Записки флинта. Навеска, заключительный аккорд

Приветствую!
Господа,помогите,пожалуйста, выявить нужную навеску.Отстрел производился по методу Флинта.Ствол Рем 700 полис .223,твист-9,длина-26".
Условия:
гильза-Лапуа
пуля-СМК69
капсюль-CCI BR-4
порох-Сунар 308 партия 2/08K
джамп-в нарезы
t-(+1)
ветер-1-3м/c порывами с 5 часов
со стола сошки+задний мешок.
Серии по 3 выстрела,шаг навесок-0.2грейн.Навеска и скорость на мишени.Кучность-по центрам.

На навеске 23.2грейн собралась приятная кучка.Было решено взять эту навеску и отступить по 0.2 грейн выше и ниже.Условия практически те-же.Вот что получилось.

Что посоветуете,остановиться на навеске 23.2грейн,или взять среднюю между 23.0грейн и 23.2грейн(то есть 23.1грейн),так-как 23.4грейн уже начала расползаться?Дальше на выбранной навеске планирую пройтись джампом по 0.004" от нарезов.

23,0 ИМХО не хуже 23,2

23,0 ИМХО не хуже 23,2

Да уж,если бы не групка в 3мм и в 2мм на навеске 23.2грейн... То может быть...

------
С ув.McCoy

А Вы на 250-300 отойдите и обе навесочки попробуйте. (ИМХО).
На 150 я тоже долго не мог понять что предпочесть. А на 250 все встало на свои места. (Не сам придумал, люди подсказали).

А на 250 все встало на свои места.

+1 Так и есть, самое смешное: у меня на 100 метров 15мм и на 300 так же,повторяемость присутствует...

С увжением.

Так и есть, самое смешное: у меня на 100 метров 15мм и на 300

аналогично, не 15 конешно, но достаточно кучно:
5414947.jpg
И как можно объяснить это несоответствие законам геометрии?

Господа,помогите,пожалуйста, выявить нужную навеску...
порох-Сунар 308 партия 2/08K

Вас спасёт только хрон.
Я замерял этот порошок, он быстрее Сунара 5.56 и совсем не постоянен по скоростям - разброс большой.
Его плюсы в лёгкости и хорошем заполнении гильзы, но это ни как не увеличивает должное постоянство боя.
Мои выводы не окончательные, а предворительные т.к. не достаточно было проведено испытательных стрельб.
С ув.

под SmK69 лучше подходит С5,56, в любом случае, если скорость не самоцель, то сбросьте ее, где то до 850-860 м\сек, и на 200м будет 0,5 МОА
С ув.

Originally posted by McCoy:

Ствол Рем 700 полис .223,твист-9,длина-26".
Условия:гильза-Лапуа
пуля-СМК69
капсюль-CCI BR-4
порох-Сунар 308 партия 2/08K
джамп-в нарезы

Под Ваши данные и эту пулю рецепт 23 грана С5,56 +-. Попляшите вокруг него очень мелкими шажками. И джамп сразу выставьте 0,002"

Вас спасёт только хрон.
Я замерял этот порошок, он быстрее Сунара 5.56 и совсем не постоянен по скоростям - разброс большой.

Да хроном пользовался,скоростя на мишени написаны над каждой группой.Заметен разброс по скоростям, там где разброс в пределах 5-6 м/с групка не плохая, где больше-групка разползается.Грешу тоже только на порох,так как гильза подготовлена правильно. Да и Сунара 308 еще 3 банки осталось, так что придется работать только с 308.

под SmK69 лучше подходит С5,56, в любом случае, если скорость не самоцель, то сбросьте ее, где то до 850-860 м\сек, и на 200м будет 0,5 МОА

На навеске 22.4грейн и 22.6грейн скоростя в районе 850-870 м/с, но не кучкуется.

------
С ув.McCoy

Под Ваши данные и эту пулю рецепт 23 грана С5,56 +-. Попляшите вокруг него очень мелкими шажками. И джамп сразу выставьте 0,002"

Нет сунара 5.56, а так бы попробовал.

------
С ув.McCoy

выявить нужную навеску

Частное мнение и не более.
Мне не нравятся Ваши мишени,вернее вертикаль которая присутствует на всех мишенях.На мой взгляд это механические проблемы,удержание.сошки и т.д.Причин может быть много,но в первую очередь я бы подумал об удержании и сошках.Много стрелял с Рэма( с двух Рэмов) в 223,оба ведут себя по разному,вернее требуют разной прикладки,один любит жесткий хват,другой почти свободный откат.Нужно обязательно выяснить, каким образом винтовка любит стрелять.В идеале иметь обвес для настройки,адаптеры для переднего упора,настраивать с передним упором,после настроек все снять и протестировать на сошках.Но это в идеале.Флаги,без них только в закрытом тире.Еще нужно попробовать вихту,сунар это еще тот головняк.
Джамп это прыжок,это когда пуля в собранном патроне имеет какое то расстояние до нарезов находясь в патроннике.
Есть две точки старта,касание и закусывание.
Касание это когда при задвигании пули в гильзу на 0.001 следы на пуле исчезают,а при выдвижении на 0.001 следы появляются.следы еле заментные и лучше смотреть в лупу.
При выборе точки старта в касание,пулю двигают из гильзы с шагом 0.003,двигают до тех пор пока при закрывании затвора пуля не начнет задвигаться в гильзу.Дальше уже нет смысла выдвигать пулю.
Следующий шаг от точки старта в касание, задвигать пулю в гильзу,искать ДЖАМП,шаг 0.003.
Закусывание,когда следы на пуле явно видны не вооруженным глазом(но лучше в лупу).Садим пулю с большим вылетом,замеряем по носику пули и закрываем затвор,пуля задвигается нарезами в гильзу,измеряем, размер должен поменяться,патрон станет короче.Далее разбираем патрон,обжимаем гильзу любой матрицей и снова садим пулю ,но глубже в гильзу.Задача,найти такую глубину посадки,при которой не будет меняться размер патрона.Следы на пуле остаются,но если еще выдвинуть пулю на 0.001 собранный патрон поменяет размер,станет короче,тоесть, нарезы задвигают пулю в гильзу.Если убрать 0.001 собранный патрон не меняет размеров и следы от нарезов на пуле остаются.Это и есть точка закусывания.
Тестовый патрон для настроек глубины посадки и последующего контроля.Желательно на стреляной гильзе с правильным фулсайзом.Все замеры и настройки производятся по ОДНОЙ пуле,самый простой вариант замеров ПО НОСИКУ ПУЛИ.Задача тестового патрона давать информацию на сколько двигается пуля относительно точки старта(касание или закусывание)при изменениях посадочной матрицы.Вносим любые изменения в регулировку матрицы и замеряем собраный патрон по носику пули и четко видим на сколько произошли изменения,выдвинули или задвинули пулю.Измерение в этом варианте очень точные т.к гильза отформована выстрелом ,а пуля имеет ОДНУ самую высокую точку при измерении,стрелка штангеля даже не калышится
Ганза глючит,фото вставить не могу.
После того как выбрана точка старта я настраиваю матрицу под тестовый патрон,матрица настроена на точку старта.Дальше в процессе изменений глубины посадки измеряю только ГОЛОВУ матрицы,это очень удобно и быстро,всегда можно вернуться к любому размеру.Использую нажимную посадочную, без микрометра.Отказался от всех микрометров т.к мне удобнее работать именно с такой матрицей.По сути,тестовый патрон нужен только для опеределения точки старта,а дальше все измерения идут с помощью замеров головы матрицы.
С уважением.

Великие БР стрелки(Тони Боер) не рекомендуют настраивать заряд после 17.00(на стрельбище),в тонкости не вдавался,но к сведению принял

и один скромный момент, а матрицы какие... . они обеспечивают повторяемость "рисунка"...

Игорь, спасибо большое.То есть ,первое на что обратить внимание-это правильное удержание. К сожалению, возможности отстрелять с переднего упора нет. А вихту будем искать.

------
С ув.McCoy

и один скромный момент, а матрицы какие... . они обеспечивают повторяемость "рисунка"...

Матрици вот такие midwayusa.com
Собранный патрон дает биение по дульцу 0,002"

------
С ув.McCoy

И выбросьте хронограф, от него никакой пользы, наоборот, только вред. Одним словом, понты.

С ув.

И выбросьте хронограф, от него никакой пользы, наоборот, только вред. Одним словом, понты.

Использую его только для контроля разброса скоростей в группе.Реальную скорость только прострелом дистанций.

------
С ув.McCoy

Originally posted by KRSK:
И выбросьте хронограф, от него никакой пользы, наоборот, только вред

и чего всем хрон не угодил?
спидометр стало быть надо тоже выкинуть?
он точно так же работает. показывает не прямую скорость, а перерасчет от оборотов колеса

Originally posted by KRSK:
И выбросьте хронограф, от него никакой пользы, наоборот, только вред. Одним словом, понты.

С ув.

забыли добавить ИМХО!
если Вам попадались плохие хроны,то это не значит,что они у всех работают некоректно.

хотя бы примерную цифру знать нужно,

Originally posted by valeryyyyy:

плохие хроны

Тут, я думаю слово не о плохом и хорошем, но о пользе вещи по существу вопроса.
Если идея состоит в том чтобы определить стабильность боеприпаса, без хрона обойтись непросто.
Однако на определенном уровне подготовки, каждый стрелок приходит к ситуации когда нестабильность в приготовлении патронов просто исключена системно(подготовка гильзы, применение лучших дозаторов, регуляоный и выборочный контроль джампа, биения, веса заряда и тд и тп).
Если вопрос боеприпаса "закрыт", хрон уже ничем не может помочь.
Всё ИМХО, потрите, если не в тему.

Если вопрос боеприпаса "закрыт", хрон уже ничем не может помочь.

Вот и я думал, что вопрос боеприпаса закрыт, а на деле оказалось:
5 выстрелов;
1) 791,2 м/с
2) 793,4 м/с
3) 784,1 м/с
4) 739,1 м/с
5) 789,0 м/с
И тут я обалдел, что у меня так сильно просел 4-й выстрел?...

Originally posted by Космонавт78:

И тут я обалдел, что у меня так сильно просел 4-й выстрел?...

По фоторгафиям не лечу, но "чисто" мои 3 копейки...

При снаряжении, если только почуствовал иную посадку, отличающуюся от других - такой боеприпас убирается в сторону, ну или другую кучу, чтоб на него не грешить.
Ошибку сделал, когда подбирал навески до максимума, ибо все гильзы смешались, хоть одна партия, и один бушинг, а теперь посадка немного разная.

Еще не делал, но думаю убирать "из толпы" и те гильзы, при которых все было штатно при стрельбе, моих косяков небыло, но был отрыв.. .

Может где-то тут есть немного истины.. .

Хотя может и "дую на холодное".

И тут я обалдел, что у меня так сильно просел 4-й выстрел

в чем причина конхфуза?

Originally posted by yakudza949:

Может где-то тут есть немного истины...

Полностью поддерживаю предыдущего оратора, такая селекция работает.

Хочется знать мнение учёных
Надо бы проверить навеску, вроде ничего там быть не должно, но "для порядка" надо.
Вопрос: как лучше отстрелять две группы по 3 или одну на 5?

Originally posted by Kirg:
Хочется знать мнение учёных
Надо бы проверить навеску, вроде ничего там быть не должно, но "для порядка" надо.
Вопрос: как лучше отстрелять две группы по 3 или одну на 5?

Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!..
/В.С. Высоцкий/

Поскольку вопрос о статистической репрезентативности,
то осмелюсь ответить так бывший в прошлой жизни кандидат наук и с.н.с.
Потому как на мат. статистике вся доказательная база держалась...

Кирилл,
Сделайте 3х3 или 2х5 и не занимайтесь самообманом,
если хотите быть уверены в своих результатах.
И не маяться сомнениями, а не выбрык ли это его величества случая.. .

А то, сколько "весит" в процентах группа
из 3-х относительно 5-ти, это вопрос уже сторонний,
oldflint.blogspot.com
и, в общем-то, к делу относящийся несколько опосредованно.. .

Originally posted by flint:

Поскольку вопрос о статистической репрезентативности,
то осмелюсь ответить так бывший в прошлой жизни кандидат наук и с.н.с.
Потому как на мат. статистике вся доказательная база держалась...

Приготовился конспектировать, бурча под нос:"хоть один нормальный попался. А то, бывало, спросишь учёного, а он вместо того, чтоб цели и задачи обозначить, начинает учёность демонстрировать".

Originally posted by flint:

Кирилл,
Сделайте 3х3 или 2х5 и не занимайтесь самообманом,
если хотите быть уверены в своих результатах.
И не маяться сомнениями, а не выбрык ли это его величества случая.. .

Скорей всего там ничего нет, и скорей всего это будет понятно по первым трем выстрелам. Но для порядка, надо. Вы ведь в начале темы тоже два по три стреляли, а потом уже три по три уточняли.
Решил быть как Вы, буду стрелять две по три. Спасибо за совет.

И не маяться сомнениями, а не выбрык ли это его величества случая.. .

Если для души пять серий по три выстрела.не торопясь с чувством.Как ни крути,а на три выстрела собраться и насториться легче,чем на пять ИМХО.
С уважением.

отмечусь

И я отмечусь

Друзья, а вот такой вопрос: навеску мы подобрали, на 100 метров всё летит красиво, ну скажем 0,1 МОА.На 300 метров будут такие же результаты? Если не брать ошибки стрелка и стрельба велась в тире?

С уважением.

Originally posted by Атлет:
на 100 метров всё летит 0,1 МОА.На 300 метров будут такие же результаты? Если не брать ошибки стрелка и стрельба велась в тире?

Да, и не только в тире, и не только на 300м. Неоднократно проверял работу БК стрельбой на 500, 600 метров. Как только выстрелы приходились на полный штиль, пробоины соединялись в одну.
Еще на форуме были мишени 6РРС в тире 400м - кучность около 0,1МОА что на 100, что на 400 метров.

С ув.

пробоины соединялись в одну

Сергей Викторович, спасибо за ответ новичку...

С искринним уважением.

Новый заход с поиском кучки на большей скорости. Прежняя была около 900. Все на 150м. Ветер около 6. Имею желание прогуляться вверх-вниз по навеске N2. (правильно?) На N4 расползлось и дырки стали не совсем круглые. Желтеньким - не смотреть, это Барнаул снаряженный В-максом.