Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Вихта 150 или варгет ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
стрелок1967
2-4-2012 14:20 стрелок1967
Вопрос
Какой из компонентов лучше допустим для 308вин.
Пользуюсь 150 но говорят что варгет лучше.
Вот и делема чем он лучше?
С слов про ВАРГЕТА, стабильней,не так сильно засирает ствол.
Какие мнения именно пользователей.

edit log

DBoronin
2-4-2012 19:22 DBoronin
в РФ по варгету мало инф...нету его.


а вот 150 вполне стабилен и чистый....только он скорее 140 вихта вроде как.

стрелок1967
2-4-2012 20:02 стрелок1967
quote:
только он скорее 140 вихта вроде как

Это ВАРГЕТ
Andrey G
4-4-2012 00:16 Andrey G
Олег, он то Варгет...

Только Дима правильно пишет, что ближе к 140.

По опыту могу добавить, похоже больше на смесь 140/540 ))

edit log

стрелок1967
4-4-2012 01:25 стрелок1967
quote:
похоже больше на смесь 140/540 ))

Да пощитал, получается что варгет чють меньше менее быстр чем 140 но очень быстр чем 150.
А опит личный с ВАРГЕТОМ в сравнении с вихтой,любой(отложим 150)
И почему тогда Варгет так хвалят?Лучше говорят чем вихта,стабильней,
Рел15 и давление меньше и скорость больше при всем одинаковом.
А то чет на грабли собственные наступать не охото с варгетом эксперементировать,вихты ранее многенько запасся.

edit log

vikviti
4-4-2012 02:17 vikviti
quote:
Originally posted by стрелок1967:

опит личный с ВАРГЕТОМ в сравнении с вихтой,любой(отложим 150)


Есть опыт в 308 с
вихтой 140, 150, 550, 165, Varget, RL17
в связках с Scenar 155,167,185; Berger 185VLD/BT/Hybrid.

Varget немного быстрее вихты 140. Он более термостабилен. Загрязняет сильнее ствол. Относится к группе EXTREME:
http://www.hodgdon.com/extreme.html
http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page2.php

click for enlarge 216 X 320 6,2 Kb picture
На графике сравнение разброса скоростей при изменении температуры от 0.-125.F

С варгетом я стрелял в связке со scenar 155 и berger 185bt.

Сейчас использую его со scenar 155. Для тяжелых пуль - RL17.

edit log

john
4-4-2012 03:08 john
quote:
И почему тогда Варгет так хвалят?Лучше говорят чем вихта,стабильней,


Потому что это довольно универсальный порох, особенно для средних и тяжёлых пуль, мало зависит от температуры, и нормально работает на неполностью заполненных гильзах. Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна.

vikviti
4-4-2012 03:16 vikviti
quote:
Originally posted by john:

Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна.


Пожалуй да, так и есть.
Манлихер
4-4-2012 06:27 Манлихер
quote:
Originally posted by john:

Опять же, в северной америке Вихта, похоже, менее популярна


Вы будете смеяться, Вихта тут присутствует но она стоит аж 200 долларов за 8 паундов(3.62кг)а Варгет 150 долларов.Тут Вихтой стрелять поэтому и не популярно.
С ув.и юмором,Манлихер
john
4-4-2012 07:35 john
Вихта в Штатах есть и немножко дороже, это известный факт. Другое дело, что 8 фунтов - это порядка 900 патронов размера 30-06 или 2200 патронов типоразмера 223; 50 баксов разницы на такое количество патронов мало кого волнуют.
Манлихер
4-4-2012 07:41 Манлихер
quote:
Originally posted by john:

50 баксов разницы на такое количество патронов мало кого волнуют.


Я на всякий случай повторюсь.Именно 50 долларов и играют роль.
Я покупал в деревенском магазине CCI BR4 и продавец недоверчиво посмотрел на меня и сказал-вы уверены что хотите купить эти ДОРОГИЕ праймеры,я узнав что 1000 шт стоят 45 долларов подтвердил намерение,тогда он доверительно сказал что он не может распродать небольшую партию этих праймеров потому что в понимании амеров это дорого.Федераловские у него идут влет по 30 долларов.
казалось бы 15 долларов на 1000 шт.Это факт.
С ув.Манлихер
john
4-4-2012 07:56 john
quote:
Я покупал в деревенском магазине CCI BR4 и продавец недоверчиво посмотрел на меня...

деревни разные бывают , за BR4 меня дважды спросили, "вам один или два "кирпича" (1000)" А когда нужно было пару сотен Large Rifle, то пришлось уточнять, что две маленькие коробочким, которые по 100 И все в трёх разных местах

50 бкасов роль, конечно же, играют. Если есть возможность купить местного мериканского (на самом деле из Австралии) хорошего пороха, то ясен перец, народ меньше будет заинтерсован в европейском товаре.

edit log

Манлихер
4-4-2012 08:17 Манлихер
quote:
Originally posted by john:

50 бкасов роль, конечно же, играют. Если есть возможность купить местного мериканского (на самом деле из Австралии) хорошего пороха, то ясен перец, народ меньше будет заинтерсован в европейском товаре.


так да,я ж об этом три поста.Я и сам Вихту не куплю,Варгет форева.
У Варгета в моем калибре компрессия порошка при не самой горячей навеске,тоесть я несмогу погорячее сделать.
Есть новый фаворит от Ходгдон это CFE 223,он позволяет гораздо горячее сделать и без компрессирования.
С ув.Манлихер

edit log

стрелок1967
4-4-2012 11:55 стрелок1967
Хорошо,возвращаемся к первому вопросу.
Есть 168 бергер ВЛД.и патрон 308.
Какое предпочтение отдать вихте150 или варгету.
За скоростью не гоняюсь,вихты сыплю под бергер 168ВЛД 44.2 скорость 828.ствол 24-тв12.
Стоит перейти на варгет за его стабильность ибо стрельба ведется круглый год.
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась
Zarin west
4-4-2012 13:53 Zarin west
quote:
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась

Дак шож тябе не ймется то?
DBoronin
4-4-2012 14:02 DBoronin
quote:
Originally posted by Zarin west:

Дак шож тябе не ймется то?


+1....хотя я сам такой.
стрелок1967
4-4-2012 14:55 стрелок1967
quote:
хотя я сам такой

Отож,а мне интересно,если есть лучшее.
StartGameN
4-4-2012 17:20 StartGameN
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Отож,а мне интересно,если есть лучшее.

Так а куда ж лучше то? И прилетело туда же, и группа не расползлась. Какого именно улучшения хотим достичь?

Манлихер
4-4-2012 18:22 Манлихер
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Хорошо,возвращаемся к первому вопросу


Прошу немного извинить за увод темы.
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Отож,а мне интересно,если есть лучшее


Тут должен поддержать,всегда есть что улучшить.Иначе Чел рассслабляется,т.е останавливается на достигнутом.
С ув.Манлихер
vovgun
4-4-2012 19:46 vovgun
quote:
Originally posted by стрелок1967:
...
Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась

На 100 метров?
Верю.

Хох
4-4-2012 21:38 Хох
quote:
Originally posted by Манлихер:

Вы будете смеяться, Вихта тут присутствует но она стоит аж 200 долларов за 8 паундов(3.62кг)а Варгет 150 долларов.Тут Вихтой стрелять поэтому и не популярно.
С ув.и юмором,Манлихер

Да уж...
Если учесть, что у нас 1кг стоит около $250 (и это по хорошему знакомству) - нам действительно, остается только смеяться
Вот же проблемы у людей!

john
4-4-2012 22:23 john
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Проводили эксперимент с вихтой 150 при -22(винтовка и патроны мерзли час до стрельбы) при том что патрон настраивался при +25 все прилетело куда целились СТП (5патронов мерзли,а 5 были в теплом месте), не поменялось група не расползлась

Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?

Или прилетало куда должно было рассчётно прилететь при -22С из винтовки, пристреляннои при +25C?

температурная стабильность пороха задаёт стабильность начальной скорости, т.е. теплые патроны из кармана должны иметь одинаковую СТП с замороженными патронами со стола (если порох темпертуростабилен ).

Траектория, окромя прочего, определяется плотностью воздуха и скоростью звука в воздухе. Т.е. СТП при 25С и СТП при -22С должны быть разными; другое дело, насколько это будет заметно на 100м.

стрелок1967
4-4-2012 22:38 стрелок1967
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?
другое дело, насколько это будет заметно на 100м.


Прилитело в точку прицеливания именно круг 2см,стрельба велась на 100м на томже стрельбище что и настраивался патрон летом
В патроне не чего не менялось,единственное надо было это все отстрелять через хрон,но при такой температуре хрон мог замерзнуть.
Стрельба велась с двух разных винтовок,разными стрелками но одинакового калибра,чтоб исключить случайность

edit log

Zarin west
4-4-2012 22:39 Zarin west
quote:
Прилетало, куда целились из винтовки пристрелянной при +25C?

Именно так,ничего не крутили. Приехали выложили винтовку и патроны на мороз,час сидели в машине грелись.
john
4-4-2012 23:07 john
quote:
Именно так,ничего не крутили.

сейчас прикинул, для 168 VLD при 900 м/с разница между +25С и -22С (и одинаковом давлении) на 100м будет около 0.01МОА, то есть незаметна.

Zarin west
4-4-2012 23:26 Zarin west
Использовались две разные пули . Сценар 167 и влд 168.
quote:
около 0.01МОА, то есть незаметна.

А у многих ,говорят,присутствует "конструктивная поправка"?
стрелок1967
4-4-2012 23:56 стрелок1967
quote:
сейчас прикинул, для 168 VLD при 900 м/с разница

Ну я сиплю вихты 150 под бергер 168ВЛД 44.2 при коле 2.842 24ств.12тв скорость 830мс
900 мне пока не надо

edit log

стрелок1967
5-4-2012 00:45 стрелок1967
quote:
у многих ,говорят,присутствует

На 1мин на 100м выше точки прицеливания
ivanko37
6-4-2012 00:44 ivanko37
Перешел из 150 Вихты на Варгет в 308 калибре. Просто N140 рядом не было. Модер стал работать значительно тише. Дульное пламя значительно меньше на Варгете. Пуля Сценар 167
стрелок1967
6-4-2012 00:53 стрелок1967
quote:
Перешел из 150 Вихты на Варгет в 308 калибре

Да у меня на 24дюй. пламени визуально нету.
quote:
Модер стал работать значительно тише.

А что от варгета звук выстрела тишею
quote:
Дульное пламя значительно меньше на Варгете

значит он еще сгорает в своле.
Но это не главное что вас не устраивало в 150 вихте.
Вы должны понять пламя и громкость выстрела это не основное.
Скока вы сипете варгета под 167 сценар,кол какой и скорость длина ствола.
я сценаром не стреляю,но товарищь да.
Я сыплю 44.2 150 под бергер 168ВЛД а он 44.4 под 167 сценар у меня скорость830 а у его 835 при том что ствол у его карабина на 5см длиней твист у обоих 12
ivanko37
6-4-2012 01:33 ivanko37
Ствол 24". Под 167 Сценар сыплю 43.5gr Варгета. Кул 73мм, скорость около 830 мысы. Без превышения давления. Но отдача довольно резкая для 3.3кг Сако 75. С модером и Д480 отдача значительно тише.
quote:
Originally posted by стрелок1967:

пламя и громкость выстрела это не основное


Это аксиома - чем длинее пламя от выстрела - тем хуже его гасит модер. Попробуйте сыпануть 160 Вихты - даже с навинченым Т12 на пол-метра вылетает. И толку от модера почти никакого.
Кстати - в этом плане вихта 150 в сравнении с РЛ17 лучше.
стрелок1967
6-4-2012 01:56 стрелок1967
quote:
43.5gr Варгета. Кул 73мм, скорость около 830 мысы

Значит он более быстр.под вихту 140 катит.

quote:
Кстати - в этом плане вихта 150 в сравнении с РЛ17 лучше

Да вроди как РЛ 17 медленей горит чем вихта 150,мне думается РЛ15 лучше 17 если вихты 150 нет
Я место 19 22 насыпал в крупный калибр под 17.5грам (легкую)пулю так на РЛ19 и отдача и резкость а на РЛ22 отдача значительно меньше но пламя даже днем как с огнемета,гильза полная а скорость 900 а на 19 970 и еще место есть куда сыпать.
ivanko37
6-4-2012 11:55 ivanko37
RL 17 у меня хорошо работает с 220gr сиеррой про-хантер в комплексе с Эйс Ультра и д480. Очень тихо и добычливо. Но не дальше 150м. Ибо скорость всего меньше 700. Но если нужно пальнуть метров на 500 из-под модера - в этом случае Варгет + сценар 167 очень удачное решение. Перепробовал кучу разных вариантов: и с разными бергерами, нослерами партишн, мегами и прочими в сочетании с 150, 160, RL 17,19, IMR 4350.
стрелок1967
6-4-2012 12:48 стрелок1967
quote:
Но если нужно пальнуть метров на 500 из-под модера - в этом случае Варгет + сценар 167 очень удачное решение

Если речь об охоте то на счет бергера ВЛД я согласен а на счет сценара он не раскрывается,тема гдето на ганзе была показивали две пули отстреление на 600м в глину,бергер раскрылся а сценар как новенький,без признаков деформации.
quote:
Перепробовал кучу разных вариантов: и с разными бергерами, нослерами партишн, мегами и прочими в сочетании с 150, 160, RL 17,19, IMR 4350

А по порохам что.
Я допустим сиплю РЛ19 в 378,другой не работает так хорошо с 17.5 гр пулей.

А в 308 сиплю 150 под 168 бергер,ну можно и 140 и 135 но нахрена меня на 150 в навеска 44.2 при скорости 830 устраивает,ВАргет вроди как говорили лучше,но разобравшись вижу что не,надо наверное на собственные грабли наступить.

ivanko37
6-4-2012 13:32 ivanko37
Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей и для 308 Palma с 155 пулей на FTR винтовке. Там максимальные скорости и соответственно такие же давления, посему даже капсюль маленький применяется. А для охоты и сунар сгодится, не то что вихта.
quote:
Originally posted by стрелок1967:

а сценар как новенький,без признаков деформации


посему это замечательная пуля для трофейного козла или лисицы на дальних дистанциях - не так сильно рвет
стрелок1967
6-4-2012 14:58 стрелок1967
quote:
замечательная пуля для трофейного козла или лисицы на дальних дистанциях - не так сильно рвет

Чет противоречие какоето.
На дальних дистанцыях уже скорость не та, бергер хоть откроется(создаст площадь ранения)а сценар прошьет,а трофей то рога,что с ними случится.
quote:
для охоты и сунар сгодится

А если вихты валом,зачем сунар? разве есть он в Украине.
quote:
Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей

Меня интересует для 308 и с 168 пулей пока.
То что варгет бистрогорящий с вравнению с вих150 уже разобрались
DBoronin
6-4-2012 18:12 DBoronin
quote:
Originally posted by ivanko37:

Варгет - идеальное решение для 6.5х47 с 140 пулей


это счего? пробывали? мне кажется быстроват будет. тут 150 на жаре немного перебор по давлению и немного недобор по скорости. счего варгет то интереснее?
ivanko37
6-4-2012 19:29 ivanko37
quote:
Originally posted by DBoronin:

это счего? пробывали? мне кажется быстроват будет


Я только щас перестволиваю свою англичанку в этот калибр. Но пока суть да дело - привез его энное к-во фунтов. Парни - одесситы, осваивая этот калибр, проводили настройки с разными порохами ( благо доступными стали). Вот и сделали вывод что для 139 сценара/140 бергера Варгет очень хорошо подходит. По максимуму разгонять лучше на 540. А на Варгете скорости немного ниже, но зато очень кучно.
DBoronin
6-4-2012 19:46 DBoronin
quote:
Originally posted by ivanko37:

А на Варгете скорости немного ниже, но зато очень кучно.


со 150 тоже самое...
ivanko37
6-4-2012 19:51 ivanko37
quote:
Originally posted by DBoronin:

со 150 тоже самое...


На Варгете скорость выше, чем на 150

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Вихта 150 или варгет ( 1 )