Вихта - панацея ? ....или все таки заокеанское тоже ничего ?

мое почтение господа .

все чаше на форуме проскакивают короткие как выстрелы замечания по американским порохам .... Ходгдоны , ИМРы ,Алианты ... причем весьма часто люди пишут , что "лучше вихты" , "аналог вихты" , "то же самое но без температурной зависимости " , "меньше давление - больше скорость" и т д .
наверное мой пост более адресован не российским релодерам , хотя возможно есть и у нас кто то успешно применяющий американские порошки .
господа , может поговорим на данную тему ? рецептура , нюансы , моменты .... возможно сравнительный анализ похожих порохов ?

не стесняйтесь , расскажите что знаете .
с уважением .

.. в качестве "начала" конкретный вопрос :
на повестке дня два патрона 6.5х55sw со 140VLD (бергер) и 300wm с 210VLD (бергер) . гильзы лапуа.
на 300м успешно пользуется VV 165 (860m\s) , на "шведе" VV 560 (890-900м\с) . быстрее уже начинаются превышения .

... . существует ли "американец" который позволит мне работать с данными девайсами (именно) на тех же (или более) скоростях без превышений ? .... что бы порекомендовали ? .... или хотя бы примерные прикидки , так сказать "точку отсчета" .

отмечусь

И мне интересно.

Думаю что вихта далеко не панацея.По доступности она легче. Отсюда и сравнение идет остальных порошков к вихте,в 0,308 пользовался 140 и варгетом.Варгет понравился и мне и тикке т3 больше.А сейчас сунар,вышел на рынок.Будем надеяться что через годик ,два и он займет достойное место на рынке,среди забугорных порошков.

А сейчас сунар,вышел на рынок.Будем надеяться что через годик ,два и он займет достойное место на рынке,среди забугорных порошков.

на "хай файных" навесках и тяжелых пулях вряд ли , пробовали - давления много а скорости мало .... перешел на vv 560 стало лучше и более прогнозируемо
а вчера поигрался в квике Релодером 25 и был приятно уливлен , скорость выше - давление меньше чем на 560й .... про сунар 1\10 молчу

Отмечусь, интересная тема.

Интересно "заокеанцам" такой вопрос задать, чтобы они ответили.. . хи-хи-хи

так на них вся надежда .... причем без "хи хи "

а каковы перспективы обрести так сказать эту заокеанскую продукцию в наших юридических реалих ? что-то около твердого нуля.
вот еслиб героином можно было заряжать, его проще найти,

Originally posted by горец:

не стесняйтесь , расскажите что знаете

Андрей, мне кажется мнения по поводу превосходства американских порохов над вихтой из серии "в чужих руках болт толще" Вихта в наших краях тоже есть, дороже местных порохов, но имеет своих поклонников и, видимо, есть на то причины.
Кстати, запустить Berger VLD 140gr из 6.5x55 на порохаx IMR и Reloader со скоростью 890-900 и без явного превышения давления у меня не получалось(правда я сильно и не старался, меня полочка в районе 830-840м/с вполне устраивает)

а я сейчас наоборот озабочен поисками 160 или 560 тонера На Варгете сильно не разгонишься

а каковы перспективы

а по сути такие же как и финские ..... по ходу половина "местной" вихты из америки сюда "стартует"

"в чужих руках болт толще"

погонял я квику , реально показывает скорости для 560й , сходится с прострелами а тот же R25 (по квике) говорит "могу чуть лучше" .... а в реале интересно может лучше ?

Originally posted by Chuck:

Кстати, запустить Berger VLD 140gr из 6.5x55 на порохаx IMR и Reloader со скоростью 890-900 и без явного превышения давления у меня не получалось(правда я сильно и не старался, меня полочка в районе 830-840м/с вполне устраивает)

Chuck, для 6,5х55 и 140-го Бергера полочку между 830-840 и 900 м/с не удавалось найти?

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Chuck, для 6,5х55 и 140-го Бергера полочку между 830-840 и 900 м/с не удавалось найти?

Как-то не получалось. Я уже не помню, какую максимальную навеску я заряжал, но при скорости больше 840 начинало резко сыпать, а дальше - появлялись признаки повышенного давления, но даже при том скорости были ниже 900м/с.

Originally posted by горец:

560й , сходится с прострелами а тот же R25 (по квике) говорит "могу чуть лучше

Что-то очень сомневаюсь в этом - уж очень медленный RL-25 для 6.5х55 и гильза маловата, чтобы получить 900+ скорость. Но это лишь домыслы, с RL-25 не работал, RL-22 пробовал в двух калибрах, наверное оставшиеся 3 паунда в цветы высыплю, не нравится совсем - ни скорости, ни кучи.

RL-22 пробовал в двух калибрах, наверное оставшиеся 3 паунда в цветы высыплю, не нравится совсем - ни скорости, ни кучи.

Наблюдаю тоже самое с 300ВКМ с 200гр пулей.
Allient заявляет самые высокие скорости в этой комбинации (патрон ,пуля,порох),
а по факту на 220 футов медленнее летали.
RL-19-у меня всегда выдаёт одни из самых высоких скоростей с хорошей кучностью.При колебании температуры +25--25 работает несколько менее стабильно но вполне удовлетворительно.
IMR43-50 работает очень хорошо в любом температурном режиме с хорошей кучностью.Заряжаю его в 4 х разных калибрах с хорошим результатом.
Вихтой никогда не пользовался,но сжёг несколько кг Варгета в.308.
Тоже хороший порох,правда не всегда в продаже тут есть.

Originally posted by ohotnik12:

IMR4350 работает очень хорошо в любом температурном режиме с хорошей кучностью.Заряжаю его в 4 х разных калибрах с хорошим результатом.

У меня он тоже заслуженный фаворит, отлично работает в разных калибрах.

IMR43-50 работает очень хорошо в любом температурном режиме с хорошей кучностью.Заряжаю его в 4 х разных калибрах с хорошим результатом.

а что за калибры ? ... нет в них 6.5х55 (260 рем) и 300wm (wsm)?
а нет ли опыта какого по "ретумбе"?

а что за калибры ?

300ВКМ,30-06,270ВКМ,300ВМ.
7.62х54 стреляет тоже хорошо с этим порохом,но IMR 43-20 лучше и быстрее.

нет в них 6.5х55 (260 рем)

Личного опыта с этими патронами нет,но все манюалы показывают одни из самых высоких скоростей с 139-140 гр пулями.

а нет ли опыта какого по "ретумбе"?

Честно говоря надоело уже экспериментировать с этими и другими новинками,по простой причине-нет такой стабильности от партии к партии(к Варгету это тоже относится),как с Ай-ЭМ-АРАМИ.

30-06 300ВМ

очень хорошо .... а нельзя ли каких рецептиков по этим патронам ?
очень интересует в обоих 210 vld (вдруг была такая буква) , по 30-06 тоже - у меня тут сложная система ... возможно получу неплохое кол-во пудры "оттуда" но надо будет тоже посуетиться - сделать на нем патрон 30-06 дальне-охотничий .

нет такой стабильности от партии к партии(к Варгету это тоже относится),как с Ай-ЭМ-АРАМИ.

то есть этот момент уже "пойман" ? ... хорошо , спасибо .

.. сейчас погонял в квике 4350 в 300 и 6.5 ... чет жестковато получается на американце .
вот сравнение :
imr 4350 , 300wm ,бергер 210 . нужная мне 860 получается при 4686Бар (68,5)
вихта 560, 300wm, бергер 210 . нужные 860м\с при 4205 бар (72,5) ...

учитывая что 73.5гр вихты 165й тоже дают 860 но уже на грани (гнезда "пищат") а это (по квике) всего то 4400Бар .
вопрос - не быстроват ли для такой пули IMR4350 в 300wm ?

не быстроват ли для такой пули IMR4350 в 300wm ?

Чет "заколебался" владелец, дык мож ну ее эту Америку?
Как бы сказать - 210gr пуля, особенно, если в планах уверенное использование за 700м-800м по "квике" почти всегда будет "красной", но зато "дотягивается" на 1420м без проблем (vv560/75gr/915-920мс/Berger 210gr LRBT).
Вы конечно знаете, что "квика" эт отправная точка для размышлений о здравом смысле и возможностях винтовки, но не истина в последней инстанции. Истина только, что ресурс ствола не вечен, дык и там вроде "вопрос закрыт" - ОРСИС Вас "спасает".

PS
x =Hodgdon H1000, что Вам говорит квика?
Добавлю - IMR4350 и Hodgdon 4350 хоть и "братья практически", но немного разные по свойствам, Hodgdon на полшага ближе к Вашим интересам...

------
С уважением, ded68

Первая причина смерти ствола? Давление или начальная скорость? Думаю, давление. На моей винтовке за патронником сантиметров 10 сплошные трещины - в бороскоп посмотрел - ахнул. Зато у дульного среза - ни трещинки и нарезами еще бриться можно. Посему тот порошок что дает меньшие давления наверное предпочтительней. Ведь график давление/начальная скорость не прямолинейный! Если R25 дает меньшее давление в сравнении с 560 а скорость на нем выше - ствол жить будет дольше, даже если и скорость начальная выше.

Первая причина смерти ствола?

Иван, если погружаться то "тараканы тока жирнее" становятся, ибо производных больше - там и шаг нарезов и их кол-во, и длина ведущей части пули (сама пуля в конце концов ), т.е. продолжая , "как в жизни - в пиве радость, в водке смысл, в воде - микробы" ...
Кто-то бегает трусцой, другой "рвет связки" на соревнованиях - трусцой по логике бегать полезно и безопасно, но очень медленно.. . Эт я к тому, что предпочтения каждый сам себе безошибочно выбирает.

------
С уважением, ded68

Originally posted by ded68:

длина ведущей части пули

Стреляю 7мм 180grVLD. С очередной партией пуль прислали 500шт 175gr XLD. Бк почти одинаковый 0.659 и 0.658 соответственно. У XLD более длинный почти конусный нос, ярко выраженный переход от ведущей части к оживалу. И сама она длинее кажист на 2мм VLD. Так вот длина ведущей части у XLD в полтора раза меньше! Отсюда - трение меньше - начальная скорость выше? Ресурс больше? Ваши мысли по этой пульке?

мысли по этой пульке?

Думаю при всех плюсах могут быть и "подводные камни".
Вот Вы заказали уже второй ствол, а, что обсудили с оружейниками - тока бланк от Бартлейн + твист?
Или был более серьезный подход к выбору патронника в зависимости от запланированных к использованию пуль и длины (OAL) самого патрона (где ж на всех желающих разверток набрать )?
XLD имеет более агрессивные формы, чем VLD и может оказаться капризнее в настройке.
Да, она немного лучше будет работать с твиста 1:9 чем 180gr VLD, но у 180gr гибрида "ведущая" часть еще меньше, а BC больше и его формы не так требовательны к пульному входу...
Я ж и говорил раньше, шо системы нема - тока б BC побольше и скорость выше, а проработку заказа начинать желательно заранее...

... длина ведущей части у XLD в полтора раза меньше

Значение там будет =1,09 - полтора эт наверное штангелем намеряли?
Отличия в длине =0,01in, т.е. 2мм - многовато будет...
А углы и радиусы отличаются значительно...

PS
Знания в массы! - еще один толковый производитель пуль, немного правда БК завышают, но тож хороши (линейка VLD пуль):
matrixballistics.com

------
С уважением, ded68

вопрос - не быстроват ли для такой пули IMR4350 в 300wm ?

Для 200-210 гр Ай-эм-ар 7828 и 4831 будут более подходяшим выбором чем 4350.
4350 в этом калибре более заточен под 165 и 180 гр пули.
В 300 ВКМ 4350 работает очень хорошо с 200-210 гр пулями.

а нельзя ли каких рецептиков по этим патронам ?

30-06 -для охоты
Айэмар 4350 56гр
180 гр аккубонд
ССI бэнч рэст капсуль
СОАЛ 3.26
Скорость 2820 Ф.с с 24 дюймового ствола

30-06
4350 55гр
190 СиерраМатч или 190 гр Хорнаду Матч
Скорость 2740 футов

30-06
4350-54гр
200 гр Сиерра
Скорость 2650 футов.
Очень точный патрон.

Тяжелее пули не заряжал в 30-06

300вм
айэмар 4350-72гр
Внчестер магнум капсуль
180 Сиерра
Скорость 3050 футов

300вм
айэмар 7828 -74гр/ или айэмар 4350 69гр
200 сиерра
Скорость 2850 футов

этого 300 вина у меня уже нет ,с появлением 300ВКМ

для примера в 300ВКМ нужно всего лиш 62.5 гр Айэмара 4350 (по сравнению с 69гр в 300ВМ),чтобы разогнать туже 200гр пулю до 2850 фцтов в секунду.

Все заряды что озвучил,стреляли меньше минуты без всяких признаков повышения давления.

Все заряды что озвучил,стреляли меньше минуты без всяких признаков повышения давления.

спасибо , бум пробовать .

судя по квике VV 560 и IMR 7828 очень похожи .... чуть чуть американец "позлее" в плане давления на равных навесках , так на первый взгляд тот же VV 165

210gr пуля, особенно, если в планах уверенное использование за 700м-800м по "квике" почти всегда будет "красной", но зато "дотягивается" на 1420м без проблем (vv560/75gr/915-920мс/Berger 210gr LRBT).

.... и что при этом происходит с гильзой ? она живет более 3х циклов?

дык мож ну ее эту Америку?

да ни фига ..... исходя из цены , сроков и самой возможности "добыть" VV 560 готов изучить опыт по амриканцам и попробовать ... по крайней мере они вдвое дешевле и на порядок(!) доступнее .

Бк почти одинаковый 0.659 и 0.658.
.. . чего не хватает? Гибрида 180 или 182BT?

Хорошая новость для владельцев .30-х калибров!
Berger Bullets продолжает совершенствовать линейку пуль для тридцатых и с выходом Berger 230gr Hybrid (BC =0.711/ уже доступна для покупки), владельцы 300WM/ 300WSM, но интересней всего в 300LM - потихоньку приближаются к седьмым калибрам и .338 ...

------
С уважением, ded68

она живет более 3х циклов?

так это была попытка чисто в "научных" целях пройтись на равных по дистанции с .338 - довольно удачная.
На постоянной основе лучше не использовать .. .

На постоянной основе лучше не использовать

ну дык од тож .

Originally posted by ded68:

но интересней всего в 300LM

Самый интересный ресурс ствола в этом калибре - менее 800 раундов на 210 бергере, а на 230 будет и того меньше

Originally posted by ded68:

немного правда БК завышают,

Фигасе немного!

ГОСПОДА !

ей богу от души рад видеть Вас в данной теме !!!! и в курсе что только спор рождает истину ...
но! если не затруднит ... о порошках насыпьте мудрости .... не бейтесь о ресурсы и "оживалы" ....
ВРЕМЯ ДЕНЬГИ!
нужена пудра без проблем продающаяся в штатах аналог или (а вдруг ) лучшая чем VV 560 для тяжелых охотничьих булек с масимальным БК( соотвественно типу патрона ) с максимальной скоростью в 30-06 , 300wm , 6.5х55 .
если это будет не VV 560 ну просто осчастливите !

Я бы предложил IMR4530 или IMR4831 (или IMR4831SC) для 30-06 и шведа. А для 300WМ - Н1000. А есть сомнения, сюда: http://www.reloadersnest.com/rifle.asp
Там много рецептов и, за исключением нескольких, явно высосанных из ... , вполне реальные.

спасибо Chuck .... пошел "грызть" инфу

.300WM
- Berger 210 LRBT
- COAL= 3.555in
- R-17 / 67.5gr / 880-885мс
- заполняемость гильзы, около 90%
- стрельба кучная и комфортная
при навесках в 70gr и выше стрельба носит "соревновательный характер" с желаниями - струлять или отдохнуть .. , но скорости радуют отчаянного .

------
С уважением, ded68

но скорости радуют

а гильзу "радуют" ? .... или плачет бедная в р-не капс.гнезда ? ... сколько циклов "вывозит" при таких параметрах ?

а гильзу

нормально с ней все, но Вам уже дважды "прозрачно" намекают о H1000 - и заполняемость хорошая и поведение более дисциплинированное (жара-холод) и новую 230gr OTM (бк =.711) запустит с чистой совестью...
А, если задача - йопнуть "сидящей на спине оленя белке в глаз" на расстоянии за 1000, то потребуются более быстрые ингридиенты...

------
С уважением, ded68

Originally posted by ded68:

Хорошая новость для владельцев .30-х калибров!
Berger Bullets продолжает совершенствовать линейку пуль для тридцатых и с выходом Berger 230gr Hybrid (BC =0.711/ уже доступна для покупки), владельцы 300WM/ 300WSM, но интересней всего в 300LM - потихоньку приближаются к седьмым калибрам и .338 ...

Хмммм! Интересно! Но надо будет VV165 менять на Retumbo или H1000.

А где сами пульки? Что-то на сайте у Бергера найти их не могу.

А где сами пульки?

Размеры:
4803139.jpg

Что-то на сайте у Бергера найти их не могу.

Мне их уже предложили для поставки, т.е. в продаже, значит Вам будет проще:
buybergerbullets.com

PS
Добавлю и для владельцев калибра .338
Бергер доработал 300gr Hybrid, так сказать - перезагрузка , поколение N2.
Новый v2 этой пули лучше и стабильней в разгоне, оттестированы на скоростях в 3300fps (1005мс).
В продажу идут под номером - #33106.
Встречайте - 338Cal 300gr Hybrid OTM!
Поставки основным дилерам в США - через одну две недели.

------
С уважением, ded68