Релоадинг 9,3*53R ?

Peter-pen:
Улыбки молота не страшны и не влияют на скорость и на точность . Кримп конечно же лучше убрать на станке,хотя как знать. По разборке что то у вас не так,разбирал несколько сотен молотком,пока тот не взорвался ,сам наверное и виноват.После чего купил депуллер Хорнади и забыл все танцы с бубном.Побороть джамп при магазинной подаче трудновато.

Кримп в любои случае надо убирать. Иначе капсюль недопрессуется. На станке хорошо бы, да не пронесешь с собой ничего, кроме телефона и ключей от квартиры. Теперь на заводах везде рамки для гостей.
По поводу взрыва молотка. Хотелось бы уточнить. Когда, как и при каких условиях он бабахнул. Что было в молотке. Есть мнение, что бердан, в отличии от боксера. Не взрывается. а вот с боксерами такого бывает.

Бердан и долбанул при разборке 9 х 53.Давно это было,может тема и сохранилась?Нашел Взрыв в кинетическом молотке

Было весьма интересно ознакомиться с таким развитием событий. И всё же полагаю, что первопричину следует искать в подпоре капсюля резиной.
Для себя замечу, что молоток позволяет разобрать хотя и гладкий картридж.
И нет нужды всякий раз перекручивать матрицы в прессе.

Originally posted by impeller:

что первопричину следует искать в подпоре капсюля резиной.

Возможно.Но полной уверенности нет . А в остальном каждый идет своей дорогой.

Peter-pen:

Возможно.Но полной уверенности нет . А в остальном каждый идет своей дорогой.

Опробовал сегодня(вчера уже) молоток. Пока мне всё нравится. Даже легкие бульки выпрыгивают быстро. С тяжелыми всё совсем красиво. В качестве наковальни использую спил ореха. Долго чесал репу. Допустимо ли хранит порошок в прозрачной пластиковой емкости? Герметичной, убранной в сейф.
И насколько флияет воздействие света на порошок.

Взвесили пули новосибирских 9х53. Оболочка партии Л-01-08-12 и полуоболочка Р 02-11. Получилось 15,3 и 15,08 соответственно. Как и предполагалось изначально, у оболочки и полуоболочки одинаковый исходный материал. Биметаллический колпачок. Который обминается или колоколом или наперстком. И заливается свинцом. Полуоболочка заметно короче оболочки, форма примитивнейшая. Больше похоже не на пулю, а на огрызок карандаша.
У оболочки есть хоть малейший намек на аэродинамику.





И гильзы с разной маркировкой. На полуоболочке 10, на оболочке 12.

Originally posted by impellerKa:

У оболочки есть хоть малейший намек на аэродинамику

К сожалению другого ничего не будет,может даже порадоваться нужно что и эти выпустили. Если что то не устраивает то бульки можно поменять на импортные.Я ставил КС 16 граммовые,навеску выравнивал до 3,3 .Скорость не мерил но в мишень прилетают на 10-12 см выше.

На 100 метров на 10-12 см выше, надо полагать? Насколько менялась в этом случае отдача и звук выстрела?
У Партизана есть бульки SP 12,5 гр. Интересно, есть ли смысл с ними заморачиваться?
И еще. Бульки хочется поменять. С некоторой оглядкой на настильность и работу через кусты. Для пробы есть настроение. Собрать передавленые латунки от Экстры. Муромские кнопки, 3,1 ВТ и 15 гр. Орикс. Единственное, Орикс достаточно жесткий.
Хватит ли ему сил раскрыться в биоцели типа "пятачок". На дистанции до 100 метров? Можно еще и оболочек 15 гр собрать. С той же Нормой FMJ

Если пульки 12,5 у вас имеются то попробовать нужно,если их нужно покупать ,то смысла я не вижу.До 100 метров Орикс должен работать. Но если стрельба до 100 метров то вполне вам хватит и родной пульки.Снаряжать нормовскую оболочку-для чего?

Выбор стоит между Ориксом и Вулканом. Навертеть сотню того или этого. Заводская полуоболочка проявила себя отвратительной работой через заросли можжевельника и через поросль мелких берез и олешника по периметру овсяного поля. В первом случае свинтус нагадил дорожку и убёг. Во втором пошел на трех ногах. Добрали двумя вдогон, когда из за кустов показался. Вскрытие показалпо, что пуля зацепила ствол березы и прилетела утюгом чуть выше колена. По сути, перебив свину переднюю ногу. Теперь хочется Орикса или Меги 15 гр.Читал про Вулкан. Тоже через кусты работает неважно. Теперь про оболочку. Оболочка имеет смысл в случае северного оленя, россомахи, либо попутного глухаря. Мурманская область, условия самотопа с одним карабином. Второй ствол, как правило, Север.
Но дикого северного оленя в Мурманской области внесли в Красную книгу. Осталась россомаха разве что. Зверь злобный и крепкий на рану. Еще.Оболочка на тот повод, когда мелкана мало, а гладкому далеко.

Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Peter-pen:
Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Мега 180, если не ошибаюсь, гран в х54 показывала себя с наилучшей стороны. Да, она отклоняется. Но не кувыркается и не фрагментируется. Тогда охотил с Вепрем 123.Но руки то чешутся. Надо завести Медведя-один, как в былые времена был у родственника. Нет М-1? Ну и не надо!
Нашлась С-9 без настрела почти. Дешево и разбирается наощупь да по памяти. Те же места - Тверская. Помню её еще Калининской. Только тогда кабанеску приходил на картошку и считали его из сарая. А теперь картошку сажать стало некому. Пятачидзе ходят щипать когда овёс, когда горох, а когда у местных бизнесьменов свёклу. Из которой те мармелад варят. Или что там ещё. Капиталисты-помещики стонут, но до понимания. Что Volks. должен быть mit Gewehr - никак не дойдут. Ни удмом, ни ногами.А может, им Ктулху не велит. Зовут варягов, то есть заезжих любителей пострелять на 500 по бумаге. Охотоведу местному до лампы - плати, сколько в прейскуранте и охоть . Пусть даже и кита в местной речке. Если найдешь.
Мы возьмем лису или зайца - и целый день бумагу дырявим.
А тут кабан. И С9, взятая для пристрелки.
На 120 в ноль.
Как 9х53 на открытом месте работает, знаю.
А попробовал в зарослях - убедился. Что Мега была лучше. Да где её взять то?
Приехал отоспаться на воздухе, да с мелканом полежать.
А релодить начать хотел давно. Еще когда Сака 690 была.

Peter-pen:
Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Я несколько раз стрелял солидами через деревья (до 10 см в диаметре) - все ок, пробивала дерево и в тушку попадала. Но это солид весом 500 грейн и нештатная ситуация.
Экспансивные пули все плохо реагируют на препятствия. Поэтому если нужна "пуля через кусты" - или не заморачивайтесь, или экспериментируйте с солидами. Но солид при этом имеет нулевую экспансивность, что вкупе с небольшой скоростью отечественной девятки даёт не лучшее сочетание, имхо.
Если есть желание все-таки заморочиться - самый простой выбор - Импала. Она бывает в .366.
impalabullets.at

Andy512:
"_Поскольку латунки с кримпованными капсюлями - выбивать их доступными способами не получается_."

Проблема эта давно решена, обратитесь к Борису-1
forum_light_message/9/1425060.html

"_Подожду прибытия гидродекапера - говорт, должен помочь._"

Уверенности нет, а картрижи испортите.

Я нашёл только фрезеровку капсюлей, но не понял, как это сделать в домашних условиях. Поэтому остаётся сверление, шило и специальный агрегат для снятия кримпа
Могу поделиться, если интересно

New:

Я нашёл только фрезеровку капсюлей, но не понял, как это сделать в домашних условиях. Поэтому остаётся сверление, шило и специальный агрегат для снятия кримпа
Могу поделиться, если интересно

Интересно, поделитесь ;-)

impeller:

Интересно, поделитесь ;-)

Пожалуйста. Берем самую дешевую и бестолковую приблуду от LEE для снятия фасок. Дремелем с абразивной насадкой проделываем отверстие в носике - и вуаля: прекрасная приспособа для борьбы с любым кримпом

New:

Пожалуйста. Берем самую дешевую и бестолковую приблуду от LEE для снятия фасок. Дремелем с абразивной насадкой проделываем отверстие в носике - и вуаля: прекрасная приспособа для борьбы с любым кримпом

И шо, она таки габотает?

impeller:

И шо, она таки габотает?

Таки да

New:

Таки да

Ой вэй! Пгобовал фгезу с покгытием из нитгида титана и обгатным конусом. И шо ви думаете? Оказалось, шо згя тег ботинки. Пока за ней ходил.

impeller:

Ой вэй! Пгобовал фгезу с покгытием из нитгида титана и обгатным конусом. И шо ви думаете? Оказалось, шо згя тег ботинки. Пока за ней ходил.

А смысл? Таки умные люди давно все пгидумали. Ви тёрли ботинки и тратили гроши, а Мойша из соседнего подъезда в это время снимал кримп при помощи контгабадного товара из самой Америки!

Мне так видится что эта приблуда снимает кримп с посадочного места при отсутствии капсюля.

Peter-pen:
Мне так видится что эта приблуда снимает кримп с посадочного места при отсутствии капсюля.

Естественно

Изначально написанпо New:

Естественно

Вот с этого и надо было нАчать! Вопрос кримпа в декапсеной бутылке не стоит. Вопрос стоит, как убрать кримп. Чтобы декапснуть.

Да, возвращаяс к теме заводских бутылок..
Разбирал партию Г2-11. В одной бутылке тонер оказался с запахом. Вот теперь думаю, надо все перебирать. Или не надо.

impeller:

Вот с этого и надо было нАчать! Вопрос кримпа в декапсеной бутылке не стоит. Вопрос стоит, как убрать кримп. Чтобы декапснуть.

Это у Вас этот вопрос не стоит, а у меня - вполне актуален. Старый я выдрать могу, а вот новый засунуть, если не снят кримп - увы, нет.

Вопрос у меня стоит другой.
Есть вот такой патрон.www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Loading-Data/93x57/
Во многом близок к нашему 9з53. По сути, передавленый 8х57.
На сайте Нормы указаны пороха 201 и 202.
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.
Где нас кидают?
Если почитать дальше, получается, что в этом калибре можно и 18,5 грамм запускать. А проведя аналогию - из Сайги 9 тоже можно. Патрон то одинаковый почти.

impeller:
Вопрос у меня стоит другой.
Есть вот такой патрон.www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Loading-Data/93x57/
Во многом близок к нашему 9з53. По сути, передавленый 8х57.
На сайте яНормы указаны пороха 201 и 202.
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.
Где нас кидают?
Если почитать дальше, получается, что в этом калибре можно и 18,5 грамм запускать. А проведя аналогию - из Сайги 9 тоже можно. Патрон то одинаковый почти.

Как-то очень сложно
ИМХО, проще в Квике посчитать - патрон там этот есть, пороха нормальные - тоже, пули имеются.

New:

Как-то очень сложно
ИМХО, проще в Квике посчитать - патрон там этот есть, пороха нормальные - тоже, пули имеются.

Да чего уж тут сложного?
Что наш 9х53, что финский 9х57 - оба передавлены из триста с небольшим калибров. Близки по возрасту и об'ему гильзы.

Originally posted by impeller:

Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.

Как вы пишете,Где нас кидают?. Кидают наверное нигде. А следует из этого что сразу сыпать столько не нужно,и это соответствие порошков весьма условно,и для каждого калибра ,и ствола оно свое. Если вы имеете Норму 201 и 202 тогда сыпьте ,а вот с другими порошками и их соответствиями поосторожнее .

Peter-pen:

Как вы пишете,Где нас кидают?. Кидают наверное нигде. А следует из этого что сразу сыпать столько не нужно,и это соответствие порошков весьма условно,и для каждого калибра ,и ствола оно свое. Если вы имеете Норму 201 и 202 тогда сыпьте ,а вот с другими порошками и их соответствиями поосторожнее .

Мне хотелось бы понять. Насколько 5,56 применим в 9х53. В акцепте Сайги 9. И булек 15 грамм. Можно ли. Нельзя ли. А если можно, то сколько. И еще. Обратил внимание, что Вихтовский мануал построен все больше вокруг 140-150. Относительно медленных. А Норма -у них в .308 допустим 200. С булькой 9,7. А в 9,3х62 при 18,5 граммах -201.
Отсюда ввопрос. В чем такая принципиальная разница у Нормы и у Вихты. И насколько понял из лапуевского сайта. Что хорнади, что Лапуа -все сыплют вихтовский тонер

Andy512:

Очень даже применим, как для 12 S&B так и для 15 граммовых лучше всего летит вудлей. Не более 49,5 гр. Может полететь и быстрее чем 720 м\с. Принципиально обращайте внимание на состояние тела гильзы чуть выше ранта, на предмет трещин.

То есть, если взять Сайгу 9. И заводского биметалла. Насыпать 45,45,5, 46, 46,5,47,47,5 48, 48,5 49 и один заводской. Для чистоты эксперимента.
Подписать бутылки и посмотреть на результат. Контролируя состояние гильзы, капсюля и отдачу. И как далеко гильза улетела. Должно получиться что то хорошее?
На биметалле, полагаю, давление выше. И стальная бутылка не тянется а просто лопается. Стало быть, верхний предел наступит быстрее, чем на латуни. Или все же начать с 40,0?

С-308 входит под Сако16,2г только 50гран, дальше хрустит. В магазин сайги входит нормально, НО! Сако16,2 на конце пули толстая и остается след от затвора когда перезарядка. Так что дело не только в СOL, а еще и в форме пули.

Andy512:

Совершенно необоснованное мнение,ИМХО, практическая значимость показывает все с точностью наоборот. Стальная бутылка очень даже надежная, многоразовая, не кримпованная. Металл мягкий, гуттаперчевый. Отрывы донца чаще на латуни.На биметалле ни разу не встречал. Продольные разрывы - признак неравностенности, или пере растянутости, это заранее дефектуется.
Предел рассчитывается приблизительно на квике, на практике все зависит только от состава тонера, предела объема каморы (больше 52 гр. в 9.3х53R не войдет), и глубины посадки,веса бульки, хруста на который можете пойти.Максимальный C.O.L для магазина сайги-9 69.5 мм., что так же влияет на глубину посадки. Имейте ввиду, что диаметр бульки заводской 9.23-9.24, а все остальные 9.27-9.3. Ствол сайги-9 толстый, по полям рассчитан по ТУ на заводской патрон,в том числе и по максимально развиваемому давлению.
Заведомо надо иметь данные о параметрах патронника в области шейки, практически войдет ли? картридж с булькой более 9.24 + толщина стенок.Или будет продольный разрыв шейки. Познавательно увидеть обдув нагаром шейки на штатном патроне
Без хрона представленная, планируемая линейка не позволит сделать практических выводов.

Хрон понятное дело. Без него можно понять лишь. Вопросы давления, вывести ОДП для нормальной подачи и дружбы с патронником.
И то. насколько импортянская булька полезет в российскую трубу.
Полагаю, импорт стоит промерить прежде. И навеску уронить вниз. Гран до 40. Из расчета увеличенного диаметра бульки.

Originally posted by impeller:

Без него можно понять лишь.

Я вот только вижу пока что много (суеты) вокруг патрона и калибра. А где самое главное.Дырки,хотя бы в бумаге.Они сразу проясняют многое,если не все,и для вас и для нас.

Итак, что имеется. Имеется до полусотни заводских бутылок и заводских же брелков одной партии. Часть высыпанные, часть нет. Имеется С5,56 в достаточном количестве. Партия 7/13. Имеются оригинальные матрицы 9х53 Фин/Русс. Пресс, шеллхолдер, весы и прочее необходимое.
После посадки предполагается софт кримп в фулл сайз матрице.

Поскольку пальцы, глаза и Саёга дороги, как память. Ввиду того, что такие больше не выпускаются.
Хотелось бы понять.
С каких навесок стоит начать и какое количество бутылок с одной навеской. Стоит считать достаточным для получения стабильного результата.
Какой стоит выбрать C.О.L., чтобы в дальнейшем пользоваться им, как константой.
Достаточно ли для начала собирания и разваливания кучи дистанции 50 метров.
И с результатами какого хрона следует считаться?

Полагаю, что прежде чем дырявить бумагу. Следует получить ответы на вопросы. Указанные выше. Торопиться мне некуда. Поскольку если окажется, что нужна отдельная кримповочная матрица. ее доставка займет еще пару недель.

Originally posted by impeller:

Имеется до полусотни заводских бутылок и заводских же брелков одной партии. Часть высыпанные, часть нет.

А они то чем не устроили?.Выровнять навеску,можно поменять пульку,на 16 граммовую,добавить родного порошка до 3,3 грамм. И будут вам кучи.Для Медведя кримп не делаю. 16 граммовая КС летит очень прилично. Хотя внутри ствола чистый Ёжик.Да и магазинные для охоты за глаза. Но как вижу у вас важнее сам процесс.На ваши вопросы в теме уже есть ответы.