22-1-2014 16:44
Майор
Хотелось бы предложить к обсуждению статью Тьомкина ("малышка родезиец") из его ЖЖ
По ссылке с фото и с видео Дробовик в бою. Часть 1.
Применение дробовиков в Вооруженных силах США. Американский солдат ведет огонь из дробовика М1014. В значительной степени, достаточно массовое количество дробовиков в ВС США во многом обусловлено историческими причинами и объясняется традициями. Часто в американском подразделении дробовик применяется в таком качестве, в котором другая армия использовала бы другое оружие. М1014 с двумя положениями регулируемого приклада Армия, флот, ВВС и части военной полиции (Military Police, MP) продолжили использование помповых дробовиков Mossberg 500 и 590 и Remington 870 в разных конфигурациях - как с прикладом нормального размера (full-stock shotgun) как цельным, так и складным, так и укороченных дробовиков с пистолетной рукояткой вообще без приклада (non full-stock shotgun). На спине солдата укреплен дробовик с пистолетной рукояткой и коротким стволом. В дальнейшем, для облегчения понимания предмета и избежания излишней детализации в описании разных моделей оружия, будем первые назвать "полноценный дробовик", вторые "короткий дробовик". Упоминавшийся выше М1014 - полноценный дробовик. Теория применения дробовиков в ВС США. Общепринятой точкой зрения на применение дробовиков такова. Дробовик применяется: 1. Для взлома дверей - door breaching;
Фактически, кроме этого, дробовик является штатным вооружением военной полиции и используется ей также, как и гражданской полицией на территории США. Интересно, что при этом последняя постепенно сокращает применение дробовиков в пользу нарезного оружия, тогда как в военной полиции такой тренд не выявлен. 1. Дробь, американский размер ?9(Birdshot#9 или No.9), российский размер такой же. Также на вооружении Армии (здесь и далее этот термин употребляется в американском его понимании, то есть - сухопутные войска) есть два вида нелетальных боеприпасов, для стрельбы по индивидуальным целям и по групповым. Выстрел для разрушения замков Параллельно с этим, существуют программы по созданию и распространению в войсках боеприпасов, единых для всех ВС, в основном это разные виды нелетальных боеприпасов, газовых гранат и спецбоеприпасов для взлома дверей. Рассмотрим применение дробовиков в Уставах. Основной устав, в котором можно было бы ожидать правил по применению дробовика это устав FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN (Общевойсковые операции в городской местности). Это очень хорошо проработанное наставление, учитывающее все возможные аспекты боя в застроенной местности, вплоть до защиты войск от российских реактивных огнеметов. Любопытно, но этот устав указывает американским командирам, что применение своих зажигательных средств противоречит нормам ведения войн и допустимо лишь в безвыходной ситуации. Бои в Эль-Фалудже подтверждают, что американцы не сразу прибегают к зажигательным средствам, даже при серьезных для них потерях. Правда когда прибегают, то получается Дрезден в миниатюре, что и было в несчастной Эль-Фалудже. Но вернемся к дробовикам. В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая - необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 'Навыки городского боя' (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 'Взлом' (BREACHING). Дробовик используется для так называемого 'баллистического взлома' дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь ?9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение. Возможно, автору попалась старая версия устава). Взлом замка двери. Перед выстрелом. Взлом двери. Еще один. Понятно, что у нас своя специфика в виде железных дверей, открывающихся наружу. Есть еще два момента, о которых в этом уставе говорится, и которые могут вызвать необходимость в применении дробовиков. Первое - в городских боях возможны зоны с присутствием некомбатантов, то есть гражданских лиц, не участвующих в боевых действиях. Краткий итог - согласно данному уставу, дробовик в уличном бою это средство для взлома дверей, и хотя его иное использование прямо не запрещено, не допускается ситуация, при которой первым в зачищаемое помещение врывался бы боец, вооруженный им. Это должен делать автоматчик. Еще один устав, который нас интересует это FM 3-19.15 CIVIL DISTURBANCE OPERATIONS (прямая ссылка на pdf-файл) от 2005 года (ОПЕРАЦИИ ПРИ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЯХ). Этот устав регламентирует действия войск при гражданских волнениях, беспорядках и бунтах, которые происходят на территории, контролируемой воинским подразделением или соединением. Это также очень качественно проработанный документ, дающий боевым командирам полное представление о природе бунтов, стадиях их развития и эффективных мерах пресечения. Устав описывает большой спектр воздействий на толпы бунтующих гражданских лиц, цель которых может состоять как в разгоне толпы, так и в управлении ей. Основной упор в действиях войск сделан на применении нелетальных боеприпасов при одновременном сдерживании толпы силами солдат со щитами, дубинками и защитной экипировкой. Устав также регламентирует действия по открытию огня на поражение, если командир посчитает, что пресечь беспорядки нелетальными средствами невозможно. При этом, открытие огня на поражение по гражданским лицам определяется, как крайняя мера. В нем, в частности сказано о дробовиках следующее. В главе 2 посвященной проведению операций по контролю за нарастанием беспорядков и их недопущению, в п. 2-2, посвященном подготовке к противодействию беспорядкам: В отделениях, взводах и ротах, оснащенность спецсредствами может увеличиваться, или уменьшаться, если это необходимо. Некоторые примеры. - Используйте пистолеты М9 для вооружения групп по выявлению и задержанию [участников бунтов]. Использование длинноствольного оружия с нелетальным снаряжением (такого как установленные на автоматических винтовках М16 и карабинах М4 подствольные гранатометы М203 с нелетальными выстрелами, или дробовики 12-го калибра) также рекомендуется, особенно для групп поддержки (здесь применен термин owerwatch personnel, это те, кто следит за развитием действий толпы или групп враждебно нстроенных людей, наблюдает за ними и при получении приказа, или по обстановке, применяет оружие по ним, как для пресечения действий, так и для защиты других военнослужащих. Это персонал выполняет фактически задачи по огневой поддержке солдат в первой линии или охране групп задержания, и может применять как летальное, так и нелетальное оружие и боеприпасы). -Добавьте нестандартное оружие, такое как дробовик 12 калибра, для увеличения возможностей по использованию нелетальных воздействий. ВАЖНО. Дробовик применяется для защиты стрелка с гранатометом М203, когда он перезаряжает оружие. Таким образом, данный устав уже предусматривает использование дробовика с нелетальным снаряжением, для пресечения несанкционированных демонстраций. И далее, в том же пункте: -Используйте нелетальные средства для удержания толпы на необходимой дистанции от строя. В нем же указано, что солдаты, использующие против толпы нелетальные боеприпасы, должны быть в состоянии немедленно применить и летальные. В случае с дробовиком, это говорит о необходимости либо иметь боевые патроны (пуля, картечь), либо автоматическую винтовку или карабин. В принципе, для солдат, участвующих в рукопашной схватке с бунтующими и требуется носить винтовку за спиной со снятым магазином, но для бойца вооруженного дробовиком такое требование напрямую не прописано. В главе 4 в перечне снаряжения для нелетальных воздействий приводится помповый дробовик под патрон с гильзой длиной 76 мм. Там же перечислены нелетальные выстрелы для дробовика - один с резиновой картечью (М1013), другой с оперенной резиновой пулей (М1012). Любопытно, что в предыдущей версии этого же устава, от 1985 года, роль дробовиков определялась иначе. Вот что было в FM 19.15. Дробовик (в тексте - riot shotgun, дробовик для ликвидации бунтов, фактически - то же самое оружие, которое применяется и в бою), чрезвычайно универсальное оружие, внешний вид и возможности которого оказывают на бунтующих сильное психологическое воздействие. В некоторых случаях, это особенно подходящее оружие для операций при гражданских волнениях. При использовании дроби ?7 1/2 или ?9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа. Здесь нужно сделать ремарку. Те, кому приходилось сталкиваться с антиснайперской борьбой могут не понять, что здесь имеется ввиду под антиснайперскими операциях - ответный огонь на подавление снайпера, который ведется со стороны попавшего под обстрел подразделения, или действия по блокаде и уничтожению пытающегося скрыться снайпера. Так вот, дробовик вполне может применяться тогда, когда блокированный снайпер находится внутри какого-то здания, и его нужно обнаружить путем прочесывания здания по принципу 'комната за комнатой' (о чем уже говорилось). Короткая дальность при этом значения не имеет, скорострельность тоже, так как в этом случае, прочесывающим вряд ли придется иметь дело более чем с двумя противниками, а скорее всего с одним. При этом, начиная с 20 метров, разлет картечи даст серьезное преимущество по способности поразить незащищенную цель стреляя навскидку, а тренировка стрелка позволит добиться высокой скорострельности (впрочем, эта задача не хуже решается нарезным оружием, здесь дробовик не имеет решающих преимуществ перед ним). Таким образом, согласно американским уставам по борьбе с гражданскими волнениями, дробовик применяется как нелетальное оружие, и как оружие полицейское, с меньшей опасностью побочного ущерба, чем имеет нарезное автоматическое оружие.
Также вспомним проблему некомбатантов во время городского боя. В некоторых случаях, дробовик с нелетальными боеприпасами или дробью мог бы быть использован для стрельбы в таких ситуациях. Помимо этих двух уставов, упоминание о дробовиках содержится в уставе FM 22.6 GUARD DUTY (караульная служба), где говорится о том, что караульные подразделения могут быть вооружены дробовиками. Также церемониальный устав позволяет использовать дробовики в ритуальных целях. Больше никаких упоминаний дробовиков в уставах автору не встречалось. Однако, теоретические изыскания военных в США, выходят за рамки уставов. Уже не часто, но еще регулярно приходится встречать утверждения о том, что дробовик может выполнять роль основного оружия. В некоторых статьях указывается, что полноценный дробовик с магазином увеличенной емкости (6-10 патронов), снаряженных картечью ?00, может использоваться для ближнего боя с противником. В сентябрьском номере журнала 'INFANTRY' ('Пехота', на русский язык название этого журнала часто переводится как 'Журнал Пехоты') за 2006 год сержант первого класса в отставке Д.Роберт Клементс опубликовал статью 'Боевой дробовик в Бригадной боевой группе (соединение, создаваемое на базе бригады, входящей в состав дивизии, для участия в боевых действиях, может иметь различный состав, в зависимости от ситуации в ходе формирования, ссылка ведет на pdf-файл)'. В этой статье сержант Клементс рассматривает возможности использования дробовика в боевых действиях в уже упоминавшихся ранее качествах - взлом дверей, нелетальное оружие, и наступательное оружие бойца. Вот, что он пишет о последней возможности (сокращенно): В ходе войны с террором, дробовик обрел вторую жизнь в пехоте. При переходе на 'модульную' структуру, Бригадная боевая группа получила 178 дробовиков на вооружение.
Прямо скажем, такие рекомендации оставляют двойственные впечатления, а кроме того, чтобы пехотинец воевал с дробовиком, он должен где-то оставить свое штатное оружие - нарезную автоматическую винтовку М-16 или карабин М-4. Но тогда дробовик в чем-то должен дать решающее преимущество перед этим оружием. А это маловероятно. Интересный момент - использование штатного оружия - винтовки или карабина и дробовика по очереди, путем быстрой смены в руках одного оружия на другое. Клементс указывает, что такой тактический прием солдаты изучают на специальных курсах по использованию дробовика, организованных в дивизии. Техника смены описана достаточно хорошо. Видимо это нужно, чтобы солдат с дробовиком в руках не был бы застигнут врасплох атакой противника после взлома двери или перед ним. В остальном статья описывает взлом дверей, использование нелетальных боеприпасов и методики тренировок, а также предлагает квалификационный стандарт по обращению с дробовиком. Вопросов по этим положениям данной статьи не возникает. В справке об авторе указано, что он служил в 10-й горной дивизии, в учебном центре. В начале статьи он указывает, что данные рекомендации отражают опыт, полученный частями дивизии в боях. Крайне любопытна жалоба сержанта Клементса на то, что официального квалификационного стандарта по использованию дробовика как оружия и отдельно как спецсредства для взлома дверей в Армии не существует. Эта статья - типичный пример того, как продвигается идея использования дробовика в качестве основного оружия.
Есть еще одно стойкое убеждение, корнями растущее из боев в джунглях между японцами и американцами во время Второй мировой войны, через войну в британской Малайе в пятидесятых годах прошлого века и потом через войну во Вьетнаме. Солдат с дробовиком в джунглях. Солдаты Navy SEALS. И хотя в пропорции к М-16 все остальное оружие составляло маленький процент, и хотя М-16 в большинстве случае себя все-таки оправдывала, и хотя было много и таких командиров и солдат, которые не воспринимали дробовик в качестве полноценного оружия, с тех пор за дробовиком прочно закрепилась слава оружия, подходящего для первого бойца в колонне лучше, чем другое. В Армии, Морской пехоте и нацгвардии до сих пор есть инструкторы, в совершенстве владеющие дробовиком. Обратите внимание на скорострельность, и стрельбу пулей. По всей видимости, это некий универсальный курс, который позволил бы и воевать дробовиком (диктор за кадром называет дробовик riot shotgun, что заставляет задуматься о полицейских действиях), и служить в военной полиции, и разгонять уличные беспорядки. И даже сейчас эта точка зрения часто встречается в публицистике и на пропагандистских фото министерства обороны. Постановочное фото. Второй солдат вооружен дробовиком. Любое такое фото с жадностью используется производителями дробовиков и патронов в рекламе, а также разного рода стрелковыми школами, "тактическими" курсами и т.д. Теперь сравним, как выглядит на фоне озвученных теоретических заключений реальное применение дробовиков в боевых частях. Практика применения дробовиков в ВС США. В практической плоскости все однозначно. Для командиров всех уровней и солдат дробовик - это спецсредство для взлома дверей и стрельбы нелетальными боеприпасами в ходе полицейских операций. Немного особняком стоит военная полиция, но это особый случай. Его выводы кратко. Дробовик - средство для взлома дверей, и в этом качестве он крайне востребован. Морган утверждает, что с использованием дробовика часто удается добиться фактора внезапности. морган считает, что в войсках должно быть хотя бы по одному дробовику в отделении, тогда как в реальности их было всего два на роту. Морган также утверждает, что дробовик должен иметь максимально короткий ствол, но и ремень для переноски и быстрой смены оружия с дробовика на основное. Он говорит, что солдат может быть застигнут врасплох необходимостью применить дробовик как оружие, и должен быть готов сделать и это. Крайне важным Райан считает наличие специальных выстрелов для взлома дверей, а если их нет, то нужно использовать дробь ?9. Солдат с дробовиком на патрулировании. Также представляет интерес мнение неназванного военнослужащего из 75-го пехотного полка Рейнджеров, который сообщил журналистам 'Солдата Удачи' следующее: 'Одну вещь я хочу прояснить, и в этом нет никакой путаницы, это то, что мы не используем дробовик при зачистках, или еще как-то в качестве основного оружия. Только взлом дверей'. Далее Рейнджер поясняет, что у них есть спецбоеприпасы для взлома дверей - он называет их по старинке 'Пуля Хаттон', и то, как дробовик используется при взломе. В общем, там то же, что и в уставах, и то же, что и у десантников, обращает на себя только отсутствие проблем с боеприпасами. Для полноты эксперимента был проведен беглый просмотр нескольких форумов, на которых часто пишут ветераны войн. В ветках про дробовики нашлось следующее: 1. Солдат 82 ВДД, Ирак: У нас они были, Моссберг 500, мы ими взламывали двери. Не часто. Стреляли картечью с небольшого расстояния, больше у нас ничего не было. Представляет интерес вот такой комментарий: 8. Я был на Филлипинах в конце восьмидесятых, и участвовал в многих выходах в леса. У нас были Ремингтоны 870, с шестью патронами в магазине, и запасными в ячейках на ремне, вроде бы по 16 штук, сейчас не помню. Еще у каждого было по пистолету с двумя запасными обоймами. На территориях вокруг баз Кларк и Субик у нас всегда были пойнтмэны с дробовиками, по 2 человека на группу. Этот интересный момент опять связан с джунглями. Если потрудиться найти такие же сообщения от ветеранов Вьетнама, то там использование дробовиков было значительно шире, чем сейчас. Нет. Более того, боевой дробовик находится в шаге от перехода в принципиально новое качество. Перспективы развития дробовика и его ближайшее будущее. В конце девяностых годов компанией C-More Systems с использованием наработок военных лабораторий был создан подствольный дробовик, крепящийся к винтовке М-16 или карабину М-4 также, как подствольный гранатомет. Он имел съемный коробчатый магазин на 5 или 10 патронов 12-го калибра, и комплект деталей из маленького приклада и пистолетной рукоятки, которые позволяли отсоединить его от автоматического оружия и использовать отдельно. Уже в ходе войны в Афганистане, Армия провела полномасштабные испытания этого оружия и приняла его на вооружение под названием М26. Внешний вид карабина М-4 с подствольным дробовиком М-26. Внешний вид М26 в комплектации для самостоятельного использования. Боец, вооруженный им может одновременно использовать летальные и нелетальный боеприпасы или выстрелы для взлома двери, не убирая свое основное оружие. В ситуациях зачисток зданий или присутствия рядом некомбатантов это имеет очень большой эффект. Фактически, у бойца в руках два вида оружия, которые могут быть применены в любой момент. С начала 2012 года эти дробовики стали поступать в части саперов и военной полиции в Афганистане. Армия планирует закупить десятки тысяч таких дробовиков. Полученную солдатом способность применять разные боеприпасы одновременно военные оценили очень высоко. Следующий толчок развитию дробовика дает разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США. Это оперенная граната с тремя видами боевой части - фугасной, осколочной и бронебойной. Изначально, этот выстрел предназначается для вооружения малых БПЛА, несущих гладкоствольное оружие, которому намного проще придать нужную огневую мощь, чем нарезному малого калибра. Внешний вид выстрела FRAG-12. Оперение складывается. Выстрел FRAG-12 превращает любой дробовик в гранатомет, причем в многозарядный. Боец, имеющий такие боеприпасы может нанести противнику намного больший урон, чем с помощью автомата или винтовки. С таким боеприпасом дробовик уже трудно называть таким словом. Нелетальные боеприпася тоже развиваются - в 2007 году компания TASER International презентовала выстрел XREP - выстреливаемый из стандартного патрона 12-го калибра электрошокер. Он представляет собой цилиндрическую пулю с разрядником и батареей внутри. На расстоянии 30 м он гарантированно парализует мышцы на короткое время. Армия США уже заявила, что при достижении дальности уверенного поражения в 91 метр, этот выстрел будет принят на вооружение и пополнит арсенал нелетальных средств. Пока точно не известно, в какой стадии работы на этим боеприпасом. Автоматический дробовик. Экспериментальный автоматический дробовик испытывался в частях спецназначения ВМС США Navy SEALS во Вьетнаме, и по их мнению, не оправдал себя. В настоящее время, ни одна силовая структура в мире, не считая ЧВК, не использует автоматические дробовики, так как их летальность слишком велика для полиции, а для армейских частей, использующих дробовики как спецсредство, автоматический огонь излишен. Выводы. В настоящее время дробовик является важным спецсредством, применяемым в армии США, при этом, он быстро эволюционирует, и если выявленные в данный момент тренды не прервутся, то в течение следующих десяти лет дробовик во-первых, снова станет востребован именно как пехотное оружие, а во-вторых, перестанет быть собственно дробовиком, дав старт новому классу пехотного оружия - универсальному гладкоствольному оружию. При этом, гладкоствольное пехотное оружие ни в коем случае не будет конкурировать с нарезным, а органично дополнит его, значительно подняв огневую мощь пехоты и ее возможности по нелетальному поражению. 1. Принять на вооружение выстрел для разрушения замков, если это еще не сделано. Такой выстрел не относится к высокотехнологичным боеприпасам и может производиться на любом патронном заводе. События на Кавказе показывают, что даже те части, подготовка и оснащение которых не вызывают опасений, не имеют всего того оснащения, которое необходимо для выполнения поставленных задач как можно меньшей ценой. Также в последнее время, нарастает волна уличного насилия при массовых акциях протеста граждан. Эти факторы требуют расширения возможностей сил правопорядка по выполнению стоящих перед ними задач. Правильное использование гладкоствольного оружия может нарастить эти возможности, причем в последнем случае - за счет нелетальных составляющих, что особенно важно. Необходимо только, чтобы это оружие применялось там, где надо, с нужными боеприпасами и правильным образом. На спине солдата укреплен дробовик с пистолетной рукояткой и коротким стволом.
|
22-1-2014 17:03
Myha__TT
Вангую унылый срач - что лучше, гладкое или нарезное.
Дробовик отлично подходит для охоты на птичек и безоружных зомби, ну еще замок выбить, и то - такие двери которые можно открыть дробовиком, вполне вылетят с пары пинков. |
22-1-2014 17:14
Nespjashiy
Не вылетят. Металлические (не китайская жестянка), открывающиеся наружу и с противосъёмными шипами. |
22-1-2014 17:22
Myha__TT
Тогда предлогаю принять на вооружение армии противодверный меч. |
22-1-2014 17:25
Odvokat P11001
слышал что у дробовика с пистолетной рукояткой большая отдача, стрелять невозможно, это правда?
|
22-1-2014 17:28
LamaK
А видео сего процесса есть? |
22-1-2014 17:52
Васёк
спасибо, поучительно
|
22-1-2014 17:58
LamaK
Сдается мне, цели регулярных войск и выживальщиков несколько различаются. Мне достаточно сложно представить операцию по зачистке зданий отрядом вышивальщиков, разве что от зомби.
Другое дело, что дробовик - оружие, которое уже есть под рукой/теоретически есть. Еещ б к нему тот самый FRAG-12, и можно будет изобразить композицию "гранатомет выживальщика" =) |
22-1-2014 19:48
атадракула
" окопная метла" на пистолетной дистанции. |
22-1-2014 21:37
MrWolf
Интересно применение дробовика при боях в здании. Только, как я подозреваю, свинцовая картечь плохо рикошетит, из-за вязкости. Но уже есть в продаже стальная дробь, на счет картечи не знаю, но можно что-то подобрать. Тогда при выходе "за угол", входе в комнату, можно пальнуть пару раз для профилактики под разными углами.
Ну и как мне думается, неплохо дробовик может справится с "подавлением" противника спрятавшегося за каким-то укрытием. Скажем, прикрыть товарища, пока он будет перебегать, или дать возможность снайперу (товарищу с нарезняком) взять точку с врагом под удобный прицел. |
22-1-2014 22:11
MrWolf
Стрелял именно с пистолетной (12 кал, ствол 50см), патроном с небольшой навеской (около 28г). Стрелял "от пуза" крепко держа двумя руками, 3 выстрела подряд в мишень на 5м. Прицел - точка фонарика. Особой отдачи не заметил, но пользы для суставов кисти такая стрельба явно не добавит. По дому с таким бегать удобнее, чем с прикладом. Вот бы еще с одной руки попробовать |
22-1-2014 22:49
Voices
как рукоятка влияет на отдачу? Мне вот удобнее использовать пистолетную рукоятку, а отдача больше зависит от мощности патрона, веса оружия и системы его перезарядки, а никак не от рукоятки. Имею оба типа есть с чем сравнить. |
22-1-2014 23:04
Slon999
Стрелять возможно, есть особенности в прицеливании через штатные приспособления, и не комфортно это, после пары пачек с охотничьими навесками - бицепсы гудят на утро. Короче и для самообороны так себе а уж про развлекательную стрельбу и говорить не стоит. |
22-1-2014 23:05
nekobasu
Посмотрите, как удерживается дробовик с пистолетной рукояткой - окажется, что если бы на ее месте был приклад, то оружие выступало бы за пределы габаритов стрелка практически на такое же расстояние. Разница же в эргономике огромная, и она совсем не в пользу пистолетки. Дробовик чисто с пистолетной рукояткой, лично по моим ощущениям, унылое Г, пригодное только на самых близких дистанциях. Единственное преимущество - его удобнее ворочать с машине. По поводу FRAG-12 - эта вещь давно просится на реализацию, но в РФ есть (и уже довольно давно) кое что покруче: |
22-1-2014 23:39
Reiders
Спасибо топикстартеру, забавное "исследование" в серьезной области предпринятое абсолютным дилетантом. Поучительно. "Своим дэлом надо заныматся товарищ Бэрия" (И.В. Сталин)
|
23-1-2014 00:24
Kazbich
Ну добавил бы ещё боевые действия в различных туннелях. |
23-1-2014 01:34
ШИКО
Как владелец дробовика в том числе и с пистолетной рукояткой. Не правда. Возможно стрелять. В том числе достаточно быстро и точно. Но разумеется не так как с прикладом. |
23-1-2014 01:38
ШИКО
Ерундой не занимайтесь. Только кисть травмируете. |
23-1-2014 01:39
Бысь
Дробовик не универсален, по хорошо защищённым целям или на большой дистанции он безполезен. Все бойцы с автоматами, хошь комнаты зачищай, хошь в поле стреляй, хошь даже что-нить пробивай. А двери открывать надо вот чем.
|
23-1-2014 01:41
ШИКО
То хрен бы получилась такая компактность при транспортировке.
Да. |
23-1-2014 02:23
Capt.Kupavna
Хороший обзор, годный
|
23-1-2014 07:25
Komintern
В молодости случилось поработать инкассатором в ЧОПе. Вооружение было - ПМ и короткие моссберги 12 калибра с пистолетной рукоятью, модель не вспомню. Стреляли мы из них много, стрельбы минимум раз в две недели, на патроны начальство денег не жалело, причем пользовались только картечью. Никакой адской отдачи у этих помповиков не было, но если постараться, по зубам можно было получить, конечно. С одной руки тоже случалось пострелять раза три, инструктор давал вводную, что ты дескать выносишь раненого и одновременно ведешь огонь на подавление. То есть на левом плече у тебя "раненое" тело, в правой моссерг, смещаешься бегом с сторону с выстрелом. Инструктор у нас затейник был, из бывших спецов + постоянно ездил к Линдеру. Стрельба в результате получается умеренно точной даже на короткой дистанции, да и вообще польза от таких упражнений сомнительна. Но кисть себе никто тогда не травмировал (надо понимать, что речь идет о здоровых и весьма крепких молодых парнях, в большинстве только отслуживших). Заниматься подобной стрельбой с одной руки просто из любопытства я бы тоже не советовал.
|
23-1-2014 07:27
marduk616
хороший гранотомёт
|
23-1-2014 07:39
Ingermanland
Бойцы с автоматами, а полицейские с дробовиками. Дробовик более универсален, чем автомат, пистолет или снайперская винтовка, так как можно подобрать разный патрон под определенную ситуацию. А абсолютно универсальных устройств в жизни не встречается - как нельзя на бульдозере участвовать в уличных гонках, так и Феррари в качестве маршрутки использовать.
|
23-1-2014 08:21
Mr. Fredd
не понимаю ценности таких обзоров в свете палаты.
воевать да, удобнее с нарезняком. а также с гранатами, танками, артиллерией и авиацией, тактическими ядерными зарядами и пр.. . дробовик однозначно сливает всему перечисленному. а выживать? в городе или деревне?
|
23-1-2014 08:25
Taraz999
материал обзора претендует на орден от кэпа Очевидность итак, ценность шотгана для вооруженных сил чуть более чем нулевая но это не значит, что она нулевая для простого гражданина шотган как оружие самообороны дома/квартиры весьма и весьма, правда сие тоже достойно благодарности от К.О. ![]() |
23-1-2014 09:34
ZFylhtq
Ставил на ИЖ-81 пистолетную рукоять, пробовал стрелять патроном с разной навеской.. . более менее только травматом от техкрима или спортингом, выстрел картечью или пулей грозит вивихом кисти, сломанным ребром или выбитым зубом)))
По поводу бесполезности не соглашусь, контузящее действие пули 12 калибра пострашнее нарезного 5,45 и 7,62, так что если противник в броне, это не означает, что после попадания в него пули 12 калибра он сможет продолжать бой. Дистанция дробовика небольшая, так никто и не предлагает использовать его в качестве снайперского оружия, хотя встречал различного рода хитрые пули, которые в силу своей формы вращаются при вылете из ствола, дистанция поражения и кучность увеличивается в таком случае. Выстрел картечью из дробовика сопоставим с тем, что и выпустить рожок 5,45.. . но тут одновременно летит пучок картечи.. . мало не покажется даже в броне. Подавляющий огонь из Сайги или Вепря можно устроить такой, что противники окапываться начнут, и им будет глубоко пофиг, что у тебя гладкоствол, лишь бы не прилетело. Ну и в качестве аргумента, попробуйте поохотиться с АКСУ в постБП.. . крупную дичь сразу выбьют, а в зайца или утку попасть из калаша можно, но для этого нужно наверное с ним не расставаться ни днем ни ночью и на стрельбище каждый день кататься.. . что согласитесь не наш вариант. |
23-1-2014 09:52
Vit_D
Пулемет нужен, пулемет.. .
Дробовик свою функцию (перевод оппонента из живого состояние в неживое) на дистанции до 25м картечью и до 50 метров пулей выполняет на редкость эффективно, а больше от него ничего и не требуется. Подранков от дробогана мало както.. . |
23-1-2014 10:01
Max-Rite
Да что ж за чахлый выживальщик пошел нынче?
|
23-1-2014 10:10
Urban Hunter
Есть динамические рукоятки, компенсирующие отдачу blackhawk.com Можно свободно стрелять самыми тяжелыми зарядами.
+1 ------ |
23-1-2014 10:20
ZFylhtq
во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.. . вот только настолько ли она нужна? вот в чем вопрос. Приклад на дробовике нужен, это мое личное мнение, никому не навязываю.. . но стрелять гораздо удобнее с прикладом, нежели чем без оного.. . от бедра можно и с прикладом выстрелить, а с пистолетной рукоятью прицельно уже проблематично. Не видел ни одного таежника, который поменял бы приклад на пистолетную рукоять, да легче, да носить удобнее, но даже уходя на несколько дней в тайгу никому и в голову не приходило снять приклад и взять лишнюю банку тушняка (кстати скелетные приклады в тайге почему то тоже не в цене))) Помимо этого, прикладом можно навесить противнику при сближении в зубы или жбан.. . Я за приклад, остальные как хотят, так пусть и поступают.. . Ну и некоторым модератором должно быть стыдно.. . в России матушке нет возможности тренироваться с различными видами оружия и запасать под себя арсенал, что есть с тем и пляшем... И насчет чахлости.. . при своих 100 кг на 186 росту меня чахлым называли лишь однажды.. . Но там семейка все за 2 метра... |
23-1-2014 10:26
Max-Rite
Нужен. Приклад он вообще магический артефакт. Даёт +1 к устойчивости не только дробовику, винтовке и пистолету, но даже фотоаппарату. С длинным прикладом модели "костыль" можно с поломанной ногой ходить. |
23-1-2014 10:32
Max-Rite
Не надо прибедняться, Россия не Англия, оружейных возможностей предостаточно. Стыдиться мне нечего, я лишь пытаюсь вдохновить вас на постоянное самосовершенствование. |
23-1-2014 10:34
ZFylhtq
Вы слышали про ответственность за стрельбу вне специально отведенных мест??? карается драконовскими штрафами и отбиранием ствола, из которого решил пострелять где в карьере.. . |
23-1-2014 10:35
Slon999
В принципе конечно все уже обсосано.
Лучший тактический шотган - Сайга 030/040. Всем он хорош и мощный и достаточно безотказный (при навеске от 32 гр. и более), и быстро перезаряжается и привычен для большинства Россиян. Основной минус - малая универсальность, это оружие хорошо иметь в лагере, по лесу с ним бегать не удобно и охотиться тоже не очень удобно. Если есть прицел на охоту то из достаточно бюджетных вариантов - мр153/155 или Бенелли Нова. Если в бюджете не особенно жмет то Бенелли-Беретта. Все эти варианты лучше иметь с 2-мя стволами, короткий цилиндр и охотничий со сменными Д.с. Вот это действительно универсальное оружие для Бп. А что касается таких шедевров как - Иж-81 или Мр-133 или Тоз 194, тем более с пистолеткой, это гавно я бы даже рассматривать не стал. |
23-1-2014 10:50
ZFylhtq
ну ну, посмотрел бы я на ваши потуги пострелять из самокрутами с порохом, в качестве которого не уверен ))) и просьба не выражаться, гавно не гавно, как вы говорите, но мой ИЖ-81 у меня давно, и не подвел не разу.. . а Бенелли очень быстро засирается от дешевого боеприпаса и требует к себе особого политеса и обхождения... |
23-1-2014 11:13
Slon999
Ну да, тяжело сравнивать Тойоту ЛК и Запорожец, и на 76-м разбавленном мочой Крузак работать не будет (опять же, смотря какой крузак), поэтому Запорожец - вершина развития. |
23-1-2014 11:14
Max-Rite
Здесь на годик можно присесть за такое. Что дальше? |
23-1-2014 11:17
SW
хм.. . стрелял с одной руки из помпы бекаса с коротким стволом и пистолетной рукояткой (ну которая полукруглая штатная). нормально, причем так же перезаряжал дробовик не привлекая другую руку. патрон 32 гр.
стрелял из ИЖ-27 с одной руки (от бедра) сразу с двух стволов. вот там посерьезнее отдача и попасть куда то далее 10 метров очень проблематично, но тоже вполне реально. но всеж таки считаю шотган оружием поддержки. а не основным (ну понятно при наличии хоть какого нарезняка). |
23-1-2014 11:21
ZFylhtq
ЭЭЭ.. . вышел, проверил, нет, в 151 палате, не заблудился.. . меряет не мерят, а вот всегда задумывался над вопросом "А что дальше?" ну куплю я себе бенелли, крузак, суперкрутой смартфон, жену-модель.. . а что дальше? Случись какой БП или даже ЛП во первых раскулачат сразу, в России это привычка такая, во вторых, если не раскулачат, гдеж я для всего этого найду для финтифлюшного ружа патрончики, для крузака высокооктанового, жене икры и шампанского.. . вот тут и задумываешься, а не дурак ли я? Проще надо быть, проще))) |
|