Сельскохозяйственное выживание. Растения.

Не нашёл ни одной темы, где бы описывалось ПРОИЗВОДСТВО продуктов питания после БП.

Конечно, сладко мечтать, что твоя банда нахапает немерянно добра и продуктов во время БП, а после БП с бандой будут делиться припасами сельские самаретяне, военные при складах продовольствия, да и вообще власть будет ваша, и своя мафия будет рулить так как хочет.

Ну, мечты, мечты, а весь хавчик у нас до сих пор не из пробирки, а из земли произрастает. Ну или в водичке разводится.

Кто из выживальцев думал о максимально быстром и эффективном ПРОИЗВОДСТВЕ продуктов?
В слово ПРОИЗВОДСТВО включаю все виды получения съесного - собирательство, выращивание, вылавливание, охота, разведение - растений, грибов, зверушек-рыбок-птичек.

Можно ли подготовиться к быстрому развёртыванию промышленного сельхозпроизводства продуктов питания?

Или все собираются только шакалить?

Можно сажать картоху, капусту, лук-укроп-петрушку. Уже с голоду не сдохнешь.

Щавель (витамин C между прочим, и прочие полезности, а еще щи с щавелем хороши).

Интересно, как делается подсолнечное масло?

Жареная картоха + даже пустые щавелевые щи - это уже очень недурно

Подготовиться можно
Есть така штука - гидропоника. Но к ней тоже готовиться надо, удобрения запасать.

Есть более универсальная весчъ - солнечный вегетарий. Пользы море, недостаток - нужно много стекла или поликарбоната.

Традиционное замледелие в конце-концов. Самый отстойный вариант: продуктивность низкая, трудозатраты высокие, неоспоримый вред окружающей среде.

Ищем инфу по ключевым словам: биодинамическое замледелие, пермакультура, умный огород, плоскорез, Курдюмов, Слащинин, Фукуока, Вайтфилд, Моллисон, Фокин.

Вообще на разворачивание с/х нужно много времени и хорошо если кирдык пришел зимой, по весне есть шанс начать, а если в конце лета или начале осени??? Капец, нынешний урожай уничтожен, и еще год лапу сосать до следующего, если семена не пролюбили.

Чтобы не прогореть с урожаем по первости сажаем брюкву и ячмень. Расут на неугодьях, без обработки, дают приемлемый урожай в этих условиях. Это если совсем без подготовки. А без нее никак, где семена брать?

Да, еще, вдруг кто-нить решится закупить семена. Ни в коем случае не покупайте гибриды F1. Они, конечно, дают прекрасный уржай, но семян из них не получить. Вернее семена-то будут, но совсем не то что нужно. Покупайте только СОРТА, и приспособленные для вашего района проживания (районированные). Покупаем не гибриды F1, а сорта. За урожайностью гнаться не надо, главное, морозоустойчивость и устойчивость к видовым болезням.

Можно сажать картоху, лук-укроп-петрушку. Уже с голоду не сдохнешь.

За картохой нужно много ухаживать. Ее лучше заменить репой, а еще лучше брюквой.

Лук - смотря какой, на перо можно и посадить, а у репчатого лука вегетационный период 2 года. В 1-й год из семени вырастает маленькая луковичка - лук-севок, На второй год ее сажают и получают полноценную луковицу. Так что если хотим получить лук в этот год - запасаем севок. Но он хранится не долго.

Еще бы чеснок посадить надо. Природный антибиотик. Других-то не будет.

Травки - очень полезно, не сдохнем от авитаминоза. Их нужно много видов и по-больше. Петрушка корневаяи листовая, укроп, кинза, базилик, мята, лук-перо, шалфей, тимьян, эстрагон (тархун), крапива, щавель, ревень. Они очень вкусны и содержат большое количество микроэлементов и витаминов. Используются в народной медицине.

Интересно, как делается подсолнечное масло?

Выращивается подсолнух, сушится, семена жарятся, затем под прессом выдавливается масло. Это масло экстракласса, ароматное. Надо следить за тем, чтобы не пережарить семечки.

Жмых - хорошая приманка для рыбы.

Вопрос поднял к тому, что мне как-то не верится, что нынешние садоводы-огородники могут прокормиться с земли, даже, если этой земли будет много. Ведь на горючку и трактора после БП надеяться не придётся. Значит, всё вручную.

"собирательство, выращивание, вылавливание, охота, разведение - растений, грибов, зверушек-рыбок-птичек." - не насобираешь и не наохотишь. только сажать и выращивать

Картошка рулит, а особенно горох и фасоль. Особого ухода не требует. Любой посадит и вырастит. Если окружение позволит.
А вот хлеб сеять - вопрос где зерно семенное добыть.
Домашний скот - коровы в большинстве своем вымрут - или зарежут на мясо или в отсутствие хозяев без дойки хорова умрет от переполнения вымени.
козы и овцы тогда остаются.
А вообще селяне будут на голову выше в этом отношении. В деревню сваливать

Есть еще очень удобные гибные "пеньки". Неприхотливые, свет не нужен, только вода и большая влажность. У меня такие в подвале стояли, так я почти весь год своими грибами питался. ИМХО при БП будет хорошее пищевое подспорье, грибы этож белок вроде. Единственное чего не знаю, плодится ли эта грибница и можно ли ее на другие пеньки распространять.

Originally posted by Романн:
Вопрос поднял к тому, что мне как-то не верится, что нынешние садоводы-огородники могут прокормиться с земли, даже, если этой земли будет много. Ведь на горючку и трактора после БП надеяться не придётся. Значит, всё вручную.

------
10 соток огорода способны обеспечить овощами потребности семьи из 3-4 человек
Другое дело - мясо, масло, рыба, хлеб вот - там не вырастут.
Опять же С=З - рискованная зона по земледелию. Т.е. поздние-ранние заморозки - и пипец - голодомор. В большинстве регионов нашей страны увы. рыбалка-охота -собирательство результативнее.
Учитываем, что населения станет сильно меньше, да и счас - в ряде мест той же Лен. области 30 на 30 км безлюдья - рядовое явления...
Но огород - серьезнейшее подспорье. Сажайте фасоль - растет прекрасно, урожай можно собрать с сотки - неск. ведер. Очень высококалорийный продукт. Горох, опять же...

Огурцами-помидорами год не проживёшь. Картофель - запас надо иметь (сколько?), сохранить - не поморозить. Культура достаточно капризная и трудоёмкая. Вроде кормовая кукуруза практически не требует ухода, даёт много зелёной массы - живности, а початки - людям.

Может есть и другие культуры, при минимуме трудозатрат дающие максимальный урожай?

А может рыбу надо разводить? Уток, курей, кроликов, свиней, страусов, коз - что быстрее вес набирает на траве? Последние и молоко дают. Пчёлы - лечебный высококалорийный мёд. Может в БП когти рвать надо не в магазин, а на птицефабрику за циплятами? Или в рыбхоз за банкой мальков/икры?

Originally posted by Романн:
Огурцами-помидорами год не проживёшь. Картофель - запас надо иметь (сколько?), сохранить - не поморозить. Культура достаточно капризная и трудоёмкая. Вроде кормовая кукуруза практически не требует ухода, даёт много зелёной массы - живности, а початки - людям.

Может есть и другие культуры, при минимуме трудозатрат дающие максимальный урожай?

А может рыбу надо разводить? Уток, курей, кроликов, свиней, страусов, коз - что быстрее вес набирает на траве? Последние и молоко дают. Пчёлы - лечебный высококалорийный мёд. Может в БП когти рвать надо не в магазин, а на птицефабрику за циплятами? Или в рыбхоз за банкой мальков/икры?

------
Я ж говорю - регион учитываем.. . В Краснодаре и два урожая собрать можно, у нас, в болоте, где шесть месяцев ночь и восемь - зима, надо исходить из опыта предков. Наилучший выход биомассы(еды) - горох, разные сорта репы, брюквы, свеклы. Гороховый суп и каша - вполне себе белок растительный
Если рядом пруд - бросьте туда золотистого карася. неприхотлив абсолютно, растет до килограмма, калориен
Пасека - гемор. За ней уход нужен и навыки - а диких пчел почти везде извели давно.. . с ос и шершней можно вместо меда яду допроситься только

Originally posted by Manstopper:
ИМХО тут главные трудности - как оберегать поле от любителей пожрать нахаляву
Надо еще успеть что-то вырастить, до того, как картошку выкопают и сожрут сразу после посадки.

Предлагаю не затрагивать вопрос сохранности урожая от посягательства мародёров - просто тема сильно расплывётся. Хотелось бы понять как вообще вырастить-получить нужное количество еды, чтобы прожить полный год.

Originally posted by RAY:

10 соток огорода способны обеспечить овощами потребности семьи из 3-4 человек

Поправлю немного - у нас на 8 сотках жили мама, папа, сын (это я), дочь, зять, и двое внуков 5 и 10 лет. ничего из овощей и фруктов не покупали. разве что арбузы и дыни.
Причем на трех сотках отец сажал кормовую свеклу и кормил ею пол-зимы корову и бычка на откорм.

Originally posted by Романн:

Предлагаю не затрагивать вопрос сохранности урожая от посягательства мародёров - просто тема сильно расплывётся. Хотелось бы понять как вообще вырастить-получить нужное количество еды, чтобы прожить полный год.

------
О, забыл - морковь. Минимум знаний и умений, малость навоза под зиму - и весной ботва колосится только в путь, а к лету - здоровенные морковки Каротин, между прочим - крайне полезен для здоровья.. .
Картошка же - год урожай, два - нет - запросто. И землю истощает. Три года сеяли - дальше урожай будет ой. Дай бог, вынете что сеяли...

Originally posted by Mr. Fredd:

Поправлю немного - у нас на 8 сотках жили мама, папа, сын (это я), дочь, зять, и двое внуков 5 и 10 лет. ничего из овощей и фруктов не покупали. разве что арбузы и дыни.
Причем на трех сотках отец сажал кормовую свеклу и кормил ею пол-зимы корову и бычка на откорм.

------
Вот-вот! Почти то же самое
У нас - 30 соток. Но засевали только 10 - причем там еще цветов полно было. И 1 сотка - под рожь или овес - для соломы. Солома - очень нужна, если вы будете ту же картошку зимой хранить в буртах!

Originally posted by Романн:

Предлагаю не затрагивать вопрос сохранности урожая от посягательства мародёров - просто тема сильно расплывётся.

Романн так вы же ведущий в этой теме - потрете если что.

По теме: еще считаю что нужно выращивать травы лечебные, разрастаются они быстро, как сорняки. А то может случиться так, что лечиться придется народными средствами. На вскидку приходит в голову зверобой, мята, шалфей, чистотел.

Тут ранее уже была подобная тема, там достаточно все хорошо было отписано народом. Также был выложен дореволюционный очень ценный опус по сельскому хозяйству. Если не найдете. то попробую по памяти сам поискать.
С уважением.

Originally posted by RAY:

Пасека - гемор. За ней уход нужен и навыки - а диких пчел почти везде извели давно..

Согласен абсолютно. У тестя в деревне пасека - все лето там торчит, над пчелами колдует. Послушаешь - ну нах, с пчелами связуваться.
А еще говорят рожь хороша в наших условиях.
Тыкву кстати зря забыли - посадил, полил пару-раз, осенью только вспомнил, когда собирать время пришло.

А опыт Кошастого? + читаем Верзилина.

Кошастый молодец!!!! С большим интересом прочитал и распечатал в виде брошюры. Вот только защиту своего добра от неизбежных "БП шопингистов" не продумал....
МОЛОДЕЦ!!! http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

С пасекой гемора много, если мед на продажу, а для себя на год надо 1-2 улья. Гемора с ними никакого. А если озаботиться и прочитать про колодное пчеловодство, то улей будет беспокоить только 2 раза в год - почистить и мед забрать.

Originally posted by Mr. Fredd:

Согласен абсолютно. У тестя в деревне пасека - все лето там торчит, над пчелами колдует. Послушаешь - ну нах, с пчелами связуваться.
А еще говорят рожь хороша в наших условиях.
Тыкву кстати зря забыли - посадил, полил пару-раз, осенью только вспомнил, когда собирать время пришло.

------
У нас вот с тыквами-огурцами - хоть режь - урожай хреновый
Рожь впраду - растет сама Она еще и от паразитов каких-то земляных, вроде. полезна Пшеница у нас дохлое дело.. . а для скотины, на корм - можно кстати, ботву гороховую только так
Горох рулит, вобщем - чуть ли не основное раньше был, до картошки

Originally posted by Eldobaz:
С пасекой гемора много, если мед на продажу, а для себя на год надо 1-2 улья. Гемора с ними никакого. А если озаботиться и прочитать про колодное пчеловодство, то улей будет беспокоить только 2 раза в год - почистить и мед забрать.

---------
Но где взять пчел заранее?
Т.е. тогда начинать - надо счас...

Выживание и натуральное хозяйство одна из старых тем.

Есть один нюанс. Если вы со своей командой пришли на новое место или на своем садовом участке ничего кроме газонной травы и роз не сажали ( у меня, например 2/3 участка - газон), на первое время нужны будут семена культур "для ленивых" - не требующие частой прополки, полива, парников и т. д. Освободившееся от "полевых" работ время можно будет употребить с большой пользой на строительство и обустройство.

А про пчел - да. Если есть ссылочки - делитесь, мед - это всяко проще, чем вырастить сахарную свеклу, а потом добывать из нее сахар.

Нет, ребята, про пчел зря вы так. Тесть уже 20 лет разводит. Расказывал, что первые лет пять - семьи просто дохли. Потом, когда уже руку набил дело пошло, а так - не пойдут пчелы у новичка с первого раза. А второго не будет.

Прекрасно помню те времена, когда только огородом и жили. Жратвы в магазах вообще небыло. А по сему, если не придётся дёргать из городка, вернусь к старому. Благо садовый участок, пестуемый старшим поколением, имейца.
З.Ы. парники по любому придётся делать, и топить их зимой придётся. Т.к. штатных 6-ти соток стандартного огорода по производительности не хватит на консервы до будущего урожая. Конечно, как вариант мона пришопить участочки сдёрнувших соседей :-/

Originally posted by Mr. Fredd:
Нет, ребята, про пчел зря вы так. Тесть уже 20 лет разводит. Расказывал, что первые лет пять - семьи просто дохли. Потом, когда уже руку набил дело пошло, а так - не пойдут пчелы у новичка с первого раза. А второго не будет.

---------
Так отож.. . пять лет на эксперименты - у нас вряд ли будет.. . проще обмен - у пасечника с опытом!

Пчелы нужны не только для меда. В условиях БП хорошее опыление тоже важная весчЪ. А если придется заниматься парниковым огородничеством, то без пчел трудно будет расчитывать на хороший урожай.

Originally posted by Eldobaz:
Пчелы нужны не только для меда. В условиях БП хорошее опыление тоже важная весчЪ. А если придется заниматься парниковым огородничеством, то без пчел трудно будет расчитывать на хороший урожай.

---------
Ну.. . есть дикие шмели, мухи всякие.. .

Пчёлы заметно повышают завязываемость плодов. Это я заметил, когда неближние соседи по даче завели пару ульев.

Интересно, а лягушек "выращивать" - насколько хлопотно? Ямок у воды побольше накопал, чтобы разводились в тёплых мелких водоёмчиках...
Вспомнился сюжет по TV, где один дядька организовал промышленный отлов лягух и поставку охлаждённых чищенных бёдрышек во Францию. По разведению не помню. Но лягухи не мелкие были.

Лучше уж виноградных улиток разводить, они больше и нажористее

Originally posted by Demos27:
А опыт Кошастого? + читаем Верзилина.

Читаю Кошастого и глаза становятся всё круглее и круглее...
Вот это выживальщик, так выживальщик!

Да, мужык сказал, мужык сделал. Я за его действиями уже пару лет наблюдаю.. .

Кто такой кошастый? А лягушек я ел, купил тут мороженых лапок - тьфу. Во франции пробовал, её в 89 году. А как же, Франция, всё такое. Гадость ещё та.
А на мясо надо перепелов разводить. Не болеют, диетические, и вроже больше всего мяса на единицу корма дают. И яйки.

Originally posted by Акунаматата:
Кто такой кошастый? А лягушек я ел, купил тут мороженых лапок - тьфу. Во франции пробовал, её в 89 году. А как же, Франция, всё такое. Гадость ещё та.
А на мясо надо перепелов разводить. Не болеют, диетические, и вроже больше всего мяса на единицу корма дают. И яйки.

---------
И плодятся как мыши полевые

Originally posted by Романн:

Не нашёл ни одной темы, где бы описывалось ПРОИЗВОДСТВО продуктов питания после БП.

Плохо искал.
одна из: продолжение небольшой концепции от White: пожрать бы

ЗЫ.: Мужчины, а когда научимся перед там как создать новую тему не полениться и изучить хотя бы то чего люди ранее написали? уже засилье дублирующих тем.

Originally posted by Акунаматата:

Кто такой кошастый?

survivalist.ru Кошастый это наш флагман ))

Кошастый это наш флагман

Этого бы флагмана, с украинского чернозему, и климатом - да под Рязань куда нибудь, или в Смоленщину ( про более холодные места в России, я вообще молчу)- интересно посмотреть бы было
Жаль что он не на Экваторе, сельским хозяйством занялся, результат ваще идеальным бы был

Нет , я тоже сним не во всём согласен. Но сам факт достоин уважения.

сам факт достоин уважения

Об это и не спорю

Вот интересное чтиво http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html Эксперимент по выращиванию злаковых в неблагоприятных для них условиях.

Originally posted by White:
Плохо искал.
одна из: продолжение небольшой концепции от White: пожрать бы

Пасиб.
Быстро прочитал, и вижу - обе темы чересчур популярны, общи.
По написанному ничего не вырастишь - ни растений, ни животных.
Надо конкретнее писать. А это - много.

Предлагаю сохранить обе темы, посвятив вашу тему животным-рыбкам-птичкам, а мою - растениям, грибам и примитивным животным.
Может даже переназвать темы: "Сельскохозяйственное выживание. Животные" и "Сельскохозяйственное выживание. Растения".

Вообще, хотелось бы в темах в конце концов получить краткие инструкции по выращиванию отобранных растений и животных - с минимальными трудозатратами.

И какие долгохранящиеся запасы можно сделать из выращенного.