголка жилище
> прогреется к утру. печь очень массивна и имеет большую реактивность
> - начинает отдавать тепло спустя несколько часов.

Это не совсем бред. Просто у сталкерши судя по всему и дом и печь были
с крайне малой собственной теплоемкостью. Это характерно для каркасных
домов и печи типа буржуйки или булерьяна. У моего дома деревянные
стены, обмазанные изнутри (и снаружи, но это в данном случае не столь
существенно) глиной слоем 5-7 см, так что общая масса этой обмазки
(имеющей температуру воздуха) весьма значительна. И сама русская печь
весит тонны 2 самое меньшее. Разогреть всю эту массу весьма непросто.
Но и разогретая, она держит тепло очень долго (это естественно зависит
от теплоизоляции стен в целом). Наилучший вариант - это массивные
каменные стены (кирпич), но с хорошей теплоизоляцией (например
наружная обшивка пенопластом). Ну и мой вариант тоже неплох. Просто
кирпич - крайне плох тем что очень хорошо проводит тепло и быстро
отдает тепло на улицу, охлаждая дом; ну а каркасный дом обычно хорошо
теплоизолирован, но не обладает никакой массой. В такой дом надо
ставить массивную печь - будет нормально. Но если внутри нет ничего
массивного - а печь легенький булерьян или котел с радиаторами - то
будет именно такая ситуация, описанная сталкершей - пока топишь,
жарко; перестал топить - через час дубак.

У меня этой зимой (бывали недельные морозы -10-12 гр.) температура в
доме поддерживалась от 21 до 24 градусов. Суточные перепады не более
2-3 градусов. В прошлые зимы, когда были морозы до -25-30, температура
не падала ниже 17-18 градусов (топить приходилось трижды в сутки при
-30). Расход дров? Ну расход как расход. Я дрова сам заготавливаю, не
покупаю, и времени на заготовку как-то не замечаю даже. Как-то все по
ходу делается.

> Жену мучает
> Жена деревенская, ей привычна такая жизнь. Детей у них пока нет.

С какой стати? жена у меня такая же киевлянка как и я. И ей эта жизнь
вполне по кайфу. Я, впрочем, ее специально искал под свой проект, так
что это не случайно. Типичный случай для городской барышни
демонстрирует, конечно, сталкерша.

> А вот еще один достаточно странный момент в описании Кошастого. Он
> пишет, что прикупил в хозяйство лошадок, но при этом использует их
> как-то уж очень однобоко и примитивно - как тягловую силу. А ведь
> лошади это универсальный <живой двигатель>! А ведь в свое время
> лошади и мельницы крутили (там где не было рек и достаточно
> постоянных ветров), и подъемники, и примитивные пилорамы в действие
> приводили и даже первые электрогенераторы через редуктор. Почему-то
> про это ни слова нет.

Потому что не надо.
Надо будет - можно будет сделать.

Ну а тягловая сила (возить дрова, сено, стройматериал) - это к сожалению
очень однобоко и примитивно, стыдно просто. Даже то что я верхом езжу сам,
и людей катаю, зарабатывая на этом - не спасает дело от однобокости и
примитивности. %((

> потому и нет что Кошастый изначальной задачей поставил обеспечение
> исключительно себя и своей семьи. Для этого ему не нужна ни мельница
> ни пилорама - это уже для более менее массового производства.

Между прочим, все упускают простой факт, что в первые годы и даже десятилетия
БП лошадки и воз будут уникальным ресурсом. Это ведь не свиньи, их за год не
разведешь. Возможности по транспорту у меня сильно избыточны, и я смогу
легко их продавать. Дрова в лесу заготовить сможет каждый у кого есть топор;
но привезти домой несколько груженых возов за несколько километров - сможет
только имеющий лошадь и воз. Услуги будут сильно востребованы. И для этого у
меня все готово, ничего дополнительного не надо, даже времени - его зимой
в избытке.

> А я не хочу в последней равной юбчонке по 12 часов в поле ковырятся
> да тухлыми бураками столоваться!

Никто не хочет.
И умирать от голода, холода, болезней и насилия, уж точно никто не хочет.
А кому что выпадет - вот поживем и увидим.

Вообще, по-моему, дама демонстрирует полное непонимание сути БП.

> я и нетпротив того, чтоб использовать наработки Кошастого!
> Некоторые... Просто мне претит представление о человеке выжившем
> после БП как о дикаре, который слыхам не слыхивал о тысячелетиях
> цивилизации. Причем в отличии от обычных папуасов и эскимосов этот
> неодикарь сам, добровольно, отказывается от научных знаний и техники
> вообще.

Цитата из Кошастого (меня то есть):
----
О культуре. ... Гораздо более важным для культурного уровня личности я
считаю регулярное хорошее чтение. Читать я люблю и читаю много. Я
перевез свои книги, и за прошедшие годы купил много новых книг,
фактически сформировал библиотеку. Сейчас у меня художественной
литературы около 400-500 томов. ....

Главный источник книг - барахолка и букинисты на Петровке. В выходной
день там можно выбирать отличные книги по гривне-две-три за штуку...

Об образовании. .... И для целей преподавания, и для самого себя - я
заготовил также библиотеку естественнонаучной направленности. Около
100-150 томов, начиная от школьных учебников, кончая специальной
литературой, с упором на учебники и справочники уровня технического
вуза. Науки - математика, физика, химия, биология. Изрядно также книг
гуманитарной направленности - история, философия. Изрядно также книг
прикладной направленности - строительство, домоводство, сельское
хозяйство. ...
----

конец цитаты. Добавлю, что с тех пор количество книг увеличилось раза
в полтора. "Нехудожественных" книг где-то не менее трети от общего
количества. Чуть не каждый свой приезд в Киев - полрюкзака заполнено
книгами. И вовсе не скуплюсь при выборе - помимо книжек, выхваченных
за гривну-две-пять, покупаю например такие вещи как новое издание
Грин-Стаут-Тейлор "Биология" (кто изучал биологию, тот этот трехтомник
знает), за 200 с копейками грн, или раритетную уже "Ветеринарную
хирургию" за 100 грн. Запасы по книгам я считаю едва ли не более
ценными, чем запасы по инструментам и прочему.

Возникает вопрос. Мадам вообще каким местом читала? И с таким подходом
к вопросу - мы вообще чем тут занимаемся, и зачем тратим время на
дискуссию? Если я, как оказалось, неодикарь, добровольно
отказывающийся от научных и технических знаний?

Вообще, завершая этот вечер вопросов и ответов, было бы интересно
совершить небольшой анализ таких (довольно распространенных)
психологических типов как сталкерша.

Во-первых, отчего она так активна и злобна? Ведь я ее лично ничем не
тронул и не зацепил своим материалом. Она считает меня неправым?
Допустим, но ведь это не повод так нервничать. Мало ли людей которых
она считает неправыми? Ну допустим, сектанты-кришнаиты, которые сидят
целыми днями и повторяют "ом мани падме хум", и других к этому
призывают. Но ведь она же вряд ли сейчас параллельно ведет подобную
дискуссию на кришнаитских форумах. И тем более не выносит свою
критику кришнаитов на другие форумы (ведь я к ганз. ру вообще-то
никакого отношения не имею, и никогда сюда не писал).

Лично я вижу к этому одну причину. Она логикой прекрасно понимает
слабость своей позиции. А эмоциями - ни за что не хочет в этом
признаваться никому, в первую очередь себе. Возникает когнитивный
диссонанс, естественная защитная реакция психики - измазать грязью,
скомпрометировать. Почему обязательно публично, с поиском
единомышленников? Тоже следствие преобладания эмоциональной сферы -
"правота" считается "правее", когда она не только внутренняя, но и
совпадает с мнением большинства, потому и нужны единомышленники.

> насчет "не напрягаясь" я имела ввиду физический труд.

И это тоже показательный момент. Мадам (подсознательно или сознательно)
считает физический труд делом неблагородным, настолько неблагородным
и унизительным для ее светлой особы, что она не унизится до него
никогда. И ни за что. Как по мне, это чистый снобизм.

cerfujyljyzaqwsx 13-05-2008 06:13

Беглец: Хорошо сказал.
cerfujyljyzaqwsx 13-05-2008 06:25

quote:
Впрочем, даже среди вас попадются на редкость сообразительные экземпляры,
Какие забавные животные (с)
Это высказывание нужно занести в золотой фонд.
Паралетчик 13-05-2008 11:23

внимательно почитал ответы Кошастого.
переубеждать его безсмысленно. человек выбрал Метод БОМЖА. Путь вниз всегда легче. Легче продать городскую квартирку купив деревенскую развалюху и успокаивать себя что стояла без фундамента сто лет и еще простоит. Легче отказаться от очевидных эффективных способов хозяйствования на селе и подвести под это какую-то идеологию.
ЛЮБОЙ РАБОТЯЩИЙ СЕЛЬСКИЙ ЖИТЕЛЬ ПОДГОТОВЛЕН ЛУЧШЕ Кошастого.
все познается методом сравнения.
СПАВНИМ:
метод кошастого (МК) с методом Деревенского (МД) и Методом Стерлигова (МС).
1. Исходные условия.
МК- потерял работу, нет жилья - купил развалюху в деревне и поставил цель не умереть с голоду.
МД - жил так всегда и предки жили и ничего нового и хозяйство знакомо и отлажено и в мирное время и в условиях кризиса.
МС- заработал денег, попробовал все и осознанно пришел к мысли о своей усадьбе. Построил хорошее добротное и доходное хозяйство обеспечив себя и семью в любое время ВСЕМ необходимым.

2. Фактическая ситуация.
МК- не имеет реальной возможности вернутся в Киев разве что на роль гастрабайтера. Существующий уровень жизни явно хуже или равен уровню среднего работящего деревенского жителя и ниже городского жителя украины. Маленький ветхий домик не позволяет завести и вырастить детей. земли мало.
МД- земельный пай, знание местности, наличие основных средств производства.
МС- имеет финансовые ресурсы. ликвидное стадо баранов и КРС, землю технику и состоятельных друзей. всегда может поменять место жительства без финансовых проблем. Реально воспитывает и обучает детей.

3. Мирное развитие событий в будущем.
МК- Дом разваливается, детей способных обеспечить старость нет. Здоровье ухудшается без возможности платного лечения. Деньги на старость (пенсия, накопления. основные фонды) отсутствуют. Получается БОМЖ и дом престарелых.
МД. средний достаток, крепкий дом, дети.
МС - Дому 20-30 лет не возраст выросло множество детей, друзья подселяются поближе (дачки или насовсем). есть хорошие накопления, крепкое здоровье. потомки имеют не развалины саманной хижины а крепкое поместье.

4. БП.
МК- 70 километров от Киева находятся в зоне поражения ядерных боеприпасов. местность имеет среднюю степень заражения. лекарств и денег на подорожавших докторов нет. строй материалов на починку дома нет и средств на их получение тоже. медленная смерть, впрочем мародеры действительно даже не заинтересуются.
МД - живет как жил, с ухудшением здоровья и рациона питания, увеличиваются риски продразверстки.
МС - 150 километров от столицы, возможность поражения не значительна. Дорог нет, имеющийся проселок легко заваливается деревьями за час. оружия, запасов и средств производства море+ подтянутся предупрежденные надежные друзья на грузоподъемных машинах с запасами.

выбирайте.
можно сравнить.


Васёк 13-05-2008 12:03

"Не ссорьтесь, горячие финские парни" (с), и дамы, от себя добавлю.
2Кошастый: приятно, когда знаменитости заходят в нашу палату, однако были грустные прецеденты.... когда знаменитости уходили.
Если кто-то решит поспорить с термином "знаменитость", с моей точки зрения, это человек, про которого все мы хотя бы слышали, тем более, читали его работы, цитируем и ссылаемся.
беглец 13-05-2008 12:14

Паралетчик. Бред сочиняете. Кошастый выше хорошо написал. Повторю. Ваше "логическое" построение основано на ваших личных домыслах и предпосылках, которые вы выдаете за безоговорочно верные. Вот посмотрите... С чего высосано, у К "хозяйство НЕ знакомо и НЕ отлажено и в мирное время и в условиях кризиса"? Как раз очень даже наоборот.

1. Откуда вы взяли, что К "потерял работу, нет жилья - купил развалюху в деревне и поставил цель не умереть с голоду."? Об этом где-то упоминалось? Вы сами этот бред придумали.

2. С какого места вы вынули вот такое "логическое" рассуждение - "не имеет реальной возможности вернутся в Киев разве что на роль гастрабайтера. Существующий уровень жизни явно хуже или равен уровню среднего работящего деревенского жителя и ниже городского жителя украины. Маленький ветхий домик не позволяет завести и вырастить детей. земли мало." Домысел, не имеющий никакой базы. Почему он не может вернуться? Он рыжий? А как же те, кто приезжает в Киев из села и начинает все с нуля? Или ВСЕ в городе родились сразу миллионерами. И НИКТО из села не приехал в город, и спустя время обкупился так любимым вами "ВСЕМ". Вы жизни, батенька, вообще не знаете. Вы знаете уровень жизни К? Вы знаете уровень жизни среднего украинского крестьянина? Что поразумевается под "уровень жизни"? Наличие в сарае телевизора? Или на заднице кобылы GPS? С чего притянуто это дурацкое сравнение уровня жизни? Не говоря о том, что это дело личных предпочтений. Ну а насчет детей... Вот это утверждение так утверждение... Без комментариев.
А это - "земельный пай, знание местности, наличие основных средств производства" к К никак не применимо? Никаким боком? С чего взято, что К не знает местности? Опять всего лишь за уши притянутое утверждение. Проживя год местность изучишь поневоле. А потом и досконально.

4. Этот пункт вообще идиотизм чистой воды. На К в 70 км свалились все описанные несчастья, а его сосед в 71км "живет как жил"... Его ничего не затронуло, бо он КРЕСТЬЯНИН, а на К налетело, бо у него никнейм такой. Ну не идиотизм?


И еще. Воспитание и обучение детей... Человека не диплом определяет. Ум и интеллект человека не определяется тем, что он закончил, сельскую школу или колледж в Оксфорде. Я бы сказал наоборот. Сельские дитя само пнется учится в том же институте. Оно знаниями вынуждено брать. А дети всяких "МС" покупают "знания". А уж качества ребенка как личности вообще от этого не зависят.

Паралетчик. Не основывайте ваши выводы на придуманых исходных. Исходные по Кошастому изложены им самим довольно подробно. Нечего придумывать.

Ну и наконец, об "МС". Вот уж сравнение хера с пальцем наглядно. А почему не Ринат Ахметов тогда? Или Роман Абрамович? И тому и другому ваш кумир Стерлигов и в сторожа не годится. У него всего лиш халупа добротная, а эти практически маленькие страны купили и владеют. Так вот его с ними надо сравнить. И ему об этом рассказать. И себя заодно сравнивайте с ними, а не с крестьянином. А то получается - "Среди говна мы все поэты, среди поэтов мы говно".

Паралетчик 13-05-2008 13:03

quote:
Originally posted by беглец:

1. Откуда вы взяли, что К "потерял работ



вы же не думаете что человек будет себя выставлять в плохом свете- мол пил я ходил в секту, лоханулся и т.п.? давайте АНАЛИЗИРОВАТЬ а не верить как детки!
Кошастый пишет что работал в пике карьеры начальником отдела IT в столице. это хороший уровень зарплаты в тысячи долларов. а покупает он развалюху в 500 у.е. и занимает на лошадь у сестры 750 у.е. Вывод- ? далее он же пишет что забросил свою работу окончательно (в моем понимании потерял, утратил, проипал)
п.2. я разве писал что не может вернуться? может но уже не програмистом а гастрабайтером- "принеси-подай", "разгрузи-погрузи" уровень ниже плинтуса.

Беглец если не можете анализировать самостоятельно- читайте внимательней. я писал о разнице в удалении от эпицентра на 70 километров и на 150 километров. перечитайте еще .. еще... еще.
подумайте как меняются качества ребенка от того смотрит лит он сериал и общается с отморозакми или ему нанимают хороших учителей и занимают интересным делом.

quote:
Originally posted by беглец:

А почему не Ринат Ахметов тогда? Или Роман Абрамович?


Равняться надо на лучшие примеры, примеры которых можно достичь. я не слышал про усадьбы Ахметова, но знаю про недостижимые убежища Абрамовича. метод же Стерлигова достижим для любого у кого есть квартира в крупном городе.
у меня же есть свой метод, который учитывает мои личные конкурентные преимущества и особенности и не может быть предложен массовому использованию. метод не предусматривает покупки саманных хижин середины прошлого века или закапывания в пензенские землянки. Жить надо хорошо всегда.
Eldobaz 13-05-2008 13:49

Что-то у Паралетчика с логикой проблемы, в тоже время Кошастый логически безупречен и демонстрирует фундаментальный подход к жизненному укладу.

В то время как цветы асфальта в лице Сталкерши и Паралетчика видят то чего на самом деле нет и наоборот то что есть замечать упорно не хотят.
Странно, может быть это город так влияет или пресловутый уровень жизни?

беглец 13-05-2008 14:08

Паралетчик. Да не будь ты таким упрямым дурнем! А? Перечитай сам еще раз сорок - "4. БП.
МК- 70 километров от Киева находятся в зоне поражения ядерных боеприпасов. местность имеет среднюю степень заражения. лекарств и денег на подорожавших докторов нет. строй материалов на починку дома нет и средств на их получение тоже. медленная смерть, впрочем мародеры действительно даже не заинтересуются.
МД - живет как жил, с ухудшением здоровья и рациона питания, увеличиваются риски продразверстки."
Это не твои слова? Мои, что ли? Так, ёшь тваю меть, если ты так и Кошастого читал, как и свои собственные опусы, то оно и понятно...

"Вывод- ? далее он же пишет что забросил свою работу окончательно (в моем понимании потерял, утратил, проипал)" - тоже твои слова. Ты в школу ходил? Или за бабло атестат получил? Что вот это - " моем понимании "? Ты дурень? ЭТО Ж ТОЛЬКО В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ!!! Ты ж сам пишешь. Понимаешь своим пониманием, что твои выводы сделаны не на фактах или заданой информации, а на ТВОЕМ ПОНИМАНИИ? Он пишет "забросил", ты хочешь понимать "проипал". Это синонимы? Ну так кого лечить надо?

"у меня же есть свой метод, который учитывает мои личные конкурентные преимущества и особенности и не может быть предложен массовому использованию. метод не предусматривает покупки саманных хижин середины прошлого века или закапывания в пензенские землянки. Жить надо хорошо всегда." Да твой это метод. Твой. Только исходя из ТВОИХ же принципов анализа, я делаю вывод - пукаешь ты про "свой исключительный петентованый метод". Почему я так решил? Да по твоей же дедукции - не хочешь рассказать, потому что НЕЧЕГО! Вот твое подтверждение - "вы же не думаете что человек будет себя выставлять в плохом свете- мол пил я ходил в секту, лоханулся и т.п.? ". Перефразируем. "вы же не думаете что человек будет себя выставлять в плохом свете- мол нету метода оригинального, понты проколотил, лоханулся и т.п., а чтоб замылить зенки аудитории наплел нечто типа "не для массового использования?". Номально? А чего такого "не массового" у тебя имеется? А? Никто денег зарабатывать не имеет права? Дома строить, квартиры покупать? На острова летать? Или землю возделывать? Детей растить? ЧЕЛОВЕКОМ быть? Чего такого, недоступного человеку в твоем методе? А? Или ЧЕЛОВЕКОМ быть в ТВОЕМ понимании, это только иметь целью бабло косить немеренно. И побольше этим кичиться.

Обрати внимание. Кошастый РАССКАЗЫВАЕТ о своей жизни. А ты УТВЕРЖДАЕШЬ свое понимание. Он не навязывает свой образ жизни. А ты НАВЯЗЫВАЕШЬ свой. До драки, до хрипоты. Ничего не рассказав о своей жизни, ты тупо, как слепой теленок в камыши прет, обсираешь и его, и его рассказ. И как обычный, неосведомленный и неискушенный, человек просто придумываешь условия. У нас в народе об таком случае говорят примерно так - "Ты ему сри в глаза, а он говорит дождь идет...".

Ты хоть какой конструктив описал? Ну типа, чего упущено, чего бы ему еще не мешало б сделать? Ты ж только к словам колупёшься. А это что? Правильно! Попытка тупого казаться умным.

Можешь психовать. Сам виноват. Нарвался...

MooseHead 13-05-2008 14:18

quote:
Originally posted by Паралетчик:

МД - жил так всегда и предки жили и ничего нового и хозяйство знакомо и отлажено и в мирное время и в условиях кризиса.



Оттого что предки в деревне жили експириенс потомков не сильно поднимается. Отлаженное хозяйство отца или деда угробить легко если нихрена не делать. Работать самому надо. Ну а то что деревенский житель косить умеет с 10 лет, а Кошастый научится в 30.. Ну и что??? Научится ведь. В результате и тот и другой будут уметь косить. И еще неизвестно кто лучше :о) К тому же над деревенскими жителями довлеет "так всегда делали", Кошастый может использовать современные наработки в том же сельском хозяйстве потому что нет зашоренности. Если традиционый метод лучше используем традиционный, если есть что-то новое что эффективнее - используем новое.
Метод Стрелигова - это вообще другой метод. Кто-то строит доходное хозяйство, которое кстати зависит от внешних условий, кому-то достаточно обеспечивать исключительно себя и от внешних условий зависеть куда меньше. И не обязательно второй подход хуже, просто он другой. Людям которым важна цифра дохода его не понять. Но это не недостатки подхода, а их личные проблемы :о)
quote:
2. Фактическая ситуация.
МК- не имеет реальной возможности вернутся в Киев разве что на роль гастрабайтера. Существующий уровень жизни явно хуже или равен уровню среднего работящего деревенского жителя и ниже городского жителя украины. Маленький ветхий домик не позволяет завести и вырастить детей. земли мало.
МД- земельный пай, знание местности, наличие основных средств производства.
МС- имеет финансовые ресурсы. ликвидное стадо баранов и КРС, землю технику и состоятельных друзей. всегда может поменять место жительства без финансовых проблем. Реально воспитывает и обучает детей.


Чушь. У Кошастого уже тоже есть все средства производства, а крестьянин свой земельный пай давно продал за копейки. Знание местности дело наживное за достаточно короткий срок :о))
И почему Стерлигов может самостоятельно обучить и воспитать детей а Кошастый не может???? Для этого состоятельные друзья нужны или знания???? У Стерлигова ликвидное стадо баранов, у Кошастого насколько я помню козы. Они менее ликвидные???? Что будет с финансовыми ресурсами, тракторами и состоятельными друзьями Стерлигова после кризиса? Сможет он без них остаться на том же уровне или его жизнь ничем не будет отличаться от жизни Кошастого? Поменять место жительства?? А зачем?
Вообще сравнение Кошастого и деревенского жителя в бог знает каком поколении неверно в принципе. Потому что Кошастый точно такой же деревенский житель по факту. А количество поколений тут роли не играет. Совсем. :о) Как уже писалось выше наличие предков крестьян экспириенс не сильно повышает, если сам ты нифига не умеешь. А если голова на плечах и руки не из задницы растут - научишься. Это гораздо проще чем програмировать :о))
quote:
МС - Дому 20-30 лет не возраст выросло множество детей, друзья подселяются поближе (дачки или насовсем). есть хорошие накопления, крепкое здоровье. потомки имеют не развалины саманной хижины а крепкое поместье.
Если не сожгут.. Как было с первым домом. А уж историй как "множество детей" делило отцовское наследство предостаточно. И потом с чего вдруг у Кошастого не будет детей и он не поставит новый дом вместо прежнего??? Плод воображения? :о)

quote:
у меня же есть свой метод, который учитывает мои личные конкурентные преимущества и особенности и не может быть предложен массовому использованию.
Свой метод есть у каждого. Кошастый свой к массовому использованию не предлагает и не навязывает. Себя гуру и пророком не объявляет. Он просто рассказал. Это по крайней мере выглядит гораздо лучше чем "Я вон чего придумал, но никому не расскажу. Потому что я весь такой уникальный, что только я и смогу придуманное реализовать. А остальные рожей не вышли, и ничего у них не получится". Именно такой впечатление складывается из процитированного :о)) Не переживайте. Любой метод можно скорректировать под себя, взять что-то что понравится и отбросить нереализуемое и Ваши конкурентные преимущества заменить своими :о)) И вообще критиковать да еще свысока легко. А свой метод можете озвучить? Не для реализации кем-то, куда нам без Ваших конкурентных преимуществ. А просто так, для проверки на прочность :о))
Паралетчик 13-05-2008 14:51

в целом уровень опонентов понятен по их аргументам все эти "психованные, лечится надо, ешь твою мать, сри, тупые" говорят о глубине мышления, тут мне даже волноваться и спорить не о чем. Можете выпить ящик водки, прогуляться под окнами агенства недвижимости и будет вам метод кошастого автоматом. имеющий уши -услышит.
таких кошастых 1/3 населения страны и только один возомнил себя Великим Учителем и начал учить как топинамбур расти. нашел себе пару десятков учеников соответствующих. кто- то в серьез рассматривает желтые романчики типа Мародера, кто-то оправдания неудачника по жизни Кошастого.
думающие люди ориентируются на людей построивших доходные самодостаточные и равивающиеся хозяйства типа Стерлигова.

убеждать и агитировать никого не собираюсь. чужой метод приводил в пример, свой метод озвучивал и ссылки на него найти легко... кто хотел нашел и прочитал.

MooseHead 13-05-2008 15:19

quote:
Originally posted by Паралетчик:

только один возомнил себя Великим Учителем и начал учить как топинамбур расти. нашел себе пару десятков учеников соответствующих. кто- то в серьез рассматривает желтые романчики типа Мародера, кто-то оправдания неудачника по жизни Кошастого.



Все ясно :о))) Не стоит завидовать :о)) Будьте проще, глядишь в интернете начнут обсуждать "Метод Паралетчика" :о)) А вообще, нереализованные мечты об известности и страдания по этому поводу плохо действуют на пищеварение. Так что Вы поаккуратнее :о))

quote:
Originally posted by Паралетчик:

думающие люди ориентируются на людей построивших доходные самодостаточные и равивающиеся хозяйства типа Стерлигова.


правильнее было бы написать "думающие люди вроде МЕНЯ" а то не понятно относите вы себя к думающим людям или нет :о)
quote:

убеждать и агитировать никого не собираюсь. чужой метод приводил в пример, свой метод озвучивал и ссылки на него найти легко... кто хотел нашел и прочитал.


И правильно не собираетесь, у Вас и не получится. Такая категоричность вообще не способствует убеждению. Это хорошо для продажи Гербалайфа. А здесь люди взрослые, не глупее Вас. Поэтому выступления в стиле "все тупые а вот я думающий" тут не проходят. :о))
А Кошастый никого ничему не учит, если Вы не заметили. Он просто описывает свой опыт. Кому интересно - читают, кому не интересно проходят мимо. А если читают и очень широко обсуждают - то какой же он неудачник. Он смог сделать и описать то что людей заинтересовало :о)) Неудачник это тот кто старается чтобы его заметили но его не замечают. Не читакют и не обсуждают. Потому что никому не инетересно :о))
беглец 13-05-2008 15:22

Паралетчик, знаешь чем хороши мои вставки плана "ёшь тваю меть"? Ты их переврать не сможешь, как перевираешь нормальные слова. Трудно переврать "народные" выражения без следа. Перврать "забросил" на "проипал" легче.

А так чего ж... Никто ж тебя не трогает. Гуляй себе под агенством недвижимости. Расти в этом направлении, дай Бог. Никто ж не отговаривает тебя. Доброго пути.

Агитировать говоришь?.. Ну ты честно попытался. И весьма агрессивно. Ну не получилось у тебя. Ну не надо сразу расстаиваться. Не надо называть неудачниками тех, кто с тобой несогласен. Это типичный ход слабого человека, - уходя обозвать всех козлами. Мол, мое слово все равно последнее, "я вас сделал". Знаешь, именно последнее слово должно быть настоящим. Если ты человек, а не помойная ворона, ты напоследок СКАЗАТЬ должен постараться, а не КАРКНУТЬ. Или молчать.

Вона упомянутый тобой Беркем тоже идиот идиотом, потому всех свиньями и обзывает. Слабак потому что... Свинья, а хочет прослыть человеком...

Ладно... Пустое...

ddizel 13-05-2008 15:26

Паралетчик
quote:
думающие люди ориентируются на людей построивших доходные самодостаточные и равивающиеся хозяйства типа Стерлигова.

Интересуюсь с целью повышения уровня знаний:
1. Насколько доходно хозяйство Стерлигова?
Какова рентабельность на руб вложений?
2. Это хозяйство прошло точку безубыточности?
3. Оно развивается? Как, насколько?

Я по ссылкам предыдущим ( с месяц назад)сходил, почитал про Стерлигова.
Сложилось мнение, что хозяйство это ему нужно в качестве внешнего оформления полутеатральной жизни пейзанина. Живет на капитал или на проценты с капитала. Ну, по-приколу миллионеру жить в избе, при стаде КРС и баранов. Типа "барин хозяйствуют".
Один миллионер футбольные команды покупает, другой мегасупер яхты строит ( заказывает). Стерлигов в селянина играет и в патриарха-воспитателя.
У богатых свои причуды.
Возможно, я сильно ошибаюсь, и Стерлигов создал реально эффективное животноводческое хозяйство, производство с/х продукции наладил в больших объемах, сбыт ее в торговые сети, минуя перекупщиков. Свой брэнд создал, "бифштексы от Алисы", или еще как. Только нигде про ТАКОЙ вариант я не прочитал. Понаписано всякого о пасторали сельской жизни.

ddizel 13-05-2008 16:25

Полазил в сети. Почитал про Стерлигова еще.
ИМХО, повредилось у него в голове что-то.
Пиарится, еще пиарится, за овцами в Авганистан, там попал в плен...
Интервью дает всем. Не совсем понятно: к нему журналисты ездят, или он сам выезжает?
Нафиг ему это надо, если он такой пейзанин?
Нафига пытался в губернаторы, в мэры Москвы? Он же нашел, типа, утешение в жизни деревенской?

Паралетчик, что-то не так с Вашим кумиром...
Путь Стерлигова..., ага, в процедурную.

Паралетчик 13-05-2008 16:53

quote:
Originally posted by ddizel:

Интересуюсь с целью повышения уровня знаний:
1. Насколько доходно хозяйство Стерлигова?
Какова рентабельность на руб вложений?
2. Это хозяйство прошло точку безубыточности?
3. Оно развивается? Как, насколько?


вот это более вдумчивый подход.
1. конечно никто кроме стерлигова не скажет точно. однако исходя из общедоступной информации и лично полученной через вторые руки можно сделать следующий вывод: затраты на организацию хозяйства составили 250 000-450 000$ в нынешних ценах из которых на основные средства производства было потрачено не более 100 000$. овцы-гуси-кролики, учитывая имеющийся рынок сбыта и профиль хозяйства рентабельность составляет 60-70%.
2. Хозяйство прошло точку безубыточности (явно расходы на сельскую жизнь меньше 120 000 рублей в месяц)

конечно думаю что у стерлигова есть еще капиталовложения и это ему плюс, яйца надо класть в разные корзины.

НО! главое преимущество- это наличие своей идеологии построенной на традиционном образе мышления предков. православие+ дети+патриотизм+ самодостаточное хозяйство. и никаких пиаров на форумах.

собственно тоже не вижу смысла в подобном пиаре если есть обкатанный вариант зачем его собирать и выкладывать полностью перед людьми которые от него страшно далеки?

MooseHead 13-05-2008 17:07

quote:
Originally posted by Паралетчик:

и никаких пиаров на форумах.


Ну да.. форумы для Стерлигова мелковато :о)) Он в центральной прессе все больше пиарится :о)) А обвинять Кошастого в целенаправленном пирае... Это тему он создал? Нет.. :о) Пример самопиара Кошастого в студию пожалуйста :о)
quote:
собственно тоже не вижу смысла в подобном пиаре если есть обкатанный вариант зачем его собирать и выкладывать полностью перед людьми которые от него страшно далеки?
Далеки говорите?? У вас есть подробные сведения о каждом здесь присутвующем?? Размер дохода, род занятий?? Сдается мне тут люди и побогаче Вас найдутся :о)) И с более вескими конкурентными преимуществами. Правда определить это можно будет когда вы свои озвучите :о)) Потому как на нет и суда нет. :о)
Joker.udm 13-05-2008 17:09

сообщение удалено автором темы.
беглец 13-05-2008 17:12

Фу ты, ну ты... Опять хрень какая-то. А у Кошастого тоже ведь точно такое же "главое преимущество- это наличие своей идеологии". Разве нет? Или у олигарха в свинарнике - это идеология. А у обычного парня в огороде - не идеология. Маразм.

Да и потом... " и никаких пиаров на форумах.
собственно тоже не вижу смысла в подобном пиаре если есть обкатанный вариант зачем его собирать и выкладывать полностью перед людьми которые от него страшно далеки?"

Чет' я не пойму. А это тогда что?
"Полазил в сети. Почитал про Стерлигова еще.
ИМХО, повредилось у него в голове что-то.
Пиарится, еще пиарится, за овцами в Авганистан, там попал в плен...
Интервью дает всем. Не совсем понятно: к нему журналисты ездят, или он сам выезжает?
Нафиг ему это надо, если он такой пейзанин?
Нафига пытался в губернаторы, в мэры Москвы? Он же нашел, типа, утешение в жизни деревенской?".

Да не его и правда к чертям все это...
Dark_monah, в самом деле, запускай новую тему. Может интереснее будет.

Сталкерша 14-05-2008 12:16

Мда: Почитала я пост Кошастого. Вот не даром говорят, что слаб человек, легко у него <крыша> от фанфар съезжает! Вроде был никем, простым программистом, а теперь явно лавры вождя выживальщиков примеряет! Откуда такие выводы? Так видно по тону общения, хамство налицо да понты дешевые, плюс оскорбления в тех случаях, когда просто нечего возразить. Я вот думала, что нормальный мужик, пускай где-то в чем-то ошибается (мы все не без изъяна, в конце концов), а оказался: Короче говоря совсем в моих глазах уважение человек потерял. Ну, да это так, к слову.
А вообще-то я, собственно говоря, тему создавала не для того, чтобы самого Кошастого в чем-то переубедить (как оказалось, таким твердолобым личностям хоть кол на голове теши, да все без толку!), а для того, чтобы масса людей, вздумав скопировать один к одному данную <методику> не попали впросак, благо ошибки автора видны просто невооруженным глазом. Попробую пояснить свое последнее утверждение:

<Я не знаю как это комментировать. Для меня лично очевидна полная
несостоятельность подобных рассуждений. >

Типичный <универсальный> ответ, когда нечего возразить по существу! Типа <Ты дурак, потому что я так сказал!> и все.

<Даже если отбросить явные передергивания (я никогда не призывал пахать сохой и охотиться с копьем, напротив, я всецело призываю сейчас, пока можно, покупать
высокотехнологичные инструменты и приспособления, которые будут более чем необходимы в дальнейшем)>

Угу. Это, наверное, не Кошастый призывал отказаться от покупки мотоблока или вообще простейшей резиновой прокладки к помпе? Но тогда кто интересно? Впрочем, это следует из логики Кошастого - избегать трудностей, а ведь изготовление даже элементарный приспособлений уже сам по себе весьма нелегкий труд.

<Если отбросить детали, пожалуй, главный из них - это неявно высказанные
предположения, (на которых все основано), что самостоятельный ручной
труд на земле - это ужасно сложно, трудно, неприятно (подчеркнуть
нужное)>

Да не то, чтобы сложно. Жутко тяжело! Вот пусть нас форумчане рассудят, что легче: перекопать поле гектар в 20 лопатой или перепахать трактором?

<а купить сейчас трактор (мотоблок), обеспечить его по приходу БП суррогатами топлива (газогенератором, биодизелем, этанолом и т.д.), и чинить запчастями от брошенной техники - это неимоверно легко, просто пустяк какой-то.>

А где я сказала, что это <просто> или <пустяк>? (И после ЭТОГО кое-кто вякает о передергивании?!) ЭТО БУДЕТ ТРУДНО, НЕ СПОРЮ! НО!!! Если бы Человек Разумный ВСЕГДА шел по пути наименьшего сопротивления, то мы бы и по сей день жили в пещерах и жрали сырое мясо - огонь развести в те времена было трудно (кто не знает китайских одноразовых зажигалок тогда не было ), а строить дом и сегодня занятие нелегкое (Живой пример у меня перед глазами). Однако, все же человечество в большинстве совеем выбрало путь прогресса, а не путь стабильного прозябания на одном, чрезвычайно низком, цивилизационном уровне. А Кошастый призывает нас к еще более худшему - встать на путь откровенной деградации.

<Первое неверно; второе, как по мне, напрочь неверно. >
Короче говоря, пахать на тракторе тяжелее, чем лопатой копать. Это серьезное открытие в области агрономии и сельского хозяйства!

<И так КАЖДЫЙ РАЗ. На какой стадии барышня собирается обходиться без техники?>

На той стадии, когда она ВООБЩЕ не используется. Если кто не в курсе, то сеялки эксплуатируются в среднем около двух недель в году. Да, что там сеялки, даже в лес за дровами на том же грузовике или тракторе не каждый день ездят! Всю жизнь нормальные люди с осени дрова на ВСЮ зиму запасали.

<То есть трактор нужен каждый год, а не в "исключительных случаях".>

Да кто же спорит? Вот теперь посчитайте ресурс дизеля и количество мотор-часов которое придется расходовать за год. Получится, что дизелек сможет ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ служить! Хотя конечно не так все просто и буквально, есть и тут свои нюансы, но все равно ресурса хватит на огромный промежуток времени.

<Также не знаю, что сказать по поводу шаровой рабочей силы, готовой работать за тарелку похлебки. По-моему, это просто одержимость идеей "я не желаю ничего делать своими руками", в сочетании с женской логикой ("если я хочу чтобы так было, то так оно и будет").>

Что касается использования <шаровой> (сохраняю орфографию автора, как видно бывает еще и <кубическая> рабсила, а может и <сферическая>: Блин, теперь я точно знаю, что означает загадочное выражение <Сферический конь в вакууме>!) рабочей силы, то вообще-то это проверенная тысячелетиями методика зарабатывания денег на чужом горбу. На объекте, который я в настоящий момент охраняю, трудиться немало соотечественников Кошастого, причем за ТАКИЕ смешные деньги, что иначе, чем <тарелкой похлебки> это не назовешь! При это еще и отстегивают свои кровные всякого рода <паразитам в погонах> - ментам, миграционной службе, участковому и т.д. и т.п.
А насчет логики по принципу <если я хочу чтобы так было, то так оно и будет>: Так это не женская или мужская логика (логика вообще-то не делиться по половому признаку, она либо есть, либо нет), это ЛОГИКА СИЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА! Я ХОЧУ, чтобы было по-моему и я ЭТОГО ДОБЬЮСЬ! Мой отец из деревенского парнишки вырос в подполковника ВДВ - это ли не пример ТАКОЙ логики?! Впрочем, люди делятся вообще-то на две категории: тех, кто добивается того, чего хочет и тех, плывет по течению, как фекалии по канализации.

<И в сочетании с чьими-то рассказами о том что в селах полно алкашей, готовых работать весь день за копейки (20 грн плюс бутылка).>

Вы не поверите, но я ТОЧНО знаю, когда огород в 20 соток перекапывали за 2 (две) бутылки плохого самогона! А алкашей в деревне действительно полно, как впрочем, и в городе.

<После БП у нее не будет ни 20 грн, ни бутылки, а алкаши будут заняты собственными огородами, на которых за день работы можно вырастить гораздо больше чем эквивалент тарелки похлебки. >

Ну, гривен может и не будет (впрочем, это по большому счету и сейчас не деньги - просто резанные красивые бумажки, хоть какая-то платежеспособность которых поддерживается тотальным воровством Украиной русского транзитного газа), а вот насчет бутылки: Вам способ изготовления разных спиртных напитков на дому дать?

<а алкаши будут заняты собственными огородами, на которых за день работы можно вырастить гораздо больше чем эквивалент тарелки похлебки. >

Интересно, а чего это они сейчас огородами не занимаются? Выгодно же вроде! Или с приходом БП всех их поголовно в добровольно-принудительном порядке кодировать будут? Ну, тогда понятно.
Впрочем, будет все иначе - все эти люмпены займутся разграблением хозяйств своих более зажиточных односельчан. Они и сейчас этим делом нет, нет, да промышляют.

P.S. Кстати, зачем вообще использовать местную полуспившуюся рабочую силу? Вполне можно выбрать нормальный людей из миллионом мигрантов из умирающих мегаполисов.

<Из городского населения как минимум половина имеет прямых родственников в селах. >

Это откуда такие данные? А почему ни 2/3 или наоборот 1/3? <От фонаря> я тоже могу, что угодно написать:

<Естественно, при БП они прямым ходом отправятся туда. Не как мародеры, а как хозяева, захватив все ценное что можно забрать из города. И будет соотношение уже обратное: 2/3 сельских и 1/3 городских. >

Да, да: А вы не подумали ГДЕ собственно говоря разместятся десятки миллионов беженцев? Да на все Украине пахотных земель столько нет! Вы вообще в курсе, СКОЛЬКО нужно земли сельхозназначения (включая пастбища и т.д. и т.п.) на одного человека в сельской общине? А ведь еще и лес нужен, чтоб Ваши печки топить чуть ли не по полкуба за сутки!

<Естественно, в п.4 идет речь о среднем числе, а все будет зависеть от концентрации мародеров в конкретном месте. >

Разговоры, про соотношение мародеров к численности мирных жителей, это вообще-то больше на анекдот похоже! Да любые банды (шайки, организованные преступные группировки) ВСЕГДА были в РАЗЫ менее многочисленными, чем те, кого они терроризировали. Вы что думаете, мародеры будут стенка на стенку с селянами выходить?! Да нет, будут сбиваться в стаи (взбунтовавшиеся войсковые подразделения, зеки, освободившиеся из одного ИТУ и т.д. и т.п) и давить по очереди окрестные села. К тому же вооружены они будут ни в пример лучше колхозников - арсеналы, которые будут неизбежно разграблены сразу после всеукраинского Апокалипсиса почти повально находятся в городах либо рядом с ними. Да и подготовка: В боеспособности крестьянин явно уступит даже простому урке-мокрушнику, а что уж говорить про военнослужащих или полицейских. Хотя какая тут боеспособность нужна? Подкатят один-единственный миномет (некоторые модели можно даже УАЗиком буксировать) и каждой миной будут одну избу с землей ровнять, пока местные жители сами на пузе сдаваться не выползут.

6) Мой прогноз - что концентрация мародеров будет выше средней на
расстояниях порядка 20-30 км от границ крупного города.
7) Следствие этого - на расстояниях более далеких концентрация
мародеров будет ниже средней. И чем дальше, тем более низкой.
Да неправильный это прогноз - урки это не поваренная соль, они не растворяются! Скорее наоборот, всякие уроды (в отличии почему-то от порядочных людей) склонны к взаимопритяжению и запредельной концентрации в одной своре.
Возможно, я привел не совсем удачный пример с ручной помпой. То, что
раньше прокладки даже в паровых машинах делали из кожи - я слышал.
Стоит добавить <я слышал, ТОЛЬКО КОГДА ВАШ ПОСТ ПРОЧИТАЛ> Если бы слышал раньше, ерунды бы не писал.
<Но в целом - упрек не по адресу. Чуть дальше я рассказываю что купил два велосипеда и комплект запчастей к ним ценой в третий велосипед. >
Ну да, очень логично - на ТРИ велосипеда денег хватило, а на десяток прокладок - нет. И у кого проблемы с логикой?
<Движения разные; а затраты сил и необходимое время - где-то одно и то же.>
Да, конечно. Фигли изобретатели мучались, помпы-насосы всякие придумывали! Ведь оказывается ведром-то ровно столько же сил уходит! А может дело в том, что сама помпа - полный отстой? А вообще нужно понять - если какой-то механизм или машина используется десятками или сотнями лет, то он уж точно лучше чем, тот, который он заменил. (Человечество не сплошь придурки, все нерациональное оно почти сразу отвергает!) Помпа сменила ведро уже: Короче черт знает сколько времени назад!
<Я же замечу, что мадам не обладает нормальными знаниями по строительству. >
А я же в свою очередь замечу, что автор - банальный хам. Существует такой тип людей, после разговора с которыми становиться ясно, что данному субъекту не помешает пересадка мозга. Поскольку мозги клонировать еще не научились, то в качестве донора можно использовать шимпанзе. И то некоторое улучшение мыслительных процессов будет наблюдаться. Относиться ли к такому типу Кошастый? Не знаю, если он действительно искренне верит в то, что пишет, то да. Хотя, скорее всего, просто слишком самоуверен.
<Даже на уровне общеобразовательных вещей - например что деревянные хаты стоят
по 100-150 и более лет. >
Лишь отдельные, исключительно удачные экземпляры, в жутком состоянии, да и к тому же в процессе перманентного ремонта - замены сгнивших венцов на новые и т.д. и т.п.. Попробуйте, найдите в современной деревне избушку 100 лет от роду! Хорошо, если хоть одна уцелела.
А мадам мне предрекает разваливание хаты через 10-15 лет... Это видно от строительного образования такая точность. Ведь известно - если у дома отсутствует каменный цоколь, то он развалится через 10-15 лет, вне зависимости от того сколько он уже простоял и в каком он состоянии.
Тут Кошастый снова начинает (по его терминологии) передергивать и вообще писать всякую хрень. Разумеется, точный срок разрушения этой хаты может узнать только сам хозяин, да и то, лишь когда получит гнилым бревном по башке. Впрочем, это у него самое малоуязвимое место во всем организме: Лично я указала приблизительный срок, для более точного прогноза нужен осмотр на месте специалистом.
P.S. Хотя понятно, что недолго той избушке стоять осталось, иначе зачем Кошастый так торопливо фундамент под нее начал подводить?
<В Пирогово (музей под открытым небом под Киевом) много хат стоит, которым лет по 150. Как-то же значит получалось?>
А очень просто. Во-первых, в таких музеях огромное количество банальных новоделов (т.е. домов современной постройки, но с соблюдением старинных технологи), во-вторых, избы эти ремонтируются практически непрерывно, в-третьих, применяются уникальные метода консервации и защиты древесины, а в четвертых, поскольку эти <выставочные> избушки нежилые, чаще всего они зимой даже не отапливаются, т.е. нет ни конденсата внутри, ни перепадов температур, которые так плохо влияют на сохранность древесины.
<Общий вывод - женщина ну НИ ЧЕРТА не знает в этом вопросе. Ни в практике, ни в теории. Зато высказывается как дельфийский оракул. >
Общий вывод - автор просто трусливый человечек, который оскорбляет других людей, пользуюсь безнаказанностью в Интернете. Ну, да ничего рано или поздно забудется и ляпнет в жизни что-нибудь <эдакое>: Затраты на зубные протезы станут серьезным ударом по семейному бюджету!
<Доставать ведра из колодца воротом это очень сложно. А сделать своими белыми ручками ветряк с электрогенератором, плавучую мини-ГЭС или там какой-то плевый газогенератор - это конечно же простейшее дело, доступное ребенку, почитавшему юный техник... >
Генератор нужно будет сделать один-единственный раз, а корячится, поднимая ведра из колодца - всю жизнь. Кстати, мне теперь понятно, ПОЧЕМУ Кошастого так пугает перспектива работать даже с самыми банальными механизмами. РУКИ НЕ ИЗ ТОГО МЕСТА РАСТУТ! Как впрочем, и у очень и очень многих <стучал по клавишам> вроде программистов, или <докторов болтологии> типа юристов.
P.S. Вы не поверите, но даже технически грамотный подросток сможет собрать простейший автономный генератор. В моей юности ребята не то, что генераторы - мотоциклы и картинги чуть НЕ из металлолома собирали!
<Это чисто женская последовательность>
Для Вас более очевидно другая последовательность: мандавошки, триппер, сифилис?
<я сейчас занимаюсь подведением фундамента под дом. Ширина 45 см, с
небольшим заходом под стены. >
С чего бы это, как думаете?! Ведь Кошастый уверен, что его изба еще лет 100-150 простоит! Так зачем тогда немаленькие деньги тратить на ТАКУЮ серьезную работу? Как видно я была права, а Кошастый понял, что хате рано или поздно кранты (причем скорее рано, чем поздно!) и занялся продлением ее жизни. Вот только логичнее было бы пустить это сооружение под бульдозер и построить нормальный дом - кирпичный с отоплением.

P.S. И еще одно интересное замечание, вот цитата: <Сразу говорю, что заглядывать сюда часто не буду, так что писать мне в форум бесполезно. Очень популярный в инете приемчик, когда вбрасывается откровенно бредовый пост, а потом автор бежит, как трусливо нагадивший кот. Ну, что тут скажешь: Поведение достойное гуру Кошастого!

V1 14-05-2008 12:37

сообщение удалено автором темы.
Сталкерша 14-05-2008 12:43

Уважаемые единомышленники! В данной теме завязалась совершенно оффтопная дискуссия на тему феминизма и т.д. и т.п. но лично мне кажется, что нет смысла ее продолжать, засоряя форум посторонними сообщениями. Если кому-то будет интересно, то я могу высказать свое видение данного вопроса в теме <Боевые подруги>, вот только предупреждаю, что вы прочтете там немало вещей, правдивых, но очень больно бьющих по гипертрофированному мужскому самолюбию.
Что же до меня:В тот момент я была очень раздражена (поругалась с бойфрендом, а тут еще один паршивый подчиненный подстроил мне гадость - заснул на посту и был пойман начальником службы безопасности прямо <на месте преступления>, за что я получила взбучку по телефону, а подчиненный-паршивец сегодня был уволен.), так что к огромному сожалению, я выплеснула свое раздражение на страницах нашего форума. Но я не из тех людей, кто сделав что-то не очень хорошее, не находит в себе силы извиниться, поэтому: ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ! Надеясь, что больше подобных <выбросов негатива> со мной не повториться.

P.S. Просьба к модераторам НЕ удалять данный пост хотя бы в течении двух-трех дней, чтобы все участники дискуссии смогли с ним ознакомиться. Потом удалю сама. Спасибо за понимание.

V1 14-05-2008 12:46

сообщение удалено автором темы.
V1 14-05-2008 12:48

сообщение удалено автором темы.
V1 14-05-2008 01:08

сообщение удалено автором темы.
cerfujyljyzaqwsx 14-05-2008 01:35

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 14-05-2008 02:47

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 14-05-2008 03:06

сообщение удалено автором темы.
V1 14-05-2008 03:26

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 14-05-2008 03:57

сообщение удалено автором темы.
Васёк 14-05-2008 10:24

сообщение удалено автором темы.

botanik 14-05-2008 11:08

сообщение удалено автором темы гы!

Оказывается, тема уже ушла чёрт знает куда. По поводу метода Кошастого я уже упомянул - это очень мощный и экстремальный эксперимент. Но я думаю, что для выживания надо использовать любые возможности. и любые предметы, пока их можно юзать. Пока трактор пашет - пахать. пока газогенератор фурычит - юзать его. а уже потом эволюционировать или реэволюционировать в соответствии с уровнем юзаемой техники. Кстати, человек вообще такая скотина (пардон), что приспосабливаться умеет к чему угодно. вот и надо суметь быстро приспособиться к меняющимся условиям.

Truvor 14-05-2008 11:54

Вопрос, а почему нельзя ПРЕДВАРИТЕЛЬНО подумать, что можно эффективно использовать из имеющихся до БП тех. средств после прекращения снабжения? Что можно эффективно переделать? Это касается не только "осёдлых" выживальщиков, но и "несунов"...

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

ddizel 14-05-2008 12:02

quote:
Originally posted by botanik:
сообщение удалено автором темы гы!

Оказывается, тема уже ушла чёрт знает куда. По поводу метода Кошастого я уже упомянул - это очень мощный и экстремальный эксперимент. Но я думаю, что для выживания надо использовать любые возможности. и любые предметы, пока их можно юзать. Пока трактор пашет - пахать. пока газогенератор фурычит - юзать его. а уже потом эволюционировать или реэволюционировать в соответствии с уровнем юзаемой техники. Кстати, человек вообще такая скотина (пардон), что приспосабливаться умеет к чему угодно. вот и надо суметь быстро приспособиться к меняющимся условиям.


Оно все верно. Если все вышеперечисленное уже есть, то отказываться от использования странно.
А вот приобретение всякой техники происходит под задачи ( или просто под хотелки, но это путь нерациональный, хотя приятный и распространенный).
Ну не ставил себе Кошастый задачу выращивать с/х в промышленных масштабах. Нисколько для продажи не выращивает.
Наличие лошадей позволяет не сильно напрягаясь соток 50 картошки посадить. И окучивать-культивировать не надо. Сохой "разъезжают". Рыхление, формирование гряды, срезание сорняков происходит аналогично окучиванию.
Т.Е., возможность резко повысить кол-во с/х продукции у Кошастого есть.
Нет желания. И необходимым форсировать выращивание с/х продукции он не считает.
Спор происходит странный какой-то:
Кошастый живет, и жизнью доволен. Не жалуется и ничего у нас не просит, ни денег ни сочуствия, ни советов.
Тут выживальщики его критиковать взялись:
И не там живет, и не тем инвентарем пользуется, и сортир холодный, и вобще ... ( тут всякие слова о недостаточном уме Кошастого, а также о его нерукастости и нетактичности к критикам) и при БП погибнет от мародеров, болезней, а если не БП - тогда деградирует и не сможет вернуться в город. И тд и тп.

При этом критики не пишут: учитывая неправильный опыт Кошастого, я сделал иначе ( далее описание, причем неправильными можно считать не только тактику, но и стратегию, например дауншиффинг - путь неправильный( аргументы), поэтому я в случае че: в Америку, на острова, повешусь, чтоб всего этого кошмара не видеть, в полицаи, в партизаны, в мародеры, в армию и т.п. ). Не пишут также: я считаю действие Кошастого (описание действия) неправильным. БУДУ делать так( описание).

Ну, критика похожа на такую:
Некто поднимает штангу 180кг.
Фигня!!!!
Лучше бы 200 кг поднимал!!!! Теоретически можно же поднять!!!!
Даже практически поднимают!! Я в телике видел!!! А если башенным краном, так вобще!!!!
Лузер! Понимал бы чего, в поднятии грузов!

Или на такую: а на фига штангу поднимать? Реальные перцы в шахматы играют! Вот случай был: шел штангист на тренировку, а его машина сбила. И тренировки не помогли. А шахматисты дома занимаются. У них угроза попасть под машину по дороге из дома на тренировку вобще отсутствует.

October 14-05-2008 12:06

+1
Truvor 14-05-2008 12:10

quote:
Originally posted by ddizel:

При этом критики не пишут: учитывая неправильный опыт Кошастого, я сделал иначе ( далее описание). Не пишут также: я считаю действие Кошастого (описание действия) неправильным. БУДУ делать так( описание).



Просто не все готовы заниматься дауншифтингом. Я например, не готов и не стесняюсь в этом признаться. Мне тоже кажется некоторые пункты в стратегии Кошастого неверными. Но это его выбор. Мы можем оценить сделанное им по отчётам (а интернет - такая призрачная штука :-) Чего только в нем не пишут и КТО только в нем не отмечается :-) )
Так что смотрим, читаем, не переходя на личности, и думаем. Что-то реализовываем...

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Sadovnik 14-05-2008 13:58

Господа!
Я не асилил всего что тут выше, потому как много ругани, переходов на личности и прочего мусора.
Если рассматривать метод К как эксперимент - это одно. Если как руководство к действию - другое. Я лично и рассматриваю действия К как пробу, эксперимент, по-крайней мере для него самого, потому что для сельских жителей это простая обыденность. Даже для таких как я (выходцев из маленьких городов, но живших в частном секторе с ведением своего мелкого хозяйства) - пока для себя ничего нового не нашел, а многое сделал бы гораздо лучше, экономнее и качественнее. Есть вещи, о которых не пишут в инете, есть советы, которые не рекламируют широко.
Сравнивать К с бывшими олигархами не стоит - весовые категории не те. К Стерлигову учителя ходят по пару раз на неделе. В таком случае уж лучше поселения однодумцев типа "а ля Анастасия", - сообща можно будет организовать и школу, и лечебницу, и ремесленные направления, при необходимости даже кухню общую, да и совместные мероприятия по работе и отдыху.
Что касаемо ругани - негоже это, каждый имеет право.. на лево или на свою точку зрения (даже на оценку окружающей среды ).
Rost 14-05-2008 14:17

Сталкерша, ИМХО Кошастый ответил более чем корректно. Буря эмоций по поводу его ответа мне просто непонятна ;-).
Ну не хочет человек покупать мотоблок. Ему лошади его вполне заменяют. В его условиях лошади действительно выгоднее - потому как и в нормальное время не только себя окупают но и дают возможность подзаработать. Никакой деградации, разумное использование сложившихся условий. Да и с точки зрения БП лошади перспективнее. Ибо ресурс восполнимый и не требующий для содержания/воспроизводства высоких технологий.
Между прочим человек разумный как правило идет по пути наименьшего сопротивления. И НТП - не в посленднюю очередь обязан своим существованием банальной человеческой лени. Никакого противоречия в этом нет - затратив некоторые усилия на улучшение собственной жизни, человек существенно облегчает ее. Да, на всякий случай расшифрую, НТП - научно технический прогресс, а то выйдет как с "шаровой" рабочей силой ;-)
Кстати в порядке общей информации. Использование механического насоса с мускульным приводом действительно не дает никакого выигрыша по сравнению с банальным колодезным воротом или "журавлем". Не просто так эти конструкции эксплуатировались столетиями, вплоть до эры малогабаритных погружных электрических насосов.
Деревянные дома действительно стоят веками. Основная причина их гибели - не гниль а пожар. Нижние венцы гниют, но замена их - ШТАТНАЯ процедура. И не слишком частая. В моем "родовом гнезде" дому более 70 лет, его предшественник простоял 150. Кстати часть материала от него пошла на новый дом. Оставлю за скобками Ваши фантазии насчет условий сохранности древесины ит.д. - рекомендую обратиться к специальной литературе.
Сталкерша, Вы в серьез полагаете, что раз сделанный ( да еще "на коленке") генератор будет трудиться годами без поломок? Огорчу - ресурс лбых механизмов ограничен, большинство же деталей при БП в деревенских условиях невосполнимо. Это относится и к мотоблоку, у него вообще моторесурс - СОТНИ часов, причем запчастями с брошенного грузовика его не оживишь, на растительное топливо не переведешь, газогенератор к нему не приладишь - ну невозможно это технически, уж поверьте инженеру. Да, многое можно сделать - но при наличии приличной производственной базы под рукой.
Советский класс "самодельщиков" базировался на доступности казенного станочного парка. Без элементарных металлорежущих станков - труба. Это возможно организовать (к примеру у моего прадеда в деревенском доме имелась вполне приличная мастерская, со станками, все кстати с мускульным приводом) - но несоизмеримо более трудоемко, чем традиционное крестьянское хозяйство "по Кошастому".

беглец 14-05-2008 14:46

сообщение удалено автором темы.
Сталкерша 14-05-2008 21:57

Что касается темы выживания по Кошастому: Вообще-то он привел немало полезных вещей, однако его агрессивный луддизм (объясняемый, скорее всего, банальной криворукостью и неумением делать хоть что-то более менее сложное своими руками) явно значительно уменьшает положительный потенциал данной затеи. А вот ошибка с выбором места жительства в случае БП может стоить и жизни: К огромному сожалению значительная часть выживальщиков начинает пытаться слепо копировать данный не слишком удачный опыт, а когда пытаешься критически осмыслить идеи реализованные Кошастым поднимается истерика (Ну, еще бы нашего любимого гуру-сэнсэя критикуют!) Может, стоит попросту взять все полезное, что придумал Кошастный, и отбросить все бессмысленное и откровенно вредное?
Далее, к вопросу о том, что Кошастый чего-то там сделал, а вы только критикуете. А кто сказал, что один-единственный Кошастый что-то делает, а остальные лежат и тупо плюют в потолок?! Не буду говорить про других т.к. не знаю, а мой бойфренд до последнего времени ВООБЩЕ не знакомый с <Методом Кошастого> собственными руками построил дом, адаптированный к бэпэшным условиям и домик это превосходит полусгнившую хату Кошастого так же, как реактивный истребитель превосходит <Кукурузник> По-2. (В общем, кому интересно, пишите в личку обменяемся опытом.) Просто не стоит вот так слепо поклоняться неким виртуальным гуру, а нужно критически осмысливать их опыт и брать только полезное.
И последнее о том, что мол, <сообщение удалено автором темы> это не аргумент. Правильно это ВООБЩЕ не аргумент! Просто это НОРМАЛЬНАЯ модерация, применяемая практически на всех форумах за редким исключением. Беспощадное удаление оффтопа не дает темам скатываться в банальный флуд, а удаление сообщений (а в некоторых случаях и забанивание участников) не дает распоясаться инет-хамам, которым виртуальность позволяет чувствовать себя в безнаказанности. В правилах практически любого форума есть пункты категоричеси запрещающие флуд, оффтоп, оскорбления в адрес других участников в т.ч. пресловутый переход на личности.
И последнее. Конечно, я знаю что немалое число народу просто спит и видит, как бы удалить некоторые мои темы (а в идеале и вообще выжить меня с форума), но: Скажу им так: созданные мной темы будут существовать ровно до тех пор, пока они интересны форумчанам, а когда этот интерес иссякнет, они сами по себе канут в архив.
V1 15-05-2008 12:30

сообщение удалено автором темы.
Валерий 15-05-2008 12:39

опять все поругались

мне все же ближе идея возможности резкого срыва с места.
поэтому и набор необхоидимых знаний и умений достаточно специфичен.
а любое хозяйство сильно заневоливает.
в любом случае будет столько всего бесхозного что хоть ....ешь

Sadovnik 15-05-2008 12:49

quote:
мне все же ближе идея возможности резкого срыва с места.
поэтому и набор необхоидимых знаний и умений достаточно специфичен.
а любое хозяйство сильно заневоливает.
в любом случае будет столько всего бесхозного что хоть ....ешь


Есть правда ваша, но.. если Вы способны организовать хозяйство в одном месте, то при необходимости сможете сделать это и в другом (возможно даже лучше).
Dark_monah 15-05-2008 01:02

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 15-05-2008 02:35

сообщение удалено автором темы.
беглец 15-05-2008 04:12

сообщение удалено автором темы.
Валерий 15-05-2008 11:47

quote:
Есть правда ваша, но.. если Вы способны организовать хозяйство в одном месте, то при необходимости сможете сделать это и в другом (возможно даже лучше).



вот я о чем и толкую. что важны в первую очередь знания и умения.
и лучшее вложение денег это вложение в себя.
MooseHead 15-05-2008 15:14

сообщение удалено автором темы.
Валерий 15-05-2008 15:49

сообщение удалено автором темы.
беглец 15-05-2008 16:29

сообщение удалено автором темы.
Mr. Fredd 15-05-2008 17:50

сообщение удалено автором темы.
iiaz 15-05-2008 18:14

Господа... Мож не стоит нагнетать ? Отнестись с пониманием к желанию не быть - но хотя бы казаться...
С Кошастым во многом не согласен. Например - почему нельзя СЕЙЧАС грузы перевозить грузовиком а не на возу ? Причем не исключая прогулки на телеге и верхом из жизни - но не загружая животину лишней работой СЕЙЧАС.
Почему не пользоваться электронасосом с накопительной емкостью СЕЙЧАС ? Почему не использовать возможность закупки почти вечных гелиоколлекторов для получения горячей воды ? Да и небольшая солнечная батарея для работы сканера радиоэфира - тоже весьма долговечное приспособление - позволяющее лучше контролировать окрестности.
Но в целом - я очень уважаю Кошастого. Решил - и сделал. и не факт - что он все рассказал. но вот тем - кто думает - что делать - один из путей - показал.
Rost 15-05-2008 19:06

quote:
Originally posted by iiaz:
Господа... Мож не стоит нагнетать ? Отнестись с пониманием к желанию не быть - но хотя бы казаться...
С Кошастым во многом не согласен. Например - почему нельзя СЕЙЧАС грузы перевозить грузовиком а не на возу ? Причем не исключая прогулки на телеге и верхом из жизни - но не загружая животину лишней работой СЕЙЧАС.
Почему не пользоваться электронасосом с накопительной емкостью СЕЙЧАС ? Почему не использовать возможность закупки почти вечных гелиоколлекторов для получения горячей воды ? Да и небольшая солнечная батарея для работы сканера радиоэфира - тоже весьма долговечное приспособление - позволяющее лучше контролировать окрестности.
Но в целом - я очень уважаю Кошастого. Решил - и сделал. и не факт - что он все рассказал. но вот тем - кто думает - что делать - один из путей - показал.

ИМХО потому что все это в РАЗЫ если не в десятки раз повышает бюджет проекта. Причем как разовых затрат так и эксплуатационных. А это лишает проект одного из главных плюсов - автономности.

беглец 15-05-2008 20:37

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 15-05-2008 20:56

quote:
Originally posted by iiaz:

С Кошастым во многом не согласен. Например - почему нельзя СЕЙЧАС грузы перевозить грузовиком а не на возу ? Причем не исключая прогулки на телеге и верхом из жизни - но не загружая животину лишней работой СЕЙЧАС. Почему не пользоваться электронасосом с накопительной емкостью СЕЙЧАС ? Почему не использовать возможность закупки почти вечных гелиоколлекторов для получения горячей воды ? Да и небольшая солнечная батарея для работы сканера радиоэфира - тоже весьма долговечное приспособление - позволяющее лучше контролировать окрестности.



Смотрели "Собачье сердце"?
-Купите журналы в поддержку немецких детей. По полтиннику штука
- Нет не куплю.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Аааа.. полтинника жалко?
- Нет не жалко.
- Тогда почему вы отказываетесь?
- Не хочу.

На самом деле в сокем посте здесь кошастый по-моему отвечает на этот вопрос. Когда пишет про насос для воды и ведра.

quote:
Originally posted by Dark_monah:

согласен... пусть её выводы пока "сыроваты"... но ведь мыслит.... это здорово, а в спорах рождается истина...


Мыслит, но очень уж своеобразно. И тут нет спора. Здесь все что за точку зрения "Кошастый неудачник" - приветствуется, а все что хотя бы частично против - нет :о) Это не спор, это "есть несколько мнений, одно мое - остальные неправильные" :о))))
Сталкерша 15-05-2008 23:09

Почитала я это почитала: Нет, ну сколько сил тратят некоторые люди, чтоб воздух сотрясать! Можно было бы ответить всем, но не хочется флуд с оффтопом разводить.
Что касается некоего <Метода Сталкерши> то его естественно не существует, так как я никогда и не пыталась его выдумывать. Зачем собственно? Составление разного рода методик и мануалов удел тех, кто мечтает о славе. Например, Кошастый не просто по-тихому ведет свое хозяйство, но и от души пиариться в сети (Иначе, зачем вообще сайт создал и бродит по форумам? Просто поделиться опытом? Ну, ну... Верю, как же.) Мне же это не нужно, я о лаврах гуру не мечтаю. А насчет <создайте тему <Метод Сталкерши> и поделитесь опытом>: А собственно, зачем мне это делать?! Кто хотел, со мной и так связался, интересно пообщались, я от них тоже немало интересны идей подчерпнула. Так зачем мне рассказывать, как можно очень недорого построить домик, адаптированный к жизни после БП, при этом приспособленный к нормальной жизни в мирной жизни? Кому было интересно, то уже знает, а кому нет, тому и знать ни к чему.

Теперь что касается не <переживать, просто читать надо с внутренней фильтрацией и поспокойнее реагировать... > Да дел не в моей реакции, собственно говоря. Поражает другое - люди хотят выжить меня с форума потому что: Я женщина! У них что проблемы с головой или: С сексуальной ориентацией?!

И последнее. Давайте сделаем так: кто не может написать ничего, кроме оскорблений и хамства в мой адрес, а так же бессмысленного набора голословный обвинений, пусть лучше покинет тему сам, добровольно! Зачем вам тут болтаться?! Раз все равно ничего интересного нет? Вы же уверены, что полусгнившая хата, лучше кирпичного дома с бетонным фундаментом, а допотопная печь, круче многотопливной системы отопления с принудительной циркуляцией заполненной незамерзающим антифризом.

P.S. Так же, давайте закончим обсуждение моей личности. По-моему это не имеет никакого отношения к теме.

Кстати, знаете в чем КЛЮЧЕВОЙ различие между мной и Кошастым: он собирается ВЫЖИВАТЬ, а я - ЖИТЬ! Причем выживать он начал уже сегодня, когда БП еще и на горизонте не видно, устроив сам себе рукотворный апокалипсец. Смешно будет если Полный Песец таки не придет, правда же?

ЧебурашкО 15-05-2008 23:47

сообщение удалено автором темы.
V1 15-05-2008 23:56

сообщение удалено автором темы.
ЧебурашкО 16-05-2008 12:05

сообщение удалено автором темы.
Truvor 16-05-2008 12:07

сообщение удалено автором темы.
V1 16-05-2008 12:17

сообщение удалено автором темы.
ЧебурашкО 16-05-2008 12:29

сообщение удалено автором темы.
V1 16-05-2008 12:52

сообщение удалено автором темы.
ЧебурашкО 16-05-2008 01:03

сообщение удалено автором темы.
V1 16-05-2008 01:17

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 16-05-2008 02:57

сообщение удалено автором темы.
Васёк 16-05-2008 09:18

сообщение удалено автором темы.
ЧебурашкО 17-05-2008 04:48

сообщение удалено автором темы.
j_o_i_n_t 17-05-2008 05:25

сообщение удалено автором темы.
Joker.udm 17-05-2008 11:29

сообщение удалено автором темы.
Dominus 17-05-2008 12:27

quote:
Originally posted by Сталкерша:
превосходит полусгнившую хату Кошастого так же, как реактивный истребитель превосходит <Кукурузник> По-2.


1. а смотря для чего это используется.
Например, для посадки на 100-метровую слабоподготовленную поляну реактивный истребитель не подойдет, ну кроме "хариера".

2. Мобильная банда скорее будет привлечена суперским домиком, нежели "полусгнившей" хатой среди других таких же полусгнивших хат. Так что посоветуйте бойфренду замаскировать свой "истребитель".

3. Пы.Сы. И "Кукурузником" обычно называли АН-2, а не По-2 (у-2) 30-40-х годов. Когда рулил По-2, кукурузу еще особо и не сажали в наших краях...

Давайте без оскорблений (ни Вас, ни Кошастого). Кошастому вполне обоснованно принадлежат лавры популяризатора идеи выживания в БП. Если Вы готовы - изложите и пропиарьте свой опыт, что Кошастый уже сделал. Будет "Метод Сталкерши". Критиканством легко заниматься, но надо уважение и почтение к человеку и ко всему человечеству иметь. Это ж не Гитлер.

Красивее и понятнее было бы:
Молодец Кошастый! вот то-то и то-то - правильно! а вот здесь считаю надо так.

Сорри за морализаторство. У Вас тоже много интересных идей. С их частью я согласен. Некоторые просто интересны нестандартным и смелым решением, но зависят от коньюнктуры.

С уважением и пожеланием иметь уважение к другим,
Dominus

MooseHead 17-05-2008 13:06

сообщение удалено автором темы.
Joker.udm 17-05-2008 13:28

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 17-05-2008 13:51

сообщение удалено автором темы.
Joker.udm 17-05-2008 13:59

сообщение удалено автором темы.
Валерий 17-05-2008 15:30

сообщение удалено автором темы.
Васёк 19-05-2008 09:19

сообщение удалено автором темы.
Паралетчик 19-05-2008 18:51

странно получается. не согласие с одной из культовых концепций встречается в штыки согласными (но не поступающими так же).
ИМХО обсуждение любого метода выживания будет состоять из аргументов ЗА и аргументов ПРОТИВ. не стоит обижаться если аргументов ПРОТИВ больше, а почитатели метода в реале ему не следуют и потому не могут аргументировать защиту. факты. только факты.

В целом согласен со Сталкершей: кто то хочет выжить и выживает в мирное время, кто-то хочет жить и живет сейчас и будет жить в БП.

Валерий 19-05-2008 19:07

сообщение удалено автором темы.
MooseHead 20-05-2008 01:46

сообщение удалено автором темы.
khel 20-05-2008 03:32

сообщение удалено автором темы.
ЧебурашкО 20-05-2008 04:35

Первый раз такую тему встречаю, где трут на лево и на право.
Сталкерша, люди ведь старались, писали,пальчики свои об кнопочки портили, а вы так... Как то не демократично вы поступаете. Вот за что вы мои посты стёрли?Я там всего лишь участников к нормальному общению призвать пытался, без травли и прочего. А в итоге зря старался... Или вы находите что любая попытка в защиту некоторых участников, это не допустимое в вашей теме действие?Вообще, я всегда считал, что когда тема интересна и посещаема, это заслуга её автора, ибо он нашёл интересный и обьёмный повод для обсуждения. И чем больше в теме страниц, то тем приятнее должно быть её автору. Но в вашей теме, получается наоборот. Люди пишут, а вы их трёте.А какая у вас цель?Что бы вашу тему не посещали?Так закройте или снесите её,зачем же людей дразнить?Я вас честно говоря не понимаю, а по тому и воздерживаюсь от активного участия в данной теме.
whitewolf 20-05-2008 08:38

сообщение удалено автором темы.
Васёк 20-05-2008 09:59


сообщение удалено автором темы.

Паралетчик 20-05-2008 10:30

ОФФ о демрократии вспомнили! какая демократия при выживании? для того чтобы из 30 листов обсуждаловки выделить здравое зерно надо час убить или один просто потрет весь флуд и оставит одни аргументы. я для своего избранного вынужден отдельные посты копировать и сносить в другое место, тут все размывается левыми постами. так что терпим и не стонем.
Сталкерша 21-05-2008 22:14

Итак, попробую подвести промежуточный итог темы, благо основная масса участников уже высказалась. Так что мы имеем в лице Кошастого? По-сути бедного крестьянина, хозяйство которого явно не является эталоном достатка в мирное время. (Скажем отсутствие коровы уже само по себе позиционирует Кошастого как бедняка. Такие в деревне взгляды у людей!) Автомобиля у него нет (правда есть лошади) дом совсем уж ископаемый, хоть и после ремонта, домашняя обстановка тоже не из шикарных. Единственный остаток былой роскоши (т.е. жизни в городе) ноутбук. Да и хозяйство данного индивидуума даже не натуральное, а скорее самоедское, т.е. что он производит, то и потребляет без остатка. Но ведь абсолютно натуральное хозяйство (т.е. производящее ВСЕ необходимое для существования, начиная с гвоздей, кончая солью) ему создать все равно не удастся, а значит, нужны какие-то товарные излишки для продажи (обмена) на недостающие товары, не так ли? А вот с этим-то у Кошастого явные проблемы! Не приспособлено его хозяйство к росту производства ни интенсивным, ни экстенсивным методами. Так что жизнь человека, попытавшегося скопировать методику Кошастого будет бедной и убогой безо всякого БП, увы. Как говориться: <Хоть и не в деньгах счастье, но без денег оно все одно невозможно!>
А что касается жизни Кошастого после пресловутого БП: Боюсь, что с его патологической боязнью техники по устройству сложнее топора, очень скоро его хозяйство будет выглядеть как на картинке внизу. Три основных инструмента останутся: палка-копалка, ручное рубило и скребок. Ну, может еще дубина для самообороны. Каменный топор он уже явно сделать не сможет. Чересур сложное устройство, однако...

P.S. Чебурашко и прочие, чьи посты я стерла. Извините, ни коим образом не хотела вас обидеть, но считаю, что при обсуждении какой-то конкретной темы (как в данном случае <Метода Кошастого> ) не стоит засорять место на жестком диске сервера посторонними разговорами, и уж тем более флудом. Что же до призывов вроде ребята, давайте жить дружно: Вообще-то правильно, вот только те собеседники, которые более-менее нормально воспитаны способны к конструктивной и главное тактичной дискуссии и без оных напоминаний ведут себя адекватно, в от прочие: Увы, на них подобные призыва не возымеют действия и они будут продолжать замусоривать тему постами с хамскими выпадами в адрес топикстартера.

450 x 317

MooseHead 21-05-2008 23:29

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Скажем отсутствие коровы уже само по себе позиционирует Кошастого как бедняка. Такие в деревне взгляды у людей!


Бред :о)))))))))))))))))) Вы уж тогда назание деревни укажите в которой такие взгляды :о)))
quote:
дом совсем уж ископаемый
Вы дом видели???? Фантазируете :о))
quote:
домашняя обстановка тоже не из шикарных
А что в деревне жизненно необходима дизайнерская мебель? :о))))
quote:
нужны какие-то товарные излишки для продажи (обмена) на недостающие товары, не так ли?
Несомненно.

quote:
А вот с этим-то у Кошастого явные проблемы! Не приспособлено его хозяйство к росту производства ни интенсивным, ни экстенсивным методами.
Вы его хозяйство видели?? Нет. излишки создать не проблема, достатчоно посадить чуть больше чем обычно. Плюс те же лошади с повозкой. Вы в курсе за счет чего жили в деревнях, например, мельники раньше? :о)))
quote:
Боюсь, что с его патологической боязнью техники по устройству сложнее топора
Не бойтесь :о)) Это всего лишь Ваша фантазия :о) Есть разница между патологическойбоязнью и рациональным подходом.
Тут уже не промежуточные итоги можно подводить а окончательные. Точка зрения топикстартера основана не на фактах, а на диких фантазиях. Топикстартер абсолютно не имеет представления о деревенской жизни. Ни малейшего. Да и о "конструктивной и главное тактичной дискуссии" со стороны топикстартера так же речи нет. Но от других, тем не менее, это требуется :о))
Посчитаете это "хамским выпадом в адрес топикстартера" на здоровье. Знаний о жизни в деревне от этого не прибавится. :о))) А Ваша картинка скорее к Вам относится. Это Ваша жизнь после того как электричество кончится. а жизнь Кошастого вот:

click for enlarge 640 X 480 112,7 Kb picture
click for enlarge 459 X 512 129,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 149,0 Kb picture
352 x 264
click for enlarge 666 X 500 71,6 Kb picture

MooseHead 22-05-2008 12:06

Сталкерша, кстати, а Вы знаете что делают на третьей фотографии? только честно :о)
Eldobaz 22-05-2008 01:17

А! Кажись я знаю. Они дранку делают?!
MooseHead 22-05-2008 01:25

Eldobaz ну вот, взял все и рассказал :о)) а так хотелось услышать "начальника транспортного цеха" :о))
Sadovnik 22-05-2008 05:39

да, похоже на дранку. Но и я, не по наслышке знакомый с деревенской жизнью, первый раз увидел как ее добывают.
Mr. Fredd 22-05-2008 08:25

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Они дранку делают?!


Что такое дранка?
У нас дранкой называют обрезки досок, когдада из необрезной доски делают обрезную.
Используют как штакетник, палка для подвязки помидоров и пр.
А здесь?

HIDDEN TONY 22-05-2008 09:45

сообщение удалено автором темы.
Joker.udm 22-05-2008 10:32

Да что вы на барышню накинулись. Давайте жить дружно.
HIDDEN TONY 22-05-2008 11:07

quote:
Давайте жить дружно.

Прости нас, Леопольд!
каждый имеет право на критику в т.ч. и "сталкерша" Ну не нравится ей метод Кошастого - её дело, но называть его жизнь бедной и убогой это слишком!
Она же с ним лично не знакома, чай не пила, в бане не парилась.
Откуда мы знаем - может Кошастый жестокий рабовладелец и в его подвале цех по производству чего угодно, а весь участок по периметру заминирован?

Rost 22-05-2008 11:51

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Что такое дранка?
У нас дранкой называют обрезки досок, когдада из необрезной доски делают обрезную.
Используют как штакетник, палка для подвязки помидоров и пр.
А здесь?


А ты посмотри на "склад готовой продукции" ;-) Ничего не напоминает?
Дранка - кровельный материал.

Mr. Fredd 22-05-2008 12:02

quote:
Originally posted by Rost:

А ты посмотри на "склад готовой продукции" ;-) Ничего не напоминает?
Дранка - кровельный материал.


Ни хрена себе!
Никогда бы не догадался!
А чего-ж тогда крыши и дома и бани профлистом крыты?

CSX 22-05-2008 12:03

Господа, не спорьте! Против такого весомого аргумента как картинка с человекоподобными обезъянами не попрешь! Еще один неоспоримый факт ПРОТИВ метода Кошастого! Таких фактов становиться все больше и больше =)

Вообще-то "удалением" постов вы не очищаете хард на сервере, они все остаются. Щелкнув по ссылке "сообщение удалено автором темы" можно прочесть что хотелсказать человек, в этой ветке похоже так отмечены наиболее конструктивные посты.

Сталкерша, вы пожалуста не обижайтесь, но ваши посты это практически полное собрание некорректных методов ведения спора, такое впечатление, что ваша цель не найти истину, а убедить всех в том, что правы только вы, причем любыми методами: пропускаете мимо ушей одни аргументы, делаете акценты на другие малозначительные, преднамеренно выводите оппонентов из равновесия, провоцируете на грубость, и потом с удовольствием в этом их уличаете, отводя на второй план приведенные ими действительно весомые аргументы, опровергающие ваши и т.д. Если вы это делаете неосознано, то задумайтесь над этим.

Rost 22-05-2008 12:15

quote:
Originally posted by Сталкерша:
Итак, попробую подвести промежуточный итог темы, благо основная масса участников уже высказалась. Так что мы имеем в лице Кошастого? По-сути бедного крестьянина, хозяйство которого явно не является эталоном достатка в мирное время. (Скажем отсутствие коровы уже само по себе позиционирует Кошастого как бедняка. Такие в деревне взгляды у людей!) Автомобиля у него нет (правда есть лошади) дом совсем уж ископаемый, хоть и после ремонта, домашняя обстановка тоже не из шикарных. Единственный остаток былой роскоши (т.е. жизни в городе) ноутбук. Да и хозяйство данного индивидуума даже не натуральное, а скорее самоедское, т.е. что он производит, то и потребляет без остатка. Но ведь абсолютно натуральное хозяйство (т.е. производящее ВСЕ необходимое для существования, начиная с гвоздей, кончая солью) ему создать все равно не удастся, а значит, нужны какие-то товарные излишки для продажи (обмена) на недостающие товары, не так ли? А вот с этим-то у Кошастого явные проблемы! Не приспособлено его хозяйство к росту производства ни интенсивным, ни экстенсивным методами. Так что жизнь человека, попытавшегося скопировать методику Кошастого будет бедной и убогой безо всякого БП, увы. Как говориться: <Хоть и не в деньгах счастье, но без денег оно все одно невозможно!>
А что касается жизни Кошастого после пресловутого БП: Боюсь, что с его патологической боязнью техники по устройству сложнее топора, очень скоро его хозяйство будет выглядеть как на картинке внизу. Три основных инструмента останутся: палка-копалка, ручное рубило и скребок. Ну, может еще дубина для самообороны. Каменный топор он уже явно сделать не сможет. Чересур сложное устройство, однако...

P.S. Чебурашко и прочие, чьи посты я стерла. Извините, ни коим образом не хотела вас обидеть, но считаю, что при обсуждении какой-то конкретной темы (как в данном случае <Метода Кошастого> ) не стоит засорять место на жестком диске сервера посторонними разговорами, и уж тем более флудом. Что же до призывов вроде ребята, давайте жить дружно: Вообще-то правильно, вот только те собеседники, которые более-менее нормально воспитаны способны к конструктивной и главное тактичной дискуссии и без оных напоминаний ведут себя адекватно, в от прочие: Увы, на них подобные призыва не возымеют действия и они будут продолжать замусоривать тему постами с хамскими выпадами в адрес топикстартера.


Сталкерша, увы в очередной раз, все вышесказанное - эмоции и фантазии.
Факты же таковы. Кошастый не работает "на дядю", зарплаты не получает. Все средства к существованию ему дает его хозяйство - однако же хватает и на соль, и на электричество, и на новых породистых лошадей. Так что хозяйство самодостаточное, с большой долей автономии. В этой ситуации объективной необходимости в росте производства нет. Что же до мерила "бедный/богатый" - то все это не более чем субъективные оценки. Если человеку хватает того что он зарабатывает, если он не испытывает недостатка в средствах - он богат. Вне зависимости от того, какой суммой исчисляются его состояние и доходы.
В свою очередь именно гонка за капиталом, за потреблением и поставила мир на грань того самого БП.

Rost 22-05-2008 12:21

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Ни хрена себе!
Никогда бы не догадался!
А чего-ж тогда крыши и дома и бани профлистом крыты?


Проще и долговечнее ;-) Дранку давно уже не используют, хотя дома крытые дранкой еще встречаются в деревнях.

MooseHead 22-05-2008 15:29

Да сейчас когда есть в продаже масса всяких кровельных материалов крыть дранкой не имеет смысла. Разве что для выдерживания стиля в музее деревянного зодчества или на базе отдыха в народном стиле. Особенно если дранку прибить поверх какого-нибудь ондулина :о)) Но навык ее производства и укладки - очень полезный навык на "всякий случай". Главное гвоздей драночных несколько мешков запасти. :о))
SATANA 666 22-05-2008 17:22

ИМХО. Кошастый с его методом обречен. Метод его утопия. Как коммунизм :-D
Eldobaz 22-05-2008 21:59

quote:
Originally posted by SATANA 666:

Кошастый с его методом обречен. Метод его утопия. Как коммунизм



Ну конечно, будущее за мегаполисом. Подземная гидропоника, термоядерная энергетика, планета-город, межзвездные перелеты и т.п.
В ощем места для деревни не осталось... однако вся история человечества говорит о том, что когда становится хреново, природа накормит, а вот бетон нет.
HIDDEN TONY 23-05-2008 08:19

quote:
Originally posted by SATANA 666:

Кошастый с его методом обречен. Метод его утопия. Как коммунизм


Изыди демон! инквизиции на тебя нет!

Alexandr13 23-05-2008 08:43

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Ну конечно, будущее за мегаполисом. Подземная гидропоника, термоядерная энергетика, планета-город, межзвездные перелеты и т.п.
В ощем места для деревни не осталось... однако вся история человечества говорит о том, что когда становится хреново, природа накормит, а вот бетон нет.

Гидропоника рулит!
Химичиские витамины тож. А природа прокормит лишь малу толику народа если что.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

MooseHead 23-05-2008 14:59

quote:
Originally posted by Alexandr13:

А природа прокормит лишь малу толику народа если что.


Это да.. но кто раньше сел на землю тот и окажется в той "малой толике" :о)
Eldobaz 23-05-2008 19:08

При нормальном подходе к земледелию уже существующие посевные площади легко могкт прокормить народу в 2-3 раза больше чем сейчас населяет планету. Просто это невыгодно некоторым властьимущим структурам.
беглец 24-05-2008 09:06

"А природа прокормит лишь малу толику народа если что."

А кто ж сейчас кормит эту "толику"? Не природа?
Или кто-то уверен, что свиные ноги и зерно сейчас синтезируют в реакторе? А при БП люстричество пропадет, и хлеба и мяса уже не будет?

Кошастый 24-05-2008 10:03

MooseHead:
Фотографии интересные, особенно третья
но зачем же было для иллюстрации "как живет Кошастый" дергать левые фотки?
Если есть настоящие во-первых, те что в материале http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
во-вторых, тут http://photofile.ru/users/vicsrg/
Сейчас я готовлю новый материал про земледелие, будут еще новые.
беглец 24-05-2008 10:13

Кошастый, ты только сюда, в эту "тему", свой материал не выкладывай. Чертовски не удобно выуживать сообщения из "удаленных автором темы"...

Может к тебе в гости? Час гона машиной... Хотя... Нет.

MooseHead 24-05-2008 18:42

quote:
Originally posted by Кошастый:

но зачем же было для иллюстрации "как живет Кошастый" дергать левые фотки?



Поскольку словосочетание "метод Кошастого" в этой теме стало своего рода нарицательным обозначением жизни в деревне, то и надергал фоток эту жизнь в некоторой степени иллюстрирущих. Оригинальные конечно было бы правильнее повесить, но поскольку обсуждающие материал читали (я надеюсь) то и Ваши фотографии видели. плюс еще ссылки под рукой не оказалось, когда пост печатал. Если что не так, приношу свои извинения :о)
MooseHead 24-05-2008 18:52

quote:
Originally posted by беглец:

Кошастый, ты только сюда, в эту "тему", свой материал не выкладывай. Чертовски не удобно выуживать сообщения из "удаленных автором темы"...



а может новую сделать? про поселение для группы есть, а вот про индивидуальное хозяйство в деревне и обсуждения опыта вроде как нет. А тут весьма своеобразный подход топикстартера. Виктор может откроете? туда и новый материал о земледелии как раз хорошо будет продублировать :о)
CSX 24-05-2008 19:44

О земледелии есть тема, утонула только:

Сельскохозяйственное выживание. Растения. https://forum.guns.ru/forummessage/151/265323.html

Васёк 26-05-2008 10:23

Очень жаль, что каждый приход в палату известных людей превращается в травлю и оскорбления гостей.
Не гостеприимно, камрады
Каждый может высказывать свою ИМХУ, но зачем так агрессивно?
Если я не сторонник Кошастого, то я и не говорю в его адрес грубиянства всякие, а просто не участвую в полемике.
Мой метод больше никому не подходит?
Alexandr13 26-05-2008 10:29

quote:
Originally posted by беглец:

А кто ж сейчас кормит эту "толику"? Не природа?



неа.
Зайдите в магазин
ZanudaIII 26-05-2008 12:08

quote:
Originally posted by беглец:

А кто ж сейчас кормит эту "толику"? Не природа?
Или кто-то уверен, что свиные ноги и зерно сейчас синтезируют в реакторе? А при БП люстричество пропадет, и хлеба и мяса уже не будет?


Сейчас горожан кормит товарное сельское хозяйство. Агропром. Ищите по ключевым словам "птицефабрика", "свиноферма", "молочнотоварная ферма".

Паралетчик 26-05-2008 12:21

quote:
Originally posted by Кошастый:

зачем же было для иллюстрации "как живет Кошастый" дергать левые фотки?



это с целью создать пасторальную картинку. кстати очень забавно сравнить дом мазанку за 500 у.е. и ладные дома крестьян второй половины 19 века.
Если говорить о натуральном хозяйстве- надо брать передовые достижения, а не первый блин програмиста в отставке.

Справедливо сказано про самоедство и необходимость производства излишков продукции.
смешно писано про "работу на дядю". если работая на дядю я имею свободное время и ресурсы в десятки раз больше чем "работая на себя", то еще вопрос что лучше наемный труд или быть свободным художником- растителем вольного топинамбура. Экономика не в пользу сиротского ковыряния мотыгой.

Майор 26-05-2008 13:54

Приятно, что Кошастый почтил наш форум и это ветку.
Прочитал его ответ. Весьма интересно. Обстоятельно, логично, человек подтвердил делом свои выкладки. Собственно потому он и стал интересен публике. Есть конечно еще целый ряд <отшельников> - хотя бы <город солнца> но они про себя никак не заявляют, ни в сети, ни в масс медиа и потому малоизвестны.
Но вот с чем никак не могу согласиться, так с весьма подробными рассуждениями, про число мародеров, радиус удаления от мегаполиса, что мол сельская община кучку дошедших задавит и т.д. Вот именно это и не позволяет относиться в Кошастому именно как к <выживальщику>, несмотря на прямой текс от него. Ну от чего он собственно собирается отсидеться на автономном самообеспечении? То есть - какой сценарий/сценарии катастрофы он считает вероятными? По всему получается - экономический коллапс и <исчезновение> государства. Ибо ни на защиту от ОМП, от гипер пандемии, гражданской войны Кошастый защиту не налаживает. Но именно такой сценарий я считаю абсолютно нереальным. Да, глобальный (или локальный у нас) экономический коллапс может произойти. Хотя именно сейчас его вероятность нижайшая. Ситуация на планете - экономическая, военная, политическая - просто великолепная, одна из самых благостных за всю историю цивилизации. Конечно проблемы есть, но почитайте хотя бы про кризис семидесятых или события шестидесятых на планете. Ну а еще раньше (великая депрессия и т.д. в глубь веков) даже и сравнивать сегодняшние дни как то странно.
Поэтому то я так улыбаюсь на темы <звоночки.. > Удивительно несвоевременное время выбрали те, кто решил сейчас готовиться к выживанию.
Ну ладно. Допустим я чего то не знаю и экономический коллапс случился. С чего Кошастый решил что народ разбредется по деревням и заживет в анархической пасторали? Государство будет всегда. Пусть и <фрагментированное> на меньшие чем сейчас размеры. Чрезвычайный комитет, ассамблея национального спасения, военная хунта, <батько нации> с кодлой приближенных или хотя бы уже знакомый нам атаман Казолуп на местном уровне. И это многократно показывалось историей. В том числе и отдельных регионах нашей былой необъятной родины после 1991 года. И при единственном рассматриваемом им самим сценарии (экономического краха) все созданное Кошастым пойдет <в общественную казну>. В лучшем случае скажут <спасибо> и вручат ваучер на листке с наспех вырезанной печатью, для компенсации после <налаживания нормальной жизни>. А вместо припасов получит Кошастый два-три десятка <размещаемых> городских с наказом пристроить к делу, поместить в его дом для проживания на трехъярусных нарах и предупреждением что если кто то умрет - то отвечать ему по законам чрезвычайного положения.
Я этим и займусь, если регион Ковалива моему отряду поручат :-)'F
А дальше -смотри мой пост про жизнь в послевоенном колхозе.

Ну и ?
В общем <метод Кошастого> не имеет никакого отношения к выживанию. Это просто уход от <городской суеты> к <сельской пасторали>. Бывало не раз, у сельской жизни есть свои плюсы.

Rost 26-05-2008 14:29

quote:
Originally posted by Паралетчик:

это с целью создать пасторальную картинку. кстати очень забавно сравнить дом мазанку за 500 у.е. и ладные дома крестьян второй половины 19 века.
Если говорить о натуральном хозяйстве- надо брать передовые достижения, а не первый блин програмиста в отставке.

Справедливо сказано про самоедство и необходимость производства излишков продукции.
смешно писано про "работу на дядю". если работая на дядю я имею свободное время и ресурсы в десятки раз больше чем "работая на себя", то еще вопрос что лучше наемный труд или быть свободным художником- растителем вольного топинамбура. Экономика не в пользу сиротского ковыряния мотыгой.


Ок, давайте поговорим о НАТУРАЛЬНОМ хозяйстве с применением передовых достижений. Даже упрощаю вопрос. Давайте поговорим о хозяйстве, обеспечивающим самостоятельно хотя бы собственные энергетические потребности. При этом с соблюдением максимальной автономности. Есть примеры подобных?
В чем необходимость производства значительных излишков продукции, если хозяйство изначально задумано как максимально автономное и капитализация его не планируется?
Что же касается "Работы на дядю"- не надо вытаскивать фразы из контекста. Там речь шла о САМОДОСТАТОЧНОСТИ даного конкретного хозяйства, о отсуствии необходимости в финансовой помощи извне.

Паралетчик 26-05-2008 14:59

quote:
Originally posted by Rost:

Есть примеры подобных?



примеры уже приводились - Хозяйство Стерлигова, Майор упомянул "Город Солнца", Крепкие фермерские хозяйства как современной России так и России в 19 веке.
quote:
Originally posted by Rost:

В чем необходимость производства значительных излишков продукции, если хозяйство изначально задумано как максимально автономное и капитализация его не планируется?


есть нюанс- хозяйство не было задумано оно произошло от бедности хозяина.. и фактически представляет крайне шаткую систему, латание дыр. а без развития любое предприятие и дом ветшает и разрушается. Посмотри на успешные сельские хозяйства- каждый год там продукцию продают и что то строят. "Продал корову- направил сына учиться".
не маловажная основа выживания на селе - это большая семья, чего Кошастый не смог себе позволить. Т.е. стратегия выживания Кошастого (не нормальной жизни а именно выживания там где остальные живут хорошо) сама собой превратится в катастрофу через 10-20 лет по причине старения, болезней адепта и разрушения основных фондов.
MooseHead 26-05-2008 15:42

quote:
Originally posted by Паралетчик:

это с целью создать пасторальную картинку. кстати очень забавно сравнить дом мазанку за 500 у.е. и ладные дома крестьян второй половины 19 века.



Что и почему я написал. А чем Вам не угодила мазанка за 500 баксов? И дом крестьянина второй половины 19 века в некоторых местах купить за те же деньги. Еще, мазанка за 500 баксов разве пребывает с том же состоянии чтои при покупке? Вы ее в глаза видели тогда и сейчас?
Если забавно - сравните. Чего языком-то попусту молоть.
quote:
есть нюанс- хозяйство не было задумано оно произошло от бедности хозяина.. и фактически представляет крайне шаткую систему, латание дыр. а без развития любое предприятие и дом ветшает и разрушается.

Нда.. называется смотрю в книгу, вижу фигу.
Рост поголовья скота приобретение лошадей, ремонт дома - это конечно не
развитие.
quote:
это большая семья, чего Кошастый не смог себе позволить.
У Вас есть точные данные что именно не смог и это окончательно? Или фантазируем :о)
Паралетчик 26-05-2008 16:15

quote:
Originally posted by MooseHead:

А чем Вам не угодила мазанка за 500 баксов?



цена дома зависит от качества и месторасположения. хороший дом не может стоить 500 долларов. я видел фото этой лачуги в которой вероятно жил сталинский колхозник или нищий старик в царской России и видел действительно хорошие дома. Сходите в музей деревянного зодчества если вам сложно попасть в закрытый коттеджный поселок. сравните сами. вообще не вижу у ошастого никаких преимуществ перед другими примерами, разве что он попытался натянуть философию выживания на дырки в хозяйстве. красиво звучит- Метод Кошастого... прям как "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой революции" Со
MooseHead 26-05-2008 16:38

quote:
Originally posted by Паралетчик:

цена дома зависит от качества и месторасположения. хороший дом не может стоить 500 долларов.


"Хороший" это по каким критериям? Например в радиусе 50 км от Москвы столько и сгоревший дом не может стоить, он и 2000 долларов не может стоить. И как оценить это хороший дом или нет? Есть совершенно объективные критерии: материал размер и состояние. Гнилой или нет, большой или маленький. И два дома абсолютно одинаковых но расположенные в разных местах дома могут иметь цену отличающуюся в сотни раз. И что какой-то дом становится лучше, из-за того что стоит дороже? :о) А пару лет назад я за 500 баксов мог в Тверской области купить пятистенок. Не старше 15 лет от роду. Сейчас уже таких цен нету.
Мне не сложно попасть в закрытый коттеджный поселок. Кстати уточните какой именно. :о))) Не стоит пытаться таким, пусть и завуалированным образом, пытаться продемонстрировать свое превосходство. Я уже как-то писал что люди тут обитают разные и их социальное положение и уровень доходов Вам неизвестны. Что касается сравнения домов например в Екатериновке (надеюсь Вам не сложно попасть в это закрытый поселдок? :о))) с домом Кошастого то с одной стороны особняк за несколько миллионов долларов выглядит прекрасно но вот что с ним станет после того как отрубят газ и электричесвто это очень большой вопрос. Помнится недавно на Рублевке всего дона труба лопнула, так гавном все окретсности залило. :о)) Кошастый купил то что а)подходит для его задач и б)ему по средствам. У Вас другие задачи или больше средств? Ну купите себе другой дом и успокойтесь, в конце концов :о)) А то такое впечатление что Кошастый лично ежедневно навязывает Вам свой образ жизни или предлагает купить его мазанку.
Rost 26-05-2008 17:43

quote:
Originally posted by Паралетчик:

примеры уже приводились - Хозяйство Стерлигова, Майор упомянул "Город Солнца", Крепкие фермерские хозяйства как современной России так и России в 19 веке.

есть нюанс- хозяйство не было задумано оно произошло от бедности хозяина.. и фактически представляет крайне шаткую систему, латание дыр. а без развития любое предприятие и дом ветшает и разрушается. Посмотри на успешные сельские хозяйства- каждый год там продукцию продают и что то строят. "Продал корову- направил сына учиться".
не маловажная основа выживания на селе - это большая семья, чего Кошастый не смог себе позволить. Т.е. стратегия выживания Кошастого (не нормальной жизни а именно выживания там где остальные живут хорошо) сама собой превратится в катастрофу через 10-20 лет по причине старения, болезней адепта и разрушения основных фондов.


Мы похоже говорим о разных вещах. Хозяйство Стерлигова, равно как и современные фермерские хозяйства практически неавтономны, в отличие от тех же крестьянских хозяйств России позапрошлого века. Разумеется о полной автономии речь идти не может, но тем не менее современное фермерское хозяйство просто не может существовать без дешевых электроэнергии и солярки.
Хозяйство же "по Кошастому" строится из рассчета максимальной автономности. Отсюда и отказ от механизации (кстати мотоблок обошелся бы ему дешевле лошадей), и производство сельхозпродукции для собственного потребления а не на продажу.

Alexandr13 26-05-2008 17:54

quote:
Originally posted by Rost:

Отсюда и отказ от механизации



А можно былоб на спирту
Паралетчик 26-05-2008 18:02

quote:
Originally posted by MooseHead:

"Хороший" это по каким критериям?



в нашем случае к дому предъявляются в т.ч. следующие требования:
1. Новый/в хорошем состоянии, что дает запас прочности в трудные времена.
2. Тепло и гидро изоляция. (жесть и дерновые крыши, солома как строй материал отпадают).
3. Энерговооруженность. (Ветряк, солнечные батареи, котел на разных видах топлива)
4.Водяное и воздушное отопление.
5. Прочность к ударной волне, пожару, грабителям. (материал- камень/кирпич рольставни, решетки каменная ограда и т.п.)
6. Подвал с принудительной вентиляцией и запасом для автономного выживания.
7. склад стройматериалов и инструментов.
8. резервное утепленное строение (можно два) на участке для уплотнения при подселении и для скота.
не пойму отчего так носятся с хижиной кошастого если она не соответствует ни одному из этих критериев? а ведь кошастый именно навязывает/активно пропагандирует свой метод и только в этой теме раза три давал ссылки на свои записки.

дорого? да конечно а дешево и хорошо- не бывает.
Rost у современных хозяйств нет необходимости в полной автономии, НО! у них есть запас ресурсов чтоб безболезненно в течении нескольких лет перейти на автономный режим, они решают существующие проблемы и готовы к решению проблем БП (включая генерирование электроэнергии) хотя и не заморачиваются на них.
Замечу что хозяйство Кошастого также не является автономным:
он покупает одежду.
он покупает металические орудия труда
он покупает конскую упряжь, телегу, даже лошадь он покупал ЗАНЯВ деньги.
т.е. Кошастый не является автономным и не является хорошим выживальщиком/хозяином подворья.

MooseHead 26-05-2008 18:54

Парлетчик Ваше видение "хорошего" дома понятно. Кстати много из вышеперечисленного присутвует в закрытых коттеджных поселках? в Екатериновке например я что-то ни одного ветряка не видел, да и солнечными батареями там напряженка. А уж с участками для подселеения скота какой напряг вы себе не представляете. Получается что хреновенькие там дома... Хоть и стоят несколько милионов зелени :о)
Но это лирика.
quote:
не пойму отчего так носятся с хижиной кошастого если она не соответствует ни одному из этих критериев?
Эти требования должны быть приняты как единственно верные??? :о)))))))))
А для меня хороший дом, это прежде всего дом деревянный. Почему я должен считать его плохим только потому что ВАм больше нравится кирпич? :о))
quote:
НО! у них есть запас ресурсов чтоб безболезненно в течении нескольких лет перейти на автономный режим, они решают существующие проблемы и готовы к решению проблем БП (включая генерирование электроэнергии) хотя и не заморачиваются на них.
Гениально. После прихода БП несколько лет безболезненно переходить на автономное обеспечение. А то что под печку полдома может придется перестроить - это конечно ерунда.

quote:
Замечу что хозяйство Кошастого также не является автономным:
он покупает одежду.
он покупает металические орудия труда
он покупает конскую упряжь, телегу, даже лошадь он покупал ЗАНЯВ деньги.


Что-то мне подсказывает что на то чтобы перестать покупать одежду и металлические орудия труда нужно далеко не несколько лет безболезненного перехода. :о)) Телега уже есть, упряж тоже. Повторить их в случае чего самостоятелньо вполне возможно. Занял деньги ну и что?? Как современные фермеры кредиты берут - это нормально, а как Кошастый сделал то же самое так он сразу нищий бомж и это огромный недостаток. Логика отсутствует напрочь. :о))) Кошастый в конце концов не отшельник ушедший от мирской жизни. Он поддерживает контакты с внешним миром. Но такие от которых не сильно зависит и которые легче оборвать. А несколько лет безболезненного перехода... Это здорово :о)) Вам известна дата БП? :о))
Sadovnik 27-05-2008 03:08

Спорить не буду, каждый по своему прав.
Мое ИМХО:
1. Если и перебираться в деревню, то не в кривую хижину, по крайней мере в "мирное" время. За пару-тройку лет можно тихим сапом довести до толку и дом и двор (поверьте, опыт есть, с отцом вдвоем дом поднимали в километрах 100-200 от Кошастого, народ приглашали только на крупные работы, типа стены поднять, лицевую кладку положить).
2. По полной программе использовать все достижения прогресса, особенно в области альтернативных автономных источников электрического питания, считаю просто глупым не использовать знания, добытые человечеством.
3. В котеджах у каждого второго стоят в загашниках генераторы, потому как готовятся к коротким местячковым П.
4. Какой дом строить - выбор каждого, но я выбираю только камень (кирпич). Дерево люблю, но уж очень не надежно и горит сильно и усадку дает и в качестве защиты слабовато будет. Дерево только для бани, да для подсобных (неосновных) строений сгодится. Мое имхо.
5. Сравнивать Кошастого со Стрерлиговым считаю некорректным. Мы просто не знаем даже конечных целей ни того, ни другого. Насколько я понимаю в манной каше, один ждет хорошей погоды, пропагандирует здоровый образ жизни и тихо пиарится (молодец), другой ставит эксперимент как с минимальными затратами устроить жизнь и быт на деревне, тихо пропиарить проект и запастись клиентурой для посещений своего поселения (тоже молодец). По крайней мере у каждого есть свои заморочки, о которых мы даже не подозреваем. Ошибки по Кошастому и свое видение вопроса я уже писал выше, поэтому повторяться не буду, По Стерлигову тем более, все закрыто максимально..
Паралетчик 27-05-2008 10:42

quote:
Originally posted by MooseHead:

под печку полдома может придется перестроить



с какой стати строить в хорошем доме дополнительную печку? там уже есть твердотопливный котел который работает и на газу в мирное время. вообще не понятно зачем отказываться от удобств если их можно использовать сейчас и некоторое время после БП?

отрадно что никто не стал спорить про отсутствия автономности у Кошастого,
Но! замечу что на форумах то пиариться как раз Кошастый а не Стерлигов

в целом не вижу смысла сегодня ходить по улицам в каске и противогазе с мешком продуктов с козой на поводке, вполне достаточно их иметь... на той же подготовленной даче.

Rost 27-05-2008 14:10

quote:
Originally posted by Alexandr13:

А можно былоб на спирту

Из спирта запчасти хреновые получаются ;-)

Rost 27-05-2008 14:44

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Rost у современных хозяйств нет необходимости в полной автономии, НО! у них есть запас ресурсов чтоб безболезненно в течении нескольких лет перейти на автономный режим, они решают существующие проблемы и готовы к решению проблем БП (включая генерирование электроэнергии) хотя и не заморачиваются на них.
Замечу что хозяйство Кошастого также не является автономным:
он покупает одежду.
он покупает металические орудия труда
он покупает конскую упряжь, телегу, даже лошадь он покупал ЗАНЯВ деньги.
т.е. Кошастый не является автономным и не является хорошим выживальщиком/хозяином подворья.

Для фермерства автономия нафиг не нужна, наоборот фермер - это в первую очередь производитель сельхозпродукции, деревенский капиталист ( в экономическом а не политическом смысле этого слова). Объемы производства существенно больше необходимых для личного потребления. Он завязан на рынки сбыта и сырья. Без них фермер не сможет существовать, потому что ни топливо ни запчасти, ни химию сам произвести не в состоянии.
Да, Кошастый сам не шьет одежду и упряжь и не кует лопаты. Но во первых он в состоянии начать это делать( все необходимое у него имеются), во вторых ресурс готовых изделий у него в хозяйстве несравнимо больше чем высокотехнологических устройств в среднем фермерском. Так что он вполне автономен.
Впрочем действительно получается спор слепого с глухим.

MooseHead 27-05-2008 14:50

quote:
Originally posted by Паралетчик:

с какой стати строить в хорошем доме дополнительную печку? там уже есть твердотопливный котел который работает и на газу в мирное время. вообще не понятно зачем отказываться от удобств если их можно использовать сейчас и некоторое время после БП?


В хорошем доме уже есть печка? Втидимо пропустил. А котел на твердом топливе на мой взгляд печку не заменит. потому как сложнее, и мене эффеткивен. Печка даже в сильные морозы топится два раза в день. Сколько потребуется поддерживать огонь в котле чтобы он обогревал дом? Когда он работает на газу огонь в нем горит постоянно и постоянно подогревает воду. Как будет на твердом топливе?


quote:
отрадно что никто не стал спорить про отсутствия автономности у Кошастого,
А какой смысл спорить с очевидным? Но обесмечить полную автономность ему быстрее и прощем чем тому же Стерлигову.
quote:
Но! замечу что на форумах то пиариться как раз Кошастый а не Стерлигов
Тоже верно. Стерлигов до форумов не снисходит. Он в центральной прессе и по ТВ пиарится.
quote:
в целом не вижу смысла сегодня ходить по улицам в каске и противогазе с мешком продуктов с козой на поводке, вполне достаточно их иметь... на той же подготовленной даче.

А Вас кто-то заставляет?? А кто на подлготовленной даче за козой ухаживать будет? К тому же любые запасы без умения ими пользоваться по сути бесполезны. Вы козу доить умеете? А лошадь запрягать? :о)
Паралетчик 27-05-2008 15:08

quote:
Originally posted by MooseHead:

бесмечить полную автономность ему быстрее и прощем чем тому же Стерлигову.



поясните почему.
кстати козу или корову я запросто дою и на лошади езжу уверенно, хотя конечно не умею ее содержать, зато электричество своими руками - для меня не проблема.

Отличие же Стерлигова от Кошастого не только в стартовых условиях, но и в том что Стерлигов делал свое хозяйство с нуля в расчете на большую семью и потомков вплоть до внуков -правнуков, при этом он вполне мог себе оставить другие активы, разложив яйца по разным корзинам... это наиболее разумно при кризисах. а Кошастый взялся латать то что удалось купить за 500 долларов и места для детей я в доме менее 60 кв.м. не наблюдаю.

Mr. Fredd 27-05-2008 15:11

Время рассудит.
Через десяток лет после БП, "те из вас кто останется в живых" - решат, присуждать победу Кошастому или нет.
Но кого не будет среди победителей - так это Паралетчика, это точно.
MooseHead 27-05-2008 17:32

quote:
Originally posted by Паралетчик:

поясните почему.



Ну, оцените степень связи и заисимости хозяйств с внешним миром и подумайте какие проще оборвать без последствий.
quote:
Отличие же Стерлигова от Кошастого не только в стартовых условиях, но и в том что Стерлигов делал свое хозяйство с нуля в расчете на большую семью и потомков вплоть до внуков -правнуков, при этом он вполне мог себе оставить другие активы, разложив яйца по разным корзинам... это наиболее разумно при кризисах.
Сами сбее противоречите. Если нет яиц то и раскладывать в разные корзинки нечего. Поэтому разница в подходах полностью обусловлена разницей в доходах.
quote:
места для детей я в доме менее 60 кв.м. не наблюдаю.

Ну начнем с того что вы дом Кошастого вообще не наблюдали в реальности. А что касается места на 60 метрах..
А много места для детей в панельных двушках любого города? И что детей ни у кого нет? :о) а панельная двушка серии П-44 например имеет жилую площадь 34 кв. метра, общую как раз около 60-ти кв.м. И для детей место как-то находится. Удивительно, правда :о) И еще более удивительные вещи творятся в этом мире. Представляете, деревенский дом можно достроить и таким образом расширить :о)
Паралетчик 27-05-2008 18:23

Mr. Fredd поражен вашей "информированностью" и безапеляционностью
quote:
Originally posted by MooseHead:

вы дом Кошастого вообще не наблюдали в реальности


фото своей глинобитной хижины кошастый выкладывал душераздирающее зрелище. вам стоит познакомиться с тем что вы так яростно защищаете.
quote:
Originally posted by MooseHead:

Представляете, деревенский дом можно достроить и таким образом расширить


и представляете для этого нужны деньги и не малые.. гооораздо больше 500 долларов откуда их возьмет Стерлигов понятно - он продает свою продукцию сейчас и еще более успешно будет продавать ее покупая (выменивая) необходимые услуги и товары, в хозяйстве кошастого нет существенных излишков в следствии низкой производительности труда, а значит ему не на что будет восполнять утраченные орудия труда, не говоря о новом строительстве.
Для образца подражания надо рассматривать успешные и перспективные хозяйства а не те которые пытаются выдать свою бедность и убогость за некий прообраз идеала будущего.
Выживание стоит денег.
нет денег- нет ресурсов.
нет ресурсов -нет выживания.
не можешь заработать в мирное время- не сможешь выжить и в БП.
те кто живет до зарплаты или без дохода- уже покойник.
АМИНЬ.
MooseHead 27-05-2008 18:40

quote:
Originally posted by Паралетчик:

фото своей глинобитной хижины кошастый выкладывал душераздирающее зрелище. вам стоит познакомиться с тем что вы так яростно защищаете.


А при чем тут фото?? Фото это фото причем имеющее некоторый срок давности. в реале вы эту хижину видели?? Нет. Тогда что обсуждаем?

quote:
и представляете для этого нужны деньги и не малые..
Насколько немалые деньги нужны чтобы сделать пристройку к "глинобитной хижине"? На что уйдут основные средства на глину на песок или на солому? :о))
quote:
откуда их возьмет Стерлигов понятно - он продает свою продукцию сейчас и еще более успешно будет продавать ее покупая (выменивая) необходимые услуги и товары
Да? Сейчас Стерлигов живет не за счет сбыта продукции. Он сам рассказывал в одном из инетрвью как он продает своих баранов. "Звоню другу-банкиру и говорю купи барана за 1000 долларов. Он покупает". с одной стороны это можно назвать успешным сбытом продукции. еще бы баран ада за 100 баксов. Но узок круг покупателей и нет спроса. Есть только предложение. Когда кончатся друзья он конечно еще успешнее начнет продавать свою продукцию. я в этом не сомневаюсь :о))
quote:
хозяйстве кошастого нет существенных излишков в следствии низкой производительности труда
Вы знаете производительность его труда?? :о)) Нет, Стало быть все это Ваша личная фантазия. Излишки можно создать, кроме излишков продукции есть доп услуги. Вы видмо как и Сталкерша не имеет представления за счет чего раньше в деревнях жили мельники. :о)

quote:
Для образца подражания надо рассматривать успешные и перспективные хозяйства а не те которые пытаются выдать свою бедность и убогость за некий прообраз идеала будущего.
Хозяйство Стерлигово на данный момент вовсе не успешное.
А уж по соотношению цена/качество...
quote:
Выживание стоит денег.
нет денег- нет ресурсов.
нет ресурсов -нет выживания.
не можешь заработать в мирное время- не сможешь выжить и в БП.
те кто живет до зарплаты или без дохода- уже покойник.
АМИНЬ.

Нда... то-то я смотрю во все времена исключительно миллионеры выживали :о))) Так что этот бред даже комментировать не буду. Аминь :о)))
Паралетчик 28-05-2008 10:17

quote:
Originally posted by MooseHead:

Стерлигов живет не за счет сбыта продукции. Он сам рассказывал в одном из инетрвью как он продает своих баранов



без коментариев. однозначно в перлы!
Rost 28-05-2008 12:40

quote:
Originally posted by MooseHead:

И еще более удивительные вещи творятся в этом мире. Представляете, деревенский дом можно достроить и таким образом расширить :о)

Мой хороший знакомый так и поступает. У него четверо детей ( и
вроде бы останавливаться не планируют). Как только "в проекте" появляется очередной наследник - будущий отец начинает строительство, пристраивая к дому очередную комнату ;-) Жаль в многоквартирном доме такое не провернешь ;-)

Rost 28-05-2008 13:04

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Mr. Fredd поражен вашей "информированностью" и безапеляционностью и представляете для этого нужны деньги и не малые.. гооораздо больше 500 долларов откуда их возьмет Стерлигов понятно - он продает свою продукцию сейчас и еще более успешно будет продавать ее покупая (выменивая) необходимые услуги и товары, в хозяйстве кошастого нет существенных излишков в следствии низкой производительности труда, а значит ему не на что будет восполнять утраченные орудия труда, не говоря о новом строительстве.
Для образца подражания надо рассматривать успешные и перспективные хозяйства а не те которые пытаются выдать свою бедность и убогость за некий прообраз идеала будущего.
Выживание стоит денег.
нет денег- нет ресурсов.
нет ресурсов -нет выживания.
не можешь заработать в мирное время- не сможешь выжить и в БП.
те кто живет до зарплаты или без дохода- уже покойник.
АМИНЬ.



Ну денег на новый дом ИМХО много не потребуется. Работа вcя бесплатная - ибо строить будет сам. Материал обойдется недорого - не на рынке же или лесопилке покупаться то будет ;-) Ну времени конечно уйдет немало.
У Кошастого меньше излишков - но и запросы его куда ниже. Тряпье на картошку он всегда выменяет, а вот в том, что при БП Стерлигов сможет получать солярку, запчасти и прочее в нужном объеме сильно сомневаюсь. Не потому что Серлигову будет нечего предложить на обмен городу, это городу нечего будет предложить Стерлигову. Кстати в смысле мародерства/продразверстки большое процветающее хозяйство куда более привлекательно, чем рядовой крестьянский двор. И скрыть доходы/имущество куда сложнее.
Между прочим Стерлигов начал уже крепостными обзаводиться. Раздает в пользование землю всем желающим - только бери ;-) Условие одно - жить на земле и обрабатывать. Не желаете присоединится?
Ну а последний абзац - просто ноу комментс.


ddizel 28-05-2008 13:32

quote:
Паралетчик
участник posted 28-5-2008 10:17


quote:

Originally posted by MooseHead:

Стерлигов живет не за счет сбыта продукции. Он сам рассказывал в одном из инетрвью как он продает своих баранов

без коментариев. однозначно в перлы!


А ведь действительно, Стерлигов не торгует, а побирается.
Такое своеобразное "альпийское нищенство".
Просто маскирует это под торговлю.

Паралетчик 28-05-2008 16:50

касательно продразвертстки.
достаточно посмотреть опыт отношений Города и Села,
Город всегда выигрывал и изымал продукты у крестьян, в виде продразверстки, оброков, налогов и т.д.
Как производится изъятие продуктов?
еще в древности брали "шкурки с дыма". с каждого хозяйства берутся куньи шкурки/мешки с зерном или эквивалент топинамбура, мяса и т.п. очевидно что в этом случае бедное хозяйство будет платить больше и разоряться быстрее.
Майор 28-05-2008 18:08

(задумчиво смотря на лежащий на столе черный Benchmade Rukus 610) Вообще то ножик с нью грахама мне в 180 у.е обошелся. Приятель в Донецке наконец то его у нас в стране в магазине увидел - за 420 долларов. Продать что ли ножик, купить что ли хатынку в глуши... ? А, пофиг, не буду, все равно выживать не собираюсь...
Звыняйте за маленькую распальцовку :-)
А из какой винтовочки дочка Стерлигова в одном репоратже стреляла (сюжет как он семейство самообороняться учил)... Ну деревню за нее не купишь, но улочку - да :-)
MooseHead 28-05-2008 19:08

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Город всегда выигрывал и изымал продукты у крестьян, в виде продразверстки, оброков, налогов и т.д.


При пролдразверстке никогда не было чистого противостояния город-деревня. Всегда было рабоче-КРЕСТЬЯНСКАЯ беднота против кулаков и буржуев. В той деревне где была поддержка - город вцыигрывал. В тех деревнях где поддержки продотрядам не было - город сосал петушки и эти продотряды ложились догнивать где-нибудь в овраге. Махновщина, Антоновщина в качестве примеров.
quote:
Originally posted by Паралетчик:

очевидно что в этом случае бедное хозяйство будет платить больше и разоряться быстрее.


И что, все разорились и вымерли?? Налог весьма частенько был дифференцированным. С богатого больше, с бедного меньше. Так чтобы не доводить до разорения которое абсолютно никому не выгодно. Разорившийся не сможет заплатить следующий налог.
Sadovnik 29-05-2008 12:59

Господа!
Не путайте теплое с мягким.. Все-таки времена были немного другие, народ забитее. Не думаю, что сейчас так легко люди со своим расставаться будут, читать то немного научились.. В худшем случае начнутся создаваться банды защитников, в лучшем в леса народ потянется, а оно это надо государственным людям? Еще не хватало бунтов внутри страны, для сдерживания нужны будут дополнительные силы. Здесь вам не тут, время не то, продразверсткой нас не возьмешь уже... Мену предложат на товары иль деньги - это может быть, а силой только регулярную армию посылать надо, дык она же все и сожрет.
Rost 29-05-2008 14:49

quote:
Originally posted by Sadovnik:
Господа!
Не путайте теплое с мягким.. Все-таки времена были немного другие, народ забитее. Не думаю, что сейчас так легко люди со своим расставаться будут, читать то немного научились.. В худшем случае начнутся создаваться банды защитников, в лучшем в леса народ потянется, а оно это надо государственным людям? Еще не хватало бунтов внутри страны, для сдерживания нужны будут дополнительные силы. Здесь вам не тут, время не то, продразверсткой нас не возьмешь уже... Мену предложат на товары иль деньги - это может быть, а силой только регулярную армию посылать надо, дык она же все и сожрет.

Да не сказал бы что забитее. Очень даже запросто и продотрядовцев в расход пускали и по лесам ныкались. С чего Антоновщина то началась - с того что в Тамбовской губернии в 19-м году уродился вполне себе приличный урожай - на фоне засухи в Поволжье. Тамбовцы взвинтили цены и уже подсчитывали барыши (вполне себе заработанные кстати) - но государству подобные выкрутасы были не нужны и оно решило закупать зерно по твердым, установленным им самим ценам. А чтобы "продавали" направило продотряды. Между прочим мера вынужденная и действовавшая по всей центральной России. Однако именно зажиточные крестьяне Тамбовщины решили что им это нафиг не нужно. И подняли восстание.
В общем чистая Вандея. Впрочем большевики историю хорошо учили - и потому с Антоновым и компанией разобрались оперативно и безжалостно.

Rost 29-05-2008 15:00

Кстати в крепостные к Стерлигову никто не хочет? http://sterligoff.ru/yurch.htm

Sadovnik 29-05-2008 15:38

[QUOTE]Originally posted by Rost:
Кстати в крепостные к Стерлигову никто не хочет? ]http://sterligoff.ru/yurch.htm

Таки не понял в чем подвох то?
Жаль что только до 1 марта решалось все, у меня близкие мне люди с 3-ми детишками искала землю, может и сладилось бы.

Андрей68 29-05-2008 19:46

quote:
Originally posted by Майор:

Ну деревню за нее не купишь, но улочку - да :-)



на Украине может быть, но в подмосковье пару соток
Майор 29-05-2008 20:16

на Украине может быть, но в подмосковье пару соток
--
Зачем в подмосковье?
Друг из Москвы недавно из поездки по Уралу вернулся, в селах 1600 (тысяча шестьсот) рублей - нормальная зарплата. В районных центрах - 4000-5000 рублей.
Андрей68 29-05-2008 20:22

quote:
Originally posted by Майор:

Друг из Москвы недавно из поездки по Уралу вернулся, в селах 1600 (тысяча шестьсот) рублей - нормальная зарплата. В районных центрах - 4000-5000 рублей.



будьте добры озвучить цену винтовки из которой стреляла стерлиговская дочка и цену улочки на Урале
Майор 29-05-2008 21:09

Без оптики примерно 5000 у.е. За оптический прицел по ТВ репортажу трудно сказать. Ну где то в диапазоне 600-2000 у.е.
Андрей68 29-05-2008 22:20

Майор, ну вот, с ценой винтовки разобрались, теперь озвучте цену улицы на Урале
Эрдрауг 29-05-2008 23:25

Я не Майор, но озвучу цену 1 дома (с участком земли разумеется) в маленькой деревне в Самарской области - от 20 до 40 тыс. рублей.
Майор 29-05-2008 23:56

Майор, ну вот, с ценой винтовки разобрались, теперь озвучте цену улицы на Урале
--
Ждите, уточню.
limon 30-05-2008 12:35

Так что за винтовка была?
Sadovnik 30-05-2008 02:46

quote:
на Украине может быть, но в подмосковье пару соток
--
Зачем в подмосковье?
Друг из Москвы недавно из поездки по Уралу вернулся, в селах 1600 (тысяча шестьсот) рублей - нормальная зарплата. В районных центрах - 4000-5000 рублей.


В подмосковье для себя сам не хочу даже сотки, а за Украину то Вы зря..
У моих знакомых за 12 соток и простой домик в пределах 60-70км от Киева полгода назад уже давали больше 100кило (правда на берегу речки ).
Rost 30-05-2008 12:08

quote:
Originally posted by Sadovnik:
[QUOTE]Originally posted by Rost:
[b]Кстати в крепостные к Стерлигову никто не хочет? ]http://sterligoff.ru/yurch.htm

Таки не понял в чем подвох то?
Жаль что только до 1 марта решалось все, у меня близкие мне люди с 3-ми детишками искала землю, может и сладилось бы.[/B]


В том что управление землей - в ведении пресловутого ЗАО "Товары для народа". Кто и как будет им рулить - надо смотреть учредительные документы. Которые кстати могут меняться в процессе.
Т.е. можно сейчас вложиться, освоить эти участки - и оказаться у разбитого корыта.

sokol 30-05-2008 20:29

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Для образца подражания надо рассматривать успешные и перспективные хозяйства а не те которые пытаются выдать свою бедность и убогость за некий прообраз идеала будущего.
Выживание стоит денег.
нет денег- нет ресурсов.
нет ресурсов -нет выживания.
не можешь заработать в мирное время- не сможешь выжить и в БП.
те кто живет до зарплаты или без дохода- уже покойник.
АМИНЬ.

Очевидно, это надо понять всем, кто создает множество тем о неких "джокервилях" и пр. "поселениях выживальщика".

Rudolf-S 30-05-2008 20:56

quote:
Originally posted by Эрдрауг:
Я не Майор, но озвучу цену 1 дома (с участком земли разумеется) в маленькой деревне в Самарской области - от 20 до 40 тыс. рублей.

Где это интересно такие деревни.... Сам в Самаре живу, за 20 тыс, даже земли 6 соток не купите... в глуши. В 99г в 200 км от Самары дома в глухих деревнях дороже стоили.

limon 30-05-2008 21:28

Блин, кто-то внятно объяснит про винтовку дочки Стерлигова? О его фазенде болтать не надо - спалили местные усадьбу на второй год! Демонстративно ютится в избе. Обул всех, кто занимался медью и пытается изобразить нищего...
MooseHead 30-05-2008 22:56

quote:
Originally posted by sokol:

Очевидно, это надо понять всем, кто создает множество тем о неких "джокервилях" и пр. "поселениях выживальщика".



Очевидно одно, когда по теме сказать нечего, лучше помолчать.
sokol 31-05-2008 03:01

quote:
Originally posted by limon:
Блин, кто-то внятно объяснит про винтовку дочки Стерлигова? О его фазенде болтать не надо - спалили местные усадьбу на второй год! Демонстративно ютится в избе. Обул всех, кто занимался медью и пытается изобразить нищего...

врать то зачем?

sokol 31-05-2008 03:02

quote:
Originally posted by MooseHead:

Очевидно одно, когда по теме сказать нечего, лучше помолчать.

согласен.
А чо построили, расскажите?

MooseHead 31-05-2008 18:20

quote:
Originally posted by sokol:

А чо построили, расскажите?



Вам? нет :о)
Андрей68 01-06-2008 19:44

quote:
Originally posted by Sadovnik:

У моих знакомых за 12 соток и простой домик в пределах 60-70км от Киева полгода назад уже давали больше 100кило



вот видите что и на Украине всё не так, но товаристч Майор, видимо на основании газеты "Из рук в руки" за 1914 год рассказывает про какую-то уличку
MooseHead 02-06-2008 12:31

quote:
Originally posted by V1:

Вот только ресурcы это и знания и умения и здоровье и настрой. Не только вещи материального мира.



в том то и дело.. а он исключительно деньгами меряет. Деньги немаловажная вещь и дают дополнительные возможности, но не более того. А по Паралетчику получается что вероятность выживания того у кого $100 000 в 100 раз выше чем того у кого $1000. К тому же как минимум дважды в мировой истории бывали БП когда бедному выжить было на порядок проще чем богатому. Во Франции в 1789 и у нас в 1917
Майор 02-06-2008 01:29

но Паралётчик в этом не виноват и говорит дело.

--
По разному бывает. Весьма типично, что во времена катаклизмов - войны, периоды хаоса, крах колониальных систем и т.д. - ярко себя проявляли люди, которые в мирной размеренной жизни были весьма скромными по социальному статусу или вообще находились в конфликте с социумом из за своего ершистого поведения.
Это многоркатно указывается в ряде военных материалов - на пример у Мидельдорфа по поводу отбора солдат в "контрпартизанские " отряды, история Майкла Хора и прочее.

Эрдрауг 02-06-2008 08:42

quote:
Где это интересно такие деревни.... Сам в Самаре живу, за 20 тыс, даже земли 6 соток не купите... в глуши. В 99г в 200 км от Самары дома в глухих деревнях дороже стоили.

Исаклинский район. Конкретные деревни указывать не буду... Опыт покупки-продажи из первых рук.
Паралетчик 02-06-2008 10:40

quote:
Originally posted by limon:

спалили местные усадьбу на второй год!



ссылочку на источник можно? сдается вранье это.
quote:
Originally posted by MooseHead:

а он исключительно деньгами меряет.


отчего же? не только деньгами НО! деньги которые человек ЗАРАБАТЫВАЕТ-ПОЛУЧАЕТ это показатель его успешности в добывании ресурсов. а если человек не смог добыть ресурсы в спокойной обстановке почему он вдруг сможет при более сложной? и уж простите сказки про выживших бедных- всего лишь сказки.
возьмите 1000 богатых и 1000 бедных во времена Революции.
Сколько умерло от голода? сколько не смогло оплатить врача?
сколько купило билет на пароход и охрану, а сколько осталось в разных отрядах и погибло рядовыми.... цифры получатся далеко не в пользу неумех.
MooseHead 02-06-2008 10:59

quote:
Originally posted by Паралетчик:

НО! деньги которые человек ЗАРАБАТЫВАЕТ-ПОЛУЧАЕТ это показатель его успешности в добывании ресурсов. а если человек не смог добыть ресурсы в спокойной обстановке почему он вдруг сможет при более сложной?


Нда.. опять зарплата мерило успешности. Вы никогда не встречали идиотов на хороших должностях и сбольшой зарплатой? Я например встречал.. И сидят они на этих должностях пока папа-сват-брат-любовник позволяет. что с этими "успешными" будет если ситуация изменится? а уж сколько ресурсов после БП смогут заработать 20 летние блондиночки раскатывающие по Москве в открытых кабриолетах Бентли даже подумать страшно :о)) а почему нет? Ведь сейчасжеони смогла заработать на Бентли :о)
quote:
а если человек не смог добыть ресурсы в спокойной обстановке почему он вдруг сможет при более сложной?
потому что. Сейчас есть действующие ограничения, и большую часть народа они сдерживают. когда ограничений не будет появятся более широкие возможности. кто-то может удачно ими воспользоваться. а у некоторых так вообще появится широкая возможность работать по специальности.
Так что не стоит зацикливаться на какой-то "успешности", жизнь она гораздо многограннее :о))
quote:
возьмите 1000 богатых и 1000 бедных во времена Революции.
Сколько умерло от голода? сколько не смогло оплатить врача?

а скольких расстреляли без суда и следствия в порыве классовой ненависти? И много врачейони могли оплатить после того как реквизировали состояние? а лозунг "кто был ничем- тот станет всем" Вам ни о чем не говорит?
А сколько голодранцев одномоментно стали обладателем приличных сумм денег послетого как распотрошили квартиру "буржуя" пристрелив его самого? вот Вам кстати наглядный пример
quote:
если человек не смог добыть ресурсы в спокойной обстановке почему он вдруг сможет при более сложной?

quote:
цифры получатся далеко не в пользу неумех
цифры в студию :о)
Паралетчик 02-06-2008 13:22

quote:
Originally posted by MooseHead:

сколько ресурсов после БП смогут заработать 20 летние блондиночки раскатывающие по Москве в открытых кабриолетах Бентли



думается что у блондинки в кабриолете бентли будет существенно больше шансов чем у матерого лесовика или у кошастого. даже если эта блондинка ничего кроме минета делать в жизни не умеет. без всякого уважения к подобным персонам, надо отдать должное что раз блондинка в шоколаде смогла найти и удержать состоятельного мужчину - у нее есть хватка и есть ресурсы которые недоступны блондинкам без шоколада. это и дом и золотой запас и оружие. и там где в экономическом кризисе кошастый будет чинить последнюю сломанную лопату, шоколадная блондинка будет доставать шато из бара.


а лозунг "кто был ничем тот станет всем" мне как раз говорит о том что те кто "стал всем" как раз и были почти поголовно растреляны ссылочки на репрессии дать?

Эрдрауг 02-06-2008 13:35

2Паралетчик:
видимо этого (http://la-la-brynza.livejournal.com/177969.html) "про блондинок" вы не читали
эмден 02-06-2008 13:47

"""думается что у блондинки в кабриолете бентли будет существенно больше шансов чем у матерого лесовика или у кошастого. даже если эта блондинка ничего кроме минета делать в жизни не умеет. без всякого уважения к подобным персонам, надо отдать должное что раз блондинка в шоколаде смогла найти и удержать состоятельного мужчину - у нее есть хватка и есть ресурсы которые недоступны блондинкам без шоколада. это и дом и золотой запас и оружие. и там где в экономическом кризисе кошастый будет чинить последнюю сломанную лопату, шоколадная блондинка будет доставать шато из бара."""

ну-ну, думается что эти ваши пресловутые блондиночки при БП будут рады за пресловутый минет и раздвигание ног хотя бы пайку какую-нибудь получить, в отличии от Кошастого :*)))

ZanudaIII 02-06-2008 14:08

quote:

думается что у блондинки в кабриолете бентли будет существенно больше шансов чем у матерого лесовика или у кошастого. даже если эта блондинка ничего кроме минета делать в жизни не умеет. без всякого уважения к подобным персонам, надо отдать должное что раз блондинка в шоколаде смогла найти и удержать состоятельного мужчину - у нее есть хватка и есть ресурсы которые недоступны блондинкам без шоколада. это и дом и золотой запас и оружие. и там где в экономическом кризисе кошастый будет чинить последнюю сломанную лопату, шоколадная блондинка будет доставать шато из бара.


Юмор в том, что у "шоколадной блондинки" гораздо больше шансов на разного рода личные п[ес]цы, например, разбойное нападение, автокатастрофа или разрыв со спонсором.

Ресурсы, разумеется, дело хорошее ("пока толстый сохнет, худой сдохнет" (с) народный), но без умения ими распорядиться в изменившейся обстановке они подобны патронам без ружья.

И почему вы думаете, что это "шоколадная блондинка" завоевала и удерживает состоятельного мужчину? По-моему вероятнее прямо противоположное...

MooseHead 02-06-2008 16:07

quote:
а лозунг "кто был ничем тот станет всем" мне как раз говорит о том что те кто "стал всем" как раз и были почти поголовно растреляны ссылочки на репрессии дать?
Были потому что другим кто был "ничем" захотелось стать "всем". И заметьте деньиг и власть им не силньо помогли выжить. Скорее наоборот - погубили. А до них, сначала, были почти поголовно расстреляны те кто был "всем" до революции. Это круговорот, и наличие денег "сегодня" ничего не гаарнтирует "завтра" . Да и насчет возможностей в смутное время.. возьмите своих обожаемых олигархов. Кем был Березовский до смутного времени? мэнээсом. Что ему светило не начнись перестройка? Тго же самое что и любому советскому мэнээсу. А в смутное времяу него полявилось много ресурсов. Но сильно они ему помогут при чашечке полониевого чая? Никак не помогут.. Бадрику вон не сильно помогли. Конечно мерить все количесвтом денег или нет это Ваше сугубо лично дело. Но возводить деньги в ранг панацеи, на мой субъективный взгляд, не стоит
А блондинки в Бентлях.. Может и выживут а мождет и нет. И уж совершенно точно шансов у них нифига не больше. Потому что они полностью зависят от настроения хозяина. Хозяин и в спокойное время может на улицу выкинуть, без бентлика и всего остального. А уж при БП когда самому жопу припечет, много народа будет думать чтобы спастись самому (на острова к примерц вовремя смотаться) и при этом думать о любовнице??? Если и будут то единицы. Поскольку во время спасения от нее проку ноль, а на островах новую найти можно. А про
quote:
раз блондинка в шоколаде смогла найти и удержать состоятельного мужчину - у нее есть хватка
да, единичные случаи встречаются. А в большинстве кто кого находит и как долго удерживает баааааальшой вопрос :о))
Gromozeka 02-06-2008 18:34

Ну, проституция, это древнейшее и актуальное поныне социальное явление...

Другой вопрос, что и отношение к блудницам чисто потребительское, и боюсь, что это не продлит годы жизни, так сказать...

Всё же, "институт семьи", он карас направлен на гармоничные отношения и направленн именно на выживание и быт в тяжёлых условиях с разделением труда... Дело такое, думается мне, что "семья и священный брак" станут очень актуальными.

Но, к самой теме "кошастого", как мне кажется, это не относится.

Андрей68 02-06-2008 19:54

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Но, к самой теме "кошастого", как мне кажется, это не относится.



не согласен, Кошастый таки сменил жену, которая, как и автор темы, не считала его действия правильными, на ту, которая его целиком и полностью поддерживает, что лишний раз подчёркивает его правоту
limon 02-06-2008 23:16

Так, не понял, Сокол и Паралётчик - прежде, чем меня во лжи обвинять - найдите старый репортаж НТВ, в котором товарищ Стерлигов слёзно жалился на костность мышления русских крестьян, мол переселился я, бедняжко в хату без йелектричиства и тёплава толчка, оружия па стенам развешал и прозябаю... Спалили, нелюди! Я понимаю - мы разное ТВ глядим, в е100нии передачи идут только с эстляндсими субтитрами. На 2 недели позже вас, но понимать устную речь я ещё не разучился и не надо гнать хрень про враньё !
Я должен оплатить экскурсию во владения барина стерлига?
ZanudaIII 03-06-2008 12:41

Первое, что нашел Яндексом по запросу "Дом Стерлигова сгорел":
http://www.gorod.lv/novosti/32409/nazad_k_prirode

"Их первый дом, который был больше нынешнего, сгорел. "Завистливые соседи", - говорит Герман. С того времени он вооружился. Калашников, охотничье и помповые ружья развешены на стене гостиной."
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=6796&print=1

"Но почти готовое жилище - осталось лишь застеклить верх - добрые соседушки из ближайшего поселка сожгли дотла. И момент улучили, когда хозяина не было дома."

Rost 03-06-2008 14:57

quote:
Originally posted by Паралетчик:
отчего же? не только деньгами НО! деньги которые человек ЗАРАБАТЫВАЕТ-ПОЛУЧАЕТ это показатель его успешности в добывании ресурсов. а если человек не смог добыть ресурсы в спокойной обстановке почему он вдруг сможет при более сложной? и уж простите сказки про выживших бедных- всего лишь сказки.
возьмите 1000 богатых и 1000 бедных во времена Революции.
Сколько умерло от голода? сколько не смогло оплатить врача?
сколько купило билет на пароход и охрану, а сколько осталось в разных отрядах и погибло рядовыми.... цифры получатся далеко не в пользу неумех.

Очень скользкий критерий. 100% работает только для людей всего достигших исключительно за счет личных качеств.
В остальном же... Та же блондинка в шикарном авто могла получить его от отбитого в жесточайшей сватке с конкурентками мужика... или просто в подарок от папы.

Паралетчик 03-06-2008 17:10

quote:
Originally posted by Rost:

или просто в подарок от папы.



а папы всегда бросают дочек?
я к тому привел пример блондинки в шоколаде, что не стоит заранее говорить что бомж имеет 100% приоритет, а гламурные стервы обречены поголовно.
Валерий 03-06-2008 17:17

воттут тоже можно поспорить
умение работать в спокойнной обстановке н едает гарантии что оно же будет работать в экстриме.
Truvor 03-06-2008 17:21

quote:
Originally posted by Валерий:

воттут тоже можно поспорить
умение работать в спокойнной обстановке н едает гарантии что оно же будет работать в экстриме.



Есть масса профессий, публикуя вакансии на которые, отдельно помечают: повышенная стрессоустойчивость соискателя.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

MooseHead 03-06-2008 17:42

quote:
Originally posted by Паралетчик:

я к тому привел пример блондинки в шоколаде, что не стоит заранее говорить что бомж имеет 100% приоритет, а гламурные стервы обречены поголовно.


Ну вообще-то это Вы начали разговор о том, кто изначально обречен. Только, по Вашему, обречены были бомжи. Процитировать? Теперь Вы же и призываете не говорить о чьем-то 100% приоритете.. забавно :о))
Валерий 03-06-2008 19:07

quote:
повышенная стрессоустойчивость соискателя.

по большому данный спор теоретический.
пока нет БП нет и способа проверить
Паралетчик 03-06-2008 19:08

quote:
Originally posted by MooseHead:

Только, по Вашему, обречены были бомжи. Процитировать?



нет процитируйте лучше где будто бы я говорю что бомж имеет большие шансы чем состоятельный человек. в моем понимании метод Бомжа хуже чем Метод Блондинки, не говоря о Методе самодостаточного и успешного человека.
Alexandr13 03-06-2008 19:21

Ставлю на блондинку!
эмден 03-06-2008 19:50

"""Ставлю на блондинку!"""

выживут только натуралки:*)а остальные без краски обречены на брюнетистость и шатенистость!!!да и без косметики далеко не все они гламурные!:*)))

MooseHead 03-06-2008 20:29

quote:
Originally posted by Паралетчик:

нет процитируйте лучше где будто бы я говорю что бомж имеет большие шансы чем состоятельный человек.


Вы такого и не говорили. Вы сказали что бомжи обречены а состоятельный человек кум королю :о)) Я например так не считаю и привел несколько совершенно реальных исторических примеров когда бомжи имели больше шансов на выживание. В вашем понимаении метод блондинки ( то есть по сути проституция) лучше метода бомжа? Чтож я не буду спорить, я только пожелаю удачи.
quote:
не говоря о Методе самодостаточного и успешного человека.
А вот этого, воплощенного в реале, как-то не наблюдается. Стерлигова в пример не приводить. Он не самодостаточный, и без друзей-банкиров обойтись не в состоянии.
Как это красиво было названо "альпийское нищенствование".
Паралетчик 04-06-2008 10:17

я бы не стал всех блондинок записывать в проститутки. ну а примеров выживания бомжей в кризисы я так и не увидел, зато полно примеров кто умирает первым от голода и болезней. бомжи вообще живут не долго.
Alexandr13 04-06-2008 10:19

quote:
Originally posted by MooseHead:

( то есть по сути проституция)



Зашибись
С чего такой вывод?
Валерий 04-06-2008 12:12

а сталкерша блондинка ?
а учитывая БП все станут БОМЖами
вопрос выживания больше всетаки вопрос навыков.
как в известном анегдоте
1 бакс за пиление и 100 баксов за то что знал где пилить
ясно что анпример некоторые навыки вряд ли понадобиться для выжиывания
еще раз повторюсь владывать средства нужно в себя
а уж потом в ножи пилы дома оружие
Клшастый поступил немного по другому, вложил в дом и прочее теперь вкладыает в себя.
тут малось вот какоий момент еще присутствует.
это умение( именно умение) при необходимости бросить все нажитое
ведь по закону подлости случится то к чему готовились меньше всего
тот же принцип как в поговорке:
генералы готовятся ко вчерашней войне
Паралетчик 04-06-2008 13:01

quote:
Originally posted by Валерий:

это умение( именно умение) при необходимости бросить все нажитое



гораздо важнее умение НЕ БРОСАТЬ и защищать нажитое, а также умение наживать правильные основные фонды.
ied 04-06-2008 13:19

С интересом прочитал всю ветку. Заметил, что в итоге обсуждение скатилось к тому, что одни говорят, что наибольшие шансы выжить при БП у тех, кто прилично зарабатывает. Другие терпеливо объясняют, личный доход не есть показатель выжываемости при БП.

Согласен со второй частью аудитории
ИМХО, величина личного дохода есть показатель:
а)твоей предприимчивости
б)приобретённых тобою определённых знаний, реализуемых в верно выбранном месте
в) а+б

При этом, совершенно не вижу, какая связь между хорошо оплачиваемым ITшником или там ком. директором, привыкшего, как правило, не делать что-либо самому, а просто покупать товар либо услугу(что вполне логично при наличие свободных финансов) и их способностью к выживанию при БП. Как раз наоборот, тот же рабочий, либо сельский житель более приспособлен к кризису.
ИМХО, при БП определяющим фактором выживания будет сила, способность обходится минимальным набором средств потребления. А как раз эти качества наиболее развиты у менее обеспеченных людей.
Пример: Сколько бы вы не зарабатывали, но при встрече в городе или деревне с группой короткостриженных парней с доброй улыбкой на лице, победитель очевиден. (да просто вспомним 90-е).

А Кошастый, своим примером просто показывает как можно при весьма минимальных ресурсах вполне комфортно жить! Тем более при БП.
При этом, добрая половина дискутирующих здесь очень туго представляет как живёт современная российская деревня. Удивлю, процентов 30-40 живут примерно также как Кошастый(исходя из того, что видел сам).

MooseHead 04-06-2008 14:36

quote:
Зашибись
С чего такой вывод?

С того что так и есть. Предоставление секуальных услуг за материальные блага. Этих блондинок папики для чего держат? Философские беседы вести? Не нравится слово "простиутка"? Можете называть "содержанка" но суть-то от этого не поменяется :о) Только клиент один и на более длительный срок.
Паралетчик 04-06-2008 15:45

quote:
Originally posted by ied:

как живёт современная российская деревня. Удивлю, процентов 30-40 живут примерно также как Кошастый(исходя из того, что видел сам).



я еще добавлю из того что видел сам - остальные 70-60% живут гораздо лучше кошастого. и именно по причине наличия ресурсов.
sokol 04-06-2008 15:49

А это у него фамилия такая-"Кошастый" или псевдоним?
MooseHead 04-06-2008 15:50

Паралетчик а вы за пределы "элитных коттеджных поселков" выезжали? :о)
К тому же "лучше" понятие весьма субъективное. вот лично для Вы как определеяете кто лучше живет, а кто хуже? по каким криетриям? :о))
ZanudaIII 04-06-2008 15:52

quote:
Originally posted by Паралетчик:

я бы не стал всех блондинок записывать в проститутки. ну а примеров выживания бомжей в кризисы я так и не увидел, зато полно примеров кто умирает первым от голода и болезней. бомжи вообще живут не долго.


А кто вам обещал "примеры выживания БОМЖей"? Ваши оппоненты говорили о малоимущих, но трудоспособных - пролетариате.

По-моему зависимость % выживания от уровня доходов на начало катаклизма будет иметь явно выраженный максимум. Богатство в благополучные дни расслабляет, в трудные - привлекает недоброжелательное внимание. Нищета же губительна и в благополучные дни.

Если же делить не по доходу, а по роду деятельности - я бы ставил на инженеров, занимающихся обслуживанием и ремонтом. У них и знания, и опыт, и подкожный жирок имеется.

MooseHead 04-06-2008 16:03

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

ну а примеров выживания бомжей в кризисы я так и не увидел,


ну вообще-то все сущесвтование лица БОМЖ это и есть выживанеи в кризисной ситуации. То к чему тут все готовятся у них уже давно наступило. И живут в таком виде уже не один год. Так что любой бомж - это как раз и есть живой пример выживания. Другое дело что у жругих БП не наступил и существует система которая ограничивает бомжей в их возсожностях. Когда БП буцдет всеобщим и система будет отсутсвовать у бомжей будет определенное преимущество в навыках, правда только в городе. Хотя бы в навыках добывания еды в поскризисном городе. И первыми мародерами будут именно они.
Demos27 04-06-2008 17:27

quote:
Originally posted by MooseHead:

ну вообще-то все сущесвтование лица БОМЖ это и есть выживанеи в кризисной ситуации. То к чему тут все готовятся у них уже давно наступило. И живут в таком виде уже не один год. Так что любой бомж - это как раз и есть живой пример выживания.



Хренас полторас(извините за мой французский), Бомжи паразитируют на существующем обществе. они ничего не производят. Где они будут при отсутствии помоек, теплотрасс, пунктов приёма стеклотары, и прочая и прочая... и при П их просто раздавят . те, кто по здоровее , будут работать за харчи. Я уже сейчас могу показать пару тройку домов с такими тружениками.
Eugene_K 04-06-2008 18:25

Эпиграф. "...Не были мы на вашем Таити - нас и здесь неплохо кормят!"

Узелок на память #1. Ви таки помните, с чего таки пошло на Руси Смутное время? Таки нипомните? А зъя, батенька, зъя. Началося таки Смутное время с плохой погоды. С трех лет сильной засухи, и последовавшего за ним года "климатического сдвига", когда в июне по Москве на санях ездили, ибо снег лежал. Соответственно, жрать на Руси на зиму четвертого года было совсем нечего.
Узелок на память #2. Средний человек в средней/южной полосе России/на всей территории Украины способен тащить на себе снаряжения и провианта на 2 недели автономного существования и с этим мешком проходить в день 30 км. В условиях Арктики - где-то на неделю, в пустыне - дней на 5(вода, зараза, концентратами не заменяется). Это без использования каких-то суперконцентратов, все из обычных магазинов.
Узелок на память #3. Обычный дизель неплохо заводится и работает на пошлом подсолнечном масле, а если еще на 10% разбавить низкооктановым бензином или на худой конец спиртом - то и коптит в пределах допустимого и заводится без особых проблем. Бензиновые двигатели легко переводятся на спирт - нужно лишь слегка покрутить карбюратор.

Кошастый, Кошастый, "выживание", "глобальные кризисы"... Глуп ваш Кошастый. Очень глуп. Ну потянуло тебя в деревню, ну уехал ты из города, ну так накойхрен, простите, подводить под это теоретическую базу в виде неминуемых кризисов и типа неминуемой гибели городов? Строить из себя мегагуру в деревенской жизни? Ну не дружишь ты с техникой, ну лень тебе много работать - ну так это твои проблемы. Ну ладно, лирики хватит, перейдем к делу.
Итак, для начало пожалуй "автономность". Кошастый заявляет о своей "автономности". На самом деле это бред. Почему? См. #1. Он сам заявил, что с 4 соток собирает 80 ведер картошки при необходимых им с женой 50. Только вот что он будет делать, если подряд пару лет будут засухи? Лапу сосать? Для реального выживания ему надо не 4 сотки засаживать, а 20. Каждый год. И закладывать на хранение. Пршлогоднюю закладку при этом можно просто продавать тем, кто свиней держит. Да хоть на самогон пускать - всяко пригодится, хоть как выпивка, хоть как антисептик, хоть как горючее. Аналогично и с сеном и прочим кормом для животных - запасать надо как минимум на пару лет вперед. Тогда можно вести речь о выживании и автономности.
Поехали дальше. Техника. Нет, она конечно ломается. Но. Прежде всего, кто заставляет делать основной упор на ту технику, которую нельзя будет потом починить или к которой потребуется ну к примеру бензин? К примеру, простенький водяной насос с приводом от ветряка. Поднять тот же "Моделист-Конструктор" за 80-е годы - там уйма конструкций. Причем весьма простых и надежных. А для повышения надежности кто мешает сейчас (сейчас-то кризиса еще нет!) сделать шестерни и прочие подверженные нагрузкам детали из современных хайтечных сталей и прочих прочных износостойких материалов? А в результате сей ветряк будет нам качать воду непрерывно и нашару. И главное - в случае засухи нам не надо бегать с ведром или молиться о дожде - емкость, проложили шланги/трубы, вот тебе и система капельного орошения. Работает самостоятельно, топлива не требует, при небольшом уходе работать будет ну ооооочень долго. Соответственно, можно считать, что от засухи мы уже прикрыты. Не говоря уж о мелочи типа возможности принять нормальный душ или ванну (в бане мыться не все любят, кстати почему он хоть какую-то баню не построил, на настоящее время в его материалах мытье - тазик и кружка).
Поехали дальше. Авто/мототехника. Я конечно понимаю, бензин на коленке из нефти не сляпаешь, да и ломается техника. Только вот как поёазывает практика, ломается она не так часто и не так непредсказуемо, как сие кажется Кошастому. И запасти топлива тоже несложно. Емкость 2х2х2.5 метра из нержавейки - и 8 тонн, или 10 тысяч литров, топлива есть. Мопед-полустопарь расходует 2-3 литра на 100 километров. Этого запаса соответственно хватит примерно на 300-400 ТЫСЯЧ километров пробега. Мотороллер "Муравей" расходует ЕМНИП 5 литров, при том прет 2 человека и 300 кг в кузове. Переделать его в трицикл на уазиковских или шишариковских колесах - не проблема, откройте тот же "М-К" или "ЮТ". И никаких проблем с тем, чтобы за день сделать несколько ходок за 20 км за дровами, не будет. Или с пахотой. Хотя пахать у Кошастого кони е. Ну нехай, хотя отродясь в его краях на быках пахали, но у него участок небольшой, и лошади не загнутся. Далее, вспомним #3. Заранее потренироваться в перенастройке, и наш полустопарь/мурашик прекрасно поедет на спиртяге с подсолнечным маслом.
Поехали дальше. Электричество. Сейчас он использует обычные 220, когда будет кризис - перейдет на лучину. А протянуть сеть 12 вольт, буферный свинцовый аккумулятор (свинцовый потому, что это единственный известный тип, который можно ремонтировать и изготавливать в кустарных условиях), и какой-либо генератор из "шаровых"(использующих все равно теряемую энергию) - термопара от печки, эжекторная насадка с крыльчаткой на печной трубе, да хоть и солнечные батареи на крыше - что, страшшноеслисламаеццо или просто ума не хватило, или таки страшшныйхайтек? С использованием светодиодных или газоразрядных ламп и локального освещения шибко большая мощность не потребуется, можно в 30, ну максимум 40 ватт на весь дом вложиться. Аккума на 55 амперчасов хватит практически на сутки(плюс-минус, считал в уме, могу и ошибиться, но порядок примерно такой). Кстати, и электроинструментом с рабочими напругами, кратными 2 вольтам (т.е. чтобы можно было подобрать свинцовый аккум для них) тоже можно и нужно запастись. Сверлить электродрелью лучше, чем руками. Да и пахать с учетом относительно небольшого участка лучше электролебедкой с плугом, чем конем.
Поехали дальше. Отопление. Русская/голландская печь это конечно хорошо. Только вот водяное отопление - эффективней. Встроенный в печь бак из нержи на тонну воды, люминевые, шоб не ржавели, батареи, пластиковые трубы, насос да хоть от той же термопары и буферного аккума - и тепло в хате поддерживается куда лучше. "А накипь чистить?" А воду-то сливать зачем? При помощи пошлого самогонного аппарата при первом заливе наполнить дистиллированой, и далее только доливать. Ржаветь ничего не ржавеет, вода практически не расходуется, накипи йок.
Поехали далее. Вопрос о мародерах и бандитах. Прежде всего, Кошастый как-то очень странно представляет себе "кризис". Типа нефть и бензин мгновенно исчезают, типа правительство исчезает и толпы еще не вымерших горожан пешком идут в ближние пригороды, ибо типа пешком далеко не уйдут. Да? Смотрите #2. Уж 80 км до его фазенды пройдут многие. Кстати, на одной воде человек с неделю может продержаться и пройти эти 80-100 км. И если у этого человека найдется пистолет или автомат (а автоматы в оружейках Украины товар ходовой) - что будет с Кошастым? Правильно, решето.
Впрочем, скорее всего будет хуже, в смысле для него хуже. Коль жрать нечего и инфраструктуру города поддерживать нечем, будет введено чрезвычайное положение и горожан начнут принудительно расселять по деревням. Примеров подобных - куча. И получит Кошастый конфискацию запасов и 10-15-20 специалистов по "маркетингу, лизингу и петтингу"(С)В. Бевх на шею в качестве рабочей силы на поле.
Но вернемся к мародерам. Нехай даже его вариант "кризиса". Он что, всерьез думает, что в вымирающих городах будет оставаться население и бандиты будут там торчать? Фиг вам, они вместе с горожанами переместятся в пригороды и села, и будут контролировать территорию. Даже пешком можно без особых проблем контролировать при достаточной численности километров 20 вокруг места базирования. А уж при наличии транспорта (а он, как и горючка, у серьезных банд будет) - гораздо больше. И уж потратить драгоценный бензин для показательного повешения Кошастого, не отдавшего пешему отряду бандюков положеные почести в виде урожая/скотины на пожрать и жены на прочие утехи, они не поленяться.

В принципе, можно продолжать и далее, по пунктам, но мне уже лень. Единственное, что у него я нашел заслуживающего внимания, проверки и при положительном результате внедрения - это защита от пырея при помощи топинамбура.

Паралетчик 04-06-2008 18:59

quote:
Originally posted by MooseHead:

как определеяете кто лучше живет, а кто хуже? по каким криетриям?



неужели сложно понять? уровень жизни - это количество времени и сил затраченных на работу, и достижения уровня потребления выше среднего в том сообществе где ты находишься. При этом умение использовать свободное время для творческой и семейной самореализации, воспроизводства и воспитания детей.

кстати что то не встречал пассивных богатых людей, они то как раз весьма энергичнвы в отличии от 8 часового диванно-пультового "труженника".
Конечно бывают исключения, но слушать про мародера -бомжа привыкшего что его пинает всякий прохожий- право слово смешно.

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Единственное, что у него я нашел заслуживающего внимания, проверки и при положительном результате внедрения - это защита от пырея при помощи топинамбура.


+100 респект.
MooseHead 04-06-2008 19:52

quote:
Originally posted by Паралетчик:

неужели сложно понять? уровень жизни - это количество времени и сил затраченных на работу, и достижения уровня потребления выше среднего в том сообществе где ты находишься. При этом умение использовать свободное время для творческой и семейной самореализации, воспроизводства и воспитания детей.



Да мне трудно понять почему две плазмы в доме, когда у всех одна - это лучше :о)) Это к уровню потребления выше среднего. Мне вообще непонятно когда уровнем потребеления меряют "лучшесть" жизни. Если я буду съедать в день два килограмма мяса вместо одного моя жизнь станет лучше? А если я мяса вообще не ем моя жизнь что совсем никуда не годится? ведь все вокруг едят мясо :о)
quote:
Конечно бывают исключения, но слушать про мародера -бомжа привыкшего что его пинает всякий прохожий- право слово смешно.
Нда... А вы прогуляйтесь поздно вечером в одиночестве по местам их обитания. Если останетесь живы - расскажете онам о впечатлениях :о) Бомжей сейчас в узде держить только то что есть система. Есть представители власти и большинство живет по другому. Когда узды не будет - они себя покажут. А вообще вы живете в придуманном мире и плохо сбее представлете реальную жизнь. И человеческую психологию. Что первым делом сделает долго унижаемый человек когда поймет что теперь ему можно ВСЕ?
MooseHead 04-06-2008 20:06

quote:
Originally posted by Demos27:

Хренас полторас(извините за мой французский), Бомжи паразитируют на существующем обществе. они ничего не производят. Где они будут при отсутствии помоек, теплотрасс, пунктов приёма стеклотары, и прочая и прочая... и при П их просто раздавят . те, кто по здоровее , будут работать за харчи. Я уже сейчас могу показать пару тройку домов с такими тружениками.


Начнем с того что бомжи продукт общества. Раз не производят то паразитируют? Ну так у нас половина общества ничего не производит. и ничего.. А насчет того что при П их раздавит. А что собственно их раздавит? Отсутвие отбросов? Да, но через некотрое время. А остальных отсутствие продуктов не раздавит? А где будут остальные когда не будет теплых квартир? Точно так же на холодной улице. Но у бомжа есть навык жизни на улице у остальных нет. Скажете про запасы и подготовку? Да мы готовимся, а много нас? Почему сейчас бомжи роются на помойках? потому что там они находят достаточно для себя. И есть система которая им противостоит. Когда не будет помоек куда они пойдут? Лягут умирать? силньо смоневаюсь. Они пойдет грабить квартиры магазины и прочее. Первыми. И они будут мстить тем кто считал себя выше них а сейчас оказался там же гдле они. При БП они не потеряют ничего, ни работу ни квартиру ни накопления ни семью. У них УЖЕ нет ничего этого. Они уже пережили психологический стртесс когда остались без всего. Они уже сбиты в стаи. Они не думают о будущем - им незачем. Они не планируют жизнь вперед - им нечего планировать. Они УЖЕ привыкли жить сегодняшним днем. И пока все обыватели будут толкьо осознавать что привычная жизнь кончилась, бомжи будут ловить момент. Они уже готовы. Я бомжей изучал поэтому имею представление о чем говорю. Тут помнится были темы про зеков. Так вот, московские бомжи поопаснее будут.
Релодырь 04-06-2008 20:09

А что если Кошастый таки не рассказал в своём опусе о доставшемся по наследству с хатой и мирно лежащем на чердаке МГ-34 с десятком-другим "кексов", а то и "сорокопятки" в сарайчике с парой ящиков снарядов?Я бы не рассказывал

Кстати, ну пришлют Кошастому десяток специалистов по петтингу, и что с того? Будут под его командой в земле ковыряться и баланду из кормового буряка и топинамбура хлебать, Кошастого благодаря что баланда с солью, а не пресная, как у других.

AndreyNK 04-06-2008 20:23

Оригиналлы постед бай Паралетчик -

>>неужели сложно понять? уровень жизни - это количество времени и сил затраченных на работу, и достижения уровня потребления выше среднего в том сообществе где ты находишься. При этом умение использовать свободное время для творческой и семейной самореализации, воспроизводства и воспитания детей. <<

Если для Вашего определения количество времени критично, то Кошастый и Ко могут иметь уровень жизни выше Вашего. Мой друг живет на 90% с земли во владимирской области, как-то я с удивлением узнал, что его немерянная библиотека религиозной и философской литературы прочитана полностью. На мое изумленное, - "как и когда?!!", он ответил просто -"зимой". "Зимой" сельскохозяйственной, т.е. с ноября по март-апрель.
Человек пол-года может себе позволить топить камин и неспеша читать комментарии на апокалипсис Андрея Критского, например. При этом сам характер его работы, "на огороде", позволяет почти все время быть с детьми. А не в офисе в душном "центре" или на "переговорах" у черта на куличиках. Вы можете себе это позволить? Я - нет.
И еще решительно не могу понять зачем человеку уровень потребления обязательно "выше среднего", почему не обойтись просто "достаточным"?

>>кстати что то не встречал пассивных богатых людей, они то как раз весьма энергичнвы в отличии от 8 часового диванно-пультового "труженника".<<

Пассивно богатых? - Газпром, Транснефть, вообще почти вся московская нефтянка.

С уважением, +

Eugene_K 04-06-2008 22:41

quote:
Originally posted by АТ:

Ошибок у Кошастого три


Их гораздо больше. Я прошелся только по некоторым. Сейчас они абсолютно некритичны. Но в ситуации, когда придет толстый наглый северный лис с моего десктопа, они практически все станут критичными. А если еще наложатся обстоятельства, упомянутые мной в #1 - то его неолуддизм станет смертельным.


quote:

- он одиночка, миролюбивый


Более того, если судить по выложенным материалам - сопротивление у него в принципе не планируется, весь упор на "не дойдут".

quote:

и как я понял - тяжело блокировать подъезды к его резиденции


Угу, судя по фото, им же вывешеным в сети.

quote:

и сама резиденция находится в местах с большой плотностью населения при отсутствии лесов.


Нет, леса есть. Толку правда - не выживет оно в лесу, нет у него возможности сделать нычки с запасами, хозяйство рассчитано впритык, про что я писал.

quote:

Будь таких как Кошастый хотя бы десяток, живущих рядом, с подготовленной системой форт. сооружений, оружием, боеприпасами, связью, слаженными действиями в обороне - полюбовался бы я на "бандюков", что свое говно в кишках вместе с бошками оставили бы на удобрения для их огородов


Только для этого нужно быть не Кошастым.

quote:

Тем более что противоположная сторона может разжиться и тяжелым вооружением(мало ли слабоохраняемых складов что-ли ? ), тогда и бронетехника гореть будет.


Кошастый заранее делает "руки вверх", о чем сам и написал.

quote:

Все решаемо - если есть достойные люди рядом, и сам на уровне.
В одиночку же в долговременных перспективах шансов выжить нет.


Угу. Особенно в сочетании с его неолуддизмом, когда реально в случае ну к примеру засухи ветряк с накопительным баком в прямом смысле будут ключевыми для выживания - ведрами много он воды на картошку натаскает? А кроме картошки еще корм для коней и коз и прочего....
Eugene_K 04-06-2008 22:46

quote:
Originally posted by Релодырь:
А что если Кошастый таки не рассказал в своём опусе о доставшемся по наследству с хатой и мирно лежащем на чердаке МГ-34 с десятком-другим "кексов", а то и "сорокопятки" в сарайчике с парой ящиков снарядов?Я бы не рассказывал


Я бы тоже не рассказывал, но он изначально пишет, что против взвода солдат на БТРах беспомощен. Я к примеру - не буду беспомощен... При том что ничего нелегального сейчас мне для этого не потребуется, а если вдруг оно прийдет по сценарию Кошастого - тогда уже на нынешний закон будет побоку.


quote:

Кстати, ну пришлют Кошастому десяток специалистов по петтингу, и что с того? Будут под его командой в земле ковыряться и баланду из кормового буряка и топинамбура хлебать, Кошастого благодаря что баланда с солью, а не пресная, как у других.


Плохо вы таких спОцЫалистофф представляете. Ковыряться в земле они будут очень плохо, соответственно есть нехилые шансы у Кошастого попасть под раздачу как плохому руководителю.
MooseHead 04-06-2008 23:40

quote:
Originally posted by Eugene_K:

нет у него возможности сделать нычки с запасами, хозяйство рассчитано впритык, про что я писал.



а Вы его хозяйство видели? Нет. с чего взяли что рассчитано впритык? То что описано Кошастым каким годом датируется? Если человек пишет о своем быте значит он и про нычки должен рассказать? а карту нарисовать не должен? Вообще-то что-то мне подсказывает что если есть 20 соток земли кпримеру, а используется в данный момент тлкьо 5 то это вовсе не означает всю жизнь точно так же будет использоваться 5 соток. Увеличить площадьпосадок достаточно просто. или если Вы написали "впритык" значит впритык! :о))
quote:
Я бы тоже не рассказывал, но он изначально пишет, что против взвода солдат на БТРах беспомощен.

:о)))) То есть про сорокопятку Кошастый может умолчать, но вот про то что против взвода солдат не беспомощен соврать не может. Я правильно понял? :о))
quote:
Я к примеру - не буду беспомощен...

и что даже победите?? а два взвода солдат и три БТРа?
quote:
. Особенно в сочетании с его неолуддизмом, когда реально в случае ну к примеру засухи ветряк с накопительным баком в прямом смысле будут ключевыми для выживания - ведрами много он воды на картошку натаскает? А кроме картошки еще корм для коней и коз и прочего....
Интересно а как раньше люди без ветряков воду таскали?? Сколько нужно столько и натаскает.. Главное чтоб руки были и откуда воду таскать :о)) Кстати Вам такое сооружение как "арык" знакомо?? а как ветряк с накопительным баком смогут обеспечить КОРМ для коней и коз? :о)
Eugene_K 05-06-2008 12:26

quote:
Originally posted by MooseHead:

а Вы его хозяйство видели? Нет.


Фото и раскладка - смотрите первоисточник, то бишь его сайт и его раздел на фотофайле.

quote:

с чего взяли что рассчитано впритык?


С того, что оно им самим так описано и фотографиями подтверждается.

quote:

То что описано Кошастым каким годом датируется?


2007, смотрите первоисточник.

quote:

Если человек пишет о своем быте значит он и про нычки должен рассказать?


Для их наличия то, что в них закладывается, нужно сначала иметь. В его хозяйстве ничего похожего не просматривается. Чисто текучка, запас на год максимум.

quote:

а карту нарисовать не должен?


Его фазенда с катанием на лошадках уже засвечена.

quote:

Вообще-то что-то мне подсказывает что если есть 20 соток земли кпримеру, а используется в данный момент тлкьо 5 то это вовсе не означает всю жизнь точно так же будет использоваться 5 соток. Увеличить площадьпосадок достаточно просто. или если Вы написали "впритык" значит впритык! :о))


Милчеловек, когда придет пушной зверь, увеличивать площадь посадок будет поздно. Да и не факт, что он физически потянет в разы большее количество работы вручную.

quote:

:о)))) То есть про сорокопятку Кошастый может умолчать, но вот про то что против взвода солдат не беспомощен соврать не может. Я правильно понял? :о))


Нихренасе, простите мой французский, вы не поняли. Мало иметь сорокапятку. И мало соврать про "беспомощность". Надо к подобному сценарию готовиться. Многопланово готовиться. И человек знающий эту подготовку увидит. Деревенный дом или дом из пенобетона как раз говорят о том, что нет такой подготовки. Ибо не являются защитой даже от ПК, не говоря уж о крупняке или миномете. И еще куча признаков. Большая куча.

quote:

и что даже победите??


Взвод мотопехоты (30 рыл, 3 БТРа) с штатным вооружением без усиления? На знакомой местности? С заранее продуманой схемой обороны? Не сочтите за хвастовство, но скорее всего (случается всякое, убить может и шальной пулей, и осколком от Ф-1, рванувшей в 200 метрах, хоть и очень уж маловероятно) положу как котят.

quote:

а два взвода солдат и три БТРа?


Для одного многовато, но в целом не такая большая проблема. Не забывайте, у нас не открытое поле. И я не специалист по "маркетингу, лизингу и петтингу". И не неолуддит типа Кошастого.

quote:

Интересно а как раньше люди без ветряков воду таскали??


На 20-30-50 соток огорода? Или на луг в полгектара-гектар? Никак не таскали, на Бога надеялись. В принципе, после этой фразы вопросов к Вам по этой теме не имею, ибо представления о ведении хозяйства "на земле" у вас просто нет.

quote:

Сколько нужно столько и натаскает..


Только почему-то при засухе летом потом зимой помирали семьями. Уж не потому ли, что поливать более-менее приличное поле вручную невозможно, и растения тупо высыхали?

quote:

Главное чтоб руки были и откуда воду таскать :о))


Вы Терминатор?

quote:

Кстати Вам такое сооружение как "арык" знакомо??


Потери воды на испарение и в грунт в арыке вам известны? сравните с системой капельного орошения.

quote:

а как ветряк с накопительным баком смогут обеспечить КОРМ для коней и коз? :о)


Да просто. Имея их, мы можем поливать заодно и луг, той самой системой капельного орошения, чтобы получить сено. Не лучшее, но оно будет.
Валерий 05-06-2008 01:00

вот и выходит что вторым после вложения в себя будут вложения в оружие и боеприпасы.
Eugene_K 05-06-2008 01:05

quote:
Originally posted by Валерий:
вот и выходит что вторым после вложения в себя будут вложения в оружие и боеприпасы.

Вложение в оружие, боеприпасы, предметы двойного назначения и умения их применить - это первое. Ибо мало что-то создать, надо еще защитить.

MooseHead 05-06-2008 01:29

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Фото и раскладка - смотрите первоисточник, то бишь его сайт и его раздел на фотофайле.


фоторафии и описание дают полное представление о его хозяйстве? :о) а мог человек не все написать и не все сфотографировать? :о)

quote:
2007, смотрите первоисточник.
вот именно.. ГОД прошел :о))
quote:
В его хозяйстве ничего похожего не просматривается. Чисто текучка, запас на год максимум.
Если быть точным не просматривается на фотографиях :о) А вот у меня дажефотографий дома нет. Это означает что у меня нет дома в деревне? Запас на годэто мало? На какой срок есть запас у Вас лично?
quote:
Милчеловек, когда придет пушной зверь, увеличивать площадь посадок будет поздно. Да и не факт, что он физически потянет в разы большее количество работы вручную.
Хмм... у многих здесь пока что вообще и увеличивать нечего. Но почему-то никто не считает что им уже кранты. Наоборот обсуждаются планы перебраться в деревню и там НАЧАТЬ заниматься сельским хозяйством. причем для "преебраться" еще и рывок километров на 300 надо сделать. Вы не находите противоречий? :о) Кстати то что 2не потянет" тоже не факт. Не правда ли?
quote:
И человек знающий эту подготовку увидит.
на фотографиях? :о)
quote:
Его фазенда с катанием на лошадках уже засвечена.
Вы сможете туда добраться, к примеру, чтобы разграбить?
quote:
Взвод мотопехоты (30 рыл, 3 БТРа) с штатным вооружением без усиления? На знакомой местности? С заранее продуманой схемой обороны? Не сочтите за хвастовство, но скорее всего (случается всякое, убить может и шальной пулей, и осколком от Ф-1, рванувшей в 200 метрах, хоть и очень уж маловероятно) положу как котят.
ну тут я могу только снять шляпу. преклоняюсь перед Вашими способностями.
quote:
На 20-30-50 соток огорода? Или на луг в полгектара-гектар?
именно на 20-30-50 соток огорода. я вас не зря спросил вам такое сооружение как "арык" знакомо?
quote:
ибо представления о ведении хозяйства "на земле" у вас просто нет.
точно! я деревенский дом и домашних животных только на картинке видел. Ну и по телевизору :о)))
quote:
Только почему-то при засухе летом потом зимой помирали семьями. Уж не потому ли, что поливать более-менее приличное поле вручную невозможно, и растения тупо высыхали?

и что прямо после каждой засухи?? и что все помирали? Интересно а мы тогда откуда взялись если помирали семьями.
quote:
Вы Терминатор?

Нет просто у меня руки есть :о)) Терминатор это вы.. раз так взводы солдат с БТРами кладете.
quote:
Потери воды на испарение и в грунт в арыке вам известны? сравните с системой капельного орошения.
Считать не считал.. но что-то опять мне подсказывает что в средней полосе России эти потери будут меньше чем в Средней Азии. :о) да и руками таскать не придется.
quote:
Не лучшее, но оно будет.
а с арыком его не будет? :о)
ЧебурашкО 05-06-2008 01:31

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Я бы тоже не рассказывал, но он изначально пишет, что против взвода солдат на БТРах беспомощен. Я к примеру - не буду беспомощен... При том что ничего нелегального сейчас мне для этого не потребуется, а если вдруг оно прийдет по сценарию Кошастого - тогда уже на нынешний закон будет побоку.



Евгений, а не подскажете как? Мне просто не совсем ясно, как можно одному, не имея ни чего как вы выражаетесь противозаконного противостоять взводу солдат и двум БТРам, да даже хотя бы одному. Даже при наличии абсолютно законной хорошей винтовки, мне кажется это не реально. С УВ.
cerfujyljyzaqwsx 05-06-2008 01:47

Интересно, один БТР имеет свойство падать в яму? Если да - то терпенье и труд, как говориццо.
Eugene_K 05-06-2008 01:57

quote:
Евгений, а не подскажете как?

Грамотно навязать им бой на моих условиях. Начиная с минирования дороги и инженерных заграждений и заканчивая глушителем на оружии, чтобы не видели вспышек выстрела и пытались понять, откуда стреляют, по щелчкам ударной волны от пуль. Да, придется потрудиться заранее, и серьезно потрудиться.

quote:
имея ни чего как вы выражаетесь противозаконного

"противозаконного СЕЙЧАС". Речь идет о предметах и химикатах двойного назначения. К примеру, мешок селитры - это удобрение. А вот в сочетании с соляркой, угольным порошком или серебрянкой это взрывчатка. Только сочетание должно появится не сейчас, а тогда, когда прийдет пушной зверь и на законы уже пофиг, но до того, как прийдет тот взвод на БТРах. Впрочем, воевать в одиночку со структурой, имеющей групповую дисциплину и бронетехнику, изначально бессмыслено, тут или дружить, или уходить.

quote:
аже при наличии абсолютно законной хорошей винтовки, мне кажется это не реально.

С одной винтовкой - конечно нереально. Но не надо забывать, что у нас не чисто поле и одна винтовка, а куча всего, что можно и нужно использовать.
Bandoid 05-06-2008 02:00

Поделитесь, пожалуйста опытом уничтожения тридцати мотострелков которых поддерживает броня. Залечь ночью с ПНВ и отсреливать по одному? Так они залягут и будут из АГСов засыпать окрестные кусты.
Минировать? Самодельная взрывчатка весьма критично относится к влаге, времени храниения и всяким другим факторам. Поэтому держать про запас сотню мин не получится, никак. К тому же их надо вовремя активировать, не тогда когда коза растяжку сорвёт или сосед придёт косу поточить, а именно тогда когда враги нападут.
Боюсь что первый же выстрел в этом бою станет последним - ибо он оборвёт жизнь единственного защитника чудо-дома.
Как было сказано человеком пережившим похожую ситуацию - грабители не вывешивают пиратский флаг и не предупреждают перед тем как напасть. Не получится за 300 метров расстреливать наступающие цепи противника.
Eugene_K 05-06-2008 02:02

quote:
Интересно, один БТР имеет свойство падать в яму? Если да - то терпенье и труд, как говориццо.

Именно. А еще он может научиться летать на фугасе, научиться гореть от высокотемпературного напалма... Да много чего можно сделать с бронетехникой, если подойти к ней с умом и фантазией.
cerfujyljyzaqwsx 05-06-2008 02:04

Но если оне прийдут именно по вас... И хитро, не по дороге, а по полю... Весело будет. )
Bandoid 05-06-2008 02:08

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Но если оне прийдут именно по вас... И хитро, не по дороге, а по полю... Весело будет. )

Там всего одного нарика с обрезом хватит. Привлечь внимание хозяина дома, например разбить стекло, или поджечь сарай, отравить собаку, подстеречь его в кустах и грохнуть дуплетом. Всё. Дом - разграбить и сжечь, жену - тем же путём.

cerfujyljyzaqwsx 05-06-2008 02:12

Кто знает... Можэ, батько Кошастый банду соберет. ))
ЧебурашкО 05-06-2008 02:12

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Грамотно навязать им бой на моих условиях. Начиная с минирования дороги и инженерных заграждений и заканчивая глушителем на оружии, чтобы не видели вспышек выстрела и пытались понять, откуда стреляют, по щелчкам ударной волны от пуль. Да, придется потрудиться заранее, и серьезно потрудиться.



Во первых я думаю что те ребята тоже не стадо баранов будут. А во вторых, где же вы при БП ещё и оружие такое достанете. Его то и сейчас в магазинах не продают. А при БП,я думаю те кто имеет возможность его достать, сами за ним в очередь выстроятся.
Eugene_K 05-06-2008 02:48

quote:
Originally posted by MooseHead:

фоторафии и описание дают полное представление о его хозяйстве?


В данном случае - да. Объем материала достаточный для анализа.

quote:

:о) а мог человек не все написать и не все сфотографировать? :о)


Мог. Только вот не в этом случае. Как раз вопросы планировки участка, объемов посадки, продуктивности он освещает очень подробно, вопросов практически не возникает.

quote:

вот именно.. ГОД прошел :о))


РТФМ. С ОКТЯБРЯ 2007 года год не прошел.

quote:

Если быть точным не просматривается на фотографиях :о)


Не просматривается нигде. Ни в описании объемов, ни в описании продуктивности, ни в описании собственно процесса обработки почвы и ухода за растениями.

quote:

Запас на годэто мало?


Да. Внимательно читайте что я написал в первом посте в данной теме.

quote:

Хмм... у многих здесь пока что вообще и увеличивать нечего. Но почему-то никто не считает что им уже кранты.


Это их проблемы.

quote:

Наоборот обсуждаются планы перебраться в деревню и там НАЧАТЬ заниматься сельским хозяйством. причем для "преебраться" еще и рывок километров на 300 надо сделать. Вы не находите противоречий? :о)


"Гнездо параноика" должно быть готово заранее. Отстроено, оборудовано, с запасом. Желательно и чтобы там кто-то постоянно жил.

quote:

Кстати то что 2не потянет" тоже не факт. Не правда ли?


Факт. У него вся система заточена именно на минимальный объем работ. С чем много мороки - с тем Кошастый не связывается. Начиная от выращивания лука из семян и курей, коих у него съели ястребы.....

quote:

На какой срок есть запас у Вас лично?


Ни на сколько - я за убежища и эвакуацию в них не отвечаю. Я не "крестьянин" и не выживальщик. И на деревенскую жизнь меня не тянет. Мне и при погонах пока живется.

quote:

на фотографиях? :о)


И на фотографиях в том числе. Вообще по его материалам.

quote:

ну тут я могу только снять шляпу. преклоняюсь перед Вашими способностями.


Машу вать, на оружейном форуме из знаний и умений, доступных грамотному сержанту, уже фетиш делают? Я а вуте.... В чем проблема грамотно подготовить местность к обороне - принципиально не понимаю.

quote:

Вы сможете туда добраться, к примеру, чтобы разграбить?


Я-то нет, я ж не киевлянин. Точнее, добраться-то смогу, но мне оно незачем из Крыма туда переться. Ну разве что придет чрезвычайное положение и туда откомандируют порядки наводить.

quote:

Нет просто у меня руки есть :о))


Картина маслом - доставание 2-3 тонн воды в день из колодца руками. Тонна - это порядка сотни ведер. Не надорветесь?

quote:

Терминатор это вы.. раз так взводы солдат с БТРами кладете.


Если в нынешние времена в вашей реальности умения, изучаемые нормальным солдатом, доступны только Терминаторам - тогда да.

quote:

и что прямо после каждой засухи?? и что все помирали? Интересно а мы тогда откуда взялись если помирали семьями.


Идите и историю внимательно почитайте. Как крестьяне в 18-19 веке жили. И почему смертность была громадная. Я не нанимался тут все разжевывать.

quote:

Считать не считал..


оно и видно

quote:

но что-то опять мне подсказывает что в средней полосе России эти потери будут меньше чем в Средней Азии. :о)


Но гораздо больше чем в трубах. И эффективность полива ниже.

quote:

да и руками таскать не придется.


А в арык ее святой дух принесет? Или насос и напорный бак, или нет полива.

quote:

а с арыком его не будет? :о)


А с арыком слишком много ценной в условиях засухи воды уйдет в землю и в пар. Да и по площади ее распределять тоже не слишком удобно. Система из шлангов/труб эффективнее.
Eugene_K 05-06-2008 02:52

quote:
Во первых я думаю что те ребята тоже не стадо баранов будут.

И что? Если в село ведет одна дорога, по полю не проедешь, местность знакома только по карте?

quote:
А во вторых, где же вы при БП ещё и оружие такое достанете. Его то и сейчас в магазинах не продают.

У нас в Украине глушители легальны и вполне продаются в магазинах.

quote:
А при БП,я думаю те кто имеет возможность его достать, сами за ним в очередь выстроятся.

А если не заморачиваться неолуддизмом, то при развитой "коленке" можно быстро и без проблем и мины, и миномет, и много чего еще сделать.
Eugene_K 05-06-2008 03:02

quote:
Поделитесь, пожалуйста опытом уничтожения тридцати мотострелков которых поддерживает броня.

Мне пересказывать весь "Боевой устав" всех родов войск или натовские фиелд мануалы??????

quote:
Залечь ночью с ПНВ и отсреливать по одному?


Для этого они должны сами ночью припереться.

quote:

Так они залягут и будут из АГСов засыпать окрестные кусты.


АГС это уже средство усиления, в штате взвода ЕМНИП его нет (если не прав, поправьте и дайте ссылку или приведите штатку). Просто так усиленный взвод на обычное раскулачивание не пошлют. Да и то, АГС еще не фатален, хотя мне жизнь усложнит. Впрочем, разных моментов и тонкостей уйма, без привязки к конкретной местности обсуждение будет бесконечным.

quote:

Минировать?


Само собой. У нас в Крыму дороги ну очень для того подходят.

quote:

Самодельная взрывчатка весьма критично относится к влаге, времени храниения и всяким другим факторам.


Решаемо.

quote:

К тому же их надо вовремя активировать, не тогда когда коза растяжку сорвёт или сосед придёт косу поточить, а именно тогда когда враги нападут.


А кто говорил, что будет легко?

quote:

Боюсь что первый же выстрел в этом бою станет последним - ибо он оборвёт жизнь единственного защитника чудо-дома.


Если дело зашло до защиты ДОМА (я изначально говорил о местности) - то это уже проигрыш. До защиты непосредственно дома дело доводить нельзя. Бой надо навязывать до того, или не навязывать вообще, а уходить в лес.

quote:

Как было сказано человеком пережившим похожую ситуацию - грабители не вывешивают пиратский флаг и не предупреждают перед тем как напасть.


Но телепортироваться они тоже не умеют. Значит их можно засечь заранее.

quote:

Не получится за 300 метров расстреливать наступающие цепи противника.


Угу, хотя всякое возможно. Вот подорвать 3 бэтра с бандюками - вполне получится.
Eugene_K 05-06-2008 03:07

quote:
Но если оне прийдут именно по вас... И хитро, не по дороге, а по полю... Весело будет.

А хто им даст-то, по полю переться? Местность надо готовить к обороне комплексно и заранее. Если невозможно - линять в такую, где это возможно. Нет возможности слинять - готовить нычки, куда можно удрать. Нет возможности - ну тогда проще застрелиться самому.
khel 05-06-2008 03:23

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Взвод мотопехоты (30 рыл, 3 БТРа) с штатным вооружением без усиления? На знакомой местности? С заранее продуманой схемой обороны? Не сочтите за хвастовство, но скорее всего (случается всякое, убить может и шальной пулей, и осколком от Ф-1, рванувшей в 200 метрах, хоть и очень уж маловероятно) положу как котят.


Да.... терминатор отдыхает...

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Картина маслом - доставание 2-3 тонн воды в день из колодца руками. Тонна - это порядка сотни ведер. Не надорветесь?


3 тонны воды в день на 20 соток?? Эт где так?? В пустыне помидоры растить??

ЧебурашкО 05-06-2008 03:49

quote:
Originally posted by Eugene_K:

И что? Если в село ведет одна дорога, по полю не проедешь, местность знакома только по карте?



А бтр по рельсам как трамвай едет, и без тормозов.
Прохожий_007 05-06-2008 04:44

quote:
Originally posted by khel:

Да.... терминатор отдыхает...



Да не, ребят, человек в чем-то прав. Правда, понтуется и рисуется малость :

"Originally posted by Eugene_K: Взвод мотопехоты (30 рыл, 3 БТРа) с штатным вооружением без усиления? ... - положу как котят." - это очень круто и сильно сказано, конечно .

Но, на самом деле, только самую малость .
Ну, положим, всех 30, за броней и при трех башенных КПВТ, он скорее всего не положит.
Но если хотя бы треть из них положит, а еще лучше ранит в той или иной степени тяжести, то остальных деморализует до такой степени, что они сами "повернут оглобли".

Вот представьте сами себе такую тактическую ситуацию: от "большака" в лес ведет дорога. Где-то в конце этой дороги, километрах в 30, стоит хутор или маленькое сельцо выжевальщегов, по оперативной информации - зажиточных, с них есть что взять.
Командир этого "взвода на 3-х БТРах" получает приказ съездить на этот хуторок и "подоить" хуторян. Все, что он знает - это то, что я написал выше, + карты местности, + может быть спутниковые снимки. И вот 3 БТРа, грозно урча, сворачивают на проселочную дорогу.

А теперь посмотрим на эту дорогу.
Справа и слева от нее - либо строевой сосновый лес, либо болота - это у нас на Урале, - либо тот же лес, либо слева скала, справа обрыв - это у Eugene_K в Крыму. Так или иначе, БТРы вынуждены идти по дороге, действительно как по рельсам, и вправо-влево объехать не могут.
Далее про дорогу.
Как правило, в нашей местности на протяжении 30 оговоренных выше километров ее пересекают (или она их пересекает, не суть), короче, 5 - 7 речушек, через которые проложены мосты. В Крыму - еще круче, в буквальном смысле.

И вот БТРы, по-прежнему грозно урча, доезжают до первого моста. А его нет! Пролеты валяются в реке. Судя по всему, мост обвалился (или специально обвален) достаточно давно, может, год, а может, и 5 лет назад.
Вроде бы, никакой угрозы нет. Солнышко ласково пригревает, пичуги лесные щебечут, речка журчит по камушкам. Идиллия просто, потерянный и вновь обретенный рай!
Бойцы вылезают из "брони" и начинают обследовать спуск к воде и возможно, дооборудовать его, потому что лесная речушка глубиной в метр-полтора и шириной метров в 20 - для БТРа на самом деле не преграда, лишь бы ему геометрической проходимости хватило спуститься в речную пойму, а затем подняться из нее.

И в этот момент откуда-то из чащи леса на противоположном берегу гремят один за другим два-три выстрела (допустим даже, что гремят - глушителя нет), и вот уже 2 - 3 солдата (7 - 10% личного состава) корчатся на прибрежном песке. Один - с простреленным бедром - как минимум не боец, а если повреждена артерия - то и не жилец, причем быстро, второй - с простреленным животом. Тоже не жилец, скорее всего, но умирать будет долго и мучительно, на глазах у прочего личного состава, весьма деморализуя окружающих.
Если командир не прикажет добить раненого...
Стрелять? Куда? Одиночные выстрелы с 300 метров локализуются по звуку в 30-градусном секторе, в лучшем случае.
И через полминуты-минуту после выстрелов, когда только-только взвод пришел в себя, оценил обстановку и башенные КПВТ БТРов начали нащупывать лесную опушку на противоположном берегу - как прощальная насмешка, удаляющееся тарахтение мопеда...

Вот такое "веселое" начало пути, пройдено всего 3 километра, и уже 2 трупа, а впереди еще 27 этой проклятой лесной дороги, с которой не свернешь, с еще минимум четырьмя речками и мостами через них - а есть ли они?, а также оврагами, завалами деревьев, просто крутыми поворотами, за каждым из которых может ожидать непрошенного гостя смертельный "подарок".
Я уж не говорю про всякие специальные минно-взрывные "гостинцы".

Так что, не такой уж он и гибрид Рембо с Терминатором, наш Eugene_K .

V1 05-06-2008 05:19

В который раз в теме даже не особо про выживание у народа разыгрываются кровожадные фантазии.
Прохожий_007 05-06-2008 05:27

quote:
Originally posted by V1:

разыгрываются кровожадные фантазии



А война, батенька, вообще штука абсолютно негуманная. Только почему "фантазии"? Просто чуть художественно приукрашенное описание тактической операции "подвижная снайперская засада".
Я что-то нереальное написал?
V1 05-06-2008 05:32

Это ещё предлагается и обсуждать???
Прохожий_007 05-06-2008 05:34

А Вы уже именно этим и занимаетесь, сударь
Имеете что-нибудь возразить по существу? Покритиковать конструктивно, на ошибки указать, например, в описанной тактике действий обеих сторон?
V1 05-06-2008 06:04

Извините, он я не проходил предмета "тактика диванных рэмбо", когда я учился его ещё не было. Поэтому обсуждать тут нечего, наидите пожалуйста себе такого же как Вы партизана-любителя, их тут в достатке. Я же знаю что бой от которого удалось уклониться - выигранный и никогда нельзя рассчитывать на дурость противника. Горе-снайперы и их стайка быстро получат приз дарвина, если столкновение в таком соотношении сил будет назревать а им не хватит ума смыться и захочется поиграться в пряталки-догонялки.
Прохожий_007 05-06-2008 06:15

А где Вы тут нашли "бой", и где "дурость противника", дозвольте осведомиться?
А то пока что с Вашей стороны наблюдается "разброс дерьма по площадям", и никакой конкретики.
А если попросту Вам очень хочется посраться - тоже не стесняйтесь, чего уж там
V1 05-06-2008 07:36

См. выше.
Васёк 05-06-2008 09:32

Оборона Джокервилля, часть вторая?
V1 05-06-2008 09:41

Во-во.
Паралетчик 05-06-2008 10:51

детский сад! совершенно очевидно что не требуется взвода с бтрами чтоб подмяять одно хозяйство с одним мужчиной под себя, вполне достаточно ножа или бейсбольной биты. подошел сзади и стукнул. те кто предлагает в одиночку держать оборону и копать рвы и укрепления, просто никогда не служил и в этом абсолютно ничего не понимает. более того никто кошастых убивать не будет, просто припугнут и обложат данью, а кого нить из прытких ночью просто сожгут в назидание другим. никто и не будет стрелять.
выход один- объединяться с чсельской общиной создавать отряд самообороны от одиночных мародеров и ложиться под организованный мощный отряд из ближайшего города.
Rost 05-06-2008 11:50

quote:
Originally posted by Паралетчик:
детский сад! совершенно очевидно что не требуется взвода с бтрами чтоб подмяять одно хозяйство с одним мужчиной под себя, вполне достаточно ножа или бейсбольной биты. подошел сзади и стукнул. те кто предлагает в одиночку держать оборону и копать рвы и укрепления, просто никогда не служил и в этом абсолютно ничего не понимает. более того никто кошастых убивать не будет, просто припугнут и обложат данью, а кого нить из прытких ночью просто сожгут в назидание другим. никто и не будет стрелять.
выход один- объединяться с чсельской общиной создавать отряд самообороны от одиночных мародеров и ложиться под организованный мощный отряд из ближайшего города.

Именно. Собственно так оно происходило в лихолетье. Кстати
у Кошастого есть один плюс, о котором мало кто упоминал - он НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ из толпы селян. Он один из многих.

Паралетчик 05-06-2008 11:59

quote:
Originally posted by Rost:

он НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ из толпы селян



не часто встретишь гордского дачника "не отличающегося от селян", даже если этот дачник несколько лет живет в селе.
Эрдрауг 05-06-2008 12:26

quote:
не часто встретишь гордского дачника "не отличающегося от селян", даже если этот дачник несколько лет живет в селе.

Может у тебя круг знакомств специфический? А у меня почему-то большинство (не все, конечно) знакомых "городских дачников" в деревне вполне себе растворятся...
ied 05-06-2008 12:59

quote:
Взвод мотопехоты (30 рыл, 3 БТРа) с штатным вооружением без усиления? На знакомой местности? С заранее продуманой схемой обороны? Не сочтите за хвастовство, но скорее всего (случается всякое, убить может и шальной пулей, и осколком от Ф-1, рванувшей в 200 метрах, хоть и очень уж маловероятно) положу как котят.

Даже не смеялся - ржал как конь
Ну понятно, что человек не воевал, понятно, что есть только киношные представления о боевых действиях, тем более в пересечённой местности. Понятно, что человеку нравится думать, что его считают рэмбоидом. Но нельзя же так в самом деле... Умилила и вставочка про "два взвода"

Супротив просто взвода мотострелков у одного человека нет шансов. Никаких! Абсолютно! В мотострелковом взводе штатно: 1 АГС, 3 РПГ, 7 ГП-25, 3 ПКМ, 6 РПК, 2 СВД, не считая просто автоматов.
А если ещё и приданы 3 БТР... только быстро-быстро теряться куда-нибудь.

А вообще, для выживания при БП, ИМХО, не нужно строить мегаукрепдомов. Смысл?

Всё-равно, даже если урон стране будет приченён сильный, останется правительство, которое будет пытаться восстановить контроль над уцелевшей частью армии и МВД. Будут разные самостийщики со своими цветными армиями. Просто банды и т.д. И весь этот люд будет постепенно пытаться контролировать какие-то территории. Соответственно, к вам полюбому кто-нибудь, да придёт на огонёк. Либо сами примкнёте к какой-либо стороне.
А это означает, что придётся делиться запасами добровольно, либо отдать их принудительно. Либо погибнуть их защищая...

ИМХО, лучше просто крепкий, с виду неказистый дом с хорошим и большим тайником-подвалом для продовольствия. Плюс соток 20-30 земли и ежегодно обновляемый запас семян различных культур.

Bandoid 05-06-2008 13:28

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
И в этот момент откуда-то из чащи леса на противоположном берегу гремят один за другим два-три выстрела

Заметьте 27 километров от дома. Что делать фермеру, сидеть целыми днями в засаде с снайперской винтовкой и ждать визита гостей?
Глупости всё это. Противник будет обнаружен в лучшем случае в момент появления в зоне прямой видимости с огорода (где ещё находиться крестьянину). В худшем случае обнаружение произойдёт в момент выстрела в фермера.
Круглосуточно держать фишку в часе езды от деревни - весьма накладно. Это ведь пропадает рабочая сила, нужно заправлять мопед дефицитным топливом или тратить по 12 часов в день на ходьбу туда-сюда. Ещё и кормить часового надо.
Никто не гарантирует также, что потеряв двоих своих при первой вылазке взвод не вернётся. Вернутся, ещё как. Только пешком и с другой стороны. Снайпера с собой прихватят. В конце концов всего парой снайперов можно организовать осаду деревни. Раз в час, человек вышедший в поле будет убиваться выстрелом откуда-то оттуда. А это урожай пропадает, работы стоят и без того немногочисленные крестьяне гибнут. Через пару дней противостояния все жители хутора сами по себе принесут дань на базу агрессоров.

Rost 05-06-2008 13:40

quote:
Originally posted by Паралетчик:

не часто встретишь гордского дачника "не отличающегося от селян", даже если этот дачник несколько лет живет в селе.

Ежели живет в селе - то уж точно не дачник. ;-) А дальше - как себя поставишь. Можно влиться в деревню, можно себя ей противопоставить.
Будешь "как все" ( небольшие отклонения допускаются) - станешь своим. Будешь выеживаться, противопоставлять себя остальным, демонстрировать материальный достаток - окажешься вне "Общества". А тут и до "красного петуха" недалеко.

Клавишег 05-06-2008 13:40

почитал тут.. удивился невнимательности обсуждающих. Кошастый же много рассуждает о том что стартовых денег ему хватает только-только на то, что у него есть по факту. избушку и ту сильно б/у прикупил, чуть ли не с земляным полом. просто он молодец, не унывает и не искажает реальность мнимыми проблемами.
он бы может и сделал водяное отопление из титановых труб, а в подвале ядерный реактор и ящеки ядерного топлива и ЗИПа на 500 лет, но раз нет - так нет. зато обновил печку, что лучше чем ни реактора, ни печки, ни даже избушки.

насчет "обороны" - сложилось ощущение что Кошастый просто об этом не пишет. и правильно делает. военная тайна и нефиг тут.

PS я вот тоже не напишу о.. хм.. я даже не напишу о чем именно я не напишу

Прохожий_007 05-06-2008 13:42

quote:
Originally posted by ied:

Супротив просто взвода мотострелков у одного человека нет шансов.



А почему "у одного"? Скорее это будет маленькая группа. Как хочешь можно ее обозвать - "снайперская пара", РДГ, но действуя на своей, знакомой до каждой тропинки и куста, и предварительно подготовленной территории, против противника, для которого эта территория чужая и используя фактор внезапности, такая группа может очень сильно измотать значительно превосходящего ее противника. У нас ведь не стоит задача "удержать эту высоту".

2 Bandoid:
Всё так.
Просто человека подняли насмех, обозвали Рэмбой, хотя ничего такого нереального он не написал. Диверсионные группы были и будут, и всегда они малыми силами наносят значительный урон существенно более крупным подразделениям.

Клавишег 05-06-2008 13:46

quote:
Originally posted by ied:

Супротив просто взвода мотострелков у одного человека нет шансов. Никаких! Абсолютно! В мотострелковом взводе штатно: 1 АГС, 3 РПГ, 7 ГП-25, 3 ПКМ, 6 РПК, 2 СВД, не считая просто автоматов.
А если ещё и приданы 3 БТР... только быстро-быстро теряться куда-нибудь.



а лучше не теряться, а просто иметь самогонный аппарат, 40литровый бидон полный приятного напитка, и гостепреимное выражение лица. и этот взвод еще и крышевать тебя будет от всякой мелочи, как основного поставщика стратегического ресурса.
MooseHead 05-06-2008 13:46

quote:
Originally posted by MooseHead:

фоторафии и описание дают полное представление о его хозяйстве?

В данном случае - да. Объем материала достаточный для анализа.



Ну пусть будет так. Возможно Вам досттаточно информации. поскольку не имею представления о Ваших аналитических способностях, спорить не буду :о)
quote:
:о) а мог человек не все написать и не все сфотографировать? :о)

Мог. Только вот не в этом случае. Как раз вопросы планировки участка, объемов посадки, продуктивности он освещает очень подробно, вопросов практически не возникает.



То есть мог что-то скрыть но не скрыл. Вы уверены? То что, у такого мощного аналитика как Вы не вызывает вопросов описание планировки участка автоматически означает что Кошастый не умолчал о дополнительном погребе о котором никому не надо знать? Ну это я так к примеру. Поскольку логики вот в этой связке "Мог. Только вот не в этом случае." не наблюдается.
quote:
РТФМ. С ОКТЯБРЯ 2007 года год не прошел.


Хорошо, 7 месяцев. Я конечно понимаю что за такой срок вообще ничего нельзя успеть сделать.. Но вдруг :о))
quote:
Не просматривается нигде. Ни в описании объемов, ни в описании продуктивности, ни в описании собственно процесса обработки почвы и ухода за растениями.

Если вы чего-то не видите, значит этого не существует? Я правильно понимаю? :о))
quote:
Хмм... у многих здесь пока что вообще и увеличивать нечего. Но почему-то никто не считает что им уже кранты.

Это их проблемы.


То есть по Вашему мнению им действителньо кранты? А почему?
quote:
"Гнездо параноика" должно быть готово заранее. Отстроено, оборудовано, с запасом. Желательно и чтобы там кто-то постоянно жил.

У вас оно есть?
quote:
Кстати то что "не потянет" тоже не факт. Не правда ли?
Факт. У него вся система заточена именно на минимальный объем работ. С чем много мороки - с тем Кошастый не связывается. Начиная от выращивания лука из семян и курей, коих у него съели ястребы.....

Да, человек не хочет излишне напрягаться. Это означает что он не может этого сделать в случае необходимости? Вот вы ездите на автомобиле? а почему? Это означает что когда автомобиль сломается вы не сможете идти пешком? :о) Если следовать Вашей собственной логике - не сможете :о)
quote:
Ни на сколько - я за убежища и эвакуацию в них не отвечаю. Я не "крестьянин" и не выживальщик. И на деревенскую жизнь меня не тянет. Мне и при погонах пока живется.


Забавно.. Человек у которого вообще нет никакого запаса утвержддает что запас на год это мало. :о)

quote:
Машу вать, на оружейном форуме из знаний и умений, доступных грамотному сержанту, уже фетиш делают? Я а вуте.... В чем проблема грамотно подготовить местность к обороне - принципиально не понимаю.

Нет не фетиш :о) Просто если то, что вы утверждаете доступно любому грамотному сержанту, то меня удивляет что тому же самому сержанту недоступно справиться с одиночкой, имея взвод солдат и бронетехнику :о) и еще.. в реале что-то не наблюдается таких сержантов которые бы одной левой справлялись со взводами. То ли все поголовно неграмотные то ли.. На этом мысль заканчивается :о)

quote:

Я-то нет, я ж не киевлянин. Точнее, добраться-то смогу, но мне оно незачем из Крыма туда переться. Ну разве что придет чрезвычайное положение и туда откомандируют порядки наводить.

а кому будет нужно специально добираться грабить Кошастого?

quote:
Картина маслом - доставание 2-3 тонн воды в день из колодца руками. Тонна - это порядка сотни ведер. Не надорветесь?

Не надорвусь.. Потому что столько воды ежедневно для приусадебного хозяйства с которого кормится семья из 4 человек нафиг не нужно :о)

quote:
Если в нынешние времена в вашей реальности умения, изучаемые нормальным солдатом, доступны только Терминаторам - тогда да.

Изучаемые? возможно.. вот только почему-то не применяемые. То ли изучают хреново, то ли солдаты ненормальные, то ли... тут опять мысль заканчивается :о))
quote:
Идите и историю внимательно почитайте. Как крестьяне в 18-19 веке жили. И почему смертность была громадная. Я не нанимался тут все разжевывать.

Вы нанялись выдать некую информацию, сделать по ней некие выводы, а когда вас просят обосновать и подвердить фактически информацию на основе которой сделаны выводы - отправляете учить историю. :о) Интересно почему я доложен сам искать информацию подтверждающюю ВАШИ выводы? Вообще-то это Вы должны обосновывать собственные заявления. Например не очень понятно как часто случалась громадная смертность? Раз в 400 лет, раз в 100 лет? Насколько она была громадная? 10%, 50%, 90% населения? А если умирали не все, то почему при одинаковых условия кто-то умер, а кто-то выжил?

quote:

но что-то опять мне подсказывает что в средней полосе России эти потери будут меньше чем в Средней Азии. :о)

Но гораздо больше чем в трубах. И эффективность полива ниже.



Так в результате урожай будет или нет? :о)

quote:

да и руками таскать не придется.

А в арык ее святой дух принесет? Или насос и напорный бак, или нет полива.


(Шепотом) Сила тяжести. Я по телевизору про нее передачу видел. Оказывается по наклонной плоскости вода может течь сама :о)

quote:

А с арыком слишком много ценной в условиях засухи воды уйдет в землю и в пар. Да и по площади ее распределять тоже не слишком удобно. Система из шлангов/труб эффективнее.

Менее эффективно, затартно по воде и менее удобно. Но вполне возможно, не так ли :о) Урожай будет меньше но не в разы. И самое главное - он все таки будет. :о))
MooseHead 05-06-2008 13:50

quote:
А почему "у одного"? Скорее это будет маленькая группа.
Слава потому "у одного", что человек написал:
quote:
Взвод мотопехоты (30 рыл, 3 БТРа) с штатным вооружением без усиления? На знакомой местности? С заранее продуманой схемой обороны? Не сочтите за хвастовство, но скорее всего (случается всякое, убить может и шальной пулей, и осколком от Ф-1, рванувшей в 200 метрах, хоть и очень уж маловероятно) положу как котят.
Но на смех не все подняли, я так наоборот шляпу снял в знак уважения :о)
Да теориетически он ничего не возможного не написал.. Особенно если этот взвод ему СМСку пришлет о своем прибытии. Причем заблаговременно :о) А вот если не знать кто, сколько, откуда и когда...
AndreyNK 05-06-2008 14:06

2 Прохожий_007

Каков по Вашему должен быть размер поселения, чтобы только на одном направлении за 27 км от базы держать снайперскую группу в разгар сельхоз. работ? Человек 200-300?

ied 05-06-2008 14:07

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А почему "у одного"? Скорее это будет маленькая группа. Как хочешь можно ее обозвать - "снайперская пара", РДГ, но действуя на своей, знакомой до каждой тропинки и куста, и предварительно подготовленной территории, против противника, для которого эта территория чужая и используя фактор внезапности, такая группа может очень сильно измотать значительно превосходящего ее противника. У нас ведь не стоит задача "удержать эту высоту"



Да просто Eugene_K написАл, что он САМ может положить взвод мотострелков при 3-х БТРах как котят

А задача стоит одна - выжить. И желательно с комфортом, пусть небольшим. А одиночка, либо небольшая группа единомышленников, пытающаяся оказывать вооружённое сопротивление организованной военной структуре, значительно превосходящей выживальщиков как по численности, так и по вооружению... в общем "и никто не узнает, где могилка твоя" (с).


Паралетчик 05-06-2008 15:30

да вообще любое боевое столкновение опасно даже если это выпивший безоружный прохожий. и шансы тут резко падают с момента когда столкновение не удалось предотвратить. деже в дуэли один на один шансы 50:50. а 2-3 дуэли?
стрельба это не метод выживания а наоборот, кратчайший путь к смерти.
Прохожий_007 05-06-2008 15:31

quote:
Originally posted by AndreyNK:

Каков по Вашему должен быть размер поселения, чтобы только на одном направлении за 27 км от базы держать снайперскую группу в разгар сельхоз. работ? Человек 200-300?



Не "только на одном направлении", а просто - на одном. Точка.
Есть масса деревень, по крайней мере - в нашей местности, к которым ведет единственная тупиковая дорога, которая в этой деревне и заканчивается.
И кроме как по этой дороге, до деревни не добраться. Потому что вокруг леса, болота и реки.
Не, ну можно конечно представить себе взвод спецназа , который дойдет до этой деревеньки напрямую, по азимуту, но тогда в этой деревне должно быть что-то ну о-о-очень ценное, явно не несколько тонн картошки и пара буренок, которых можно экспроприировать, чтобы этот взвод спецназа туда поперся.

По численности населения для прокорма двух бойцов - давайте просто прикинем по аналогии: численность населения России примерно 140млн, армия у нас, ЕМНИП, 3млн, да милицанеров 2млн. Получается, что 30 "гражданских" кормят одного "военного". При этом, заметьте, гражданские - это включая младенцев и стариков. А помимо военных есть еще огромная "армия" чиновников, которых тоже кормят. Так что если поселение будет человек 50 трудоспособных, одну "дежурную пару" они прокормят, мне кажется, в легкую.

quote:
Originally posted by ied:

А задача стоит одна - выжить. И желательно с комфортом, пусть небольшим. А одиночка, либо небольшая группа единомышленников, пытающаяся оказывать вооружённое сопротивление организованной военной структуре, значительно превосходящей выживальщиков как по численности, так и по вооружению...



Все верно. Но для того, чтобы выжить, надо не допустить появления превосходящего врага "у родного порога", иначе остается действительно только умереть. А для этого всего-то навсего на дальних подступах дать понять, что дальше - опасно. Смертельно опасно. И скорее всего, тогда экспроприаторы развернутся в сторону более легкой добычи. Мало их, деревень, что ли?
Хотя, конечно, можно ожесточенным отпором вызвать к себе наоборот пристальный интерес...
Паралетчик 05-06-2008 15:47

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

остается действительно только умереть



рано сдаетесь. я бы предпочел сразу договориться. и умирать не согласен ни при каких обстоятельствах, кроме безальтернативной защиты жизни членов семьи и родины в целом.
Клавишег 05-06-2008 15:57

как там про вероятность поражения бронетехники определяется?
вроде как примерно:
Впоражения = Вобнаружения*Вотносительной_важности_цели*Впопадания*Вповреждения
так что ли?

так же и с поселением, наверно:
Вограбления=Взнания_о_поселении*Вперспективности_ограбления*Вдостижимости*Впобеды_над_поселением.
и если хоть один из множителей стремится к 0,01 то и общая вероятость на порядок ниже.

то есть - если о вас никто не знает, а если и знает, то только то, что "слышали, там какой то хрен в какой то заднице где-то за тридевятым болотом от голода загибается" - то шанс ограбления низок. только случайность из разряда "брели, брели и набрели".

так что главное, имхо - от важных маршрутов, направлений и объектов держаться в стороне.

MooseHead 05-06-2008 16:20

quote:
Originally posted by Клавишег:

так же и с поселением, наверно:Вограбления=Взнания_о_поселении*Вперспективности_ограбления*Вдостижимости*Впобеды_над_поселением. и если хоть один из множителей стремится к 0,01 то и общая вероятость на порядок ниже.


О чем и речь. Не обязателньо готовить эшелонированную оборону и ставить минные поля, можно просто сделаться неинтересным. Результат один и тот же, но во втором случае значительно дешевле :о))
"а это кто? А это неуловимый Джо. Его что поймать никто не может? Да нет, он просто нах никому не нужен." :о)
Bandoid 05-06-2008 16:20

Ещё раз. Окунёмся в историю. 1919-й год. В стране голод, гражданская война, непойми чего. По деревням ходят отряды белых, красных, зелёных, малиновых, интервенты мелькают и ещё непойми кого. Продразвёрстка наведывется, изымает всё подчистую. Тем не менее большинство простых людей умудрились пережить всё веселье, хотя никто из них не готовился, не укладывал нычки, не возводил фортификации.
Велик был процент вернувшихся с войны, у каждого на руках по винтовке. Вот из чего нужно исходить, а не мифическая оборона от мотострелкового взвода. Взвод то не сам по себе, это представители вооружённого формирования. У них свои задачи, свои планы, свои цели. И если их командиру покажется что в том хуторе засели представители врага, что он сделает? Правильно, свяжется с своим командованием. Получив добро, он предпримет усилия для вышибания противника и освобождения территории.
Обороняющихся развесят по деревьям вдоль дороги с табличками "Partizanen" на груди, деревню сожгут из мести за павших товарищей.
Если человек обладает незаурядным военным талантом, зачем же тогда ему сдалась эта вшивая деревенька. Ему прямой путь в одну из армий. Там накормят, оденут и ствол дадут. Может даже за семьёй присмотрят.
Если человек - крестьянин, то пожалуйста. Расти свои моркошку-картошку, пои самогонкой дозорные отряды, мило улыбайся когда пьяные солдатики будут к жене приставать, отдавай выращенное своими руками "на пользу Власти". Вот и всё, весь секрет выживания. Никаких стрельб и фугасов.
Если уж есть желание попартизанить - то этот же отряд потом можно будет подкараулить подальше от дома и расстрелять. Только это вызовет опять же таки повышенный интерес к данной местности, что, как ужебыло доказано, ни к чему хорошему не приводит.
А вот если заявится банда грабителей - передать весточку тем самым регулярам, благо что в 21 веке живём, средств связи хватает. Они приедут, развесят грабителей, попьют сэма и довольные уедут к себе.
ied 05-06-2008 16:29

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Все верно. Но для того, чтобы выжить, надо не допустить появления превосходящего врага "у родного порога", иначе остается действительно только умереть. А для этого всего-то навсего на дальних подступах дать понять, что дальше - опасно. Смертельно опасно. И скорее всего, тогда экспроприаторы развернутся в сторону более легкой добычи. Мало их, деревень, что ли?Хотя, конечно, можно ожесточенным отпором вызвать к себе наоборот пристальный интерес...



Ндаа.. А это.. позвольте полюбопытствовать, каким образом ваши "два бойца на дальних подступах", по вашим словам километров за 27 до села определят, что 3 БТР и Урал, движущиеся "по этой единственной дороге", есть "враг"? Или у них на бортах будет написано "ВРАГ"?
А может это регулярная армия-освободительница идёт?
Или Вооружённые Силы Юга Росии , воюющие против правительственных войск?
Или передовой отряд Батьки-ied?

Ну да ладно, ваши чудо-богатыри поняли, что это "ВРАГ" и вступили в бой. И соответственно черз 2-5 минут полегли смерью храбрых. Ибо подкрепления им ждать то не откуда. Звук выстрелов и разрывы гранат, тем более в перелеске, шибко далеко не слышны, сигнальные ракеты не видны... Аааа, у них наверно с собой передвижная армейская радиостанция на базе "автомобиля выживальщиков" ГАЗ-69 замаскированная под козью какашку . Потому, что если нет, то поселение узнает о приезде военных только по факту.

Ну и вдогонку.. даже если все выживальщики разом внезапно напали и чудом отбились, то как вы думаете, придёт ли помощь этому безвинно пострадавшему подразделению, слёзно молящего о срочной поддержке, а?
Или думаете, что помощи им не будет? Командование поймёт, что вот в этой-то деревне "на дальних подступах - опасно. Смертельно опасно".

Итог, либо действительно жить в непролазной глуши. Либо сотрудничать и помогать какой-либо из сторон. Всё остальное - "не выживание", а скорая гибель.

ЧебурашкО 05-06-2008 17:06

Евгений всё же утверждал что он один целый взвод положит.
Да и взвод на 3 бтрах столкнувшись со снайперской парой, скорее всего вдоль дороги дозор пустит или группу разведки. И когда личный состав этого взвода, будет форсировать преграды, то скорее всего в радиусе 300 метров они выставят охранение на возможных участках подхода снайпера. И что тогда делать? 1 вступить в бой с развед группой, тогда бтры поедут дальше. 2 стрелять по личному составу бтров, тогда велика вероятность налететь на группу охранения. В общем для крайнего случая, сценарий прокатит, но результат от него просто не предсказуемый. Кто кого в такой ситуации сделает... В общем я думаю этот метод просто способен выиграть время, например для эвакуации поселения. Но всё остальное это уже случай.
В общем первый налёт на бтры, он будет основным и самым важным. После него, они либо отступят, либо пойдут до конца. Но в безвыходной ситуации, это всё же шанс.
Паралетчик 05-06-2008 18:08

Откуда такой юношеский максимализм? почему надо воевать? даже если бы командовал мотострелковой ротой и ко мне из леса вышли бы двое оборванцев, и с ними бы установил нормальный контакт и что характерно только на пользу ибо худой мир -лучше доброй ссоры избегая риска даже малейшего ранения своего подчиненного - увеличил бы шансы.
любителям деццких игр в войну рекомендую посмотреть видео щтурма укрепленных домов на кавказе. потери там 1:1 и то в основном в первые минуты когда только выясняется что в доме бандиты и те первые стреляют по поверяющему участковому.
шансов у хуторянина нет даже против отделения без БТРов. надо уметь идти на компромисы и будешь жить дольше.
в истории это наглядный пример "злого города" Козельска который был сожжен по причине не желания выдать фураж и из-за убийства послов. Другие города давшие корм лошадям кочевников остались целы. конечно это не так почетно и нет героического подвига ну так и мы вроде как не герои а выживальщики.
ZanudaIII 05-06-2008 18:19

quote:
Originally posted by Паралетчик:

в истории это наглядный пример "злого города" Козельска который был сожжен по причине не желания выдать фураж и из-за убийства послов. Другие города давшие корм лошадям кочевников остались целы. конечно это не так почетно и нет героического подвига ну так и мы вроде как не герои а выживальщики.


Вообще-то монголы (здесь и далее подразумеваются монголы эпохи завоевательных походов Чингиз-хана и его ближайших потомков)карали любой город, который оказывал им сопротивление - хотя бы один выстрел с городской стены. Убийство послов - casus belli и то лишь в войне с хорезмшахом. Козельск же назвали "злым городом" за долгую и упорную оборону.

Что касается городов, которые остались целы - у монголов был такой милый приём, как использовать при осаде города жителей его окрестностей и ближайших городов. В лучшем случае - на земляных работах (под обстрелом со стен). Или как живой щит во время штурма. Хотя у ремесленников был шанс отправиться за казенный счет, скажем, в Сарай - осваивать китайскую технологию поливной керамики, а у воинов - отличиться в походах против Сун (южнокитайской империи).

Bandoid 05-06-2008 18:33

quote:
Originally posted by ZanudaIII:
а у воинов - отличиться в походах против Сун (южнокитайской империи).

Полный оффтопик. Они ПЕШКОМ шли 12 000 километров? Это год непрерывной ходьбы, по 50 км в день. И в дождь и в снег. По Сибири, по Уралу. Освоить регулярные переходы на такие дистанции, по враждебной территории, среди диких племён и кочевников, без еды и воды, без запасов и без ничего. Хорошо если 10% вышедших в путь дойдёт.
Да и то - если не разбегутся по дороге.

ZanudaIII 05-06-2008 18:47

quote:
Originally posted by Bandoid:

Они ПЕШКОМ шли 12 000 километров? Это год непрерывной ходьбы, по 50 км в день. И в дождь и в снег. По Сибири, по Уралу. Освоить регулярные переходы на такие дистанции, по враждебной территории, среди диких племён и кочевников, без еды и воды, без запасов и без ничего. Хорошо если 10% вышедших в путь дойдёт.
Да и то - если не разбегутся по дороге.


Они ехали верхом. Километров по 80 километров в день. По степям. Вместе с воинами других народов и племён, призванными под священное девятихвостое знамя Чингиз-хана. Еду добывали, воду находили, вообще, монгольская армия в ту эпоху умела организовывать марши лучше кого-либо ещё во всей истории средних веков.

ЧебурашкО 05-06-2008 19:00

Надо отметить ещё и мудрость монголов по отношению к перешедшим на их сторону войнам. Они не требовали от них воевать против соплеменников, соответственно избегая связанных с этим проблем.
Сталкерша 05-06-2008 23:29

Вообще-то я рада, что созданная мной тема вызвала НАСТОЛЬКО большой интерес, по что-то уж очень часто разговор уходит, что называется <не в ту степь>. То бомжи это идеальные выживальщики, то разговоры о том, как можно пару взводов уничтожить, то еще что-то столь же <актуальное>: А мне (да и не только мне, кстати) очень хотелось бы услышать от людей сведущих в сельском хозяйстве подробный и аргументированный анализ сельскохозяйственной части <Метода Кошастого> уж больно радикально он порой по этой части высказывается, хотя это вовсе не значит, что он не прав.
А если гооврить в общем и целом: По-сути говоря речь в теме идет всего на всего о двух концепциях выживания после БП, условно их можно назвать <примитивный> и <технологический>. Первый предполагает некий самоапокалипсис т.е. создание еще в до бэпэшное время условий жизни по качеству сопоставимых с постбэпэшными, что выражается прежде всего в отказе от практически всех благ цивилизации и продуктов мало-мальски высоких технологий. Второй предлагает подготовку к доморощенному концу света на фоне продолжения нормальной, цивилизованной жизни, а выживание после БП основывается на применении знаний и технологий, пусть даже и самых примитивных. Вообще-то по большому счету, <Метод Кошастого> можно сформулировать как <чем примитивней, тем лучше>. Но если следовать этому принципу до конца, то идеальный выживальщик это: Короче, его портрет можно увидеть в конце этого поста. Вот уж кто и вовсе не заметит краха техногенной цивилизации!

P.S. Вот я терла всякого рода флуд и оффтоп и на меня обижались: А теперь никому не кажется, что я была в этом не так уж и не права? Не стоит все таки тему замусоривать посторонними разговорами.


click for enlarge 565 X 869  87,3 Kb picture

ЧебурашкО 05-06-2008 23:35

quote:
Originally posted by Сталкерша:

P.S. Вот я терла всякого рода флуд и оффтоп и на меня обижались: А теперь никому не кажется, что я была в этом не так уж и не права? Не стоит все таки тему замусоривать посторонними разговорами.



Вы от нас теперь благодарность ждёте?
Сталкерша 06-06-2008 12:09

quote:
Вы от нас теперь благодарность ждёте?

Нет, я жду того, что каждый будет модерировать сам себя.

ЧебурашкО 06-06-2008 12:19

quote:
Originally posted by V1:

Это случиться не скоро.



Ой не скоро...
MooseHead 06-06-2008 12:30

quote:
Вообще-то по большому счету, <Метод Кошастого> можно сформулировать как <чем примитивней, тем лучше>.
Сталкерша, это называется "читал, но не угадал ни одной буквы". Не примитивнее, а самодостаточнее :о) Кстати, технологический путь должен заключаться не менее чем в наличии домашнего ядерного реактора. Все остальное слишком примитивно :о)))
MooseHead 06-06-2008 12:34

quote:
очень хотелось бы услышать от людей сведущих в сельском хозяйстве подробный и аргументированный анализ сельскохозяйственной части <Метода Кошастого> уж больно радикально он порой по этой части высказывается, хотя это вовсе не значит, что он не прав.
а не является ли достаточной аргументацией то что человек уже сам себя таким способом обеспечивает продуктами питания в достаточном количестве? Что тут еще анализировать? "Сделал бы вот так и так получил бы урожай в 10 раз больше"? А зачем урожай больше в 10 раз, если и того что есть вполне хватает? :о)
MooseHead 06-06-2008 12:42

Вспомнил один анекдот.
Лежит под пальмой негр. Мимо идет человек. Говорит негру "Залез бы на пальму сорвал бананы, отнес в город на рынок. потом еще раз, потом еще.. На вырученные деньги купил бы тачку, смог бы привезти больше бананов на рынок. Через некоторое время купил бы вторую тачку, нанял бы еще пару негров возить бананы на рынок. Нанял бы тех кто будет срывать их с пальмы. А сам мог бы лежать под пальмой и ничего не делать." Негр на него посмотрел и отвечат "А я уже лежу под пальмой и ничего не делаю" :о)
Валерий 06-06-2008 01:35

вот пишете спорите мародеры бандиты.
отдать выкуп чтоб не грабили.
не верно мыслите товарищи.
вот кто такой бандит?
это н евставший у власти человек
а вот если бы встал у власти перестал бы быть бандитом
надо делать так чтобы вам откуп несли а не вы.
Дог 06-06-2008 01:54

А затем, чтобы тратить на этот урожай времени в 10 раз меньше. И не стоять раком на огороде а делать иные полезные и приятные дела.

------------------
Lupus lupo homo est

Валерий 06-06-2008 10:05

во во н етратить н аурожай время а контролировать собирающих урожай
Дог 06-06-2008 10:57

Контролеров - на компост.

------------------
Lupus lupo homo est

Валерий 06-06-2008 13:40

выживани едолжно напоминать мою аватару
десяток звездочек хозяйств
и группа отрезающая внешим яйца серпом, а своим иногда по башке молотком
Релодырь 06-06-2008 14:27

Я не понимаю, а почему копание в огороде считается НЕ полезным и НЕ приятным времяпровождением????
Мне, например, нравится в земле ковыряться .
Правда вместо лошадки я использую мотоблок, но при условиях/ в которых живёт Кошастый лошадки предпочтительнее:
- Размножаются сами, лишних можно при желании продавать (а мотобллоки собирать на коленки из ничего немного проблематично)
- Лошадки используют доступное и недифицитное в его (Кошастого) условиях горючее (еду-сено, злаки и т.п.), а мотоблок работает на ГСМ - и если от бензина можно успешно отказаться (заменив спиртом), то смазочные масла ресурс практически невосполнимый (не уверен, что мотоблок будет успешно (без ощутимого снижения моторесурса) работать на подсолнечном масле в картере и коробке передач.
- "Выхлоп" у лошадок (навоз) полезен в хозяйстве для увеличения плодородия почвы, в отличие от выхлопных газов и отработанных масел у мотоблока.
Единственное преимущество мотоблока - готовность к периодичной работе (нет работы - он есть не просит), что, однако, является преимуществом исключительно для "полукрестьянского" хозяйства.
MooseHead 06-06-2008 14:51

quote:
Originally posted by Дог:

А затем, чтобы тратить на этот урожай времени в 10 раз меньше. И не стоять раком на огороде а делать иные полезные и приятные дела.


Дог то есть сначала потратить больше времени и ресурсов, чтобы потом было больше свободного времени? я же не зря анекдот вспомнил :о)
Bandoid 06-06-2008 14:55

Еду продавать можно. или менять на что либо. Или батраков нанять. Или патронов к ПКМу докупить.
Лучше больше но лучше. (С)
MooseHead 06-06-2008 15:22

quote:
Originally posted by Bandoid:

Еду продавать можно. или менять на что либо. Или батраков нанять. Или патронов к ПКМу докупить. Лучше больше но лучше. (С)



Ну так чтобы получить больше потом надо потратить больше сейчас. А к тому же запасы надо хранитиь или перерабатывать. И охранять. Одно дело грабить селянина у которого ькроме мешка картошки и взять больше неченго и совсем другое грабить того у кого этих мешков в 10 раз больше.
Может оказаться и так что купивший сейчас патроны вместо девайса для улучшения производительности труда окажется в более выигрышной ситуациии если завтра разразится кризис. У него будут патроны. А у второго будет девайс, а патронов он планировал купить осенью, когда урожай продаст. Вот только до осени и дожить надо и урожай умудриться продать, а потом найти патроны. Поэтому тут все таки индивидуально, иногда лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Валерий 06-06-2008 17:31

quote:
иногда лучше синица в руке

вот перефразирую
лучше свинец в руках...
Дог 06-06-2008 18:22

А вот для этого то и изобрели кооперацию и разделение труда.

------------------
Lupus lupo homo est

MooseHead 06-06-2008 18:38

quote:
Originally posted by Валерий:

вот перефразирую лучше свинец в руках...


в количестве 100 патронов но сегодня, чем 200 но завтра :о)
Eugene_K 07-06-2008 11:21

quote:
Originally posted by АТ:
Eugene_K - рэмбя отдыхает ))


Рэмбо действительно отдыхает. Ибо там где Рэмбо, корячась, бегает с луком и стрелами, нормальный солдат нажимает кнопку на пульте и активирует минное поле, где НВУшки со злюками стоят.

quote:

Нету шансов у одиночки(не умоляя ваших рембя качеств) против взвода солдат в боевом порядке с нормальным неглупым командиром, даже при заранее проведенных масштабных инженерных работах со стороны обороняющегося.


Да-да-да. Когда справа обрыв, слева скала, посереди поле, но оно минировано, на дороге один бэтр с оторваным колесом, в первом отделении 3 200 и 1 300 после подрыва, во втором двое 200 на минах и двое от снайпера, и снайпер бьет непонятно откуда, и еще и миномет бьет... Короче, я не нанимался пересказывать уставы, наставления и мануалы. Это возможно.

quote:

Единственный шанс - поймать колонну на подходе(подрыв колонны) либо на развертывании в боевой порядок(аккурат напротив заранее подготовленных монок и прочих саперных чудес).


И это - тоже.

quote:

Минирование всех опасных направлений - не хватит ресурсов(если правда дело не в горах с одной дорогой), можно обложить только дороги да тропы, и то - 100 раз подумать придется(случайный подрыв и т.д.).

quote:

Дальше - кранты либо отход на заранее подготовленную запасную базу


Между прочим, если взвод - часть подразделение контролирующего местность полного мотострелкового полка, да еще и с приданной эскадрильей вертолетов - то устраивать бой бессмыслено, надо или договариваться или линять сразу. А если "взвод" - кусок банды в численностью в 100-150-200 рыл, у коих эти бэтры самая тяжелая техника - то тут их не положить всех это преступная глупость.

Короче, рассказывать все ньюансы обороны - мне нафиг не сдалось, умные и так их знают, и вообще тема не про то.

Eugene_K 07-06-2008 11:46

quote:
Originally posted by ied:

Даже не смеялся - ржал как конь
Ну понятно, что человек не воевал, понятно, что есть только киношные представления о боевых действиях, тем более в пересечённой местности.


Оно и видно, что в вопросе вы нифига не рубите.

quote:

Супротив просто взвода мотострелков у одного человека нет шансов. Никаких! Абсолютно! В мотострелковом взводе штатно: 1 АГС, 3 РПГ, 7 ГП-25, 3 ПКМ, 6 РПК, 2 СВД, не считая просто автоматов.
А если ещё и приданы 3 БТР... только быстро-быстро теряться куда-нибудь.


Батенька, звиздеть не мешки ворочать. Свои слова штатным расписанием, желательно с датой принятия и по возможности с номером, подтвердить можете? Я свои - могу. По штатке взвод на БТР:
БТР-80 - 3 шт.
РПГ - 3 шт.
РПК - 3 шт.
ПМ - 1 шт.
АКС-74У - 6 шт.
АК-74 - 19 шт.
ГП-25 - 1 (4) шт.
Личного состава 28 человек. Все, ни АГС, ни ПКМ, ни СВД у них нету.

quote:

Всё-равно, даже если урон стране будет приченён сильный, останется правительство, которое будет пытаться восстановить контроль над уцелевшей частью армии и МВД. Будут разные самостийщики со своими цветными армиями. Просто банды и т.д. И весь этот люд будет постепенно пытаться контролировать какие-то территории.


Ежу (но не Кошастому) это понятно. И тоже понятно, что с сильными надо будет дружить, а с бандитами - воевать.

quote:

ИМХО, лучше просто крепкий, с виду неказистый дом с хорошим и большим тайником-подвалом для продовольствия. Плюс соток 20-30 земли и ежегодно обновляемый запас семян различных культур.


Это-то понятно.
Eugene_K 07-06-2008 12:15

quote:
Originally posted by MooseHead:

То есть мог что-то скрыть но не скрыл. Вы уверены?

quote:

То что, у такого мощного аналитика как Вы не вызывает вопросов описание планировки участка автоматически означает что Кошастый не умолчал о дополнительном погребе о котором никому не надо знать?


В дополнительный погреб надо что-то складывать. Никаких признаков, что у него есть что туда складывать, нет.

quote:

Если вы чего-то не видите, значит этого не существует? Я правильно понимаю? :о))


Неправильно. Если нет никаких прямых и косвенных признаков и предпосылок наличия "чего-то" - тогда можно считать, что этого "чего-то" не существует. У Кошастого в материалах по с/х нет никаких нестыковок, позволяющих предположить наличие запасов больше, чем он озвучивает. Нестыковки есть в причинах, по которым он переехал, но это другая тема.

quote:

То есть по Вашему мнению им действителньо кранты? А почему?


Меня не волнует, кранты им или не кранты. Выживать так как они я не собираюсь.

quote:

У вас оно есть?


Я не параноик и не выживальщик. Но домик в деревне найдется.

quote:

Да, человек не хочет излишне напрягаться. Это означает что он не может этого сделать в случае необходимости?


В случае с Кошастым, боюсь, как раз значит. С луком и курями у него не получилось, он не стал искать решение, а просто прекратил попытки.

quote:

Просто если то, что вы утверждаете доступно любому грамотному сержанту, то меня удивляет что тому же самому сержанту недоступно справиться с одиночкой, имея взвод солдат и бронетехнику :о)


В составе взвода уже есть машины разграждения, танки и авиация?

quote:

и еще.. в реале что-то не наблюдается таких сержантов которые бы одной левой справлялись со взводами.


Да навалом случаев начиная с ВОВ.

quote:

Менее эффективно, затартно по воде и менее удобно. Но вполне возможно, не так ли :о) Урожай будет меньше но не в разы. И самое главное - он все таки будет. :о))


Блин, одного не понимаю - зачем пользоваться менее эффективными способами при наличии гораздо более эффективных.
Клавишег 07-06-2008 12:33

хм, вообще то "сферический мотострелковый взвод в вакууме" в середине 90ых имел на вооружении по штату ПКС-1шт, РПК-3шт, СВД-1шт.
как сейчас - не знаю.
но кажется, наличие или отсутствие ПК ничего не меняет - даже если "взвод" вооружен исключительно по штату, то всё равно неясно вооружение "выживальщика" - если у него Сайга-12К - 1шт., БСЛ-110чк - 1шт. , это будет грустная быль.
а если у него снайперская винтовка-1шт, миномет-1шт, штук много МОН и прочего + труднодоступная местность - то или это героический миф про царя Леонида, или он работает прапорщиком на оружейном складе
MooseHead 07-06-2008 16:10

quote:
Originally posted by Eugene_K:

В дополнительный погреб надо что-то складывать. Никаких признаков, что у него есть что туда складывать, нет.



А какими они должны быть эти признаки?? :о)) ФЙотография с подписью "Это пой1дет в специальный погреб"? может хватить делать виртуальные выводы :о)) Как вы виртуально воюете мы уже понаблюдали.
quote:
Неправильно. Если нет никаких прямых и косвенных признаков и предпосылок наличия "чего-то" - тогда можно считать, что этого "чего-то" не существует.
А никакитх признаков нет. Есть только тио что человек счел нужным написать и сфотографировать. Другой информации о его хозяйстве нет, в глаза его никто из присутвующих не видел. У Вас в армии тоже со слов одного человека ситуацию оценивают? :о)
quote:
Я не параноик и не выживальщик. Но домик в деревне найдется.
Понятно, хозяйства нет, запасов нет. Зато рассказать как другие ниперавильно едлают - это запросто :о)
quote:
С луком и курями у него не получилось, он не стал искать решение, а просто прекратил попытки.
А что для решения задачи необходимо именно курей выратить? Да прекратил попытки потому что задача не курей растить, а найти оптимальное решение для ситуации с наименьшими затратами. Человек который в такой ситуации действовал таким образом: "нет я всему назло выращу этих долбаных курей". просто упертый. Потому что на вопрос "Зачем??" он ответить не сможет. Куры обязательный атрибут? Нет, они по большому счету нахрен не нужны. Но из принципа будет упираться. флаг в руки. :о))

quote:
Меня не волнует, кранты им или не кранты. Выживать так как они я не собираюсь.
В таком случае вам не пофигу кто и что делает? :о)

quote:
В составе взвода уже есть машины разграждения, танки и авиация?
а один человек и сапер и снайпер и с целым подвалом противопехотных и противотанковых мин, да еще и подступы контролирует и огород успевает обрабатывать?
quote:
Да навалом случаев начиная с ВОВ.
Ну так примеры в студию. Кто, где, когда и в каких условиях.
quote:
Блин, одного не понимаю - зачем пользоваться менее эффективными способами при наличии гораздо более эффективных.
А зачем пользоваться гораздо более эффективными если есть супермегаэффективные? :о)) Вложить на 100 рублей больше, получить лишнее ведро картошки и потом продать его за 50 рублей :о)
беглец 07-06-2008 16:28

Не удержался! Это именно пистец! Полный! Хлопчики (ну которые со штатным мотострелковым взводом без напряга разбираются) уже решают, что есть у Кошака, НИ РАЗУ В ГЛАЗА НИ ЕГО, НИ "ПОГРЕБА" НЕ ВИДЕВ!!!
И ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЯ, ГДЕ ЖЕ ЭТОТ КОШАК ЖИВЕТ!!!

Я тут подумал... Я как-то описывал систему защиты своей квартиры, сделаную походя, в виде развлекухи... Интересно. А чтоб доказать достоверность я наверно должен был перечислить ЧТО ИМЕННО У МЕНЯ ТАКОГО ЕСТЬ, ЧТОБ ЕГО ЗАЩИЩАТЬ? Да? А то нестыковка. Защита есть, а чего защищать - не упомянуто. Значить - врет, гад. Бо по умолчанию - если нет описания ценностей - значит их нет, и сейфа, следовательно, тоже... И сигнализации... И прочего...

"Василь Иваныч, вы курите?...?

Eugene_K 07-06-2008 19:45

quote:
Originally posted by Клавишег:
хм, вообще то "сферический мотострелковый взвод в вакууме" в середине 90ых имел на вооружении по штату ПКС-1шт, РПК-3шт, СВД-1шт.


Как раз взвод на БТР их в своем составе не имел. ПК станковый, снайпер - это уже было ротное звено.


quote:

но кажется, наличие или отсутствие ПК ничего не меняет - даже если "взвод" вооружен исключительно по штату, то всё равно неясно вооружение "выживальщика" - если у него Сайга-12К - 1шт., БСЛ-110чк - 1шт. , это будет грустная быль.


А кто мешает купить соответствующее оружие?


quote:

а если у него снайперская винтовка-1шт,


У нас в Украине вполне легальны снайперки и высокоточные винтовки начиная с СВД и заканчивая Барретом М82А1 и М90...

quote:

миномет-1шт,


Вполне делается на коленке.

quote:

штук много МОН и прочего


Аналогично.

quote:

+ труднодоступная местность


Кто выбирает для сурвивальства голую степь - ССЗБ.

quote:

- то или это героический миф про царя Леонида, или он работает прапорщиком на оружейном складе


Или человек думает головой.
И вообще, надоела мне тема обороны - слишком много вылезло людей, считающих БТР вундерваффе, и путающих взвод с полком.
V1 07-06-2008 22:21

quote:
Originally posted by Eugene_K:

нажимает кнопку на пульте и активирует минное поле, где НВУшки со злюками стоят.


Перевожу с наречия диванных Рэмбо на язык простых смертных:

"Паняли, щеглы, какие слова я тут в кресле выучил!"

Yogurt 07-06-2008 22:31

quote:
Originally posted by Eugene_K:
У нас в Украине вполне легальны снайперки и высокоточные винтовки начиная с СВД и заканчивая Барретом М82А1 и М90...

Судя по тому, что писал К., для того чтобы купить Баррет ему прежде придется продать дом и еще Х раз по столько добавить. На СВД вероятно одного дома хватит, не знаю ваших цен. Это кстати к вопросу об излишках в хозяйстве.
ied 08-06-2008 12:01

quote:
Originally posted by Eugene_K:

И вообще, надоела мне тема обороны - слишком много вылезло людей, считающих БТР вундерваффе, и путающих взвод с полком.



Простите, в вас хоть один разочек из КПВТ стреляли? Даже нет, хотя бы просто в вашу сторону?
Не оскудела земля Украинская, когда есть такие сыны
ПыСы: А если 10 таких... батальону просто пипиец

ПыПыСЫ: ещё во взводе мотострелков бойцы тащат/везут 24-30 Мух, 5-6 РШГ и пару Шмелей.

ЧебурашкО 08-06-2008 12:35

quote:
Originally posted by V1:

Перевожу с наречия диванных Рэмбо на язык простых смертных:
"Паняли, щеглы, какие слова я тут в кресле выучил!"



Красавчег!!!
Eugene_K 08-06-2008 10:08

quote:
Originally posted by V1:

Перевожу с наречия диванных Рэмбо на язык простых смертных:

"Паняли, щеглы, какие слова я тут в кресле выучил!"


Для совсем неграмотных и не умеющих пользоваться гуглем:
Взрывное устройство НВУ http://tewton.narod.ru/mines-2/nvu-p.html

ОЗМ-72, она же "ведьма", она же "злюка" http://tewton.narod.ru/mines/ozm-72.html

И не показывайте публично свою глупость.

MooseHead 08-06-2008 10:16

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Взрывное устройство НВУ http://tewton.narod.ru/mines-2/nvu-p.html ОЗМ-72, она же "ведьма", она же "злюка" http://tewton.narod.ru/mines/ozm-72.html



и что? На Украине все это можно купить в обычном хозяйственном магазине? :о))
quote:
И не показывайте публично свою глупость.
правильно! сленговое название мин просто обязан знать каждый!! кто не знает, тот дурак :о)))
Eugene_K 08-06-2008 10:35

Еще одна ошибка Кошастого, которую я не упомянул в предыдущем посте.
Предположим, что БП по его сценарию пришел. А в этом случае в лесах быстро начнут размножаться волки.
У Кошастого животина вся на свободном выпасе, другое его не устраивает по трудозатратам (вспомните кур, а им еды надо меньше чем коням и козам). Как вы думаете, господа-товарищи, на второй или третий год на его выпасы придет стая на пообедать? 3 лошади и 10 коз - как раз один раз средней стае порезвиться...
Eugene_K 08-06-2008 10:39

quote:
и что? На Украине все это можно купить в обычном хозяйственном магазине? :о))

Нет, но сама НВУ без детонаторов не является чем-то незаконным. И при желании добыть можно. А уж самому изготовить мины и детонаторы - не проблема.

quote:
правильно! сленговое название мин просто обязан знать каждый!! кто не знает, тот дурак :о)))

гугль отменили? Первая же ссылка: http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru fficial&client=firefox-a

MooseHead 08-06-2008 12:32

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Нет, но сама НВУ без детонаторов не является чем-то незаконным. И при желании добыть можно. А уж самому изготовить мины и детонаторы - не проблема.



на нет и суда нет. Незаконным много чего не является но купить нельзя. "Добыть" - это уже несколько другая тема, не вполне согласующаяся с законом. а с минами вы пожалуйста определитесь.. Самодельные они у Вас все таки будут или промышленного изготовления, вопрос принципиальный :о) Но в любом случае никто не напишет в интернете "вот я тут полсотни мин у прапорщика из соседней в/ч прикупил" или "Вечерами делать нечего, сижу мины делаю на будущее, чтобы обороняться". правда подло? они не пишут а потом некоторым информации для анализа не хватает. Вводят, гады, в заблуждение :о)

quote:
гугль отменили? Первая же ссылка: http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru fficial&client=firefox-a
то есть, услышав нечто непонятное из уст военного, все тут же должны преисполниться священного трепета и броситься искать по интернету что же хотел сказать гуру? :о)) Знаете, я не военный, становиться им не собираюсь и их профессиональный сленг мне до одного места. То есть абсолютно не интересен. У меня своего хватает. Если человек не может изъясняться понятным большинству языком, и бравирует узкопрофессиональным сленгом - это его, сугубо личные проблемы :о)
Noboru 08-06-2008 17:02

quote:
Originally posted by Eugene_K:

А уж самому изготовить мины и детонаторы - не проблема.


Сразу видно, что не пробовали.

Rudolf-S 08-06-2008 19:32

мины, взводы на БТР... а как все хорошо начиналось с домика в деревне..
По теме. Хотелось бы поговорить про печное отопление и котел на твердом топливе.
в начале темы предлагался твердотопливный котел вместо печки. Обсуждение этого свелось в теме к спорам про достоинства русской печи.
Читал в инете (не личный опыт) что для нормального функционирования котла его нужно топить каждые 2 часа, в качестве варианта теплообменник делать. но в вариантах с теплообменником почему-то всегда циркуляция теплоносителя принудительная, что для функционирования во время БП явно не катит.
Самому котел кажется более прогрессивной идеей... но сомнения есть .. мож и прав Кошастый, что печка для таких условий лучше.
кто-нибудь твердотопливными котлами пользовался? реальна ли проблема (каждые 2 часа топить)? если да, кто как решал?
Eugene_K 08-06-2008 19:38

quote:
Originally posted by MooseHead:

Незаконным много чего не является но купить нельзя.


Купить можно значительно больше, чем вы себе предполагаете. Вполне легально купить. Главное иметь желание.

quote:

Добыть" - это уже несколько другая тема, не вполне согласующаяся с законом.


Обоснуйте. Почему это покупка, ну к примеру непосредственно у производителя, не согласуется с законом? Или вы только в магазинах покупаете?

quote:

Самодельные они у Вас все таки будут или промышленного изготовления, вопрос принципиальный :о)


Вот это между прочим самый непринципиальный вопрос - убивают они одинаково эффективно. И ничего волшебного или в изготовлении мин нет.

quote:

Но в любом случае никто не напишет в интернете "вот я тут полсотни мин у прапорщика из соседней в/ч прикупил" или "Вечерами делать нечего, сижу мины делаю на будущее, чтобы обороняться".


Милчеловек, я вот одного никак понять не могу. Вы просто не понимаете, что говорите, или сознательный провокатор?

quote:

то есть, услышав нечто непонятное из уст военного, все тут же должны преисполниться священного трепета и броситься искать по интернету что же хотел сказать гуру? :о))


Задать вопрос "что это такое" видимо религия не позволяет?


quote:

Знаете, я не военный, становиться им не собираюсь и их профессиональный сленг мне до одного места. То есть абсолютно не интересен.


Так и запишем - в вопросе не компетентен, но при том пытается рассуждать на даную (то бишь обороны) тему.

Eugene_K 08-06-2008 19:42

quote:
Originally posted by Noboru:

[QUOTE]Originally posted by Eugene_K:
[B]
А уж самому изготовить мины и детонаторы - не проблема.


Сразу видно, что не пробовали. [/B][/QUOTE]
Картина ножом по горлу - Noboru запрещает кустарное (то бишь не в заводских условиях) изготовление взрывчатых веществ, детонаторов и мин. Террористы всего мира - в истерике (они видимо вас не спросили).

Eugene_K 08-06-2008 19:50

quote:
Originally posted by Rudolf-S:

По теме. Хотелось бы поговорить про печное отопление и котел на твердом топливе.
в начале темы предлагался твердотопливный котел вместо печки. Обсуждение этого свелось в теме к спорам про достоинства русской печи.
Читал в инете (не личный опыт) что для нормального функционирования котла его нужно топить каждые 2 часа, в качестве варианта теплообменник делать.


Чтобы не топить постоянно - нужен просто большой теплоаккумулятор - бак к примеру на тонну-две воды.

quote:

но в вариантах с теплообменником почему-то всегда циркуляция теплоносителя принудительная, что для функционирования во время БП явно не катит.


Можно и естественную циркуляцию, но трубы должны быть диаметром не менее 50 мм ЕМНИП. А можно поставить насос с питанием от термопары/вертушки и генератора в дымовой трубе через буферный аккумулятор, тоесть использовать "даровую" энергию.

quote:

Самому котел кажется более прогрессивной идеей... но сомнения есть .. мож и прав Кошастый, что печка для таких условий лучше.


Нет. Водяное отопление эффективней, если конечно оно правильно сделано. А печка - проще в устройстве.

quote:

кто-нибудь твердотопливными котлами пользовался? реальна ли проблема (каждые 2 часа топить)? если да, кто как решал?


Толстые трубы или насос. А чтобы не топить часто - большой теплоизолированый бак с водой. Кстати, печное и водяное отопление не очень сложно совместить - бак встраиваем в печку.
Дог 08-06-2008 21:10

Насчет отопления: Есть долгоиграющие котлы, где горение происходит по принципу бурельяна. И теплоаккуиуляторы никто не отменял. А вообще надо смотреть по дому. Если одной - двух печей хватит на весь дом, то стоит kn с водянкой огород городить? а так термосифонку и теплоаккумуляторы никто не отменял.

------------------
Lupus lupo homo est

Сталкерша 08-06-2008 21:14

Что касается отопления, а в частности установки циркуляционного насоса. Да, конечно без насоса можно обойтись, но: Вообще говоря он повышает КПД (т.е. Коэффициент Полезного Действия) системы где-то 30%. (То есть попросту говоря, для получения одинакового количества тепла требуется на 30% меньше топлива, а если учесть что твердое топлво (т.е. попросту говоря - дрова) придется таскать на свое горбу, то: Короче говоря, насос того стоит!) Другое дело, что для нормального функционирования этой же системы с выключенным циркуляционным насосом (типа нет электричества, сломался, а починить не получается и т.д. и т.п.) необходимо, чтобы диаметр труб в системе отопления был не менее 50 мм. (Почему так, не знаю, но величина эта выведена владельцами частных домов чисто эмпирическим путем). Вот здесь мой парень и допустил ошибку (хотя он ее, вообще-то, ошибкой не считает ) при проектировании, у него трубы диаметром около 25-30 мм (точно не помню, кому интересно уточню). Хотя с другой стороны хорошенько подумав, я начинаю понимать, что в чем-то он прав. Действительно, нет смысла в 50-ти миллиметровых трубах, если есть возможность обеспечить постоянную работу циркуляционного насоса! Ведь если есть топливо (пусть не бензин, а уголь или дрова), то вполне реально преобразовать его в электроэнергию либо непосредственно (скажем термопара) либо использовать как топливо для газогенератора, а выработанный газ использовать как топливо в автономном электрогенераторе. Тем более что потребляемая мощность у этого насоса всего-то 70 Ватт! У меня лампочка на кухне и то мощнее.
А насчет <каждый два часа топить>: КТО ТАКОЕ СКАЗАЛ?!?!?! Протапливается дом где-то за 2-4 часа в зависимости от температуры <за бортом>, а потом котел гаситься, остается работать лишь циркуляционный насос.

P.S. Теплообменник вещь неплохая, однако его роль весьма неплохо выполняет расширительный бачок. Вот только тонна или две это по-моему многовато для небольшого частного домика, тем более, что очень уж долго ТАКУЮ массу теплоносителя придется прогревать.

Дог 08-06-2008 23:25

На самом деле не повышаеться КПД, а увеличивается интенсивность работы. Т.е. возможно уменьшить поверхности как и нагрева, так и отдающие тепло. Т.е. при увеличении размеров батареи, кпд не пострадает. В порядке бреда: Поставить не водогрейный, а паровой котел. Вот вам и энергия. И эжектор, и дымосос, и генератор. Ну и отопление в контуре охлаждения.

------------------
Lupus lupo homo est

Fanto 08-06-2008 23:31

quote:
Originally posted by Rudolf-S:
Самому котел кажется более прогрессивной идеей... но сомнения есть .. мож и прав Кошастый, что печка для таких условий лучше.
кто-нибудь твердотопливными котлами пользовался? реальна ли проблема (каждые 2 часа топить)? если да, кто как решал?

У меня в деревне водяное отопление и без всяких насосов.
Если дом нормально утеплен то топить каждые 2 часа не надо.
Зимой температура внутри раскочегаривается от +15 до +30 за пару часов, а уж как она потом будет держаться зависит исключительно от теплопотерь и теплоемкости дома.
В моем случае дом большой (10х9 примерно), деревянный (из бревен диаметром сантиметров 20), очень старый (больше 100 лет уже), утепленный фигово (можно сказать вообще никак) и 3 отапливаемых комнаты + кухня - топить приходится часто, 2 раза в день минимум.

Noboru 08-06-2008 23:54

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Картина ножом по горлу - Noboru запрещает кустарное (то бишь не в заводских условиях) изготовление взрывчатых веществ, детонаторов и мин. Террористы всего мира - в истерике (они видимо вас не спросили).



Ну ясно. Вот, например, чеченские террористы используют в качестве мощных ВУ - 152-мм фугасные снаряды(вернее саму боевую часть, потому как у 152-мм раздельное снаряжение), совместно со штатными электродетонаторами(как проводными, так и радио) в качестве инициатора.
А мифические террористы Eugene_K в больших бочках смешивают АС с ДТ и АП и добывают из ПВ ДА в качестве инициатора ВУ.
Незнакомые термины??? Поройтесь в гугле, сказочник.

MooseHead 09-06-2008 12:06

quote:
Милчеловек, я вот одного никак понять не могу. Вы просто не понимаете, что говорите, или сознательный провокатор?

провокатор? да нет я просто размышляю на тему качественности анализа сделанного по фотграфиями тому что написано в интернете :о))

quote:

то есть, услышав нечто непонятное из уст военного, все тут же должны преисполниться священного трепета и броситься искать по интернету что же хотел сказать гуру? :о))

Задать вопрос "что это такое" видимо религия не позволяет?


а что Вам не позволяет сразу изъясняться не на сленге? :о))))


quote:
quote:

Знаете, я не военный, становиться им не собираюсь и их профессиональный сленг мне до одного места. То есть абсолютно не интересен.

Так и запишем - в вопросе не компетентен, но при том пытается рассуждать на даную (то бишь обороны) тему.



Гениально!!! Это такая специальная военная логика???? На признание в том что меня не интересует солдафонский сленг сделать вывод о том что я ничего не понимаю в обороне :о))) После этого становится понятно каким образом сделаны выводы о кошастом :о)))) Кстати... если вы мне покажете где я рассуждал на тему обороны буду весьма признателен :о)))
Сталкерша 09-06-2008 12:43

quote:
В порядке бреда: Поставить не водогрейный, а паровой котел.

Вопрос, как обеспечить целостность системы? Все-таки давление там очень и очень приличное. по крайней мере стандартные радиаторы из магазина стройматериалов уж точно не поставишь. Да и в качестве теплоносителя получится использовать только воду, со всеми вытекающими отсюда последствиями (коррозия, перемерзание и т.д. и т.п.), а в моем случае залит специальный антифриз, который не замерзает даже при полном промораживании дома температурой до -60С. (Разбавленный химочищенной водой в соотношении 1:1 не замерзает до -20C.)

P.S. Послушайте, может стоит свернуть тему фугасов и бэтээров? Или создать отдельную тему, вроде "Защиты поселения от враждебно настоенных элементов".

V1 09-06-2008 08:35

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Послушайте, может стоит свернуть тему фугасов и бэтээров?


Трите и никого не слушайте. И припадки аббревиатурщиков-слэнговедов сойдут на нет.

ZanudaIII 09-06-2008 11:07

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Вопрос, как обеспечить целостность системы? Все-таки давление там очень и очень приличное. по крайней мере стандартные радиаторы из магазина стройматериалов уж точно не поставишь.


А кто сказал, что пар в системе отопления должен быть под давлением?

Другое дело - требования к трубам, радиаторам, арматуре будут другие и проектировать систему придётся иначе...

UPD: преимущества системы парового отопления - меньше необходимая площадь радиторов и сечение труб. Недостатки системы - горячие трубы и радиаторы (пыль будет "гореть"), меньший срок их службы. На практике в отоплении индивидуальных домов пар практически не применяется.

Источники - http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-37/18.htm http://www.topdom.info/sprorg1211.php

Rost 09-06-2008 14:42

Потому и не применяется, что не выгодно. Это вообще стандартный момент для любого конструктора - ограничивать полет мысли рамками реальной технологической базы и экономической целесообразности. КПД водяного отопления выше - но конструкция несоизмеримо сложнее. В ряде случаев банальная дровяная печка окажется более правильным решением. Например в случае простого перезда в деревню я бы всерьез задумался о водяном отоплении в доме, но на даче или в доме "для выживания" я предпочел бы печь.
Валерий 10-06-2008 01:23

я вот что то подумал, а действительно его хата на фото?
может Кошастый так от балды фото тиснул.
а сам тихонько посмеивается над спорщиками
Паралетчик 10-06-2008 10:31

скорее он уже нанялся в батраки, в связи с плановой убыточностью хозяйства, но стесняется говорить.
беглец 10-06-2008 11:09

Вообще была шальная мысль выкроить время и мотнуться на фазенду Кошастого. Мне тут час езды. Можно даже не беспокоить человека, а так... Осмотреть издали, понаблюдать... И рассказать здесь.
Но передумал. Один хрен это ничего не даст. Все равно скажут - "врет". Даже если я цельный видеорепортаж всандалю часа на два - не поверят. Покажу фото упитаного Кошастого - скажут, содрал где-то в инете. Вот такая парадокса гнилая получается...
Васёк 10-06-2008 11:46

quote:
Originally posted by беглец:

Все равно скажут - "врет".



Согласен, батенька.
Я так же выкладывал на "нарезном" мишени своего транклюкатора, заверенные уважаемыми камрадами, в том числе и нашим ПЖ - всё равно сказали, такого не бывает, потому что не бывает никогда.
Паралетчик 10-06-2008 11:46

беглец почему бы не поверить незаинтересованному свидетелю реальности? был бы мне час езды- съездил бы из любопытства. думаю что тот же домик ты бы сфоткал и хозяйство вокруг. был бы тебе крайний респект и уважуха. лично я скорее поверю и назову главным специалистом по методу кошастого
Клавишег 10-06-2008 11:55

quote:
Originally posted by Rost:

Это вообще стандартный момент для любого конструктора - ограничивать полет мысли рамками реальной технологической базы и экономической целесообразности.



вот поговорил я тут в курилке с теплотехниками - и сказано было мне примерно такое изречение: "водяное отопление применяется скорее не потому что КПД выше (так как начальные затраты и поддержание работоспособности системы не всегда оправдываются высоким КПД), а потому что при больших размерах жилища или неудачной планировке возникает проблема доставки тепла в отдаленные от печки помещения. Вода в трубах - управляемый теплоноситель, в отличие от теплого воздуха от печки и тем более теплового излучения от камина.." как то вот так вот
беглец 10-06-2008 12:24

Паралетчик. Попробую объяснить, почему это бесполезно.

Я в некоторых темах, в этой в частности, упоминал. Я вырос от рождения в деревне. Точнее в хуторке в лесу близ деревни. В деревяном, обмазаном глиной доме, с земляным полом и соломенной крышей. Очень часто под свет каганця. Туалет - просто полянка в лесу. В любое время года и при любой погоде. И жил я там постоянно до ухода в армию. До 18 лет. С шестого класса я все лето работал на тракторной бригаде. От прицепаки до комбайнера и бульдозериста. Потом шофером (мне и другу моему вообще приписали год чтоб права дать). Моя жена тоже сельская. И сейчас ее и мои родители живут там. Деревня буквально мне дом родной и сейчас, когда я живу в столице. В деревне я провожу много времени. Сено кошу, перегной тачкой вожу, за свином убираю, курей потрошу, строю чего, ремонтирую, и еще много того, о чем многие даже не слышали и не читали... На старости лет я туда и уйду. От вонючего города. И я имею более чем веские основания судить об этой стороне жизни. И более чем веские основания участвовать в данной теме. И весьма веские основания судить о компетентности и опыте участников в вопросе сельского быта. Но автор темы удаляет разговоры именно тех, кто имеет реальный опыт. И оставляет треп тех, кто как и она, не имеют даже отдаленного представления о деревенской жизни.

Так о чем можно говорить? Если удаляются посты именно деревенских жителей? И те, кто никогда гною не нюхали, бурно рассуждают о Кошастом, реально живущем в деревне? Здесь автор вовсе не ищет истины. А раз цель темы не найти истину, то какой смысл вам эту истину рассказывать. Даже побывав при случае у Кошастого, я ничего сюда не выложу. Заблуждения тех, кто никогда в пашне не ходил им дороже, чем рассказ очевидца о том же Кошастом...

Вот так, хлопчики та дивчатка...

Rudolf-S 10-06-2008 12:28

Еще про отопление твердым топливом....
Как рассчитать кол-во дров для отопления?
мощность котла по современным нормам рассчитывается как 100Вт на м2, то есть на дом площадью 300 м = 30 кВт.
(Раньше считали как 300 с чем-то ват на метр)
По печкам
Для приблизительных расчетов можно принять, что каждый квадратный метр поверхности печи отдает каждый час, в течение суток, 500 Вт-ч, при двух топках в сутки. Например: печь с размерами в плане 1х1 метр и высотой 2 метра дает с каждой стороны, каждый час в течение суток, по 1000 Вт-ч и общая среднечасовая теплоотдача будет равна 4000 Вт-ч, или 4 кВт-ч. То есть теплоотдача печи составляет в среднем каждый час в течение суток 4 кВт-ч, при двух топках в сутки.
Мощность русской печи (спорно, но примерно покатит) (пусть 18м2 площадь поверхности печи, больше представить не могу 2х2х1.5) 18х500= 9кВт
Расход дров за зиму (поправьте если не прав) кубов 20 дров:
Значит на отопление дома площадью 300м твердо-топливным котлом на одну зиму надо примерно 60 кубов дров: говорят, лучше иметь запас на две зимы(чтоб за год дрова просыхали) итого 120 куб -склад под дрова:.
+ поправка на котел с естественной циркуляцией (видимо расход больше)
Кто-нибудь считать это пытался? Поделитесь мнением.
Паралетчик 10-06-2008 14:36

беглец думаю все форумчане хоть немного но жили в деревне, может не в такой где "туалетом полянка является". деревни они разные бывают я вот жил в деревеньке на 20 домов где имелась центральная канализация и отопление (помимо печного). и кирпичные дома построенные в 80-х годах с подвалами и теплыми хозпостройками. все познается в сравнении. если уж на старости лет соберусь уходить жить на природу, то уж точно не в саманную хижину с земляным полом. надо уметь добиваться хороших условий для здоровья, и комфортных для жизни в целом, это и есть успешное выживание.
Дог 10-06-2008 15:51

quote:
потому что при больших размерах жилища или неудачной планировке возникает проблема доставки тепла в отдаленные от печки помещения.
Именно.

quote:
Вода в трубах - управляемый теплоноситель, в отличие от теплого воздуха от печки и тем более теплового излучения от камина
Во истину. Вернее более управляемый. Если подавать просто нагретый воздуж, да самотеком, система будет гораздо более растопыристая. И более критична к проектированию.


И еще. К вопросу о выживании. Считать надо наихудший вариант. Сдриснули, в одной руке сайга с последним магазином, во второй топор, который по пути подобрали, за плечами 10 банок тушенки. Ушли, оторвались, отбились. Замечательно. А теперь пора обустраиваться. Пока в местах населенных происходит светопреставление. Вот из этого и надо исходить. Если попался противоатомный бункер по пути, то это приятный бонус, ежели пустой. Но расчитывать на то особо нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

Rudolf-S 10-06-2008 15:56

quote:
Originally posted by Дог:

И еще. К вопросу о выживании. Считать надо наихудший вариант. Сдриснули, в одной руке сайга с последним магазином, во второй топор, который по пути подобрали, за плечами 10 банок тушенки. Ушли, оторвались, отбились. Замечательно. А теперь пора обустраиваться. Пока в местах населенных происходит светопреставление. Вот из этого и надо исходить. Если попался противоатомный бункер по пути, то это приятный бонус, ежели пустой. Но расчитывать на то особо нельзя.



Ну да, авария на газопроводе зимой... и вы берете сайгу и в лес...
тут ведь что характерно, там в лесу много таких будет
Валерий 10-06-2008 19:22

quote:
К вопросу о выживании. Считать надо наихудший вариант. Сдриснули, в одной руке сайга с последним магазином, во второй топор, который по пути подобрали, за плечами 10 банок тушенки. Ушли, оторвались, отбились. Замечательно. А теперь пора обустраиваться.

quote:
тут ведь что характерно, там в лесу много таких будет

а кто против то?вариант развития 50/50 либо подеретесль либо нет.
толи будет толи нет.
а вот вариант что придется бросить нажитое и пилить ножками без колес и газовых труб со сварочным аппаратом очень велика.
поэтому мне в том числе не очень нарвитьс явариант кошастого в плане привязки к местности.
да в случае кирдыка жизнь за городом дает преимущество в плане более подготовленного старта.
одно дело валить из забиттго пробками города.
друге из села в 30 домов.
плюс запас времени при кирдыке в загородном варианте больше.
в любом случае мое мнение это возможность сорваться с места при необходимости.
Дог 10-06-2008 21:22

quote:
авария на газопроводе зимой... и вы берете сайгу и в лес...
У Высоцкого есть описание:
"Дорога, а в дороге МАЗ,
который по уши увяз..."
И далее по тексту. Это не светопреставление конечно... Но было. Только не маз, а камаз. И дорожники всего через сутки почти докопались ротором до этого места. (Метель в степи - не шутка) И экипаж соседней машины, который у нас грелся... Ибо мы были готовы а они нет.

quote:
авария на газопроводе зимой
Это вообще мелкая неприятность. Было. У тренера моего. А котел у него только на газу. а на улице - 38. Хорошо, что у меня паяльная лампа наготове была. А котел потом поставили резервный. На дровах.

------------------
Lupus lupo homo est

Змеюка 10-06-2008 23:05

Так, до паровых отопительных котлов дообсуждались.
Но тогда логична цепочка паровой котел - паровая машина с электрогенератором - пар низкого давления в систему отопления дома. Котел вмазать в печь, и при готовке еды заодно у вас будет отопление всего дома и электричество...
Низкий КПД паровика будет относителен, так как потерянное тепло будет обогревать помещение, а дымовая труба тоже может иметь теплообменник на втором этаже и греть воздух там.
linkor9000 10-06-2008 23:14

quote:
Так, до паровых отопительных котлов дообсуждались.
Но тогда логична цепочка паровой котел - паровая машина с электрогенератором - пар низкого давления в систему отопления дома. Котел вмазать в печь, и при готовке еды заодно у вас будет отопление всего дома и электричество...
Низкий КПД паровика будет относителен, так как потерянное тепло будет обогревать помещение, а дымовая труба тоже может иметь теплообменник на втором этаже и греть воздух там.

и при первом прорыве имеем струю пара в помещение 70-100% ожег тела, а дальше пусть медики рассказывают

думаете просто так требование температуры теплоносителя в жилых здания не более 95 С

Дог 10-06-2008 23:18

quote:
логична цепочка
Я вообще то про неё и говорил. Отопление - побочный эффект паросиловой установки.

------------------
Lupus lupo homo est

ZanudaIII 11-06-2008 10:51

quote:
Originally posted by Змеюка:

Но тогда логична цепочка паровой котел - паровая машина с электрогенератором - пар низкого давления в систему отопления дома. Котел вмазать в печь, и при готовке еды заодно у вас будет отопление всего дома и электричество...
Низкий КПД паровика будет относителен, так как потерянное тепло будет обогревать помещение, а дымовая труба тоже может иметь теплообменник на втором этаже и греть воздух там.


А если вам понадобится много электроэнергии (сварочные работы, например) в жаркий летний день?!

Если уж строить дома маленькую ТЭЦ, то её надо с самого начала просчитывать как тепло- и электростанцию. И предусмотреть сброс тепла. А в идеале - накопление.

BTW - в Европе достаточно давно и широко используют в качестве теплоаккумулятора грунт. Самый простой вариант - скважина метров полтораста глубиной. В неё опущена труба с герметически заглушенным концом. Через трубу качается вода, далее стоит тепловой насос (кто не знает - устройство вроде тех, что в кондиционере, только греет/охлаждает не воздух, а воду), который зимой охлаждает "грунтовую" воду и нагревает воду в системе отопления, летом - нагревает "грунтовую" воду и охлаждает воду в системе кондиционирования и вентиляции.

Лучшие системы такого рода обеспечивают теплом и холодом целые крупные общественные здания (школы, торговые центры) и потребляют только электроэнергию.

Eldobaz 11-06-2008 12:49

Я считаю, что пармашина при БП самый-самый вариант. Только делать надо не поршневую, а турбинную и обязательно с сухопарником. С перегретым паром, турбиной и котлом по типу Ярроу, самодельная пармашина вполне может дать КПД близкое к 30-35%. Острый пар подается на силовую установку, а мятый через теплообменник греет воду для отопления или горячего водоснабжения.
Получать электричество от пармашины крайне не выгодно - эффективность процесса около 5%. Разве что в крайнем случае.

Что мы можем получить от стационарной пармашины:
- Пилорама (для личных нужд)
- Паровой колун - дрова с ним заготавливать гораздо легче
- Мельница
- Паровой молот для ковки
- Насос, в том числе и пожарный
- Компрессор
- Перегретый пар для дезинфекции
- Горячая вода и водяное отопление
- С помощью системы шкивов и троса/каната можно пахать огород
- Ну и электрогенератор

Сделать пармашину проще чем тотже ветряк.

quote:
BTW - в Европе достаточно давно и широко используют в качестве теплоаккумулятора грунт. Самый простой вариант - скважина метров полтораста глубиной. В неё опущена труба с герметически заглушенным концом. Через трубу качается вода, далее стоит тепловой насос (кто не знает - устройство вроде тех, что в кондиционере, только греет/охлаждает не воздух, а воду), который зимой охлаждает "грунтовую" воду и нагревает воду в системе отопления, летом - нагревает "грунтовую" воду и охлаждает воду в системе кондиционирования и вентиляции.
Лучшие системы такого рода обеспечивают теплом и холодом целые крупные общественные здания (школы, торговые центры) и потребляют только электроэнергию.


Тепловой насос хорош там, где есть только электричество и больше ничего.
Для БП не годится однозначно. Много электроники, чрезмерно высокая стоимость и завязка на чубайса.

Чтобы отопить хорошо утепленный одноэтажный дом 6х9 нужно около 1,7кВт/ч электроэнергии это без резерва на очень низкую температуру (ниже -30С). Такое количество электричества взять просто негде.

Клавишег 11-06-2008 13:47

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Чтобы отопить хорошо утепленный одноэтажный дом 6х9 нужно около 1,7кВт/ч электроэнергии это без резерва на очень низкую температуру (ниже -30С). Такое количество электричества взять просто негде.



1,7кВт/ч - это условно говоря постоянно включенный электрический чайник
Eldobaz 11-06-2008 14:06

quote:
Originally posted by Клавишег:

1,7кВт/ч - это условно говоря постоянно включенный электрический чайник



Это пока кажется, какая фигня - включенный чайник. А включите на сутки 2-х киловаттную электроплиту, потом гляньте на счетчик и умножте на 30. Это раз. А во-вторых, придумайте какой генератор нужен чтобы вырабатывать 2 кВт ПОСТОЯННО. Самому такой не сделать стопудов.
ZanudaIII 11-06-2008 14:15

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Я считаю, что пармашина при БП самый-самый вариант. Только делать надо не поршневую, а турбинную и обязательно с сухопарником.
.....
Сделать пармашину проще чем тотже ветряк.


Мне почему-то кажется, что наоборот. Впрочем, если у вас есть опыт проектирования и изготовления паровых турбин мощностью единицы киловатт - покажите их эскизы, фотографии, технические характеристики. И за сколько вы возьмётесь сделать такую на продажу.

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Получать электричество от пармашины крайне не выгодно - эффективность процесса около 5%. Разве что в крайнем случае.


КПД электрогенератора выше 90%. КПД электродвигателя достигает двух девяток (99%). Даже с учетом потерь в управляющих и передающих цепях - турбине с редуктором и механической трансмиссией трудно тягаться с турбиной, вращающей электрогенератор, питающий электродвигатель. Не зря такие системы применяют на кораблях и карьерных грузовкиках.

Низкий КПД паровой машины - прямое следствие низких параметров пара (температуры и давление). Хотите иметь КПД как у ДВС - обеспечьте пар с давлением, как в камере сгорания ДВС (на современных ТЭЦ - 130 атм. и 550 градусов - http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=795). Источник - основы термодинамики.

Юмор в том, что конструкторских и эксплуатационных проблем при использовании такого пара будет до [гениталий]. Скажем, при таких температурах вода достаточно бодро реагирует со сталью с образованием окислов железа и водорода. Водород же частично поглощается металлом, вызывая т.н. водородное охрупчивание (что сильно ограничивает срок службы котлов), частично же циркулирует вместе с паром и его надо отделять и утилизировать максимально взрывобезопасным способом.

Короче говоря, ваша идея мне не нравится по многим причинам.

Паралетчик 11-06-2008 14:26

был в провинциальном музее г. Мышкина, так там стот под открытым небом паровая машина. работает до сих пор. проще не придумаешь. жаль не продается.
ZanudaIII 11-06-2008 14:34

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Тепловой насос хорош там, где есть только электричество и больше ничего.
Для БП не годится однозначно. Много электроники, чрезмерно высокая стоимость и завязка на чубайса.


Компрессор теплового насоса может вращать не только электродвигатель. Другое дело, что электричество проще передавать на большие расстояния с малыми потерями. И - в случае БП вы не найдёте спеца с фреоном и вообще запчастями и расходниками для теплового насоса.

Впрочем, в случае БП вы, возможно, согласитесь покачать воду вручную. Если это будет энергетически выгоднее похода за дровами в лес...

BTW, современные солнечные коллекторы способны нагреть воду до кипения, в средней полосе России - с апреля по сентябрь (http://www.solarhome.ru/ru/solar/index.htm). Теплоаккумулятор большого объёма (та же скважина или система скважин), большие батареи (на теплоноситель 30-40 градусов), циркуляционный насос с внешним приводом (и возможностью заменить электромотор на "солдат-мотор") - и нам не страшен рыжий [нехороший человек].

Eldobaz 11-06-2008 14:39

Понятное дело, что таких давлений и температуры в самопале не достичь при разумных трудозатратах.
Думаю, что 300 пара и давления 5-7 атмосфер достаточно для бытового примерения. Если с одноступенчатой турбиной облом, значит придется делать простейшую поршневую машину. У меня есть доки как сделать такую машину мощностью в 1 лс. с золотником и авторегулятором давления.
ее достаточно, чтобы сделать токарный станок.
quote:
Originally posted by ZanudaIII:

BTW, современные солнечные коллекторы способны нагреть воду до кипения, в средней полосе России - с апреля по сентябрь (http://www.solarhome.ru/ru/solar/index.htm). Теплоаккумулятор большого объёма (та же скважина или система скважин), большие батареи (на теплоноситель 30-40 градусов), циркуляционный насос с внешним приводом (и возможностью заменить электромотор на "солдат-мотор") - и нам не страшен рыжий [нехороший человек].


Кстати да, параболические солнечные коллекторы весьма хороши, а если учесть что самостоятельное изготовление не сложно, то вообще маст хэв.
На почившем форуме energy.org.ru был товарищ, который описывал свою конструкцию с фотографиями. В общем с апреля-мая по сентябрь-октябрь стабильно была горячая вода для бытовых нужд.
Релодырь 11-06-2008 15:13

А не проще ли для станка и генератора захомутать лошалку (ослика, десяток пленных мародёров) и заставить тупо ходить по кругу вращая вал привода (через повышающий редуктор) генератора? Ведь всё равно их кормить, так пусть энергия корма расходуется с пользой и никаких траблов с паром и т.п.
Eldobaz 11-06-2008 15:17

Релодырь как всегда концептуален
Клавишег 11-06-2008 15:50

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Это пока кажется, какая фигня - включенный чайник. А включите на сутки 2-х киловаттную электроплиту, потом гляньте на счетчик и умножте на 30. Это раз. А во-вторых, придумайте какой генератор нужен чтобы вырабатывать 2 кВт ПОСТОЯННО. Самому такой не сделать стопудов.



ну.. (вспомнив что по диплому я инженер-электромеханник и как раз на электрические машины учился), после БП я бы предложил ручеек с рукотворной плотинкой, и пяток генераторов, переделанных из асинхронника от стиральной машины. (как вариант - генераторы из всяких авто повыдергивать, но тут на постоянный ток переходить придется, со всеми вытекающими проблемами в использовании и передаче на растояние)

больше ничего посоветовать не могу, так как:
ветряк - ненадежно и в обслуживании, и в производстве електричества.
паровая машина - целая мастерская нужна, чтобы мастерить с нуля практически..
термоэлементы - по мощности несерьезно.
ДЭС - соляру где брать.
солнечные элементы - в Узбекистане разве только, да и сколько они проживут, кто весть..

Eldobaz 11-06-2008 16:10

quote:
Originally posted by Клавишег:

после БП я бы предложил ручеек с рукотворной плотинкой, и пяток генераторов, переделанных из асинхронника от стиральной машины. (как вариант - генераторы из всяких авто повыдергивать, но тут на постоянный ток переходить придется, со всеми вытекающими проблемами в использовании и передаче на растояние)



Тоже не катит. Если только ручеек в горной местности.
При каких оборотах начинает генерировать автогенератор и какая высота падающей воды должна быть, чтобы вывести генератор на рабочие обороты? Более вероятен генератор на постоянных магнитах. Может быть автостартер, но не как не асинхронный движок или автоген.
Alessio 11-06-2008 17:30

quote:
Originally posted by Eldobaz:

нужно около 1,7кВт/ч электроэнергии


Получается около 32Вт/м2, это очень мало даже для хорошо утеплённого дома при -30.

ZanudaIII 11-06-2008 17:58

Поинтересовался Яндексом - кто делает на продажу паровые турбины. Маленькой считается турбина на 500 кВт мощности и стоимостью несколько миллионов рублей.
http://www.turbopar.ru/ru/tech-ekonom-obosn/


А вот паровые машины есть. В том числе - те, которые делают любители разного рода моделизма. Приводить в движение циркуляционный насос некоторые из них смогут.

Показательна вторая ссылка: энтузиасты строили катер с паровым двигателем, [занимались сексом] в общей сложности пятнадцать лет, добыли паровую машину заводского изготовления (вспомогательную с парохода) и в конце концов выкинули [прочь] паросиловую установку и поставили на катер дизель.
http://forum.rcpilot.ru/index.php?showtopic=357
http://www.katera.ru/magazines/168/page16.htm
http://www.kinderland.ru/?did=3_1035
http://www.giftsystem.ru/catalog/?c_id=73

ddizel 11-06-2008 18:48


Тут рядом тема есть "Технопарк выживальщика".
Обсуждать строительство паровых машин, газогенераторов и т.п. там не уместнее?
А то, ИМХО, не по теме чуток разговор идет...
Eldobaz 11-06-2008 19:14

quote:
Originally posted by Alessio:
Получается около 32Вт/м2, это очень мало даже для хорошо утеплённого дома при -30.

Речь шла об отоплении тепловым насосом. Он дает тепловой энергии 1:3, т.е. отдав киловатт электроэнергии, получаем 3 кВт тепловой. По крайней мере так в рекламе. Так что 1,7 эл.= 5,1 тепловой, что вполне себе соответствует.

Eldobaz 12-06-2008 12:34

quote:
Originally posted by V1:

Так и до Perpetuum Mobile недалеко...



Погрузитесь в тему по-глубжее, иллюзии пропадут.
Eugene_K 12-06-2008 01:34

quote:
Originally posted by Noboru:

Ну ясно. Вот, например, чеченские террористы используют в качестве мощных ВУ - 152-мм фугасные снаряды(вернее саму боевую часть, потому как у 152-мм раздельное снаряжение),


Молодой человек, вы просто поразили меня и сослуживцев глубиной своих знаний и эрудицией. Так и представляется картинка - гаубица на позиции, корпуса снарядов кучкой лежат, рядом штабель тола в брикетах, костерок горит, расчет тол на костерке в котелочке плавит, в снаряды заливает, взрыватели вкручивает... Ляпота!!!
А во вторых строках своего послания я посоветую вам повторять до просветления мантру "Боеприпас к артиллерийскому орудию называется АРТИЛЛЕРИЙСКИМ ВЫСТРЕЛОМ". И заодно выучите, из чего он состоит.
В третьих же строках своего послания сообщу вам, что 2/3 изъятых у чеченских боевиков вне собственно территории Чечни ВУ содержат самодельные ВВ, как правило аммиачноселитряные ВВ. И не вы будете рассказывать действующему сотруднику спецуры то, что он гораздо лучше вас знает в связи со спецификой работы.

quote:

совместно со штатными электродетонаторами(как проводными, так и радио) в качестве инициатора.


Идите и учитесь, прежде чем вступать в спор в темах, в которых даже терминологию не знаете.

quote:

А мифические террористы Eugene_K в больших бочках смешивают АС с ДТ и АП и добывают из ПВ ДА в качестве инициатора ВУ.
Незнакомые термины??? Поройтесь в гугле, сказочник.


Мальчик, что, как, с чем, в каких количествах и зачем в этой цепочке мешать, я знал раньше, чем тебя, эрудированного такого, папа с мамой сделали. И ух для чего выгодно использовать АСВВ, в отличие от тебя знаю.

ЗЫ: Спасибо за веселье!

Eugene_K 12-06-2008 01:36

quote:
Погружался. Пропали. Очередное надувательсто.

Обоснуйте, почему тепловой насос это надувательство?
MooseHead 12-06-2008 01:56

Eugene_K а действующему работнику спецуры нимб не жмет? Или боевой устав заменяет воспитание?
Работали бы так, как пальцы растопыриваете. Мальчик..
Eugene_K 12-06-2008 01:57

quote:
Originally posted by Клавишег:

ну.. (вспомнив что по диплому я инженер-электромеханник и как раз на электрические машины учился), после БП я бы предложил ручеек с рукотворной плотинкой, и пяток генераторов, переделанных из асинхронника от стиральной машины.


Вариант почти идеальный, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от местности. У нас в Крыму, к примеру, буквально пара мест, где можно прикрутить достаточно мощную миниГЭС.

quote:

как вариант - генераторы из всяких авто повыдергивать, но тут на постоянный ток переходить придется, со всеми вытекающими проблемами в использовании и передаче на растояние


Ну так не на 200 же км гнать, а на сотню метров...

quote:

больше ничего посоветовать не могу, так как:
ветряк - ненадежно и в обслуживании, и в производстве електричества.
паровая машина - целая мастерская нужна, чтобы мастерить с нуля практически..
термоэлементы - по мощности несерьезно.


Согласен.

quote:

ДЭС - соляру где брать.


Перевод на пиролизный или водяной газ. Но в обоих случаях результирующий КПД примерно вдовое падает (на пиролихном мощность падает, на водяном примерно половина генерируемого электричества нужна на синтез газа для генератора).

quote:

солнечные элементы - в Узбекистане разве только, да и сколько они проживут, кто весть..


Ну, как вспомогательный источник с буфером - можно и использовать. Вон, на радиотуче видел готовые сборки, дорожки на огороде оконтуривать - солнечная батарея, аккум, белый яркий светодиод, ну и блочок управления.
Eugene_K 12-06-2008 08:56

quote:
А если об этих http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

То кпд у них никак не 300%



Они самые. И ессно КПД работы, тоесть перекачки тепла, у них меньше 100%. С другой стороны, юзеру-то все равно, почему в комнате теплее стало. Проблема в другом - испаритель обмерзает и система резко теряет эффективность.
Eugene_K 12-06-2008 09:14

quote:
Originally posted by беглец:
Вообще была шальная мысль выкроить время и мотнуться на фазенду Кошастого. Мне тут час езды. Можно даже не беспокоить человека, а так... Осмотреть издали, понаблюдать... И рассказать здесь.


А зачем? При некотором желании можно найти тех, кто там уже бывал - Кошастый же людей за денежку на коняшках катает...

quote:

Но передумал. Один хрен это ничего не даст. Все равно скажут - "врет". Даже если я цельный видеорепортаж всандалю часа на два - не поверят. Покажу фото упитаного Кошастого - скажут, содрал где-то в инете. Вот такая парадокса гнилая получается...


Понимаете, что Кошастый живет и может жить СЕЙЧАС - это понятно. Понятно-то и другое - что его "метод" никакого отношения к выживанию в условиях мегакризиса не имеет. Это метод жизни в деревне, когда делается или то, что нравится, или без чего совсем не обойтись, а то, что не получается - шлем лесом, ибо не очень-то и хотелось.
ddizel 12-06-2008 09:42

quote:
Понимаете, что Кошастый живет и может жить СЕЙЧАС - это понятно. Понятно-то и другое - что его "метод" никакого отношения к выживанию в условиях мегакризиса не имеет.

Опа!Вот тебе и здрасте...
quote:
Это метод жизни в деревне, когда делается или то, что нравится, или без чего совсем не обойтись, а то, что не получается - шлем лесом, ибо не очень-то и хотелось.

Так люди веками жили. Ниче так, не вымерли...

ИМХО, то, что сделал Кошастый, пример, как с минимальными затратами существенно повысить свои шансы при серьезном энергетическом и экономическом кризисе.
Если есть дополнительные финансовые возможности, можно сделать дом побольше ( если надо), всякими девайсами обзавестись и т.п.
Но выжить в варианте Кошастого гораздо больше шансов, чем у сисадмина в городе ( коим был Кошастый); ничуть не меньше, чем у выживальщика на даче с кучей мотоблоков, насосов, генераторов и тп; вполне сравнимо даже со Стерлиговым.

В этой теме уже неоднократно высказывалось мнение, что чемоданы бабла сильно повышают шансы выживальщика. Да, могут повышать. Если правильно и своевременно использовать.
А могут и не повысить и даже ( о ужас!!!) помешать.
Самая помеха - добывание бабла, как правило, требует находиться в городе ( не самое безопасное место ); отнимает время, которое могло бы использоваться иначе.

беглец 12-06-2008 10:18

ddizel. Не спорь со "спецурой". Конечно, жизнь Кошака никакого отношения к выживанию не имеет. Вот жизнь городского манагера - это да, непосредственно приспособлена "к выживанию в условиях мегакризиса". Эт' неоспоримо.

"Это метод жизни в деревне, когда делается или то, что нравится, или без чего совсем не обойтись, а то, что не получается - шлем лесом, ибо не очень-то и хотелось"...
Ну "спецура" то знает наверно разницу между "делать, что нравится" и "делать то, что необходимо"? Не знает. Бо не слепил бы эти две линии всместе... Да и приведенная "мысля" не должна была содержать слова "в деревне". А то выходит, что "метод жизни" в городе как-то отличается? А как? Тута все прям делают, чего хотят... Фигушки. Вставай и паняй на работу. И не когда ты хочешь, а когда дядя приказал. И так далее.

Некоторые участники так напирают на "нищету" Кошака и ему подобных, и так напирают на всесильность денег, что невольно возникает впечатление, что денег у них просто вообще нет, заработать не могут и не умеют, и потому эту идею "фикс" пытаются материализовать в инете... Не зря в народе говорят - "у кого что болит, тот о том и говорит..." Люди, не испытывающие недостатка в деньгах, о них просто не помнят... И в каждой теме об этом прямо или косвенно не треплят...

Если чел видит причину переселения другого чела в деревню исключительно в разорении, потере работы, недостатке денег, то вероятно только это чел и умеет. И панически этого боится. А в таком случае о выживании можно и не говорить - такой чел помрет от стресса, потеряв то единственное (деньги), за что так отчаянно цеплялся...

Это ни к кому персонально. Размышления просто...

беглец 12-06-2008 10:22

Eugene_K, вы тут мальчиками людей называли... А ведь ваши мысли выдают в вас не очень отягощенного жизненным опытом человека. Видите ли, со временем вы поймете, что СВОБОДА - это не когда "можешь делать, что хочешь", СВОБОДА - это когда "можешь не делать того, чего не хочешь"... Но для понимания надо пожить...
Eugene_K 12-06-2008 13:23

quote:
Originally posted by ddizel:

Так люди веками жили. Ниче так, не вымерли...


Веками люди жили совсем не так. Веками люди не выпускали лошадей на свободный выпас, а приставляли пастуха, а то и нескольких - ибо иначе волки лошадей быстро сожрут. И на волков облавы устраивали, а это мероприятие весьма нелегкое и опасное. Веками, да и до сих пор, когда курей начинали ястребы таскать - люди их в загородку сажали, и ястребов с дробовиком подкарауливали, по возможности (между прочим, помогает, пробовал). А что сделал Кошастый? От курей избавился. Ибо посадить их в загородку и кормить их там для него слишком трудоемко.

quote:

ИМХО, то, что сделал Кошастый, пример, как с минимальными затратами существенно повысить свои шансы при серьезном энергетическом и экономическом кризисе.


Нет. "Метод Кошастого", несмотря на все его заявления, в случае даже мизерных проблем из "хозяйства с небольшой избыточностью" превращается в "хозяйство с огромной недостаточностью". Как раз в случае кризиса. Сейчас, ну к примеру, не выросла у него картошка и прочая огородная продукция (засуха или дождливое лето, не важно) - так купит в магазине. А в случае кризиса, если доброго соседа с запасами лет на 5 рядом не окажется - помрет с голодухи.

quote:

Если есть дополнительные финансовые возможности, можно сделать дом побольше ( если надо), всякими девайсами обзавестись и т.п.


Понимаете, есть критичные для выживания моменты, есть некритичные. Дом побольше - как раз момент некритичный. А вот запас пожрать и посевного материала лет на 5 вперед - уже как раз критичный для выживания момент. Жить в деревне в условиях относительной стабильности по "методу Кошастого" конечно, привлекательно. Но реальный серьезный кризис - и "метод Кошастого" становится самоубийством.

quote:

Но выжить в варианте Кошастого гораздо больше шансов, чем у сисадмина в городе ( коим был Кошастый);


Спорно, ибо сильно зависит от личности сисадмина.

quote:

ничуть не меньше, чем у выживальщика на даче с кучей мотоблоков, насосов, генераторов и тп; вполне сравнимо даже со Стерлиговым.


А вот тут бесспорно - у Кошастого шансов выжить гораздо меньше.

quote:

В этой теме уже неоднократно высказывалось мнение, что чемоданы бабла сильно повышают шансы выживальщика. Да, могут повышать. Если правильно и своевременно использовать.


Бабло само по себе ничего не повышает.

Eugene_K 12-06-2008 13:29

quote:
Originally posted by беглец:

Видите ли, со временем вы поймете, что СВОБОДА - это не когда "можешь делать, что хочешь", СВОБОДА - это когда "можешь не делать того, чего не хочешь"... Но для понимания надо пожить...


Вот и поживите, для понимания. На кой нужна "свобода" по принципу "сожрали ястребы курей - и хрен с ними, ибо в загородке кормить их я не хочу"? Лично мне такая "свобода" даром не сдалася. Ибо обстоятельства часто не спрашивают, что мы хотим делать, а что не хотим.

ЗЫ: Либерастией запахло....

ddizel 12-06-2008 21:18


quote:
А вот запас пожрать и посевного материала лет на 5 вперед - уже как раз критичный для выживания момент.

Вы имеете запас на ПЯТЬ лет?
Знаете лично кого-то, у кого есть запас на ПЯТЬ лет?
ИМХО, цифра ПЯТь несколько завышена.
quote:
"сожрали ястребы курей - и хрен с ними, ибо в загородке кормить их я не хочу"?

Да и хрен с ними, с курями! Все правильно.
От них польза ожидалась, а не дополнтельные хлопоты.
MooseHead 13-06-2008 01:08

quote:
Originally posted by Eugene_K:

от и поживите, для понимания. На кой нужна "свобода" по принципу "сожрали ястребы курей - и хрен с ними, ибо в загородке кормить их я не хочу"? Лично мне такая "свобода" даром не сдалася. Ибо обстоятельства часто не спрашивают, что мы хотим делать, а что не хотим.



а что, все правильно... без кур это не выживание. Хоть убейся, но кур разведи!!! :о)) Обстоятельства требуют кур!!! :о)))
беглец 13-06-2008 03:13

"ЗЫ: Либерастией запахло..."
Это то уж точно! Принюхайся!
Sadovnik 14-06-2008 02:39

ГоШпода, Вы уже переходите на личности.
Дуэли в соседней теме на рогатках из шариков яблочного повидла...
.....................
Опять вернемся к Кошастому..
Ну нету у него никакого метода, в чем его метода? В том что он в деревню переехал? В том что жить стал по книжкам и по наитию? Пол страны так живут, даже еще лучше.....
Дык лучше бы он потратил с месячишко-два, по деревням прокатился да пожил бы в разных деревнях, посмотрел бы как организовывают хозяйство.
Ну нигде, по-моему, не пишут, что курам крылья подрезают чтобы через ограду не перелетали (я помню как бабушка так делала), загон для них плели в примитиве хоть из проволоки, хоть из лозы щиты и ограждали от всякой напасти. От кур отказаться конечно проще, а пусть попробует с ними совладать (хотя уж если с курами не справился, то что же тогда сможет?)
Есть живность, которая кормится практически с подножного корма (или с остатков), а пользы много от нее. Так вот куры - это одно из них..
Это просто пример..
Вот таким тонкостям бы и учился, как и что делать...
Я всегда старался прежде чем погружаться в новое дело изучить подоплеку, понять принцип работы механизма и алгоритм решения возникающих задач, а keit поучиться на действующей модели.
.....................
По деньгам.
Как мы не хотим принимать это, но если человек смог при нормальной жизни зарабатывать деньги, то и сможет организоваться при БП + у него будет возможность в первичном этапе БП иметь лучший старт для этого...
Хотя конечно, при БП люди с военной подготовкой возможно будут в более выгодном положении, потому что что не купишь, то можно будет экспроприировать.
Змеюка 14-06-2008 15:02

Кстати, а как крылья курам подрезают?
IMHO, не под корень, иначе они сдохнут, а как?
Или просто отстричь/ выдрать часть перьев, чтобы летать не могли?
iv82 14-06-2008 15:36

Ножницами отстригают концы перьев чтобы через забор не перелетали.
Eugene_K 14-06-2008 16:36

Пару дней назад рылся в инете и нашел более раннее "письмо Виктора Сергиенко" Цитирую:
"Во-первых, финансовый расклад.
Квартиру, которую я собирался продать, чтобы строить новый дом, как оказалось, продать я не могу (родители - лучшие друзья. Вообще, хоть это и грустный вопрос, но всем предостережение - твердо можете рассчитывать только на то, что абсолютно точно зависит только от вас - в нужный момент могут вставить палку в колесо самые близкие - родители, жена-муж, родственники..
Видимо, подразумевалось, что от этого я должен отказаться от своих планов). Соответственно, о постройке нового дома, о котором я много писал в своем предыдущем сообщении, речь уже не шла, а также и о других деталях, требовавших серьезных финансовых средств (например, еще я собирался брать машину - УАЗик). Все планы пришлось переделывать на жесткий финансовый режим - рассчитывать только на те деньги, которые откладывались из текущих зарплат."
Вот вам причина его агрессивного неолуддизма - пошлое отсутствие финансов.

Далее:
"Во-вторых, изменилось мое восприятие текущей ситуации с миром и с нашей цивилизацией. Еще год назад я считал, что до начала радикальных кризисных изменений осталось около 5 лет, а может и все 10; с этой же зимы я пришел к выводу, что до них осталось с гулькин нос - осталось времени до конца текущего года; самое большее - в течение 2005 года; а вообще грянуть сейчас может в любой момент, хоть завтра."
Президентские выборы его что ли так напугали? А кризиса все нет и нет...

Короче, выводы делайте сами. "Умному - достаточно"(С)не помню.

Полный текст смотреть http://svitlenebo.nm.ru/stat/sto_sdelal.html

Eugene_K 14-06-2008 16:45

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Опять вернемся к Кошастому..
Ну нету у него никакого метода, в чем его метода?


+100


quote:

От кур отказаться конечно проще, а пусть попробует с ними совладать (хотя уж если с курами не справился, то что же тогда сможет?)


+100 Вот именно, что я и пытаюсь тут многим втемяшить - отказ от того, что не получается, не есть метод выживания при кризисе.

quote:

По деньгам.
Как мы не хотим принимать это, но если человек смог при нормальной жизни зарабатывать деньги, то и сможет организоваться при БП + у него будет возможность в первичном этапе БП иметь лучший старт для этого...


Просто ныне не все из тех, кто имеет деньги, эти деньги заработали. Классический пример - блондиночки на мерзюках, которые пока спят с "папиком" - при бабле, а как надоедают "папику" - так сразу переквалифицируются в полубомжих (наблюдал неоднократно).

quote:

Хотя конечно, при БП люди с военной подготовкой возможно будут в более выгодном положении, потому что что не купишь, то можно будет экспроприировать.


Есть такое "... я возьму теплую одежду, запас продуктов...
- А я достану АК и возьму у тебя эту одежду и продукты..."(С)где-то в инете читано
Релодырь 14-06-2008 22:15

Дорогой Евген К, почему Вы так любите бросаться в крайности???
Если чел берёт запас тёплой одежды и продуктов, что мешает ему прихватить пусть не АК, но Сайгу или на худой конец курковую двудулку?
И затем при случае разжиться АК?

Вот живёт себе Кошастый, причём так, как ему нравится. При этом не бедствует. Ради интереса прикиньте стоимость его лошадок.

Ну и нафига ему нужны всевозможные технические штучки типа мотоблока и т.п. если он и без них справляется?
Да ещё у него остатся время в интернет заходить и с нами общаться.

Вот посчитал он, что ему нет смысла возиться с курами, и что с того?
Он что, голодает? Или хотя бы недоедает?

Если у человека есть время ведром выуживать воду из колодца и нет желания вложить 100 баксов за биотуалет, который раз в неделю нужно вылить всё в тот же сортир, его устраивает ведро с крышкой, это не значит, что он делает что-то нетак.

Вас ведь никто не заствляет жить так же как он.


Sadovnik 14-06-2008 22:19

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Просто ныне не все из тех, кто имеет деньги, эти деньги заработали. Классический пример - блондиночки на мерзюках, которые пока спят с "папиком" - при бабле, а как надоедают "папику" - так сразу переквалифицируются в полубомжих (наблюдал неоднократно).

Даже спорить не буду. Но это не те люди которые заработали. Кроме блондинок есть еще куча паразитов-приживальщиков, которые сами ничего не могут, но занимают свою нишу и получают свою долю из ручейка. Хотя.. при БП они возможно смогут мгновенно перековать орала на мечи и стать практически во главе движения.
com 14-06-2008 22:22

quote:
Как мы не хотим принимать это, но если человек смог при нормальной жизни зарабатывать деньги, то и сможет организоваться при БП + у него будет возможность в первичном этапе БП иметь лучший старт для этого...
Хотя конечно, при БП люди с военной подготовкой возможно будут в более выгодном положении, потому что что не купишь, то можно будет экспроприировать.

Не факт, что умеющий зарабатывать деньги сможет организоваться при БП и у него будет лучший старт - только у тех, кто уже готов к БП (ИМХО). А вот про военную подготовку - да, согласен.

Sadovnik 14-06-2008 23:29

quote:
Originally posted by Релодырь:
Ну и нафига ему нужны всевозможные технические штучки типа мотоблока и т.п. если он и без них справляется?Да ещё у него остатся время в интернет заходить и с нами общаться. Вот посчитал он, что ему нет смысла возиться с курами, и что с того?Он что, голодает? Или хотя бы недоедает?Если у человека есть время ведром выуживать воду из колодца и нет желания вложить 100 баксов за биотуалет, который раз в неделю нужно вылить всё в тот же сортир, его устраивает ведро с крышкой, это не значит, что он делает что-то нетак.

Не-а, ув. Релодырь, позвольте с Вами не согласиться.
1.Это Вы, ув. Релодырь, можете делать что хотите и как хотите (что Вы и делаете, я так понимаю что Ваше хозяйство даже немного побольше чем у Кошастого, но ведь Вы же не заявляете что есть айс, а что нет). А вот ув. Кошастый представил свои действия как метод (направление, методику) и стал публичным человеком со своей методикой, поэтому и просто обязан был решить возникший вопрос (рука не поднимается назвать это проблемой) с курами. Да и если уж "курячий вопрос" не решаем в условиях Украины (беру климатические и географические условия), то что же тогда будет решаемой проблемой? Розжиг печки? Да, у Кошастого концепция выживания построена на оказывании услуг населению, - это нормально, я возможно и сам бы так сделал. Но глупо отказываться от безплатных благ в виде кур. Сравнительно - под ногами лежит а поднять (наклониться) лень.
Да те же яйцы выживальщику... и для питания, и для строительства.. Да чего тут говорить...
Сталкерша 15-06-2008 12:06

<Вот вам причина его агрессивного неолуддизма - пошлое отсутствие финансов. >

Evgene K, Вам огромный респект и уважуха! Наконец-то стало понятно, что существует Кошастый по принципу <живу в лесу, молюсь колесу> не из-за каких-то тайных сурвивалистических принципов, а из-за банального безденежья.

<+100 Вот именно, что я и пытаюсь тут многим втемяшить - отказ от того, что не получается, не есть метод выживания при кризисе. >

Это точно! Если вот так отбрасывать все, что сложно и вообще не получается то недолго и до дубины с набедренной повязкой докатиться.

<Просто ныне не все из тех, кто имеет деньги, эти деньги заработали. >

Так оно и есть. Знаете, есть большая разница между работой в офисе и работой с лопатой в поле (Могу сравнивать на личном опыте). Тем более, что важны не только практически навыки, но и теоретические знания о выживании, которые после БП получать будет уже поздновато. Тогда их применять надо будет! А много ли людей, которые думают о выживании после глобальных кризисов? Я из всех своих многочисленных знакомых знаю лишь одного:
А насчет есть ли метод у Кошастого или нет: До сих пор я думала, что есть и отличительные признаки его в некоем примитивизме, отказе от тысячелетнего багажа знаний цивилизации. А оказалось, что все дело в вульгарном отсутствии денег: Ну, что же неплохой урок для всех нас, наивных!


Релодырь 15-06-2008 12:28

Внесу ясность.
Моё хозяйство значительно меньше чем у Кошастого, сказывается отсутствие достаточного количества земли и свободного времени, которое я могу тратить на свои с/х упражнения без ущерба качеству жизни (в моём понимании).
Ввиду того, что я "крестьянин на выходной", причём не на каждый - живность (за исключением цепного пса и двух вечно беременных кошек) у меня отсутствует.
Попытка вырастить утят (совершенно случайно в моём распоряжении оказались 12 диких утят, маму-утку у которых задрал соседский кот) у меня также не увенчалась успехом - все сдохли, правда, занимался ими не я, а тёща, ничуть не заинтересованная в их выживании.
Так вот, я не согласен с Кошастым по следующим вопросам:
1. Что ему мешает иметь на колодце (скважине) ручной насос, а на хранении в банке с отработанным маслом - цепь нужной длины для колодца? Не понимаю.
2. Мне также не понятна его приверженность к сортиру и ведру с какашками. Переносной биотуалет, в принципе, ничем не отличается от ведра, но его герметичность в процессе эксплуатации даёт массу преимуществ. Сколько лет прослужит? Не знаю, но ломаться в биотуалете тупо нечему. "Биотуалетные" жидкости я не использую - и без них всё нормально, зачем сливать в свой же сортир дорогущую химию?
3. Отсутствие детей. Если у него нет детёнышей в количестве не менее 3-х, то какой смысл в его жизни?

А в остальном полное одобрямс - в т.ч. и с курами (хотя, я , конечно же, предпочёл бы поднапрячься и иметь несколько своих кур).
Вполне возможно, что лошади приносят ему такой доход, что он может позволить себе просто покупать у односельчан кур и яйца.
Сколько яиц Кошастый может взять с какой-нибудь соседки -старушки за вспашку её участка соток в ...дцать своим лошадками, да ещё с посадкой картошки под плуг? Ну и нафига ему куры и яйца? Иму их принесут и ещё спасибо скажут, что взял.

com 15-06-2008 12:38

2 Релодырь

(грустно) Со всеми Вашими словами согласен. Для себя подытожил - действительно, развивать хозяйство разумно в том направлении, в котором лучше всего получается.

Sadovnik 15-06-2008 12:57

quote:
Originally posted by Релодырь:
Вполне возможно, что лошади приносят ему такой доход, что он может позволить себе просто покупать у односельчан кур и яйца. Сколько яиц Кошастый может взять с какой-нибудь соседки -старушки за вспашку её участка соток в ...дцать своим лошадками, да ещё с посадкой картошки под плуг? Ну и нафига ему куры и яйца? Иму их принесут и ещё спасибо скажут, что взял.

Я лично не против Кошастого и его "метода", возможно он даже заслуживает уважения за решительность (все-таки решился на такой шаг), хотя никто таки и не знает настоящей причины ухода в деревню. Зарабатывание средств для жизни - тоже дело каждого (я сам пиал о своем видении своего отъезда - очень похоже). Но тогда уж если и раскручивать "оказание услуг населению", то по серьезному, а то как то вяленько-вяленько в инете тематика отражена, да и давно уже не обновлялась (опять же сравниваю с тем, как бы я раскручмвал дело). Хотя, вполне возможно что у Кошастого есть свой задел, которого ему хватает. Вот только как метод тогда опять немного жиденько получается. ИМХО.
com 15-06-2008 01:06

quote:
Я лично не против Кошастого и его "метода", возможно он даже заслуживает уважения за решительность (все-таки решился на такой шаг), хотя никто таки и не знает настоящей причины ухода в деревню. Зарабатывание средств для жизни - тоже дело каждого (я сам пиал о своем видении своего отъезда - очень похоже). Но тогда уж если и раскручивать "оказание услуг населению", то по серьезному, а то как то вяленько-вяленько в инете тематика отражена, да и давно уже не обновлялась (опять же сравниваю с тем, как бы я раскручмвал дело). Хотя, вполне возможно что у Кошастого есть свой задел, которого ему хватает. Вот только как метод тогда опять немного жиденько получается. ИМХО.

Как понимаю, Вы имеете в виду зарабатывание средств для жизни до БП?

com 15-06-2008 01:25

quote:
Именно так. Я предлагал недавно похожий вариант приобретения и облагороживания своего хозяйства и паралельно создания точки сбора и базы для обживания при БП. Зарабатывание средств на оказании услуг населению по прокату оборудования и снаряжения для охоты, рыбалки, отдыха (все тут же станет востребованным при БП) + маленькой частной гостинницы для своих (даже не буду говорить как она используется при БП) .
Не буду опубликовывать полный бизнес-план хозяйства (долго, много букаф, да и лишнее это), но там в обязательном порядке нужно иметь неплохое с/х хозяйство, среднюю мастерскую по дереву и металлу, запас инструментов и строительных материалов. Заявлять как свой метод не буду, это мое ИМХО.

Неплохо. Напоминает крепкое крестьянское хозяйство, содержащееся большой семьей + услуги населению. Да, это безусловно может пойти, вот только услуги... насчет этого сомневаюсь.

Sadovnik 15-06-2008 01:40

Сори, почистил сам, перенес свои посты https://forum.guns.ru/forummessage/151/308432-0.html , так как вышел за рамки темы.
khel 15-06-2008 05:07

quote:
Originally posted by Сталкерша:

Evgene K, Вам огромный респект и уважуха! Наконец-то стало понятно, что существует Кошастый по принципу <живу в лесу, молюсь колесу> не из-за каких-то тайных сурвивалистических принципов, а из-за банального безденежья.


Ну вот, опять всё за человека решили...
.....а мысль что кто-то может переехать в деревню просто потому-что ТАК ХОЧЕТСЯ видимо для некоторых неприемлема....

А вообще - интересное наблюдение.

Большинство народа кто жил/живет в деревне - говорят что вполне нормально К. живет.
.... а обитатели "офисов" всё критикуют - то им ветряки с насосами подавай, то без курицы не выжить.

Забавно.

Сталкерша 15-06-2008 10:25

quote:
Ну вот, опять всё за человека решили...
.....а мысль что кто-то может переехать в деревню просто потому-что ТАК ХОЧЕТСЯ видимо для некоторых неприемлема....

Вообще-то никто ни за кого ничего не решал. Просто сама по себе жизнь в деревне может быть очень и очень разной в т.ч. и вполне цивилизованной (по крайней мере отличающейся от уровня позднего средневековья).

P.S. Кстати говоря и кур выращивали и энергию ветра использовали уже в средние века.

ddizel 15-06-2008 14:31

quote:
А насчет есть ли метод у Кошастого или нет: До сих пор я думала, что есть и отличительные признаки его в некоем примитивизме, отказе от тысячелетнего багажа знаний цивилизации.

ИМХО, метод у Кошастого есть: сдернуть в сельскую местность и зажить там хозяйством до наступления БП. При этом минимизировать свою зависимость от энергоносителей современного типа, а лучше эту зависимость полностью исключить. Кошастый этот опыт осуществил и отчитался.
Если кто лучше сделал, или имеет четкий план, как будет делать, я бы с удовольствием почитал.
А советы, как поступать Кошастому, ИМХО, некорректны. Он тут никому не подчиненный.

Кстати, Сталкерша, термин "метод Кошастого" Ваш. По-моему, так и неплохой термин.

quote:
Кстати говоря и кур выращивали и энергию ветра использовали уже в средние века.

Неужто, прикупили себе ветряк? Хвалитесь уже, не томите.
Он у Вас электричество вырабатывает, воду качает, или что делает?
MooseHead 15-06-2008 20:27

Нда.. Теперь Кошастый виноват что бедный. Мне непонятно, я что в вип-форум олигархов попал? и здесь у каждого второго фамилия Корейко? Evgene K, что спецуре на Украине наконец-то зарплату подняли? Раз эдак в сто, и теперь она может себе ни в чем не отказывать попрекая бедностью других????
quote:
Originally posted by Сталкерша:

Evgene K, Вам огромный респект и уважуха! Наконец-то стало понятно, что существует Кошастый по принципу <живу в лесу, молюсь колесу> не из-за каких-то тайных сурвивалистических принципов, а из-за банального безденежья.



Сталкерша Вы вообще читать-то умеете? Кошастый сам, черным по белому писал что денежные ресурсы ограничены. А вы дочка милилонера?? или сама столько зарабатываете что цена для Вас значения не имеет? Странно тогда что у вас еще нет шишиги с перламутровыми колесными дисками. Да и вообще выбор между ЗИЛом и шишигой странен, берите оба. И еще унимог к ним в придачу.
Ах денег нету???? Тогда про Вас тоже становится понятно что все метания из-за банального безденежья. И чем Вы лучше Кошастого? Господа-товарищи может, прежде чем лезть в чужой кошелек стоит сначала в свой заглянуть?

Теперь о "Методе Кошастого". Перечитайте еще раз, а лучше два раза условия задачи которую решал Кошастый.
Вводные:
1.Скорый ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ кризис.
2. Ограниченность в средствах.
Его решение:
Хозяйство маскисмально автономное от внешних ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ построенное по принципу "максимум эффективности за минимум средств и с минимумом хлопот".
А теперь внимательно рассмотрите сделанное им исходя из условий ЕГО задачи, не прибавляя своих фантазий и домыслов.
Ошибка, то что энергетический кризис не наступил в расчетное время?? Ошибка. И сразу надо потыкать пальцем - "ааа предсказатель хренов!" а что тут есть те кто ни разу ни в чем не ошибался??????? Покажите мне его, я хочу увидеть восьмое чудо света!
Тем более что то что Кошастый ошибся и кризис не наступил ему только на руку. Есть время лучше подготовиться. Сколько сейчас цена газа для Украины будет? 400 баксов? Мои поздравления всем жителям Украины! А Кошастому, кстати, практически пофигу :о)

Теперь к злосчастным курам. Сталкерша то что их в средние века разводили конечно очень интересно, а вот Вы лично их разводили?
Я разводил. Хочу обратить внимание на некоторые моменты. Курам надо есть. Сделать это можно несколькими способами - отпустить их свободно пастись и докармливать или полностью кормить в ручную. Для того чтобы они могли пастись свободно нужна достаточно большая открытая территория. При таком варианте у Кошастого кур перетаскали ястребы. Так? можно посадить кур в загон и накрыть его сеткой. Теперь вопрос во что через пару дней десяток кур превратит землю в этом загоне? У нас кур держали в заулке площадью примерно 50 кв.м. Десяток кур весь заулок (покрытый травой) превратил в пыльную пустыню из сплошных ям уже через неделю. Жрать в этом заулке курам стало нечего. Им приходилось вручную рвать траву и кидать туда. Это кроме основной кормежки. Дополнительные усилия? Несомненно. Далее.. Воспроизводство поголовья. Сталкерша надеюсь вам известен процес воспроизводства кур? То что цыпленок не рождается сразу, он высиживается из яйца. Так вот. Высиживание яиц - это проблема. Бройлерные породы ориентированы на получения большого количества мяса, они яйца несут но не много и не высиживают их. Несушки - ориентированы на яйца. Мяса немного, яйценоскость повышенная, но опять же не особо высиживают. Времени нет, яйца нести надо. Есть породы кур которые хорошо высиживают яйца. Но опять же возня с наседками, возня с цыплятами. и наэто время наседка исключена из процесса яйценоса. А поголовье кур надо пополнять регулярно, до 5 лет курицу держать не станешь. Так вот вопрос ради чего все это затевать???? Ради куриного мяса? ради яиц? Все это можно купить или выменять на козлятину и козье молоко. И при этом не тратить двойные усилия - и на кур и на коз.
Потому что по условиям задачи необъходим МИНИМУМ усилий. И Кошастый их очень удачно и правильно оптимизировал. Програмист однако :о))) Наверное поэтому многим просто непонятна логика его поступков, почему он делает так а не иначе. :о) А все очень просто, исходя из поставленной задачи.

Eldobaz 15-06-2008 20:30

quote:
Originally posted by ddizel:

Кстати, Сталкерша, термин "метод Кошастого" Ваш. По-моему, так и неплохой термин.



К автору топика сей термин имеет отношение только тем, что используется в названии темы. Автор непосредственно Кошастый. Термин использовался еще на волдкризисе задолго до появления этой темы.
Релодырь 15-06-2008 22:06

Вспомнилось про ветряки.
Рядом с гаражом у меня на фатерлянде (от Кошастого километров 100-120) есть поле, отденное людям под огороды. Ессно, там народ поставил себе и хибарки, колодцы накопал и т.п. способом обустроился.
Ветер, кстати, в этом месте дует довольно часто, но, естественно, далеко не так, как на морском берегу.
Так вот, какой-то энтузиаст построил вышку метров 10 высотой с небольшим ветрячком, судя по потрохам - присобаченным к поршневому насосу (раньше было видно порой вращающийся коленчатый вал).
Однако в последние годы агрегат стоит со снятыми лопастями, не знаю, что там случилось, но явно агрегат не удовлетворил своего создателя.
Ну зачем Кошастому корячиться с ветряком, зная заранее, что летом ветры там, где он живёт, явно не способны сколько нибудь успешно качать воду, а зимой (когда ветры сильнее) качать воду для полива не надо.

Кроме того, в местной картинной галерее есть рисунок-акварель неизвестного художника конца сороковых - одного из колхозов, размещавшихся на окраине города. На рисунке рядом с коровником (фермой) изображён ветряк и рядом с ним -водонапорная башня, но вот если сравнить высоту ветряка и соседних сооружений - то высота ветряка метров 50, а скорее все 70. Только сможет ли Кошастый родить подобное сооружение и поддерживать его в приемлемом техническом состоянии? Сомневаюсь, если уж в колхозе ветряк до наших дней не сохранился.

MooseHead 16-06-2008 09:37

quote:
Originally posted by Релодырь:

Так вот, я не согласен с Кошастым по следующим вопросам:
1. Что ему мешает иметь на колодце (скважине) ручной насос, а на хранении в банке с отработанным маслом - цепь нужной длины для колодца? Не понимаю.


Просто насос стоит дополнительных денег, а по производительности и затраченным усилиям сравним с ведром на цепи. А если колодец с журавлем - так и проиграть может :о)) Так зачем платить больше если от этого нет пропорционального выигрыша в эффективности?
Паралетчик 16-06-2008 12:50

Сталкерша верно подметила, что это не метод а оправдание.
все эти вводные про скорый энергетический кризис и недостаток ресурсов
никоим образом не решаются Кошастым.
По его методу если не будет энергии надо ее первым самому отключить а не будет ресурсов так первому от них отказаться.
я бы предложил следуя такой логике еще и застрелиться, раз все равно умирать, а стреляться не больно.

Сельским хозяйством у нас и так половина населения занимается, тут ничего нового не придумано, только один под это подвел базу выживания и начал пиариться с далеко не самым удачным хозяйством, а другие просто имеют и развивают.

MooseHead 16-06-2008 13:12

Паралетчик Вы вообще безо всякого хозяйства пиаритесь, и ничего :о))
quote:
а другие просто имеют и развивают.

Вот именно.. а не сидят в форумах, критикуя других :о))
Релодырь 16-06-2008 20:22

У насоса КПД будет гораздо больше, чем у ведра и журавля, хотя бы потому, что у него нет холостого хода - пустое ведро вниз, не надо прилагать услилие на заполнение ведра водой - ну не всегда получается бульк и оно под водой за один раз.
Не надо прилагать усилия на выливание воды из ведра в промежуточную ёмкость - фактически надо 2 ведра (одно на колодце и второе для переноски)
Кроме того, двигать ручку насоса гораздо эргономичнее, чем крутить вороток у колодца или поднимать-опускать журавель.
Так что с отсутствием насоса я согласиться не могу.
Krl 16-06-2008 20:51

Вопрос в том что, предпочтительнее: помучиться с тех. поддержкой "достижений цивилизации" или сразу перейти на уровень технологий, которые особых затрат на поддержку не требуют.
Причем, например, кирдык колодезного журавля обойдется в лесину из соседней рощи, а клин насоса - в слесарные, а то и в сварочные, работы неочевидной сложности и продолжительности. Еще один аспект, навеяный постом Релодыря. Хозяйство, использующее насос, наверное, ориентируется на его производительность и неожиданная потеря механизма с переходом на тот же журавель обернется как минимум заботами о перераспределении ресурсов, а как максимум - страшно даже подумать...
КМК, Кошастый поступил правильно, выбрав первый путь.
Релодырь 16-06-2008 21:17

Позволю себе не согласиться.
Наполнить ведром 5 БС-200 водой (это дневная норма полива для среднего участка) можно за час, а насосом минут за тридцать.
Если насос сильно сломается - надо не мучиться с ремонтом, а задействовать резервную схему с ведром.
Насос экономит время и не более того.
Ремонировать же насос можно долгими зимними вечерами.
Кстати, поршневой насос в ручным приводом вещь достаточно надёжная, а цепь на колодце тоже может порваться (со временем порвётся обязательно), а ведро утонуть или прохудиться (со временем - обязательно) . Да и деревяшку из соседней рощи тащить и взамен сломанной ставить - надо время, и ещё не факт что ремонт насоса займёт больше времени

А первые насосы изобрёл сам Архимед

Krl 16-06-2008 22:34

quote:
Если насос сильно сломается - надо не мучиться с ремонтом, а задействовать резервную схему с ведром

Угу.
Тема "Насос/ведро" только пример. "Резервное ведро" - повесил и забыл. А с "резервной лошадью" на случай поломки самогонного аппарата, производящего горючку для мотоблока, могут возникнуть проблемы.
На сколько целесообразно ориентироваться на использование техники? С одной стороны, она, возможно, позволит сделать рывок в организации жизни на начальной стадии. С другой - все требует ухода и ломается. Где балланс между выгодой и затратами?
---
Не просто все
ddizel 16-06-2008 22:41

quote:
Originally posted by Релодырь:

Позволю себе не согласиться.


А никто и не против! Делайте как Вам надо.
Кошастый для себя принял решение. Его право.
Если кому-то хочется сделать по-своему, прекрасно!
Я вот против исключительно такой позиции : Кошастый не прав, ему надо делать так: (далее идет перечисление, что Кошастому необходимо сделать).
Ладно бы, писали: я вот сделал так-то и так-то, получилось зашибись!
Если бы Кошастый повторил подобный вариант, получил бы такие-то выгоды.
А там Кошастый сам решил бы, применять, или отказаться от применения.


Релодырь 16-06-2008 22:59

quote:
Originally posted by Krl:

Угу.
Тема "Насос/ведро" только пример. "Резервное ведро" - повесил и забыл. А с "резервной лошадью" на случай поломки самогонного аппарата, производящего горючку для мотоблока, могут возникнуть проблемы.
На сколько целесообразно ориентироваться на использование техники? С одной стороны, она, возможно, позволит сделать рывок в организации жизни на начальной стадии. С другой - все требует ухода и ломается. Где балланс между выгодой и затратами?
---
Не просто все

От случайной поломки, конечно же, не застрахована никакая техника, впрочем, как и живая лошадка-коровка может заболеть и откинуть копыта, причём уход за агрегатом типа мотоблока проще, чем за лошпадкой на несколько порядков.
Но, у каждого агрегата имеется определённый, заявленный производителем, моторесурс, до выработки которого вероятность поломки невелика. Так, у моего мотоблока Салют - ДК (с двигателем "Кадви") такой ресурс - 2000 часов, а с импортным двигателем (BS, кажется) - уже 4500 часов.
Исходя из ежегодного расхода моторесурса можно прикинуть, сколько прослужит аппарат.
Так, я в год расходую не более 50 моточасов, т.е. при таком расходе мне заявленного ресурса мотоблока хватит на 40 лет!!! Ну и нафига мне импортный движок???
Кстати, за 6 лет эксплуатации у моего мотоблока была лишь одна поломка - вышло из строя магнето, но по моей вине - прокатился на железных колёсах по асфальту, при этом от вибрации раскололся пластиковый корпус магнето. Теоретически, можно его заклеить, но я предпочёл не париться и за 300 руб купил и поставил новое.

Основной вывод таков - не использовать технику в разумных пределах глупо.
А на первом этапе БП (пока не размножатся лошдки) без неё не обойтись. В дальнейшес, сохранившая остатки моторесурса техника ставится на консервацию на случай , если уже лошадки заболеют - подохнут.

Sadovnik 17-06-2008 01:15

quote:
Originally posted by Krl:
Вопрос в том что, предпочтительнее: помучиться с тех. поддержкой "достижений цивилизации" или сразу перейти на уровень технологий, которые особых затрат на поддержку не требуют.

Дык я думаю когда неожиданно в лесу (или пустыне) оказался народ совсем без ничего, тогда и будем вспоминать народные премудрости. А пока есть возможность использовать все прелести прогресса - глупо отказываться.
С таким успехом надо и охотиться с копьем, и от посуды железной отказаться (ведь обрабатывать ее на кухне не получится)...
khel 17-06-2008 02:17

quote:
Originally posted by Sadovnik:

С таким успехом надо и охотиться с копьем



хм... а я вот, с удовольствием бы поохотился с копьём или атлатлом... дык запрещено, блин. Приходится охотиться с самодельным традиционным луком
khel 17-06-2008 02:20

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Дык я думаю когда неожиданно в лесу (или пустыне) оказался народ совсем без ничего, тогда и будем вспоминать народные премудрости.



Дык, всё дело в том, что скорее всего уже поздно будет пытаться что-либо вспоминать, т.к. помимо теории нужен и навык.
К примеру, я уверен что Вы знаете как в теории добыть огонь трением, а теперь идём в лес и пытаемся получить огонь - напишите о результатах
MooseHead 17-06-2008 02:51

quote:
Originally posted by Релодырь:

У насоса КПД будет гораздо больше, чем у ведра и журавля, хотя бы потому, что у него нет холостого хода - пустое ведро вниз, не надо прилагать услилие на заполнение ведра водой - ну не всегда получается бульк и оно под водой за один раз. Не надо прилагать усилия на выливание воды из ведра в промежуточную ёмкость - фактически надо 2 ведра (одно на колодце и второе для переноски) Кроме того, двигать ручку насоса гораздо эргономичнее, чем крутить вороток у колодца или поднимать-опускать журавель. Так что с отсутствием насоса я согласиться не могу.


Ну тут дело привычки :о)) Я помнится у деда в деревне с ведром управлялся замечательно :о) Насосов как-то ни у кого не было. причем там распространены как колодцы с журавлями (в меньшей степени) колодцы с барабаном и ведром на цепи так и колодны вообще без всего. Точнее к колодцу прилагается палка и спроволчным крюком на который цепляется ведро и им черпается вода. Холостой ход - да есть, ведро с первого булька набрать просто достаточно к нему с одного края грузик приделать чтобы оно при соприкосновении сводой сразу на бок ложилось. а для наполнения бочки можно от колодца желоб сделать. Набрал ведро - вылил, она по желобу в бочку :о) Журавель вообще штука отличная.. опускать его надо а подниматься он и сам может, как отбалансировать. Но основной момент - насос требует дополнительных затрат непропорционально больше чем улучшаемая им производительность. Стоит он не в два раза больше ведра. в одном случае он конечно незаменим, если воду надо подавать в емкость расположенную достаточно высоко над землей. Тут с ведром затрахаешься. Так что если не учитывать затраты - насос рулит а если считать выкраивая средства - то он в общем-то лишний. а вообще интересно соревнование устроить. Журавель против насоса. я бы поставил на журавля если глубина колодца будет не более 5 метров.
Eugene_K 17-06-2008 09:34

quote:
Originally posted by Релодырь:
Дорогой Евген К, почему Вы так любите бросаться в крайности???
Если чел берёт запас тёплой одежды и продуктов, что мешает ему прихватить пусть не АК, но Сайгу или на худой конец курковую двудулку?
И затем при случае разжиться АК?


Это вообще-то была цитата с башорга.

quote:

Вот живёт себе Кошастый, причём так, как ему нравится. При этом не бедствует. Ради интереса прикиньте стоимость его лошадок.


Не дороже нового уазика.

quote:

Вот посчитал он, что ему нет смысла возиться с курами, и что с того?
Он что, голодает? Или хотя бы недоедает?


Он и СЕЙЧАС - не голодает. Но он же сам позиционирует свой способ жизни как способ выживания В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА. А этот его "метод Кошастого" таковым способом выживания не является.

quote:

Если у человека есть время ведром выуживать воду из колодца и нет желания вложить 100 баксов за биотуалет, который раз в неделю нужно вылить всё в тот же сортир, его устраивает ведро с крышкой, это не значит, что он делает что-то нетак.


Ну так какого лешего он активно пиарится как кр00той выживальщик? При том что его хозяйство по жизни хоть и очень неявно, но жутко зависимо от тех самых энергоносителей, от якобы окончания которых он сбежал в деревню. К примеру, рассаду он покупает. А она-то выращивается при частично искуственном освещении.

quote:

Вас ведь никто не заствляет жить так же как он.


Жить как он в условиях кризиса - это самоубийство. Без вариантов.
Eugene_K 17-06-2008 09:42

quote:
Originally posted by Релодырь:
Внесу ясность.
А в остальном полное одобрямс


Зря.

quote:

- в т.ч. и с курами (хотя, я , конечно же, предпочёл бы поднапрячься и иметь несколько своих кур).


Поймите, то что он не смог и не захотел защитить кур - это как раз великолепный пример того, что Кошастый не выживальщик. Ибо в случае кризиса довольно скоро по его прочую животинку, которая у него пасется свободно, прийдут на пообедать волки (Сейчас-то их дяди егеря и охотники отстреливают, а кто этим будет заниматься в кризис?). И даже если он вовремя откажется от свободного выпаса, сделает надежные стойла и ограду - то подсчитайте, сколько у него дополнительно уйдет времени на покормить коняшек и козочек? Хозяйство пошло накроется, ибо на такие затраты времени не рассчитано.

quote:

Вполне возможно, что лошади приносят ему такой доход, что он может позволить себе просто покупать у односельчан кур и яйца.


Сейчас - да. Но в кризис богатеньких буратин "на покататься" не будет. А возить дрова или пахать поле - работа эпизодическая, тем более что в тех краях исторически пахали и возили тяжести на волах (они сильнее, лошади гораздо быстрее выдыхались), а на лошадях ездили верхом или с легким грузом.

quote:

Сколько яиц Кошастый может взять с какой-нибудь соседки -старушки за вспашку её участка соток в ...дцать своим лошадками, да ещё с посадкой картошки под плуг? Ну и нафига ему куры и яйца? Иму их принесут и ещё спасибо скажут, что взял.


Ну и загонит он своих коняшек вусмерть на пахоте....
Eugene_K 17-06-2008 09:48

quote:
Originally posted by ddizel:

Вы имеете запас на ПЯТЬ лет?
Знаете лично кого-то, у кого есть запас на ПЯТЬ лет?
ИМХО, цифра ПЯТь несколько завышена.


Повторяюсь: "Узелок на память #1. Ви таки помните, с чего таки пошло на Руси Смутное время? Таки нипомните? А зъя, батенька, зъя. Началося таки Смутное время с плохой погоды. С трех лет сильной засухи, и последовавшего за ним года "климатического сдвига", когда в июне по Москве на санях ездили, ибо снег лежал. Соответственно, жрать на Руси на зиму четвертого года было совсем нечего."
Это, кстати, наибольший зафиксированый в истории период природных катаклизмов, когда несколько лет подряд практически не было урожаев. Тоесть от одного урожая до следующего прошло как раз пять лет. Поэтому нехай вам кажется что вам хочется, а цифра обоснована двумя факторами:
- максимальный зафиксированый в истории период "от урожая до урожая"
- не настолько большой, чтобы его нельзя было создать с одного-двух урожаев.

quote:

Да и хрен с ними, с курями! Все правильно.
От них польза ожидалась, а не дополнтельные хлопоты.


Придут волки по козочек и коняшек (а придут обязательно) - тоже хрен с ними?
Eugene_K 17-06-2008 09:52

quote:
Originally posted by khel:

Ну вот, опять всё за человека решили...


Да нет, человек сам все решил. И сам пиарится начал.

quote:

.....а мысль что кто-то может переехать в деревню просто потому-что ТАК ХОЧЕТСЯ видимо для некоторых неприемлема....


Те, кто переезжает в деревню потому, что "так захотелось", не придумывают этому обоснования в виде неизбежного кризиса в ближайшие полгода. Где кризис, кстати?

quote:

Большинство народа кто жил/живет в деревне - говорят что вполне нормально К. живет.
.... а обитатели "офисов" всё критикуют - то им ветряки с насосами подавай, то без курицы не выжить.
Забавно.


Вы, блин, разницу между "жить в нынешнее стабильное время" и "жить в условиях глобального кризиса" понимаете? Сейчас, когда у Кошастого корм конякам и козам кончился - он его покупал (читайте его материалы, блин). Во время кризиса лошади у него перемрут с голодухи в той же ситуации - купить-то корма негде, у соседей у самих впритык будет.
ddizel 17-06-2008 10:07

quote:
Originally posted by Eugene_K:

- не настолько большой, чтобы его нельзя было создать с одного-двух урожаев.



Лично Вы пробовали создать и хранить такой запас?

quote:
Придут волки по козочек и коняшек (а придут обязательно) - тоже хрен с ними?

Ваши предложения?
Прямо сейчас на стойловое содержание перевести?

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Жить как он в условиях кризиса - это самоубийство. Без вариантов.


А как по-Вашему надо жить в условиях кризиса?
Ваш сценарий в студию. Сравним с методом Кошастого.
Eugene_K 17-06-2008 10:07

quote:
Originally posted by MooseHead:
Нда.. Теперь Кошастый виноват что бедный. Мне непонятно, я что в вип-форум олигархов попал? и здесь у каждого второго фамилия Корейко? Evgene K, что спецуре на Украине наконец-то зарплату подняли? Раз эдак в сто, и теперь она может себе ни в чем не отказывать попрекая бедностью других????


Я вот все никак не пойму, вы просто провокатор или таки, политкорректно выражаясь, альтернативно одаренный человек, не обладающий основными знаниями?


quote:

Ах денег нету???? Тогда про Вас тоже становится понятно что все метания из-за банального безденежья. И чем Вы лучше Кошастого? Господа-товарищи может, прежде чем лезть в чужой кошелек стоит сначала в свой заглянуть?


Милчеловек, нормальные люди, когда у них денег не хватает, кредит берут или накапливают средства. Я вон когда ствол вибирал - хотел "Вепрь-223", денег не хватило, купил СКС. И я не придумываю идиотских теорий, чтобы обосновать покупку СКСа и отказ от свина.

quote:

Его решение:
Хозяйство маскисмально автономное от внешних ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ построенное по принципу "максимум эффективности за минимум средств и с минимумом хлопот".


У него как раз и нет этой автономности.

quote:

А теперь внимательно рассмотрите сделанное им исходя из условий ЕГО задачи, не прибавляя своих фантазий и домыслов.
Ошибка, то что энергетический кризис не наступил в расчетное время??


Он не наступит в ТАКОМ виде ВООБЩЕ. ПРИНЦИПИАЛЬНО.

quote:

Тем более что то что Кошастый ошибся и кризис не наступил ему только на руку. Есть время лучше подготовиться. Сколько сейчас цена газа для Украины будет? 400 баксов? Мои поздравления всем жителям Украины! А Кошастому, кстати, практически пофигу :о)


Ну и что с той цены? Бензин почти по евру, а вон автосалон шкодовский под окнами, так 2 автовоза в неделю приходит (это примерно 2 машины в день продают, а шкода ныне стала недешевой маркой).

quote:

Теперь к злосчастным курам. Сталкерша то что их в средние века разводили конечно очень интересно, а вот Вы лично их разводили?


Мне - приходилось.

quote:

При таком варианте у Кошастого кур перетаскали ястребы. Так? можно посадить кур в загон и накрыть его сеткой. Теперь вопрос во что через пару дней десяток кур превратит землю в этом загоне?


Из сетки и колышков легко сделать передвижной загон. Проблема с уничтожением травы исчезает. Хотя докармливать все одно надо и много.

quote:

Жрать в этом заулке курам стало нечего. Им приходилось вручную рвать траву и кидать туда. Это кроме основной кормежки. Дополнительные усилия? Несомненно.


А теперь спроецируйте на коняк и козочек - с приходом кризиса свободный выпас быстро приведет к тому, что утром оставишь коняку, а в обед прийдешь отвести на водопой и увидишь косточки от коняки. Ибо волки сожрали.

quote:

Так вот вопрос ради чего все это затевать???? Ради куриного мяса? ради яиц? Все это можно купить или выменять на козлятину и козье молоко. И при этом не тратить двойные усилия - и на кур и на коз.


Милчеловек, я вот таки не пойму, вы вообще понимаете о чем пишете? Речь-то не о том, что можно сейчас, а о том, что будет в случае кризиса, даже лубочного "кризиса по Кошастому". А будет звиздец тому самому кошастому.

quote:

Потому что по условиям задачи необъходим МИНИМУМ усилий. И Кошастый их очень удачно и правильно оптимизировал. Програмист однако :о)))


Ага, аж три раза правильно. Он не предусмотрел практически никакие реальные опасности кризисного времени.

quote:

Наверное поэтому многим просто непонятна логика его поступков, почему он делает так а не иначе. :о) А все очень просто, исходя из поставленной задачи.


Как раз исходя из поставленой задачи, все очень плохо. При довольно несерьезных затруднениях Кошастый оказывается на грани смерти от голода.
Eugene_K 17-06-2008 10:13

quote:
Originally posted by Релодырь:
Позволю себе не согласиться.
Наполнить ведром 5 БС-200 водой (это дневная норма полива для среднего участка) можно за час, а насосом минут за тридцать.
Если насос сильно сломается - надо не мучиться с ремонтом, а задействовать резервную схему с ведром.
Насос экономит время и не более того.


Еще один момент, мало кем замечаемый. С насосом справится и трех-четырехлетний ребенок. С ведром на цепи и воротом - 6-7летний. А с ведром на веревке без воротка - хорошо если 10-12летний.
А теперь представьте, что у нас кризис, Кошастый получил травму. Просто сильно ушиб правую руку. Несмертельно, но рукой пару дней толком работать не может. С насосом легко одной рукой справится, с воротком - тоже в принципе можно извратиться, а вот ведерко на веревке - увы, две руки надо.
MooseHead 17-06-2008 16:57

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Я вот все никак не пойму, вы просто провокатор или таки, политкорректно выражаясь, альтернативно одаренный человек, не обладающий основными знаниями?


То есть вопрос о зарплате спецуры на Украине это провокация? :о)) что так много получаете? или наоборот - так мало? Нет.. все таки наверное много, раз других их скромным доходом попрекаете. Хотя.. Может наоборот мало, а Кошастому в упрек ставите чтоб хоть в инетернете иметь возможность ни в чем себе не отказывать :о)
quote:

Милчеловек, нормальные люди, когда у них денег не хватает, кредит берут или накапливают средства.

Милчеловек, нормальные люди условия поставленной задачи ВНИМАТЕЛЬНО читают. Чтобы накопить денег необходимо время, которого по расчетам не было. Чтобы брать кредиты надо иметь стабильный доход который не был гарантирован. Так что специльано для Вас, повторюсь в очередной раз - ВНИМАТЕЛЬНО читайте условия поставленной задачи. И не додумывайте отсебятины.
quote:
У него как раз и нет этой автономности.
Есть.
quote:
Из сетки и колышков легко сделать передвижной загон. Проблема с уничтожением травы исчезает. Хотя докармливать все одно надо и много.

Можно. а зачем? Если можно обойтись и без сетки и без колышков и без загона и без кур :о)) Тем более как часто вы его будете пердвигать? раз в день? Так 10 кур и за день нормально ям накопает, при чем скученно и на ограниченной территории. поставили на другое место - к вечеру и там ямы. И какого размера Вы сдеаете переносной загончик на десяток 4 кг бройлеров например?
quote:
А теперь спроецируйте на коняк и козочек - с приходом кризиса свободный выпас быстро приведет к тому, что утром оставишь коняку, а в обед прийдешь отвести на водопой и увидишь косточки от коняки. Ибо волки сожрали.
А волки-то откуда возьмутся если их сейчас не наблюдается? Вместе с кризисом придут? Так что не спроецируется. К тому же от волков такие специальные собаки есть. Овчарки называются :о)) А от ястребов кто?

quote:
Милчеловек, я вот таки не пойму, вы вообще понимаете о чем пишете? Речь-то не о том, что можно сейчас, а о том, что будет в случае кризиса, даже лубочного "кризиса по Кошастому". А будет звиздец тому самому кошастому.
С какой стати ему звиздец будет? :о)
quote:
Он не предусмотрел практически никакие реальные опасности кризисного времени.
А Вы предусмотрели все и ко всем подготовились? :о)
quote:
При довольно несерьезных затруднениях Кошастый оказывается на грани смерти от голода.
Абсолютно необоснованное утверждение :о)

quote:
Еще один момент, мало кем замечаемый. С насосом справится и трех-четырехлетний ребенок. С ведром на цепи и воротом - 6-7летний. А с ведром на веревке без воротка - хорошо если 10-12летний.
Ага я так и вижу картину.. 4-х летний карапуз тащит к насосу ведро литров на 10, накачивает его, а потом тащит обратно :о)
quote:
А теперь представьте, что у нас кризис, Кошастый получил травму. Просто сильно ушиб правую руку. Несмертельно, но рукой пару дней толком работать не может. С насосом легко одной рукой справится, с воротком - тоже в принципе можно извратиться, а вот ведерко на веревке - увы, две руки надо.
Колодец с журавлем. Делов-то, ведро вниз опустить, наверх оно само поднимается :о)
беглец 17-06-2008 17:16

Смею заметить. Кошастый просто живет... И живет... И живет... Счастливо и непринужденно живет... А "олигархи 151 палаты" пока только ноют... Ноют... Бабла мало... А никто больше не даёт... А даже ствола "хотимого" нет денег купить... А про бабло поговорить... А...
беглец 17-06-2008 17:21

Приколисты. То есть мои родители уже в 1991-м должны были умереть... А что? Катастрофа! "Спецура" похоже даже срочную в армии не служила. Судя по "авторитетным" комментам. Ну а "булки на дереве" - это для спецуры факт...
MooseHead 17-06-2008 17:32

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Я вон когда ствол вибирал - хотел "Вепрь-223", денег не хватило, купил СКС. И я не придумываю идиотских теорий, чтобы обосновать покупку СКСа и отказ от свина


То есть вы хотите сказать что Кошастый на самомм деле очень хотел завести свинью и у него просто не хватило на нее денег и поэтому он придумал теорию и купил лошадей?? :о))) Я не устану повторять читайте внимательнее условия задачи. Кошастый начинал с абсолютного нуля. и начинал выбирая то, что соответсвовало его критериям. А для проверки на соответсвия чего-то какимто критериям надо чтобы эти критерии были сформулированы :о) Что получаем? Получаем как раз то, что вы ошибочно называет "теорией". Это не теория, это путь решения поставленной задачи и критерии отбора ресурсов которые будут наиболее эффективны.
Вот Вы почему именно Вепрь-223 хотели? :о) а почему именно СКС купили?
MooseHead 17-06-2008 17:35

quote:
Originally posted by Eugene_K:

К примеру, рассаду он покупает. А она-то выращивается при частично искуственном освещении.


Оппа.. Интересно как у меня рассада на окне росла, наверное она не знала что ей частично искуственное освещение необходимо. Вот такая была необразованная рассада. Но несмотря на это помидоры были вкусные :о))

quote:

Сейчас - да. Но в кризис богатеньких буратин "на покататься" не будет. А возить дрова или пахать поле - работа эпизодическая, тем более что в тех краях исторически пахали и возили тяжести на волах (они сильнее, лошади гораздо быстрее выдыхались), а на лошадях ездили верхом или с легким грузом.

Ну да работа эпизодическая.. То одному надо то другому то третьему.. так эпизодами и год проходит :о)) На волах говорите.. было дело. А сколько этих волов там СЕЙЧАС? :о)

quote:

Поймите, то что он не смог и не захотел защитить кур - это как раз великолепный пример того, что Кошастый не выживальщик. Ибо в случае кризиса довольно скоро по его прочую животинку, которая у него пасется свободно, прийдут на пообедать волки (Сейчас-то их дяди егеря и охотники отстреливают, а кто этим будет заниматься в кризис?).

Мда.. то что он не ЗАХОТЕЛ возиться с курами говорит только о том что они ему нафиг не нужны. :о)) Если бы куры были жизненно необходимы - он бы все сделал. А поскольку отсутствие кур на жизнь не влияет - то они не стоят затраченных на них усилий.
А дяди егеря и охотники по каким причинам волков отстреливают? И что помешает им отстреливать их и дальше, особенно охотникам?
quote:

Он и СЕЙЧАС - не голодает. Но он же сам позиционирует свой способ жизни как способ выживания В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА. А этот его "метод Кошастого" таковым способом выживания не является.

А что для того чтобы метод кошастого Вы признали методом выживания он должен сейчас голодать?? Не голодает сейчас и не вижу причин по которым он должен голодать впоследствии.

quote:

Ну и загонит он своих коняшек вусмерть на пахоте....

с чего это вдруг?? :о))))))

quote:

Повторяюсь: "Узелок на память #1. Ви таки помните, с чего таки пошло на Руси Смутное время? Таки нипомните? А зъя, батенька, зъя. Началося таки Смутное время с плохой погоды. С трех лет сильной засухи, и последовавшего за ним года "климатического сдвига", когда в июне по Москве на санях ездили, ибо снег лежал. Соответственно, жрать на Руси на зиму четвертого года было совсем нечего."
Это, кстати, наибольший зафиксированый в истории период природных катаклизмов, когда несколько лет подряд практически не было урожаев. Тоесть от одного урожая до следующего прошло как раз пять лет. Поэтому нехай вам кажется что вам хочется, а цифра обоснована двумя факторами:
- максимальный зафиксированый в истории период "от урожая до урожая"
- не настолько большой, чтобы его нельзя было создать с одного-двух урожаев.


А посвежее узелочков нету? :о) Эти неурожаи случились 400 лет назад. Сколько раз подобное повторялось впоследствии? С какой периодичностью? А то знаете ли, был еще более прискорбный случай... Глобальное похолодание и вымирание всех динозавров. Вот когда с урожаями-то проблемы были!!!! Смутное время и рядом не стояло. А еще я про какой-то "всемирный потоп" слышал.. так там вообще все умерли. А Кошастый лодки не запас. Не подготовился, стало быть, к всемирному потопу.. Не... не выживальщик, однозначно :о)

quote:

Придут волки по козочек и коняшек (а придут обязательно)

Про "обязательно" это у Вас достоверная информация? Может все таки не придут :о))

quote:

Где кризис, кстати?

Уже в пути :о)
quote:

Сейчас, когда у Кошастого корм конякам и козам кончился - он его покупал (читайте его материалы, блин). Во время кризиса лошади у него перемрут с голодухи в той же ситуации - купить-то корма негде, у соседей у самих впритык будет.

А почему у тех у кого покупал Кошастый его будет впритык, если они заготавливают корма на продажу, то есть заведомо больше чем необходимо им самим. И как энергетический кризис может помешать росту овса и сенокосу?

quote:

Да нет, человек сам все решил. И сам пиарится начал.

Так и хочется продолжить: "опередил гад, ну ничего, теперь я на его критике отпиарюсь" :о))
Кошастый 18-06-2008 07:20

По случаю на ворлдкризисе сформулировал наконец (на пятом году жизни) что же такое Метод Кошастого ) Для оживления дискуссии брошу его и сюда. А то, раз я его не формулировал, каждый под методом кошастого понимает что-то свое, да и полное отсутствие метода утверждают иногда Итак:

Метод Кошастого - это метод приобретения бОльшей независимости от технической цивилизации, и бОльшей кризисной устойчивости (на пару порядков, по сравнению с нынешним рядовым жителем большого города) , за счет 1) переезда на постоянное жительство в сельскую местность; 2) грамотного запасания предметами длительного использования, изготовленными в рамках технической цивилизации (главным образом инструментами и предметами обихода); 3) полного самообеспечения продуктами питания и коммунально-жилищными условиями на достаточно длительное время, исчисляемое десятилетиями (для выполнения этого пункта служат условиями предыдущие).

Все. Не более, но и не менее.

Ремарки.
В методе нет "отказа от технической цивилизации". Я ее достижениями пользуюсь очень охотно. Есть "отказ от ненужных достижений тех. цивилизации", типа мерседесов и грелок для пупка. И отказ от работы в рамках тех. цивилизации для зарабатывания ненужных достижений.
В методе нет "полной защиты от военной агрессии любого уровня". Не потому что она не нужна - я б от нее не отказался - а потому что я не вижу реальных путей ее достичь в рамках существующих условий. Кто видит - давайте, создавайте свой метод, рассказывайте о нем.

О лошадках. Может, я забыл упомянуть, что сейчас мои лошадки загружены на 5-10% своих возможностей. И я их могу загрузить скажем на 50-80% ничуть не увеличив никаких своих затрат на содержание. А первейшее их использование - это транспорт дров и сена на расстояния порядка нескольких километров. Это будет востребованнейшее их применение начиная с самого начала кризиса, а может и раньше - так как сейчас эти вопросы решаются тракторами, которых штук 50 на селе - а с подорожанием горючего их решать все сложнее и сложнее. Я так думаю почему-то, что ко мне будет стоять очередь. Так что исчезновение богатых буратин из Киева тут же будет компенсировано.

Паралетчик 18-06-2008 10:32

угумс. чтобы быть независимым от финансового кризиса- надо заранее отказаться от денег.
чтоб быть независимым от энергетического- не подключать газ и жить сегодня при свечах.
мне вот любопытно:
1. переезд в сельскую местность объективно снижает уровень дохода, если сейчас я за месяц работы могу с избытком купить продукты на семью на год вперед, то в сельской местности надо для этого трудиться 12 месяцев.
2. как можно запасать предметы длительного пользования при отсутствии дохода?
3. Кошастый вы вводите в заблуждение. вы растите пшеницу и гречиху? делаете макароны? варите соль и сахар? собираете чай? нет никакого самообеспечения. на топинамбуре и крапиве детей не вырастить.

кстати что у нас планируется делать на старости лет, если полноценной семьи в таком раскладе не удалось создать?
а ведь основа выживания вовсе не запас тушенки или топинамбура, а семья и общество.

беглец 18-06-2008 12:50

Эх, Кошастый... Зря ты, бродяга, полез снова в спор... Котлету из тебя сделают... Тут ведь базар слепого с глухим, если ты не заметил...

Отвечу Паралетчику за тебя. Я к Паралетчику привык, а ты держись пока от него подальше.

"чтобы быть независимым от финансового кризиса- надо заранее отказаться от денег.
чтоб быть независимым от энергетического- не подключать газ и жить сегодня при свечах." ИМЕННО! У тебя есть другое решение?

По пунктам.
1. А доходы можно еще соразмерять с потребностями. Вот тебе мильен нужен, чтоб удовлетвориться, мне штуки полторы баксов на месяц хватит, а Кошастому гривен 500. И заметь - мы все трое одинаково удовлетворены, и спим спокойно.

2. А вот так и запасать. Они же длительного пользования. Он их запас изначально, и теперь ему доход для запасания и не нужен. Уже все припасено. Вот я угрохал в какой-то период штук пять баксов в свое снаряжение и оборудование - и уже пару лет на это не трачусь. Только если чего новенького взять, например вот ПНВ прикупил, не было его у меня. Нафиг мне теперь доход тратить на снарягу?

3. Вопрос довольно неоднозначный. Во-первых, Кошстый сказал - "это метод приобретения бОльшей независимости от технической цивилизации, и бОльшей кризисной устойчивости (на пару порядков, по сравнению с нынешним рядовым жителем большого города)". То есть речи об абсолютной автономии не было. Во-вторых, Паралетчик, ты будешь удивлен, но никаких таких проблем вырастить при необходимости пшеницу, сделать макароны и выпарить сахар нету.

По последним пунтам - все сугубо индивидуально. Я бы от себя ответил так:

"кстати что у нас планируется делать на старости лет, если полноценной семьи в таком раскладе не удалось создать?"

Да ничего особенного. Помирать. На то она и старость.

"а ведь основа выживания вовсе не запас тушенки или топинамбура, а семья и общество"

А тут каждому свое. Кому-то непременно общество надо, а кто-то к одиночеству стремится. И если ты, Паралетчик, не мыслишь себя без общества и семьи, то я знаком с людьми, которые никогда не заводили семью и живут на отшибе. Счастливо вполне живут. Это все личностное...

Паралетчик 18-06-2008 13:13

беглец ты по сути подтверждаешь что для Кошастого кризис УЖЕ наступил и он подписал себе приговор на старость. где тут гений выживания?
в чем принципиальное отличие владения дачей и зарабатывания в городе с попыткой прокомиться с такого же участка? будет кризис- посажу топинамбур дом есть, земля есть, орудия и инструменты с запасами тоже есть, не будет кризиса - буду продолжать кушать в ресторане. тем более что как ты сам говоришь-
quote:
Originally posted by беглец:

никаких таких проблем вырастить при необходимости пшеницу, сделать макароны и выпарить сахар нету.



так зачем начинать выживать там где надо жить припеваючи и радоваться?
MooseHead 18-06-2008 13:49

quote:
Originally posted by Паралетчик:

так зачем начинать выживать там где надо жить припеваючи и радоваться?



Не могу не вспомнить концовку одного анекдота "а я и так сижу и ничего не делаю" :о))
беглец 18-06-2008 13:50

Не, старик. Ты не понял. Отличие именно принципиальное. Ты ХОЧЕШЬ кушать в ресторане. А я, к примеру - нет. Готовлю сам. Означет ли это, что кто-то из нас определенно дурак? Думаю нет. Всего лишь дело вкуса. Так и с жизнью. Вот тебе нравится жить в городе, зарабатывать побольше для своих потребностей. А Кошастому просто нравится жить в деревне, и его потребности просто другие. Только и всего. Вот ты никак в толк не возьмешь, что есть люди, для которых не важны мильены и канары. Просто другие потребности, другой образ жизни, не лучше, не хуже, просто другой. Понимаешь? Кошастый не выживает. Он так живет. Как ты с ресторанами, так и он с картошкой. Стого говоря, он более независим, чем я и ты. Хотя бы потому, что ему меньше надо.

И почему сразу "подписал приговор на старость"? Этр ведь лично всё. Вот тебе старость видится в окружении семьи. А я вот предпочел бы скопытить по-быстрому раньше, чем внуки начнут утку из-под меня выносить.

Почему отказ от "благ" цивилизации непременно говорит, что человек дурак? Я вот телек почти не смотрю. И вполне мог бы жить без него и не заметить. Я идиот? Почему? Потому что "не как все"? Ну вот мои родители живут