Guns.ru Talks
Релоадинг
Самый простой релоадинг. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самый простой релоадинг.
RWal
28-1-2007 00:44 RWal
Мой вопрос к тем, кто знает релоадинг, но может снизойти до простого.Кому мои вопросы и рассуждения не понравятся, можно не нтвечать, я не обижусь.
Отталкиваемся от патрона 9,3х72R. Найти проблема. Скорость маленькая 550 м/cек, давление в стволе в половину от 9,3х74, точность на дальний выстрел еще хуже. Стрельба не частая, тройник оружие своеобразное.
Патронов фирменных сотня наберется, но по мере их израсходования хочу попробовать дозаряжать.Посоветовавшись с Вами хочу найти простейший вариант. Суть вопросов; 1.Какой самый простой порох можно применить и как рассчитать заряд? Может быть барс?
2.Капсюль-где взять ? Может быть центробой?
3.Какие пули заказать товарищу из штатов, ведь конкретно на этот патрон их не будет?
4.Самый минимальный набор для снаряжения, если не очень сложный то можно заказать друзьям на заводе.
Заранее благодарен.
caliber 45
28-1-2007 01:52 caliber 45
quote:
Originally posted by RWal:
Мой вопрос к тем, кто знает релоадинг, но может снизойти до простого.Кому мои вопросы и рассуждения не понравятся, можно не нтвечать, я не обижусь.
Отталкиваемся от патрона 9,3х72R. Найти проблема. Скорость маленькая 550 м/cек, давление в стволе в половину от 9,3х74, точность на дальний выстрел еще хуже. Стрельба не частая, тройник оружие своеобразное.
Патронов фирменных сотня наберется, но по мере их израсходования хочу попробовать дозаряжать.Посоветовавшись с Вами хочу найти простейший вариант. Суть вопросов; 1.Какой самый простой порох можно применить и как рассчитать заряд? Может быть барс?
2.Капсюль-где взять ? Может быть центробой?
3.Какие пули заказать товарищу из штатов, ведь конкретно на этот патрон их не будет?
4.Самый минимальный набор для снаряжения, если не очень сложный то можно заказать друзьям на заводе.
Заранее благодарен.

Добрый день,давление в стволе в 9,3х72R 2000bar в 9,3х74R 3400bar. пули специално для этова патрона есть.Товарищу закажите .366(9,3х72R)12,5gr. от Sellier&Bellot еö до 650м разогнать можно, ест и свинцовые омеднöнные.Капсюль может быть центробой толко мягкие берите

DrMozgoved
28-1-2007 05:35 DrMozgoved
quote:
Originally posted by RWal:
Патронов фирменных сотня наберется...
1.Какой самый простой порох можно применить и как рассчитать заряд? Может быть барс?
2.Капсюль-где взять ? Может быть центробой?
3.Какие пули заказать товарищу из штатов, ведь конкретно на этот патрон их не будет?
4.Самый минимальный набор для снаряжения, если не очень сложный то можно заказать друзьям на заводе.

Производителя патронов, если не сложно, укажите. Пороха, применяемы некоторыми фирмами, известны - к ним можно подобрать примерные аналоги.
Если у Вас фирменные патроны - я так понимаю, они под капсюль Боксера. Это проблема... Центробой в них поместить будет очень непросто, он больше диаметром. Хотя переточить гнезда можно, только возни много.
Пули. Полностью присоединюсь к сообщению caliber 45. Чешские достаточно качественные и недорогие при этом.
Минималистический набор. Сделать на заводе не выйдет. Нужен ОЧЕНЬ точный и специальный инструмент для обработки матриц.
Бюджетный Lee и приличный Redding - почему то матриц таких не делают, по крайней мере я в бумажном каталоге не нашел. Возможно, кто то подскажет Вам производителя комплектов.

caliber 45
28-1-2007 14:16 caliber 45
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Производителя патронов, если не сложно, укажите. Пороха, применяемы некоторыми фирмами, известны - к ним можно подобрать примерные аналоги.
Если у Вас фирменные патроны - я так понимаю, они под капсюль Боксера. Это проблема... Центробой в них поместить будет очень непросто, он больше диаметром. Хотя переточить гнезда можно, только возни много.
Пули. Полностью присоединюсь к сообщению caliber 45. Чешские достаточно качественные и недорогие при этом.
Минималистический набор. Сделать на заводе не выйдет. Нужен ОЧЕНЬ точный и специальный инструмент для обработки матриц.
Бюджетный Lee и приличный Redding - почему то матриц таких не делают, по крайней мере я в бумажном каталоге не нашел. Возможно, кто то подскажет Вам производителя комплектов.

Обясните капсуль Центробой? Берданный и Боксер знаю.A Центробой?

Дядя Леша
28-1-2007 18:17 Дядя Леша
Капсюль Центробой (ЦБ) - классический бердан, а гильзы могут быть под боксера, и скорее всего именно под боксера.
Доставать капсюля - большая проблема. Советую рассверлить капсюльные гнезда до размеров ЦБ (6,5 мм). При извлечении старого боксеровского капсюля аккуратно брать из него наковаленку и моментальным клеем вклеивать в ЦБ.
Можнот по другому пути пойти - рассуверлить все гнездо на всю глубину под жевело. Но прежде надо промерить толщину донца гильзы. Оно по толщине должно быть не меньше высоты жевело, иначе стреляный жевело хрен выбъешь.
Порох - в зависимомти от применяемых пуль. Если свинцовые, то можно Сунар-410, если оболочечные, то нужен нормальный "нарезной", т.е. медленно горящих порох. Конкретно порох подбирается в зависимости от веса пули.

В принципе этот калибр под "взрослые" давления не рассчитан. Патрон - касулячий, несмотря на то, что "девятка". Изначально это был патрон под свинцовую пулю и черный порох. Поэтому мой совет: не морочьтесь с американскими пулями. Все равно Вы из него мощной девятки не получите, пожалейте тройник. Закажите друзьям на заводе пулелейки под несколько пуль разного веса. Диаметр пулелейки заказывайте 9,1 мм, пулю заворачивайте в бумажку. На этой ветке я размещал скан из американского руководства, как этот правильно делать. Из порохов используйте Сунар-410 для тяжелых пуль, Сунар-Магнум для пуль полегче, а можно и черный порох, что будет гуманнее по отношению к Вашему старому тройнику.
Удачи.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mink
28-1-2007 19:09 Mink
В Кольчуге на Варварке эти патроны S&B недавно были и, если не ошибаюсь, сравнительно недорого, рублей по 70. В прайсе на сайте их нет, но это не факт, потому что бывает и наоборот. Капсюли там, естественно, "Boxer". Запасные пульки вместе с порохом продают везде в России очень дешево, в виде патронов 9,3х53R.

edit log

RWal
28-1-2007 20:11 RWal
Я не знаю как стать модератором и что это такое ,но ответ Дяди Леши это класс. Это почти то о чем я спрашивал. Вот только еще несколько возникших вопросов. Какой Вы представляете себе форму свинцовой пули ? Как проще запихивать пулю в гильзу ? Если использовать под разборку патрон 9,3х53, Сколько оставить (скажите точно в граммах) пороха ?
Чем проще запрессовать пулю ? Как остаться целым при разборке исходного патрона ?

edit log

Али-Баба
28-1-2007 23:04 Али-Баба
quote:
Originally posted by RWal:
Как остаться целым при разборке исходного патрона ?

Вот самый наиглавнейший и архиважный вопрос. Все остальное - дело техники.

inserv
28-1-2007 23:13 inserv
quote:
Originally posted by RWal:
Я Чем проще запрессовать пулю ? Как остаться целым при разборке исходного патрона ?

1.УПС
2.читайте раздел "Релоадинг", уже обсуждалось, например https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989-m2241623.html

edit log

Дядя Леша
28-1-2007 23:27 Дядя Леша
quote:
Originally posted by RWal:
Я не знаю как стать модератором и что это такое ,но ответ Дяди Леши это класс. Это почти то о чем я спрашивал. Вот только еще несколько возникших вопросов. Какой Вы представляете себе форму свинцовой пули ? Как проще запихивать пулю в гильзу ? Если использовать под разборку патрон 9,3х53, Сколько оставить (скажите точно в граммах) пороха ?
Чем проще запрессовать пулю ? Как остаться целым при разборке исходного патрона ?

Отвечу по порядку:
I. Разборка патрона 9,3Х54R.
Для того, чтобы не помять пулю, разборку патрона надо произодить кинетическим молотком вот таким http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000449415
Коллеги, в том числе и откликнвшийся на Ваш вопрос Mink, делали такие приблуды сами из подручных + куплнный в отделе сантехники компонентов. Често говоря, сейчас сильно лень искать, пройдитесь поиском в этом же разделе. Навеску пороха, взятого из этого паьтрона я уменьшил бы на 20% и начал бы отстрел, потихонечку "ползя" вверх по 0,05 грамма. Хорошо бы хронограф при этом использовать, помятуя, что ствол тройника под 9,3Х74R расчитан на рабочее давление порядка 2000 атм, что патрон 9,3Х54R развивает в среднем 2500 атм, и что тройник уже в возрасте, а потому лучше всего этими 2000 атм и ограничиться.
II. Свинцовые пули. Форма лучше всего как у старых револьверов. - цилиндр с оживальным носом - такие шарошки продают на рынках в тех ларьках, где свёрлами торгуют. Глянешь - готовая пуля! Пулю в бумажку, а бумажку потом осалить, помазав кисточкой расствором воска и нейтрального масла в бензине. Бензин улетучится, осалка останется.
III. Посадка пули в гильзу. Вообще-то любую пулю в гильзу надо сажать прессом посредством калиберной матрицы, а саму гидьзу перед этим обжимат, мыть и пр., короче говоря, готовить к перезарядке. Особенно это важно при использовании оболочечных пуль. Свинцовые тоже так надо, но на первых порах с ними можно и "на коленке" собирать патроны. Дульце гильзы уже приняло форму патронника Вашего ружья, как и вся гильза. Удаляете старый капсюль, промываете гильлзу и особенно капсюльное гнездо, Если надо его переделываете. Вставляете новый капсюль, засыпаете порох, вставляете пулю и самый край гильзы обкатываете на пулю маленьким труборезом с затупленным роликом. Принцип, как при закатке крышек на банках.
Но, повторяю, луше приобрести нобходимые причиндалы. Пусть пока самые бюджетные. Смотрите тут www.midsouthshooters.com
Удачи.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mink
28-1-2007 23:49 Mink
Вот так: https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html
Вместо шеллхолдера в этом случае годится просто втулка с дыркой, чтобы фланец гильзы не проваливался. Алюминиевая, например.
В 9,3х53R насыпано 3,12 или 3,16 граммов пороха ВТ. Они разгоняют пулю весом 15 г до скорости около 650 м/с. Удастся ли этого достичь зависит от состояния Вашего тройника. И вообще все зависит от его состояния. Заочно ничего посоветовать нельзя, уж очень вопрос интимный. "Оставлять" можно для начала грамма 2. Если покажется мало, то добавлять по 0.1 и снова пробовать. Прислушиваться к внутреннему голосу (или к ощущениям), внимательно осматривать стреляные капсюли, не выпирает ли чего по месту удара бойка. Свинцовый носик пули можно удалить вровень с краем оболочки. Вес пули с таким плоским носиком получится около 13 граммов. Очень желательно мерять скорость пули. Прибор в Москве можно сейчас купить.
Посоветовал бы для начала поупражняться с дымным порохом. Безопасно и выстрел очень приятный, мягкий такой. Только ствол чистить потом трудоемко, но это дело житейское.
Дядя Леша
29-1-2007 13:21 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mink:
. Только ствол чистить потом трудоемко, но это дело житейское.

Не, не трудно, просто ствол от нагара надо в этом случае не чистить, а мыть. Горячей воды в тазик, добавить немного фэри и подобной дряни, стволы дулом в таз и с казенника плотной протиркой туды-сюды-туды-сюды. Всё говнище вытечет. Потом протереть насухо и потисчить как всегда.

А если не лениться и на охоте паосле каждого выстрела-двух продергивать шнурок с протиркой (каждый раз чистой), то проблема вообще минимизируется.
----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Mink
29-1-2007 14:53 Mink
Да ну его, после каждого выстрела... Чистый ганонизм (С)
Матрицы, вот они, но только под заказ. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004456441
Dr. Watson
29-1-2007 18:30 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Mink:
Чистый ганонизм (С)

Дык для охотничьих нужд за раз-то больше и не выстрелишь.

Док

Mink
29-1-2007 22:02 Mink
Я имею в виду немедленную чистку ствола, между выстрелом и разделкой туши. Это позволительно только наедине с природой. Товарищи могут не понять

Ответ на вопрос Rwal ?4. Минимальный набор для снаряжения выглядит как две стальные или латунные (или бронзовые, да хоть бы и титановые) трубочки. Одна с гладкой цилиндрической дыркой, равной наружному диаметру дульца девственной гильзы. Это будет от 9,8 до 10,0 мм. Такой трубочкой при некотором навыке несложно восстановить исходный диаметр дульца гильзы после выстрела. При выстреле оно непременно растягивается настолько, что пуля нормального диаметра будет проваливаться. Вторая трубочка с гладкой дыркой диаметром 9,8 -10,0 мм на входе и диаметром 9,6 - 9,7 на глубине 12-15 мм. Такой конус делается стандартной конической разверткой 1:50. При помощи этой второй трубочки пуля крепится в дульце гильзы путем нежного, но уверенного постукивания молотком. Можно использовать в качестве пресса сверлильный станок, например какую-нибудь настольную сверлилку, только лучше старую "чугуниевую". Современные слабоваты на предмет разгибания станины. Трубочка, изображающая матрицу, крепится в патроне. Перед любой операцией обжимки на гильзу надо надевать какой-нибудь предмет с дыркой 11 миллиметров. За этот предмет гильзу можно вытащить из обжимки и не покалечить. Самое разумное решение - это станочные тиски на столе сверлильного станка.

Предложенный набор достаточен в том счастливом случае, когда у вас патронник не покалечен. Если же стреляная гильза в него больше не лезет, или лезет только в одной определенной позе, тогда выбора нет - заказывайте "fullsize die set".

edit log

RWal
29-1-2007 23:13 RWal
Я двадцать минут сочинял вопросы по поводу снаряжения, открыл страничку а там опять уже все ответы есть. Я ЗА ВАМИ НЕ УСПЕВАЮ СООБРАЖАТЬ. Хотя оди вопрос еще остался. Обращать ли внимание при самом простом снаряжении описанном Mink-ом на глубину посадки пули в гильзу,чтобы пуля упиралась в нарезы и если обращать то как? Ну и еще совсем маленький вопросик. Стоит ли обрезать свинец в полуоболочке(выше советовали)?
Если так дело пойдет дальше то я собак сегодня покормить не успею.
Р.S. Совсем забыл, а синтепоном заполнять до полного это из практики?

edit log

Mink
30-1-2007 00:07 Mink
Для начала сделайте общую длину как у оригинального патрона. Если у применяемых пуль разный радиус головной части (вполне вероятно), то ориентируйтесь на размер собранного патрона до начала "сужения" пули. То есть у самодельного патрона длина гильзы плюс длина цилиндрической части торчащей из нее пули должны быть аналогичны заводскому патрону.
И еще момент: диаметр "родных" пулек померяйте микрометром или цифровым штангенциркулем. Не исключено, что намеряете 9,55 вместо 9,27 - 9,30. Результат расскажете, а там решим, что дальше делать.

Свинец в русской полуоболочке имеет смысл обрезать для подгонки веса пули ближе к родным 12,5 грамма. Ну и "плюх" по цели плоская вершинка дает более ошутимый. Но в общем необязательно.

edit log

RWal
30-1-2007 00:26 RWal
Микрометр показал 9,29-9,30 (разбежка по нескольким патронам).Настораживает что поясок с диаметром 9,30 имеет на пуле длину 3,5 мм я сейчас не помню форму пули 9,3х53, если там этот размер больше то и давление наверное подскочит.Диаметр основной части пули выступающей наружу 8,50. И по поводу синтепона подтвердите или опровергните.

edit log

Dr. Watson
30-1-2007 07:46 Dr. Watson
quote:
Originally posted by RWal:
4.Самый минимальный набор для снаряжения, .

Называется Лии Лоадер и стОит намного дешевле, чем те поллитра валюты для токаря-без-гарантий.

Док

Mink
30-1-2007 09:36 Mink
Если бы матрицы для этого калибра продавались, хотя бы в US, а еще лучше прямо в Смоленске, у коллеги, наверное, не возникло бы столько вопросов. На перспективу, конечно, стоит заказать, а только чтоб попробовать вряд ли в этом есть смысл.
9,29 - 9,30 это хорошо. Значит с диаметром пули ничего делать не надо. Разница в длине ведущей части это не страшно. Выскочит.

Синтепон скорей всего не нужен. Места останется немного.

RWal
30-1-2007 22:43 RWal
С огромным удовольствием потрепался бы еще, но вопросов больше нет. Практически все операции в голове утряслись и методика ясна.Конечно Лии Лоадер был бы к месту,но в данном конкретном случае и на коленке слепим не хуже. Особая благодарность Mink-у , все-же провинция видимо накладывает особый положительный отпечаток на нашу конструкторскую мысль.И последний вопрос.Дядя Леша если появитесь в окрестностях обсуждения сравните вышеприспособленную пулю от 9,3х53 и Вашу свинцовую. Может ли свинец на охоте в чем-то быть предпочтительнее.
С огромным удовольствием от общения RWal/

edit log

Дядя Леша
30-1-2007 23:13 Дядя Леша
quote:
Originally posted by RWal:
Дядя Леша если появитесь в окрестностях обсуждения сравните вышеприспособленную пулю от 9,3х53 и Вашу свинцовую. Может ли свинец на охоте в чем-то быть предпочтительнее.
/

Зависит от того, на кого охотиться думаете, Если в основном птица-лиса-редко косуля, то свинцовая наверное даже лучше.
Оболочечная пуля при движении понарезам создает гораздо более сильное сопротивление раширяющимся пороховым газам, поэтому для того, чтобы разогнать ее до сколько-нибудь нормальной скорости, обеспечивающей прямой выстрел хотябы на дистанции в 150 метров нужны приличные давления, которых в Вашем случае лучше избежать. Т.е. для достижения результата патрона 9,3Х53R нужно будет воссоздать соответствующее давление, а оно чрезмерно для Вашего тройника. Свинцовые пули гораздо легче идут по нарезам, к тому же ее можно сделать легче, если дичь невелика, поэтому для того, чтобы разогнать пулю весом граммов в 10 до скорости 550 м/сек больших усилий не понадобится. Вполне достаточно, чтобы на лесных дистанциях стрелять выше упомянутую тройку.
Удаче в релодырьстве.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

RWal
30-1-2007 23:32 RWal
Исходя из того что Вы утверждаете получаем полное превосходство свинца (при конкретных условиях т.е. оружие,пуля,порох,скорость).Значит я могу больше свинца разогнать притех же условиях? А значит охотиться на более крупную дичь.

edit log

Mink
31-1-2007 00:06 Mink
В общем я с Дядей Лешей согласен, но ваш вывод излишне оптимистичный. При превосходстве свинца никто бы не делал оболочечных пуль. В жизни, однако, наоборот. Единственный хорошо сохранившийся винтовочный патрон со свинцовой пулей это 22LR. Все остальные, без исключения, оболочки. Да и "мелкашек" скоростных теперь полно всяких гальванизированных медью и никелем.
Оптимальной для птичек была бы оболочечная пуля массой 8 - 10 граммов. Поищите в интернете среди пистолетных пуль, если соберетесь заказывать из Штатов. Современная "макаровская" отечественного производства, к сожалению, очень железная.

"Больше свинца" разогнать не получится, так как при одинаковом диаметре пуль давление в большей степени определяется массой снаряда, а не его трением об стенки.

Дядя Леша
31-1-2007 00:33 Дядя Леша

Ну я с Mink'ом согласен. Хотя есть одно "но". Я бы еще сказал бы, что во многих небыстрых калибрах переход на оболочечные пули произошел лишь частично и отчасти потому, что в массовм машинном производстве и тем более транспортировке оболочечные пули предпочтительнее и технология их производства позволяет получат более однооборазный результат. При скоростях до 600 м/сек. оболочка по большому счету не нужна.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

RWal
31-1-2007 00:38 RWal
Уважаемый Mink Ваше слово. Ведь дядя Леша практически раздербанил всю нашу идею (опять же берем конкретный случай и возможность усилить бой)
И еще при обсуждении прошу учесть специфику нарезов тройника 26 г.выпуска.

edit log

Mink
31-1-2007 22:38 Mink
Вовсе нет. Если не найдете оболочки, можно успешно стрелять свинцом. Тем более, что сделать на коленке свицовые пули гораздо проще, чем оболочку. Оборачивать пули в бумажку или делать ведущие пояски с канавками для смазки между ними вовсе необязательно. Длинная цилиндрическая ведущая поверхность гораздо лучше держится за нарезы. Для удержания смазки замечательно подходит накатка, сделанная крупным напильником. Посмотрите, например, в интернет-каталогах как выглядят фирменные свинцовые револьверные пули. Но и это не обязательно. Зависимость кучности, точности и начальной скорости от наличия бумажки или осалки вы в домашних (охотничьих) условиях никогда не выявите.
Нарезы образца 26 года должны быть расчитаны на оболочку и нитропорох. Но утверждать это не возьмусь, так как патроны со свинцовыми пулями выпускали до конца 30х годов. Для окончательного диагноза надо заглянуть непосредственно в дуло.
Во всяком случае, если ружье не ушатанное, никаких препятствий для разумных экспериментов не вижу. С твердой свинцовой пулей на винтовчном порохе можно достичь параметров заводского патрона (V0 - 595 м/с для пули 12,5 г.), но "усилить бой" не удастся.

На дымном порохе скорость более 450 м/с вряд ли получите, зато можно спокойно применять доступные капсюли КВ.

Пули свинцовые лучше штамповать из отливок или прогонять через калибровочное отверстие после отливки. Это значительно проще и дешевле, чем делать идеальную разъемную литьевую форму.

edit log

RWal
1-2-2007 00:22 RWal
Основной вывод из всего сказанного , даже наша провинциальная (говорю это в превосходной степени) смекалка не позволит превзойти вековую оружейную мудрость. Получается что никаким свинцом, в отношении охоты, мы не превзойдем нормальную полуоболочку 9,3х53 или будем очень близки. Аесли это так то зачем мудрить? Только пуля от патрона 9,3х53.... Прошу прокомментировать?
Mink
1-2-2007 10:49 Mink
Все от задачи зависит. Для выстрела по тетереву или лисе на 80 метров ни к чему 15 граммовая 9-миллиметровая пуля. Вне зависимости от наличия на ней оболочки. Чем разннообразнее набор патронов, тем лучше. Некоторая трудность заключается в разной траектории. Тут уже надо опытным путем выбирать оптимальные варианты.

edit log

Дядя Леша
1-2-2007 11:56 Дядя Леша
Вчера был отлучен от Интернета.
Прежде всего надо проверить нарезы - Mink прав на 1000%. Возьмите шомпол с вращающейся рукояткой, накрутите на вишер протирку, так чтобы шла по стволу довольно туго. Задвиньте шомпол в ствол сщ стороны патронника почти до самого дула. Стволы положите на стол нарезным кверху. На шомполе маркером у края казенного среза поставьте точку строго вверху. Начинайте плавно вытягивать шомпол за ручку. Когда точка сделает полный оборт, у казенного среза снова поставьте точку и опять строго вверху. Потом выньте шомпол и померяйте расстояние между точками. Это и будет щаг нарезов. Если он больше 400-420 мм, то ствол явно под свинцовые пули. Для оболочечной тяжелой пули такой шаг будет велик. Стрелять, кончно будет, но пуля будет недостабилизирована, что отрицательно скажется на кучности.

Но должен предупредиить, что пытаться соорудить мощную "истинную девятку" на базе 9,3Х72R ни в коем случае не стоит. Оружие искалечите.
Предел для этого патрона - добыча до 80 кг весом.
----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

RWal
1-2-2007 21:32 RWal
Промер показал 410 мм.Получается полуоболочка.И все-таки так долго мучил Вас расспросами я из-за увеличения мощности.Птичку мы и с нашим дратхааром вытопчем, косульку с РГ, а нарезной в данном случае это резерв ставки. И будет в нем полуоболочка от 9,3х53.
Если появится желание что-то добавить прошу прежде посмотреть раздел нарезного, боеприпасы там на 9,3х72 мне дает ответ товарищ из прибалтики. Понятно что в данном случае он предстает как паркетный охотник, но результаты обнадеживают
Патрон 9,3х72 просто интересен т.к. и штуцер 9,3х74 и7,62х39 это уже давно опробовано и проверено.
Доброй Вам охоты.

edit log

Дядя Леша
2-2-2007 21:07 Дядя Леша
quote:
Originally posted by RWal:
Промер показал 410 мм..

Ствол под свинец, олнако.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

RWal
2-2-2007 21:32 RWal
Промолчать бы Вам в этот раз и человек счастлив в неведении.А теперь придется сказать какой шаг для полуоболочки
С ответным прицелом RWal.
Дядя Леша
2-2-2007 22:07 Дядя Леша
quote:
Originally posted by RWal:
Промолчать бы Вам в этот раз и человек счастлив в неведении.А теперь придется сказать какой шаг для полуоболочки
С ответным прицелом RWal.

Шага, специального для полу-оболочки нет. Он такой же как для оболочечных пуль, потому как по нарезам идет только цилиндрическая часть пули, а она завсегда в оболочку одета.
Шаг нарезов резко подразделяется на две группы - для пуль с оболчкой и для литых пуль. Для оболочечных пуль шаг меньше, т.е нарезы круче. а для стволов, предназначенных для стрельбы литыми свинцовыми пулями, нарезы обычно поглубже и всегда более пологие, т.е. шаг большой. Например у мелкашки - от 400 до 420 мм в зависимости от модели.
У стволов под оболочечные пули шаг отличается от калибра к калибру, даже в пределах одного и того же диаметра канала ствола. Многое зависит от веса пуль, под которые "заточен" ствол. Более того шаг может немного меняться в пределах одного калибра, все зависит опять же огт веса пуль, под которые предназанчена конкретная модель. Для более тяжелых пуль нарезы делаются круче, иначе пули вылетают недостабилизированные, т.е имеют недостаточную скорость вращения. Потому я и отношусь к идее использования пули от патрона 9,3Х53R в Вашем калибре с некоторым сомнением. Тяжела, разогнать до пристойной скорости не удасться. Надо ее облегчать до 12 граммов, а это одной срезкой оголенного носика не достичь, там от силы один грамм срежется, да и того не будет. Если есть доступ к токарному станку, то можно зажав пулю в патрон станка, и срезав носик, ёще делать в пуле эспансивную полость в передней части, высверливая свинец до веса в 12 грамм. Если разгоните ее до 600 м/сек, то кабанчики на дистанции до 150 метров и лосики на той же дистанции - Ваши.

Но по мне проще такие же 12-граммовые пули лить из свинца и разгонять их до тех же 600 м/сек. Если будете использовать пулю без бумажной обёртки, то лейте ее диаметром 9,3 мм из аккумуляторного свинца с добавкой примерно 5% олова, потом аккуратно прокатите ее дощечкой по крупному напильнику и по накатке смажьте сплавом воска и нейтрального ружейного масла. Если с оберткой то пулю лейте из сплава двух частей мягкого кабельного свинца с одной частью аккумуляторного (можно просто лить пули из дроби) и потом пропускайте их через отправку (стальная пластина 5 мм толщиной с дыркой)диаметром 9,1 мм.

Конкретные примеры шага нарезов:

винтовка Мосина, карабин ТИГР и т.п. - шаг 240 мм;

оружие под патрон .308 WIN - шаг 305 мм (12 дюймов), но часто встречается и с шагом в 10 дюймов.

оружие под патрон .223Rem - от 10 до 8 дюймов.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Свинцовые пули, отлитые из твердого сплава без особых проблем разгоняются до 600 м/сек. даже в 308-калибре. Чему Mink был свидетель.

edit log

Mink
2-2-2007 23:19 Mink
Леша, не огорчай человека. И вообще, как было сказано около 2 000 лет назад: ИЩИТЕ и ОБРЯЩЕТЕ. Пробовать нужно. До знакомства с результатами пробных выстрелов я не стал бы делать выводы. С шагом нарезов на низких скоростях далеко не все однозначно. Иначе старые патроны навсегда остались бы со свинцовыми пулями. В нашем случае налицо появление оболочечной пульки в патроне, предназначенном исключительно для старого парка оружия. Уважаемый RWal, безусловное правило в этом деле одно - личная гигиена. В смысле работать так, чтобы в лоб ничего не прилетело. Успехов Вам и здоровья!

Если у пули 9,3х53 отрезать носик по самое причинное место, то получится ровно 14 граммов. Правильный штамп для свинцовых пуль сейчас нарисую.
click for enlarge 850 X 492  97.0 Kb picture

Неуказанные размеры не принципиальны.
После отливки заготовки подогнать по весу и сунуть в прессформу, собранную из деталей No2 и No3. В качестве пуансона замечательно подходит хвостовик сверла, в данном случае 9,0 - 9,2. Если не лень, то можно и пуансон выточить, но обрезать сверло проще и дешевле.
После штамповки готовое изделие, точное, гладкое и красивое, проталкивается насквозь детали No2. Форму головной части пули (углубление в детали No3) можно сделать по своему вкусу: от острой до плоской. Точный диаметр готовой пули желательно подобрать опытным путем. Старые стволы очень разноообразные по диаметру, глубине и форме нарезов. Имейте в виду, что ошибиться на 2-3 сотки лучше "в минус". Свинец при выстреле несколько осаживается и заполняет нарезы.

edit log

RWal
3-2-2007 17:30 RWal
Правильный штамп для свинцовых пуль сейчас нарисую.

Я уточняю абсолютно без подкола.Если это штамп, то чем Вы развиваете нужное усилие. Если пулелейка то вопрос исчерпан. А может пулелейку профи называют штампом, тогда я полный лох.
С уважением RWal.

edit log

RWal
3-2-2007 17:41 RWal
Но по мне проще такие же 12-граммовые пули лить из свинца и разгонять их до тех же 600 м/сек.

В Ваших рекомендациях я не нашел какая часть или сколько в мм. длины свинцовой пули должно закатываться в гильзу или оставаться открытой.
С уважением RWal.
Р.S. В Смоленске сейчас метель, погодка так себе , но мы топим баню!

Суважением RWal.

edit log

Mink
3-2-2007 22:54 Mink
N01 - пулелейка. В ней делаете грубую заготовку, несколько меньшего диаметра, чем должна быть готовая пуля. Поскольку дальше заготовка идет в штамповку, то требования к ее внешнему виду минимальны. Вытряхиваете отливку из дырки и кладете остывать. Потом отрезаете сколько нужно от "жопки", чтобы привести заготовки к одной заданной массе. Понятно, что желательно дозировать жидкий свинец, но на практике проще сделать дырку требуемой глубины и наливать до краев. С горкой, так сказать. Тогда при обрезании жопок автоматически удаляется неизбежная усадочная воронка.

Дальше втыкаете деталь No3 снизу в деталь ?2. Получается матрица для штамповки пуль.

Берете сверло, к примеру, диаметром 9,1, отрезаете от него собственно сверлящую часть и выбрасываете. Оставшийся цилиндрический хвостовик зажимаете в сверлильный патрон. Совать нужно до дна патрона. Получается замечательный пуансон.

В матрицу вставляете заготовку пульки и от души давите сверлилкой. Потом вынимаете деталь No3 и легким движением того же пуансона выталкиваете готовую пулю из детали No2.

Естественно, под матрицей должна быть подставочка с дыркой. Матрицу внутри надо смазывать. Смазка годится любая, но я предпочитаю силиконовые аэрозоли. Руки чистые и пахнет хорошо.

Потом, при желании, пули можно катать по напильнику, мазать салом и заниматься прочим шаманством. Если захотите проконтролировать результаты своего труда, то имейте в виду, что пуля правильного размера должна пробиваться через ствол при помощи калиберного (8 - 9мм) шомпола из цветмета и нечрезмерных ударов молотка. Сопротивление должно быть примерно как при заколачивании гвоздя в дерево. Ствол тоже нужно смазать перед этой процедурой.

Глубину посадки пули в гильзу придется подбирать путем научного тыка. Начните с габаритов фабричного патрона, только учитывайте еще и кривизну головной части пули. Имеет значение то, насколько выступает из гильзы цилиндрическая часть пули, до сужения. Выше это уже обсуждали. Дальше пробуйте разные вариации при стрельбе. Скорее всего на Вашем тройнике пологий заход нарезов. Возможно, что лучшие результаты будут при посадке пули в нарезы, то есть, когда пуля высунута подальше, чем у современного фабричного патрона.
Еще один существенный момент. Для свинца большое значение имеет длина ведущей (Цилиндрической)поверхности. Не исключено, что 12 граммовая пуля будет коротковата. Фабричные свинцовые пули когда-то были от 10,5 до 19 граммов. Я бы посоветовал не стремиться к максимально возможной скорости, а поискать оптимальную массу пули. Пускай будет помедленнее, но стабильней и кучнее.

Баня это хорошо. Есть где расплавить аккумулятор.

edit log

RWal
4-2-2007 01:44 RWal
quote:
Originally posted by RWal:
[QUOTE]Originally pos хорошо.

Потом, при желании, пули можно катать по напильнику, мазать салом и заниматься прочим шаманством.

Неужели за ШАМАНСТВО дядя Леша не пригвоздит Вас к позорному столбу?
А пуля действительно не стандартная и имея Ваш опыт конечно разобрались бы намного быстрее.. Т.е. и что куда и сколько куда совать.Как я уже писал она от кончика до расширения имеет длину 12 мм диаметр 8.8 мм, затем расширяется до размеров 9.3 этот поясок длиной около 3 мм все остальное в гильзе диаметр гильзы в этом месте 9,6 мм и в гильзе заведомо меньше чем 9,3 мм.И еще вопрос зачем вы так усложняете процесс или при штамповке со свинцом что-то происходит?
Р.S. Парюсь два раза в неделю, температура до 120 так что свинец придется плавить в другом месте.
С уважением RWal.

edit log

Дядя Леша
4-2-2007 02:44 Дядя Леша
Гвоздить Mink'a к столбам не буду, он хороший и знает про патроны куда больше моего.
А осалка пули наверное все-таки не шаманство, если этим озаботились во второй половине 19 века - во времена побеждающего прагматизма. В релодырьских мануалах, посвященных снаряжению патронов исключительно литыми пулями, про смазку говориться, что она весьма благотворно влияет на кучность и радикально уменьшает освинцовку ствола. По себе скажу, что вроде как смазанные пульки получше летают, хотя оценка эмпирическая - сравнительной стрельбы не делал. В мануале есть статья одного американского чёрта - регулярного победителя их стрельб свинцовыми пулями. Он шмаляет из винтовки калибра 30-06. Так вот, он пишет, что уже много лет вообще не чистит свою винтовку, мол, нафига, когда смазка есть. После стрельбы просто хорошо протирает ствол от остатков пулевой смазки, в которой остается всё говнище, а потом смазывает ствол маслом, и вся недолга.
Про обертование пуль в бумажку скажу, что этим всерьез стали заниматься снайперы из специального полка под командованием полковника Бердана во время войны Севера и Юга. Сначала пули, особым образом обернутые в бумагу использовались в дульнозарядных целевых винтовках, а потом этот опыт полковник перенес на свои казнозарядные винтовки. У американцев такие пули так и называются Berdan-type.
В Сибири во времена шопольных винтовок никто пуль не осаливал, часто пуля представляла цилиндрик, отрезанный от прутка в процессе заряжания винтовки, причем длина цилиндрика варьировала по надобности от беличьего заряда до медвежьего. Но при этом заключительной операцией при заряжаании такой винтовки была смазка канала ствола уже после того, как пуля была прибита шомполом к заряду. Т.е опять таки пуля шла по смазке.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Самый простой релоадинг. ( 1 )