Как правильно подобрать твист-ФОРМА-СКОРОСТЬ-длинна!

Всем прУвет!

Много в последнее время идет разговоров про то, как правильно подобрать пулю по определённому твисту, но как это сделать правильно, мало кто знает - в том числе и я.
Собственно предлагаю, кто, что, знает по данной теме делится здесь инфой, так сказать собрать нужную инфу в кучу.

очарование дежавю

Степан, тебя то куда понесло ))))?

Да собственно куда без знаний может унести. А делится ими никто не хочет- так что, тута йа Миш, тута.

А если серьёзно, хочу заказать прес-форму .22 есть чз бланк, вот и морочусь.

Степан, я пробовал брать разные формулы расчёта по отдельности - вышла ерунда. Нужно всё складывать воедино.
1. Форму головы.
2. Оптимальное соотношение длины к калибру.
3. Отсюда у тебя получится вес пули (соответственно, расчёт необходимой энергетики под нужную скорость).
4. От длины пули и скорости зависит оптимальный выбор твиста.

Originally posted by Fil55:

1. Форму головы.
2. Оптимальное соотношение длины к калибру.
3. Отсюда у тебя получится вес пули (соответственно, расчёт необходимой энергетики под нужную скорость).
4. От длины пули и скорости зависит оптимальный выбор твиста.

1.Типа жсб
2.11мм
3. 2г, 2.2
4.Понял. Спасибо, Михаил!

Допустим сделал я её, отстрелял на разных скоростях с ЧЗ дудки, а она не летит куда надо хоть тресни, и... ?

Бубен!

Originally posted by Stepan 82:

а она не летит куда надо хоть тресни

Искать ту скорость на которой она полетит,а потом уже думать,что надо сделать,чтобы полетела на нужной скорости.

Почему то с плоской головой самодельные летят лучше.
Если бланк уже есть,весом,длиной и скоростью можно подобрать кучный вариант.

Originally posted by Fil55:
Степан, я пробовал брать разные формулы расчёта по отдельности - вышла ерунда.
4. От длины пули и скорости зависит оптимальный выбор твиста.

А что, уже есть из чего выбрать ?

Originally posted by Мыкола:

Почему то с плоской головой самодельные летят лучше.

Коль,возможно это из-за неточности изготовления НЕ плоской головы?

Originally posted by Stepan 82:

11мм

500мм твист вполне себе хорош, может и 600, но не пробовал
это при конструкции а-ля LR НР, про конструкции с юбками сказать нечево.
Вааще ИМХО , есть тенденция у народа делать твист короче, чем реально надо для коротких полнотелых припасов.
А "бубен" начинается при несоответствии (неоптимальности) ДИАМЕТРОВ дудки и того, что по ней летит. Большая угловая скорость при прослабленых диаметрах и высоких скоростях (под 3хх) и неэкономном расходе воздуха--это практически всегда осутствие кучи (припас летит по спирали).

Коль,возможно это из-за неточности изготовления НЕ плоской головы?

Пробовал разные варианты в разных калибрах.Обработка с одного установа.Всё должно быть симметрично.Но из этой же матрицы,но с плоской головой летят немного лучше.
Крутость нарезов на кучу особо не влияет.Думаю,немного на скорость короткий твист сказывается.Дудка с твистом 305мм показала приличные результаты.

гы-гы...
Вапщето должна же оставаться какаято тайна.. . загадка...
НЕ НАГОНЯЙТЕ СКУКУ, господа

Здравствуйте Степан. Сделайте пока дудку, пулю я вам подберу, как и обещал по числам.
С ув.

Здорова, Леонид!

Флейту до этих чисел постараюсь сделать. С временем проблема. (иногда кажется что было-б в сутках 48ч и то б не хватало )

Originally posted by vovik5413:

Вапщето должна же оставаться какаято тайна.. . загадка...

По ходу так и будет.

Originally posted by Stepan 82:

Допустим сделал я её, отстрелял на разных скоростях с ЧЗ дудки, а она не летит куда надо хоть тресни, и... ?

Посчитать фактор стабильности для этой пули - первое что нужно сделать.
Форма, расположение центра тяжести - все это тоже влияет на стабилизацию и может помочь стабилизировать заведомо нестабильную пулю.
Про перестабилизацию: огнестрельщике на дозвуке стреляют с фактором стабильности до 4х, а вот край для дозвука 1,2-1,4 - и то, пули которые летят с этими факторами скорее исключение.

Originally posted by Stepan 82:

1.Типа жсб
2.11мм
3. 2г, 2.2

Нестабильна на 450м твисте, просится как минимум 400мм

2гр. в 22ом = "short" бокового огня , соответственно и форма и твист давно проверены.
1084112.jpg
1084114.jpg

Originally posted by Storch:

2гр. в 22ом = "short" бокового огня , соответственно и форма и твист давно проверены.

У него фактор стабильности на указанном вами твисте - 1,43.

Originally posted by Stepan 82:

1.Типа жсб
2.11мм

Если длину уменьшишь до 10мм, то должна полететь

.. . готовое решение для оптимальной пули есть в природе.
ДОЖДЕВАЯ КАПЛЯ. Природа сама сделала ее идеальной при падении в воздушной среде. Вот бы сделать фото падающей капли ртути(ее плотность не очень далеко от свинца ушла) весом в 2-3-4-5 гр. Доберется ли она до околозвуковой скорости при падении? Какая у нее будет форма? ближе к шару или идеальной капле? Причем уже будет готовое решение и по калибру, и подкручивать не надо, потому что она стабилизирована самой средой. А разгонять такую "каплю" уже придется в отделяемом контейнере как в ружбайках. Только это будет опять крайне трудно реализовать с отделением контейнера для наших смешных булек.

При падении, под действием сил поверхностного натяжения, жидкости стремятся приобрести шаровидную форму, чем больше плотность вещества, тем более округлой будет форма.

Заказал 'Шмайсеровских' немножко на пробу, будем посмотреть как, какая, из них себя хорошо покажет.

3. Пуля ВПМ Вес - 2 гр. Длинна - 11.1 мм.
4. Типа " Люгер " Вес - 2 гр. Длинна - 9.9 мм.
5. Пуля ВПМ безпоясковая Вес - 2 гр. Длинна - 11 мм.
Цена пуль 2 гр. - 2.7 руб.
6. Типа "Люгер" тяжелая. Вес - 2.2 гр. длинна - 10.4 мм.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОьЛео:
[Б].. . готовое решение для оптимальной пули есть в природе.
ДОЖДЕВАЯ КАПЛЯ. Природа сама сделала ее идеальной при падении в воздушной среде. [/Б][/QУОТЕ]
Это заблуждение, Леонид.
Капля, какой мы ее видим в начале, существует совсем короткий промежуток времени.
Идеальная форма длинная мина, но ее реализовать в пуле не реально.

Originally posted by kyk:

Идеальная форма - длинная мина, но ее реализовать в пуле не реально.

Оптимальна для миномётной траектории, но не для горизонтального полёта.

Вот камрад такие пули отстреливал, правда скорость маленькая, но всё-же полетели не плохо, думаю если такими запустить под **80-90 будет намного кучнее, но чёт он на связь не выходит.

1,77 - с плоской площадкой головки пули сходящей далее радиусно к ведущему пояску. Тело пули - 5,1 мм, юбка - 5,65.
Острел на кучность смог произвести только пулей 1,77 грамма, скорость д45 м/с, расстояние 45м

Originally posted by Stepan 82:

Вот камрад такие пули отстреливал

Это не капля. Они ближе к Бесту по форме. Я про такие в теме про Егорку говорил.. . Разница в том, что у Беста голова не плоская, а скруглённая.

Originally posted by Stepan 82:

скорость маленькая, но всё-же полетели не плохо, думаю если такими запустить под **80-90 будет намного кучнее

Скорей всего полетят хуже.

Originally posted by Fil55:

Разница в том, что у Беста голова не плоская, а скруглённая.

Есть еще вот такие, там вес 2.04 но отстрела нет, потому как винт у него слабоват для них, а времени нет у него чтоб мне отправить .

Originally posted by Norman D:

Скорей всего полетят хуже.

Если можно поподробнее- пошто не полетят

Originally posted by Fil55:

Оптимальна для миномётной траектории, но не для горизонтального полёта.

Вот тут ты не прав, пиндосская армия в 40е года в Вайт Сендс проводила масштабные исследования по этому поводу и именно по пулям.

Originally posted by kyk:

Вот тут ты не прав,

Готов поставить ИМХО! Высказал мнение.. . Могу объяснить:
В капле "стабилизация" по нарезам пойдёт по очень узкой части (голова). Чуть не так, пуля сорвётся и полетит кое-как. Опять же вредные завихрения на хвосте (где-то видел картинки).. . Поэтому и предположил. Кроме того, в отличие от "колбаски" пуля должна быть идеально отлита (отштампована) в плане центровки и симметричности - любая грань - уже не в тему. Что такое качество - всем известно, особенно в серии, соответственно и стоимость качественной пули.

Что хорошо для мины, то не пойдёт для пули - разные критерии точности.

Originally posted by Fil55:

Готов поставить ИМХО!

На имху согласен, тем более что она неверная

Originally posted by Fil55:

В капле "стабилизация" по нарезам пойдё....

...Что хорошо для мины, то не пойдёт для пули - разные критерии точности.

Мы говорили об идеальной форме

Originally posted by Fil55:

пуля должна быть идеально отлита (отштампована) в плане центровки и симметричности

Можно точить

Fil55
Что хорошо для мины, то не пойдёт для пули - разные критерии точности.

Противотанковый бронебойный снаряд имеет форму вытянутой мины, запускается из гладкого ствола с начальной скоростью 1800м/сек. Этот ломик обладает просто снайперскими хар-ками по точности и кучности.

Originally posted by kombat0302:

Противотанковый...

Прям вспомнил часть лекции по матчасти и вооружению в исполнении подпола:
-... В то время когда весь мир бился между выбором оптимального калибра, точности и веса в нарезной пушке, Русские сделали легкую гладкоствольную пушку.. .

Я в воду стрелял точеными болванками (старался выдерживать одинаковый вес за счет разного металла)самые настильные траектории когда длина превышает 2,5-3 диаметра, а если взять прототип пуль для снайперских винтовок то это соотношение еще больше минимум 4-4,5.

Originally posted by kombat0302:

Противотанковый бронебойный снаряд имеет форму вытянутой мины,

Чееееееееее?????????
Ты явно не видел танковых подкалиберных снарядов в живую, если так говоришь
У них не каплевидная форма.

kyk
В то время когда весь мир бился между выбором оптимального калибра, точности и веса в нарезной пушке, Русские сделали легкую гладкоствольную пушку...

Мы неординарны, мы Русские! Пока французы ждали, что наши войска дадут им бой, наши обошли их с фланга и вошли в Париж, ву аля...
А кучность этим боеприпасом, если помнишь, два калибра на 1000м, о как!

Adoven
Ты явно не видел танковых подкалиберных снарядов в живую, если так говоришь У них не каплевидная форма.

Что-то запямятовал, где я упомянул о каплях??? А о том, что довелось в жизни видеть лучше промолчу.. .

Originally posted by kyk:

Можно точить

Свинец, однако! Точить это как-то, хм.. . даже и не знаю, что сказать.. .

Originally posted by Fil55:

даже и не знаю, что сказать...

Про свинец не говорили, говорили как сделать точно пулю произвольной формы.
А что касаемо свинца: Ну а как полиуретаны точат? При минусах точить!

Originally posted by kombat0302:

Противотанковый бронебойный снаряд имеет форму вытянутой мины

Я бы скорее сравнил с болтом арбалетным - мина гораздо короче итолще в головной части. Если брать в сборе, то нос, как баллистическая игла и добавим на скорости поток плотного воздуха от носа к самой широкой части )отсюда рисуем общую форму.

Originally posted by kyk:

А что касаемо свинца: Ну а как полиуретаны точат? При минусах точить!

Мы ж про наши пули, а не вообще. И во сколько встанет пулька точёная (с учётом калибра 5.5 или 6.35)?

Так что либо литьё, либо прессование.