15-2-2005 02:13
vovgun
Уважаемые коллеги!
На форуме периодически возникает обсуждение процессов, происходящих при дробовом выстреле. При этом большинство участников довольно хорошо представляют физику движения снаряда и развитие выстрела, но нередко приходится наблюдать домыслы. Примеры: Выстрел в небо, или по тарелке с сильного чока: Самокрутчикам. Исследуем дробовой сноп. Чтобы расширить наш кругозор и кидаться друг в друга не только табуретками, но и ссылками, вывешиваю сюда главу из широко известной в узких (почему-то) кругах книги Н. Л. Изметинского и Л. Е. Михайлова 'Ижевские ружья'. Издательство Удмуртского Университета 1995г. В сети её не нашёл - сканировал. Почему сюда? Чтоб тема не сразу потонула == Баллистика дробового выстрела.
Внутренняя баллистика - наука о законах движения артиллерийского снаряда (мины, пули, дроби и т.п.) в канале ствола и о процессах, сопровождающих выстрел из огнестрельного оружия. Внешняя баллистика - наука о законах движения артиллерийских снарядов (мин, пуль, дроби и т.п.) в воздухе от момента окончания действия на них пороховых газов до момента достижения ими цели (точки падения). Окончание внутрибаллистического и начало внешнебаллистического процессов происходит в период последействия - период от момента вылета пули (снаряда) из канала ствола до момента полного спада давления пороховых газов в канале ствола или до момента прекращения действия пороховых газов на пулю или снаряд. Период последействия оказывает значительное влияние на внешнебаллистические характеристики выстрела из гладкоствольного охотничьего ружья. Начнем рассмотрение баллистики дробового выстрела с внутри баллистических процессов и, основываясь на знаниях, накопленном опыте и полученных в ходе проводившихся исследований результатов, проанализируем значение и величину изменений, происходящих во время выстрела с основным поражающим элементом - дробовым снарядом и их влияние на конечный результат выстрела. При ударе бойка по капсюлю патрона происходит срабатывание инициирующего состава и воспламенение порохового зарядов, находящегося в патроне. Горение пороха сопровождается выделением большого количества раскаленных до 2000?С пороховых газов, стремящихся увеличить занимаемый ими объем. Давление пороховых газов растет особенно быстро в начальный период, когда дробовой снаряд некоторое время неподвижен, противодействуя давлению пороховых газов собственной инерцией покоя и сопротивлением вальцовки гильзы. Происходящее нарастание давления с момента воспламенения порохового заряда до раскрытия завальцовки называется давлением форсирования. Чем тяжелее снаряд, т.е. чем больше его масса, а следовательно, и инерция покоя, и чем прочнее его закрепление завальцовкой в гильзе, тем быстрее происходит рост давления форсирования и больше его величина. На рисунке показаны кривые давления и скорости движения дробового снаряда в канале ствола 12-го калибра. Кривая скорости наиболее круто идет вверх в зоне максимального давления пороховых газов. Это говорит о том, что на начальном участке движения дробового снаряда происходит максимальное увеличение скорости, т.е. на этом участке пути действует максимальное ускорение.
(где V - скорость, а - ускорение, t - время, Vo - начальная скорость, S - путь). Из графика скорости видно, что в конце начального участка пути S, равного 5 мм, скорость снаряда составляет примерно 68 м/с. Среднее ускорение, обеспечившее достижение такой скорости на таком коротком отрезке пути, будет равно:
|
15-2-2005 02:44
vovgun
Рис. 111.
Дробь от двух выстрелов патронами завода 'Азот'.(Вверху) Рис. 112. Наглядно видна разница в качестве дроби обычных снарядов и пересыпанных крахмалом. Следует обратить внимание на то, что деформированные дробинки обычных патронов имеют острые кромки в местах повреждений, а у пересыпанных крахмалом они скруглены и имеют более обтекаемый вид. Как уже отмечалось, в патронах 'Легия-Стар' упругий пыж из прессованной пробковой крошки ложится на ребра переменной высоты, имеющиеся на дне контейнера для дроби. При такой конструкции пыжа ударный характер нарастания давления пороховых газов амортизируется не только сжатием пыжа, но и его врезанием а ребра, на которых он лежит. Это удлиняет путь и время разгона дробового снаряда на начальном участке, снижает пиковую величину ускорения и возникающей в результате этого перегрузки. Рассмотрим три причины, считающиеся первостепенными в возникновении деформации дроби во время выстрела. Деформация при переходе снаряда из гильзы в канал ствола. Внутренний диаметр бумажной гильзы изготовляется в пределах 18,3- 18,6 мм (ГОСТ 7839-78), пластмассовой 18,5-18,8 мм (ГОСТ 23568-79). Каналы охотничьих ружей 12-го калибра изготовляются в пределах 18,2-18,6 мм. Истирание дробинок при движении по каналу ствола. Трение дробинок, расположенных по периферии дробового снаряда, о стенки при движении по каналу ствола приводит к их деформации. Однако в настоящее время используются патроны с пыжами контейнерами, исключающими контакт дроби со стенками стволов. Использование контейнеров привело к повышению кучности стрельбы на 5 - 7% не только за счет того, что было устранено трение дроби о стенки стволов, но и за счет того, что было снижено разрушающее воздействие на дробовой снаряд пороховых газов во время периода последействия. Повреждение дроби при прохождении дульных сужений. Полностью исключить возможность некоторого повреждения дроби при ее прохождении через дульное сужение нельзя, но если мы обратимся к графику скорости и определим величину ускорения и перегрузки, действующих на дробовой снаряд на конечном участке пути в канале ствола, то увидим, что ускорение составляет всего около 10 м/с2, а перегрузка чуть больше 1g. Для определения влияния, оказываемого деформированными дробинками на структуру и состояние снопа дроби, находящейся в свободном полете на траектории после вылета из ствола, были произведены стрельбы такими же патронами, какие использовались для получения деформированных снарядов, на кучность стрельбы. Несомненно, что дробь, имеющая форму правильного шара, является лучшей для дробового выстрела, и любое нарушение формы не только увеличивает сопротивление воздуха, но и создает предпосылки к возникновению аэродинамических сил, отклоняющих деформированные дробинки от полета по баллистической траектории. Мы рассмотрели изменения, которые происходят в дробовых снарядах в ходе внутрибаллистического процесса в предварительный и первый периоды выстрела. Теория баллистики предполагает наличие в баллистическом процессе второго периода выстрела - периода от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули (снаряда) из канала ствола. Если при выстреле из нарезного оружия этот период не вносит каких-либо значительных изменений в результат выстрела, то при выстреле из гладкого ствола дробовой снаряд у большинства ружей проходит через дульное сужение различной степени, что оказывает в совокупности с периодом последействия значительное влияние на внешнебаллистические характеристики выстрела. Условимся, что выстрел произведен из цилиндрического канала ствола ружья Иж-39К патроном, дробовой снаряд которого находился в контейнере пластмассового пыжа с обтюратором. Завальцовка гильзы выполнена способом 'звезда'. Рис. 113. На рисунке 114 показано положение дробового снаряда на некотором отдалении от дульного среза ствола, когда еще продолжается период последействия пороховых газов. Лепестки контейнера встречным потоком вывернуты назад, пыж, на дно которого продолжают действовать пороховые газы, оказывает разрушающее воздействие на заднюю часть дробового снаряда, сообщая входящим в него дробинкам боковые импульсы, под влиянием которых и происходит а дальнейшем рассеивание дробового снаряда на дистанции. |
15-2-2005 03:03
vovgun
Рис. 114.
Дробовой снаряд в конце периода последействия пороховых газов: П - область активного последействия пороховых газов; Р - дульное давление пороховых газов, определяющее их энергию в период последействия; С - лобовое сопротивление воздуха; Г - головная волна (скачок уплотнения). Период последействия закончится, когда давление пороховых газов на дно контейнера уравновесится сопротивлением воздуха. С этого момента начнется свободный полет дроби по баллистической траектории. С окончанием периода последействия пороховых газов несимметричность обтекания и сопротивления воздуха приводит к тому, что пыж-контейнер переворачивается задом наперед и в таком положении, подобно волану бадминтона, с нарастающим отставанием следует за дробовым снарядом до 30 - 40 м. Приведенная схема в принципе довольно точно отражает происходящий процесс, хотя на самом деле все происходит несколько сложнее. Так, перевертыванию пыжа-контейнера способствует смещение струи пороховых газов вверх вследствие того, что с открытием канала ствола после вылете дробового снаряда с контейнером вступает в действие вторая (реактивная) составляющая силы отдачи, поднимающая дульную часть ствола и меняющая направление истечения газов. Рис 115. Известно, что по углу расхождения ветвей звуковой волны можно приблизительно определить скорость полета снаряда, которая равна отношению скорости распространения звука в воздухе к синусу половины угла расхождения ветвей звуковой (головной) волны снаряда. За ядром снаряда тянется широкий шлейф воздуха, приведенного в вихревое состояние, в котором движется основная масса дроби. Между снарядом и пыжом-контейнером протянулась цепочка из дробин, отделившихся от пыжа во время его перевертывания. Дополнительный импульс, полученный хвостовой частью снаряда в период последействия, приведет к возникновению внутренних сил, аналогичных тем, которые заставляют бильярдные шары разлетаться в стороны при ударе в пирамиду, с той разницей, что шаров здесь много больше, они имеют множество степеней свободы, и происходит это во время их полета по баллистической траектории куда с большей скоростью. Чем сильнее первоначальный импульс, тем с большей силой и, следовательно, скоростью разлетаются дробины в стороны от траектории. Боковые импульсы, получаемые дробинами, неизмеримо малы в сравнении с тем, который получила каждая из них при вылете из ствола в направлении к цели, и, тем не менее конечное отклонение но дистанции 35 м в сторону может быть достаточно большим - до 0,5 м. Вот почему определение скоростей по углу расхождения ветвей звуковых волн показало, что задние дробины обладали на начальном участке пути большей скоростью, чем головные. Вследствие образующейся разности скоростей задние дробины настигают передние и, сталкиваясь с ними, изменяют их и собственное направление полета. На начальном участке пути, когда дробовой снаряд петит компактно, вероятность соударений наиболее велика. В результате выстрела из ствола с цилиндрическим каналом дробовой снаряд под влиянием перечисленных факторов интенсивно рассеивается. Как это видно на теневых фотографиях, сделанных в 3 и 6 м от дульного среза (рис. 116 и 117), в строении дробового снаряда произошли заметные изменения. За 3 м пути, на что потребовалось всего 0,009 с, площадь поперечного сечения увеличилась в 6,2 раза, а занимаемый объем почти в 17 раз. Рис. 116. Рис. 117. Наибольшее относительное расширение наблюдается в задней части, подвергшейся наибольшему воздействию в период последействия и состоящей к тому же преимущественно из наиболее деформированных дробин, ее диаметр увеличился с 12 до 30 см, т.е. в 2,5 раза; диаметр ядра увеличился с 5 до 8 см, в 1,6 раза, а длина снопа с 14 до 31 см, или в 2,2 раза. Иначе происходит формирование дробового снаряда после выстрела из канала ствола с дульным сужением. Рассмотрим этот процесс на примере выстрела из ружья Иж-39Т, предназначенного для спортивной стрельбы на траншейном стенде, имеющего стволы длиной 750 мм, нижний ствол чок (1 мм), верхний - сильный чок (1,2 мм). Патрон использовался такой же, как и при стрельбе из ствола без дульного сужения. Стрельба производилась из верхнего ствола. |
15-2-2005 11:48
vovgun
Данные таблицы подтверждают ранее полученные результаты о влиянии деформированных дробин на степень рассеивания дробового снаряда и, кроме того, показывают обратную зависимость кинетической энергии дробового снаряда на дистанции от количества имеющейся в нем деформированной дроби.
Чем больше в снаряде деформированной дроби, тем меньшей кинетической энергией он обладает на дистанции поражения. Очевидно, этим и объясняются те случаи, когда говорят, что ружье живит, т.е. дробь в дичь попадает, перья летят, а раненая дичь от охотника уходит. Сообщая об этом, охотники пишут, что ни усиление пороховых зарядов, ни увеличение дробовых снарядов не помогают, и ружье продолжает живить. Коль это связано с деформацией дроби, то тогда действительно увеличение снарядов и зарядов может привести к прямо противоположным результатам, так как и в том и в другом случае это приведет к повышению максимального давления пороховых газов, которое (особенно при плохо амортизирующих пыжах и мягкой дроби) увеличит степень и объем деформации дробового снаряда и еще больше снизит эффективность выстрела. Сдается, что это случается у тех охотников, которые в расчете на возможное поражение дичи на чрезмерно большом расстоянии злоупотребляют и зарядами, и снарядами. Можно с уверенностью говорить о двух подтвержденных исследованиями способах повышения эффективности дробового выстрела. Первое - использование при снаряжении патронов хорошо амортизирующих пыжей, и второе - заполнение свободного пространства между дробинами легкосыпучим, хорошо уплотняющимся материалом, препятствующим деформированию дроби. Проблема эффективности дробового выстрела рассматривалась при применении охотничьих патронов, снаряженных свинцовой дробью. Недеформированная дробь во время полета будет испытывать влияние сил гравитации и сопротивления воздуха. Боковые составляющие аэродинамического сопротивления, которые возникают при полете деформированной дроби в результате ассиметричности ее формы, не будут здесь иметь место, что положительно скажется на величине рассеивания дробового снопа. ==
|
15-2-2005 23:06
Mikl
Cильно.. . и наступил на любимую мозоль.. . ![]()
|
17-2-2005 05:53
VITALL
Вот это я понимаю - ДОСТОВЕРНЫЕ снимки.
Но, а как же пыж-контейнер в 20-30 (у меня было и вообще сквозь утку) метрах от ствола? По статье, он уже в 3 метрах переворачивается и летит задом наперед |
15-3-2005 22:31
Покет
АА !
|
15-3-2005 22:44
Mikl
Хорошая травка, это, пацака торкнуло.....
|
16-3-2005 17:36
Покет
![]() ![]() |
18-4-2005 19:47
Yevgeniy
Интересно, сколько можно хранить снаряженные с крохмалом патроны, небоясь спресовки?
|
18-4-2005 20:46
vovgun
Точно ответить не возьмусь, но стрелял 2-3х летними, осыпь в норме, окон не было. Думается срок годности неподмоченого патрона будет ограничен сроком годности пороха. Для контроля недолго ведь и вскрыть патрончик-другой и проверить состояние крахмала.
|
19-4-2005 14:26
Yevgeniy
vovgun, а как ты завальцовываешь патрон? У меня через "звездочку" иногда в стволе высыпается крохмал.
|
19-4-2005 17:40
vovgun
Зубов бояться - в .. . не давать
![]() Завльцовываю чтоб не высыпался, или пластиковый дробовой пыж, потом подзавальцовываю слегка. Под звёздочку можно тоненький 1-2мм кусочек ДВ пыжа. |
2-5-2005 00:06
DANTES
Здрасте.. . Новичок я на форуме. Но стрелково-охотничий стаж 24г. Даже когда-то работал начальником патронного производства лет 6.Перечитал я эту всю азбуку.. . согласен. Но упустили один очень немалаважный момент внутренней баллистики. В процессе разгона дробового снаряда в стволе воздух, находящийся в канале ствола, прессуется до солидного давления на переднем фронте прямо перед дробью. И, как следствие этого, запрессовывается в дробовой снаряд очень интенсивно. Сразу после выхода из ствола, воздух, не удерживаемый более стенками ствола, расширяется и расталкивает дробовой снаряд. (Вспомним как резкая дробь живит пернатую дичь).Этот процесс где-то сродни процессу дросселирования (резкий сброс давления). Если потерпите несколько дней, то выложу несколько фото специальных инвекторов с продольными или же поперечными щелями, которые называю компенсаторами. Выполняет такой компенсатор триединую задачу по улучшению качества выстрела. Первое: сбрасывает (частично,конечно) излишнее давление воздуха перед снарядом дроби. Второе: притормаживает пыж-концентратор при выходе из ствола для того, чтобы он не разбивал дробовой снаряд при выходе (см. фото выше). Третье: сбрасывает дульное давление пороховых газов. Такие насадки испытывались на балстволе тогда еще существующей ТАЙГИ в Туле. Примечательно, что нулевая скорость ( на срезе ствола) была равна контрольной (без компенсатора). А вот вторая на 25-30 м/сек больше! Не сразу было понятно почему. Ответ простой: кучность намного меньше и нет "оторванных" дробин. Многих друзей обеспечил такими насадками-компенсаторами. Есть и недовольные: попасть тяжело.. .
|
3-5-2005 03:05
vovgun
Про повышение давления внутри снаряда очень интересное замечание. Нигде не встречал упоминаний о таком эффекте.
Инвектор, вероятно, является одним из вариантов компенсаторных отверстий, выполненых перед чоками на стволах некоторых ружей? Если возможно, дополните фото описанием технических подробностей (размеры и технология изготовления) ![]() Как работает инвектор в паре с контейнером, насколько ощутим эффект по сравнению с выстрелом без контейнера? Поясню: контейнер при движении через инвектор наверное перекрывает часть щелей, и повышенное давление воздуха внутри снаряда не упадёт до уровня, полученного при выстреле без него.
|
3-5-2005 08:51
Rem 7
Привет! Уточняю: Сброс лишнего давления воздуха происходит не через боковую поверхность, когда дробь проходит через инвектор-компенсатор, а с переднего фронта перед дробовым снарядом, как раз на последних 10 - 14 см. До конца этот процесс еще не изучен, а материально-технической базы нет и в помине...
|
4-5-2005 19:45
DANTES
Как и обещал, выложил фото трех насадок ( нижняя для ВИНЧЕСТЕРА) и эскиз для беретовской насадки. На фото она средняя. Технологию - компаньонам при встрече.. .
|
15-5-2005 00:12
Rem 7
Подтверждаю золотые слова уважаемого Дантеса.Сам стреляю этой насадкой уже 7 лет из Rem 870.За счет очень малого разброса дробового снаряда в момент выхода из ствола,дробь некоторое время летит как пуля.Это способствует малой потере скорости,по сравнению с дробью,летящей кучкой.Насадка позволяет стрелять крякву 7 номером на 40-50м,т.к. скорость дробин на такой большой дистанции достаточно велика.Крупная утка падает как тряпка.Гуси падают с 80м от дроби 1го номера,пробитые на глубину,соответствующую 0000.Значительное увеличение плотности дробовой осыпи при сохранении пробивной силы отдельно взятой дробинки
-вот результат применения насадки с отверстиями для сброса ствольного давления перед дробовым зарядом ,внутри заряда ,и после него. 2 DANTES. У меня есть еще Бинелька,поставте маня но очередь за насадкой.Спишимся в личке. |
15-5-2005 20:22
DANTES
Уважаемый Rem7 ! К сожалению в настоящий момент заказов не принимаю до августа. Делаю партию в RC. И продолжаю искать приличных токарей для качественного изготовления этих насадок. Халтура не проходит и не допускается. С уважением Виктор.
|
19-5-2005 02:26
asker
------Я не стал бы придавать,большое значение давлению воздуха, накапливающемуся перед контейнером,следовательно и в самом контейнере, в момент набора скорости (во всяком случае её параметрам). Основное назначение насадок( и Вы это признаете)-стравливание пороховых газов,для исключения их вредного воздействия.. . здесь всё вроде ясно -дульное давление 15-20ат , а то и 30ат. - в зависимости от параметров боеприпаса. А что у нас перед дробовым контейнером? В момент набора основной скорости 300-:-350м/с, пройдя в стволе примерно 70%-80% пути перед контейнером и внутри набирается давление, которое состоит из двух составляющих. Первое скоростное- т.е. в любой емкости в виде стакана, летящем с определённой скоростью, заборником (открытой частью) вперед - будет накапливаться определённоё давление соответствующее скорости. По нашим скоростным условиям это где-то 1ат., ну от силы 1,5ат. избыточного давления (по памяти.. . извините, если потребуется, можно более точные цифири поискать) Вторая составляющая- давление возникающее за счет сил трения при вытеснении воздуха из ствола (дроссилирование) Не берусь прикидывать, но вряд ли этот параметр больше, чем первая составляющая. Но так или иначе, особенность этой части давления такова, что она имеет максимум значения в середине ствола и спадает до нуля перед выходом контейнера из ствола,когда вся масса воздуха вытеснена. Допускаю, что несмотря на спад давления, следы его воздействия на дробовой контейнер ещё остаются и потому внутри контейнера в момент покидания ствола общее избыточное давление может превышать "скоростную" составляющую процентов на 20-30. В итоге около 2ат. избытка... 1.Учитывая объём свободного пространства в контейнере с дробью, приходишь невольно к выводу , что энергия этого газа не так уж и велика ... но согласен , что если стоит задача стрельнуть дробью максимально кучно как можно дальше - спору нет это надо учитывать. 2. Насколько Ваша насадка решает именно эту проблему? Очевидно, что подавляющая часть воздуха, за минусом той, что запрессовывается в дробовой сноп, выбрасывается из ствола, и наличие дополнительных отверстий облегчает эту задачу. Об этом и свидетельствует некоторое повышение конечной скорости дробового снаряда. Но насадка, сама по себе, не решает проблемы той части давления, которая образуется за счет скорости дробового заряда, и эта часть давления продолжает присутствовать в контейнере равномерно распределённой по объёму, пока не начнётся его опорожнение. Даже после опорожнения "скоростное" давление не исчезает, изменяется лишь его "геометрия", т.е в процессе опорожнения идет преобразование одного состояния в другое - на первых этапах полёта дроби это скачек давления, в виде фронта, перед пока ещё компактным снопом и разряжение сзади. Очевидно также, что при резком переходе состояний сноп просто "взорвется", причем это случиться именно в его средней и особенно задней части(это вытекает из сравнения двух "состояний" давления) Далее, в полёте, идут преобразования снопа, которые хорошо описаны и показаны на фото: Так вот. Задача любой потенциальной насадки,для повышения кучности дроби,- кроме сброса пороховых газов ещё и "проконтролировать" ход преобразования одного состояния давления сопровождающего сноп в другое, адаптировав его(сноп) к будущему полету в атмосфере. Это означает, что контейнер должен тормозиться равномерно (без скачков, т.е. никаких локальных сопротивлений в виде классических чоков) по всей длине насадки обеспечивая корректное опорожнение содержимого. Только при этом и будет происходить нормальное преобразование давлений. Гарантией должной работы насадки может служить плавно понижаемая скорость контейнера до величины 100-150м/с, до вылета его из ствола. С поставленной задачей, ИМХО, может справиться насадка раза в 2 -:-3 длиннее показанной Вами на эскизе и фото, с прогрессирующим количеством отверстий : 3. В свете вышесказанного, несколько по-другому выглядит заполнение пустого пространства дробового заряда крахмалом или др. наполнителями. Они кроме предотвращения деформации дроби , не допускают заполнение пространства сжатым воздухом, что способствует кучности при классическом выстреле. Не знаю к чему все эти старания... ? ведь все равно потом дробь начинает разлетаться, по независящим от оружия и боеприпаса причинам.. . разве что получить дополнительных 2- 3 десятка метров "кучного" полета.. . насколько это востребовано - я не охотник и не могу ответить.
|
20-5-2005 20:19
DANTES
Уважаемый asker! Вы пишете:... в любой емкости в виде стакана, летящем с определенной скоростью, заборником (открытой частью) вперед - будет накапливаться определенное давление соответствующее скорости.. . Это ошибочно по определению, т.к. это справедливо для движения стакана НЕ В ТРУБЕ!!! По всем законам газодинамики за время разгона дроби по стволу воздух практически не выходит из ствола. Видел фотографию выхода дроби из ствола, где фронт давления воздуха впереди дроби всего на 3-4 см. Давление воздуха на фронте перед дробью на последних сантиметрах ствола составит от 15 до 20 атм. Вспомним термодинамику, когда воздух почти мгновенно сжимается в 20 раз что происходит? Умозаключения от таких предпосылок совсем другие и практика стрельбы это подтверждает. С уважением Виктор. Пишите..
|
20-5-2005 22:51
asker
Хорошо, покопаюсь в пневматике.. . Но уже сейчас могу сказать, что из ёмкости, в которой 2ат. избыточного давления, воздух истекает со скоростью превышающую скорость звука .. . как можно в таких условиях в относительно недлинной трубе с открытым концом получить давление хотябы в 5ат. мне тяжело даже представить... Если вы не возрожаете , я возьму небольшой тайм аут.
С уважением.Нальбий. |
23-10-2006 18:27
vovgun
Немного в продолжение темы о насадках.
Товарищ приобрёл на Бенелли вот такую: ![]() Вариант Light Modified, абсолютный размер сужения, как я понял, .713 (18,2 мм) Субъективные впечатления: дробь летит явно кучней, пыж-контейнер тормозится сильнее и падает буквально в 10 м от ствола, тарелки на максимальных дальностях бьются "в дым". После отстрела по бумаге можно будет сказать что-то конкретное в сравнении с обычнм чоком с похожим сужением. Купить можно там cabelas |
25-10-2006 14:28
SteyR
присоединюсь к аскеру - не может перед снарядом 15-20 атм возникнуть. imho
А в подтверждение - задачка из т6 Гидродинамика Ландафшица - раздел "Одномерное движение сжимаемого газа" : Т.е. давление перед снарядом будет как раз = P2/P1 атмосфер. В формуле c1 - это скорость звука в невозмущ. атмосфере (344m/s) , гамма = 1.4 показатель адиабаты, U - скорость поршня пусть будет 400 m/s Итого, всего 4 атмосферы и ударная волна почти с двумя махами. Как оценка эта модель вполне хороша, думаю что в 2 раза мы тут никак не ошибемся... И еще шкурный вопрос - как оценить поток газа через перпендикулярное отверстие в канале ствола? Должно быть где-нибудь в книгах по расчету газоотводов автоматического оружия, но у меня такой литературы нет. Помогите плз кто чем может |
25-10-2006 17:40
vovgun
В. М. Кириллов
Основания устройства и проектирования стрелкового оружия. Свойства, баллистическое решение, патроны, стволы. (Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище, 1963) publ.lib.ru (формат Djv-ZIP) Вениамин Вассианович Алферов Сам не смотрел, ссылки предоставлены vsk2002 там: forum/18/131522 |
25-10-2006 21:38
SteyR
огромнейшее спасибо!
|
27-10-2006 17:53
McC
Ув.SteyR, что-то в вашей задачке не совсем сходится. Или я не въезжаю.
![]() |
28-10-2006 11:24
SteyR
Вопрос конечно интересный (равно как и сама тема) - при встрече обязательно спрошу у Л как он это объяснит
![]() Однако стоит отметить, что в реальной ситуации скорость поршня становится равной 400 далеко не сразу- надо попробовать решить данную задачку в предположении ускоренного движения и поглядеть насколько это меняет картину... А где можно поглядеть фотки - одновременно ударная волна и выходящий из ствола снаряд? С уважением, |
30-10-2006 18:49
McC
Оно, конечно, не совсем одновременно, но вот и у Вас на аватаре картинка соответствует.
А с фото у меня не получилось вставить в сообщение. Могу Вам на E-mail скинуть. |
2-11-2006 02:18
SergeyKPI
Добрый вечер! Вот выложил пару фото с дробью. Правда и у самого вопрос есть. Вот такая вот задача!
|
5-12-2006 19:05
Hunt049
[QUOTE]Originally posted by vovgun:
[B]Немного в продолжение темы о насадках. Товарищ приобрёл на Бенелли вот такую: А возможно ли приобрести/заказать нечто подобное на МР-153? Я давно хотел насадку, даже задумывал сам сделать её из "супергуся". но не подкован теоретически, какой формы площади и т.п. должны быть отверстия. Но вдруг есть готовые? С уважением... |
5-12-2006 21:14
vovgun
Готовые есть, конечно. Делает их эта контора: http://www.colonialarms.com/
По площади отверстий на примере ИЖ-27 (МР-233): |
3-10-2007 20:10
номер
]https://forum.guns.ru/forummessage/13/168827.html[/QUOTE] Бочкообразный контейнер, на фото дробового выстрела, объясняет ВСЁ!! : ) В том числе работу и смысл дульного компенсатора. Нет ли более подробных фото особенно вылета из ствола по сантиметрам? |
13-9-2008 14:47
warmaster
Это не я придумал: "Отвлечённые рассуждения. Возьмите любую нормальную оружейную фирму - от Бенелли до Пирацци. Качественно сделанное ружьё, чоки, формирующие требуемые конуса расхождения дроби. Зачем они снабжают оружие всеми этими чоками? Зачем возятся так тщательно со стволами? Нверное, это всё работает на улучшение результата стрельбы. И ни одна - ни одна, заметьте ( кроме какой-то подозрительной перфорации дульной части у одной марки дешёвого отечественного ружья ) контора никогда и нигде не выпускаетникаких дульных тормозов. А посмотрите на амортизаторы прикладов - какая сложная, слоёная, толстая штука! Там и пробковые слои, и резиново-пористые, и носок затыльника приклада из резиночки, и всё это такое навороченное - и при этом никаких дульных компенсаторов. Неужто не догадываются, что сразу возрастёт кучность, точность или ещё какая результативность стрельбы? Столько сил на всякие чоки, амортизаторы приклада - и ничегошеньки нет в плане дульных тормозов. Вот зайдите в любой оружейный магазин, чтобы был выбор хороший, большой, хоть у нас, хоть за рубежом - и спросите продавца - а есть ли какие дульные компенсаторы на гладкоствольное? Хоть одна фирма это выпускает - ведь точнность же возрастёт, они ( производители и потребители ) за это удавятся? Посмотрите, с чего стреляют спорстмены - сходите на тренировку ( уверяю, dya, ни у кого никаких синих плеч, а полтинник выстрелов стреляется только в одной серии на компакт-спортинге, и серий этих обычно несколько штук. Никто не ходит с синими плечами - просто придите и посмотрите сами, своими глазами. Попросите, чтобы при переодевании плечо показали. :-))) ). Ни у кгого никаких компенсаторов нет - хотя ружья подогнаны точно под фигуру, приклады отпилены, отбалансированы, обычно возни бывает много. Но никаких дульных насадок, кроме чоков. Неужто трудно выпускать подобно чокам и компенсаторы? - ведь чоков целые наборы. Ну и выпустили бы хоть один... "
Может кто-нибудь прокомментировать?) |
13-9-2008 14:52
warmaster
Отсуда пост: kuban.ru
По поводу компенсаторов инт ересная дискуссия). |
10-11-2008 16:04
Escaper
Ошибочное суждение. Посмотрите на американский рынок. У беретты есть варианты чоков с газосбросом. У бенелли на суперспорте тормоз как на мр233. Есть другие примеры. Это не говорит о небывалой эффективности дтк, но точно показывает, что это не полная лажа. |
27-2-2009 19:48
AIV599@mail.ru
Подскажите, как можно подробнее узнать о насадках, стазу оговорюсь:на Stoeger можно заказать? |
|