Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Твист и скорость пули. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Твист и скорость пули.    (просмотров: 3271)
 версия для печати
Evg_icmtx
posted 25-4-2010 18:23    
quote:
Ещё раз прошу, остановитесь.


Хорошо, больше не буду ...
mihasic
posted 25-4-2010 18:34    
quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Хорошо, больше не буду ...

Спасибо.

ВЕЛЬСКИЙ
posted 25-4-2010 20:46    
да, точнее будет, доля потерь энергии 7%
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm
mihasic
posted 25-4-2010 21:36    
quote:
Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:
да, точнее будет, доля потерь энергии 7%
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

Вот понимаете, вот ненужно это всё.
Почему 7%? Откуда взялось? Все более-менее знают, что взрослый здоровый мужчина протолкнуть пулю среднего калибра по стволу не может. Значит, сила трения заведомо больше 100кг, или примерно тысячи ньютонов. То есть при движении по стволу рассеивается заведомо больше 500дж. А ведь дульная энергия редко в каком калибре достигает 5000дж - разве в магнуме каком. У 30-06 обычно около 3000дж. Значит, уже 16%, а вовсе не 7%.
Вот ненужно это всё.

ка
posted 27-4-2010 20:25    
Я бы привел вариант винтового домкрата от шага резьбы существенно меняется скорость и усилие подъема. опять таки если все утрировать то мелкий шаг при большом давлении сорвет пулю, следовательно при увеличении шага и константе по давлению скорость возрастет, на сколько, это другой вопрос, но так для меня это очевидно, еще помню как толкали червяные пары, с крупным шагом все было легче.
mihasic
posted 27-4-2010 20:27    
quote:
Я бы привел вариант винтового домкрата от шага резьбы существенно меняется скорость и усилие подъема

Дык я об этом примерно и говорю. Вот только хотелось бы не теории, а каких-нибудь практических данных.
ка
posted 27-4-2010 23:17    
Ну практика, это Вы сами сказали, отстрел разных образцов одним патроном, только сложно это, так как еще длина ствола участвует. А вводить всякие переводные коэффициенты опять скатимся в теорию. Наверно все таки это будет не большая разница в пределах 5-10%.Сужу по классике - СВД и Тигр шаг 240 и 320мм в НДС скорость на снайперский патрон не отличается, отличия только по длине ствола.
wtz
posted 28-4-2010 12:34    
quote:
Все более-менее знают, что взрослый здоровый мужчина протолкнуть пулю среднего калибра по стволу не может. Значит, сила трения...

Это верно только для периода форсирования, потом скорость пули возрастает и коэф. трения при этом сильно падает.
А влиять шаг нарезов не должен (меньше 1% скорости) пока он достаточно большой. Практических данных у меня нема.

edit log

borman77
posted 5-5-2010 22:34    
Если мне память не изменяет, то прогресивную нарезку ствола как раз за тем и выдумали, чтоб изменять кривую давления, и таким образом более рационально использовать пороховые газы.
Тут все зависит не только от твиста, но комплекса параметров: величина порохового заряда + твист + масса пули + длина ствола.
Если пуля вылетает до полного сгорания пороха, то умпньшение твиста (количества диаметров пули в длину до полного проворота) увеличит дульную скорость, а не уменьшит ее, как, кажется логичным, должно происходить.
И наоборот. Вобщем это надо на калькуляторе внутреней балистики считать для каждого отдельного случая, или практические измерения делать для разной пороховой навески и конкретного твиста\ствола.

edit log

wtz
posted 6-5-2010 17:35    
Для уменьшения износа ствола ее делают. И чтоб снаряд с нарезов не сорвался.

edit log

wtz
posted 6-5-2010 22:04    
В т.ч. и это. И прорыв газов меньше при такой нарезке.
wtz
posted 7-5-2010 15:36    
В наших эвропах его только на пушках и применяют (иногда).
wtz
posted 7-5-2010 22:50    
Д-30 (гаубица 122 мм)
М-10 (гаубица 152 мм)
2А14 (зенитка, 23 мм)
Думаю, если поискать - еще найдется. Там, где большой калибр/большая начальная скорость/большая скорострельность имеет смысл искать.
Думаю, лучше знают в "Артиллерии" (http://forum.guns.ru/forumtopics/42.html ).
mihasic
posted 8-5-2010 16:34    
Для непонятливых объясняю: господам "кросавчегам" в моей теме делать нечего.
Chuck
posted 16-5-2010 20:51    
Мне кажется, что однозначного ответа, тем более основанного на практике, здесь не будет. Сами посудите... "Два одинаковых ствола с разным твистом" - уже невыполнимое условие, ибо нарезаны разным инструментом (я так понимаю), а там ешё и патронник и ресивер свою лепту внесут. A оружейник? Даже если один и тот же - он не машина и не работает на 100% стабильно. Т.е. если даже вдруг когда-то кто-то и поставит такой весьма дорогостояший эксперимент, то можно ли будет доверять результату?
Потому-то кучная навеска пристреливается индивидуально для каждого ствола и каждой пули, а не является универсальным рецептом.

Хотя, теоретически, потеря скорости на трение должна компенсироваться за счет прироста давления, a .... a это как раз то, чего Вы не хотели в этой теме - теории, так?

edit log

mihasic
posted 16-5-2010 23:06    
quote:
Originally posted by Chuck:
Мне кажется, что однозначного ответа, тем более основанного на практике, здесь не будет. Сами посудите... "Два одинаковых ствола с разным твистом" - уже невыполнимое условие, ибо нарезаны разным инструментом (я так понимаю), а там ешё и патронник и ресивер свою лепту внесут. A оружейник? Даже если один и тот же - он не машина и не работает на 100% стабильно. Т.е. если даже вдруг когда-то кто-то и поставит такой весьма дорогостояший эксперимент, то можно ли будет доверять результату?
Потому-то кучная навеска пристреливается индивидуально для каждого ствола и каждой пули, а не является универсальным рецептом.

Хотя, теоретически, потеря скорости на трение должна компенсироваться за счет прироста давления, a .... a это как раз то, чего Вы не хотели в этой теме - теории, так?


Абсолютно верно. Практическая проверка стоила бы настолько дорого, что никакой результат не мог бы её оправдать. Правда, можно было бы решить эту проблему за счёт статистики, но для этого нужно очень много результатов, а рассчитывать на небывалый энтузиазм населения было бы, наверно, неправильно. Население хлопочет о своей кучной навеске и правильно делает. Можно ещё ждать рождения "нового Вогна". Как бы то ни было, всем спасибо.

Chuck
posted 17-5-2010 01:12    
quote:
Originally posted by mihasic:

Правда, можно было бы решить эту проблему за счёт статистики, но для этого нужно очень много результатов,



Извините, но мне кажется, что статистика не внесёт ясности. Представьте себе N-ное количество стволов разного качества выработки от разных производителей, из разного материала, разного калибра (даже при одинаковом номинальном), разной длины, с разным настрелом и ешё мильён всяких разностей. И ведь что самое обидное - фабричные стволы обычно идут с определенным (для данного калибра) твистом.
Так что достоверной и представительной выборки, боюсь, не получится
Только "новый Вогн" поможет

edit log

wardog
posted 22-5-2010 18:19    
две винтовки в .338ЛМ, от разных производителей.. патроны лапуашный сценар 250 гран из одной партии.. твисты 10 и 12... с 10 твиста уходило на 0.3 моа ниже чем с 12.. выводы делайте сами)) я не смог т.к. условия теста не подразумевают чистоты эксперимента)) по логике с 10 твистом должна вроде помедленней лететь... вообщем бубен нам в руки))
mihasic
posted 22-5-2010 18:45    
quote:
Originally posted by wardog:
две винтовки в .338ЛМ, от разных производителей.. патроны лапуашный сценар 250 гран из одной партии.. твисты 10 и 12... с 10 твиста уходило на 0.3 моа ниже чем с 12.. выводы делайте сами)) я не смог т.к. условия теста не подразумевают чистоты эксперимента)) по логике с 10 твистом должна вроде помедленней лететь... вообщем бубен нам в руки))

Спасибо большое за такой содержательный бубен. Вроде так и должно быть - более крутой твист даёт меньшую скорость. Конечно, винтовки разные, но всё равно интересно.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Твист и скорость пули. ( 2 )
guns.ru home