Вихта - панацея ? ....или все таки заокеанское тоже ничего ?
|
24-6-2011 22:22
горец
мое почтение господа .
все чаше на форуме проскакивают короткие как выстрелы замечания по американским порохам .... Ходгдоны , ИМРы ,Алианты ... причем весьма часто люди пишут , что "лучше вихты" , "аналог вихты" , "то же самое но без температурной зависимости " , "меньше давление - больше скорость" и т д . не стесняйтесь .. в качестве "начала" конкретный вопрос : ... . существует ли "американец" который позволит мне работать с данными девайсами (именно) на тех же (или более) скоростях без превышений ? .... что бы порекомендовали ? .... или хотя бы примерные прикидки , так сказать "точку отсчета" . |
|
25-6-2011 00:24
ivanko37
отмечусь
|
|
25-6-2011 08:31
cos61
И мне интересно.
|
|
25-6-2011 10:56
Peter-pen
Думаю что вихта далеко не панацея.По доступности она легче. Отсюда и сравнение идет остальных порошков к вихте,в 0,308 пользовался 140 и варгетом.Варгет понравился и мне и тикке т3 больше.А сейчас сунар,вышел на рынок.Будем надеяться что через годик ,два и он займет достойное место на рынке,среди забугорных порошков.
|
|
25-6-2011 11:03
горец
на "хай файных" навесках и тяжелых пулях вряд ли , пробовали - давления много а скорости мало .... перешел на vv 560 стало лучше и более прогнозируемо а вчера поигрался в квике Релодером 25 и был приятно уливлен , скорость выше - давление меньше чем на 560й .... про сунар 1\10 молчу |
|
25-6-2011 12:44
Слонёнок Гобо
Отмечусь, интересная тема.
|
|
25-6-2011 13:17
jitter
Интересно "заокеанцам" такой вопрос задать, чтобы они ответили.. . хи-хи-хи
|
|
25-6-2011 16:12
горец
так на них вся надежда
 .... причем без "хи хи "
|
|
25-6-2011 16:39
TL
а каковы перспективы обрести так сказать эту заокеанскую продукцию в наших юридических реалих ? что-то около твердого нуля.
вот еслиб героином можно было заряжать, его проще найти, |
|
25-6-2011 17:44
Chuck
Андрей, мне кажется мнения по поводу превосходства американских порохов над вихтой из серии "в чужих руках болт толще"  Вихта в наших краях тоже есть, дороже местных порохов, но имеет своих поклонников и, видимо, есть на то причины. Кстати, запустить Berger VLD 140gr из 6.5x55 на порохаx IMR и Reloader со скоростью 890-900 и без явного превышения давления у меня не получалось(правда я сильно и не старался, меня полочка в районе 830-840м/с вполне устраивает) |
|
25-6-2011 19:31
apb9
а я сейчас наоборот озабочен поисками 160 или 560 тонера На Варгете сильно не разгонишься
|
|
25-6-2011 20:06
горец
а по сути такие же как и финские ..... по ходу половина "местной" вихты из америки сюда "стартует"
погонял я квику , реально показывает скорости для 560й , сходится с прострелами а тот же R25 (по квике) говорит "могу чуть лучше" .... а в реале интересно может лучше ? |
|
25-6-2011 20:23
Слонёнок Гобо
Chuck, для 6,5х55 и 140-го Бергера полочку между 830-840 и 900 м/с не удавалось найти? |
|
25-6-2011 21:52
Chuck
Как-то не получалось. Я уже не помню, какую максимальную навеску я заряжал, но при скорости больше 840 начинало резко сыпать, а дальше - появлялись признаки повышенного давления, но даже при том скорости были ниже 900м/с. |
|
25-6-2011 22:08
Chuck
Что-то очень сомневаюсь в этом - уж очень медленный RL-25 для 6.5х55 и гильза маловата, чтобы получить 900+ скорость. Но это лишь домыслы, с RL-25 не работал, RL-22 пробовал в двух калибрах, наверное оставшиеся 3 паунда в цветы высыплю, не нравится совсем - ни скорости, ни кучи. |
|
26-6-2011 03:05
ohotnik12
Наблюдаю тоже самое с 300ВКМ с 200гр пулей. Allient заявляет самые высокие скорости в этой комбинации (патрон ,пуля,порох), а по факту на 220 футов медленнее летали. RL-19-у меня всегда выдаёт одни из самых высоких скоростей с хорошей кучностью.При колебании температуры +25--25 работает несколько менее стабильно но вполне удовлетворительно. IMR43-50 работает очень хорошо в любом температурном режиме с хорошей кучностью.Заряжаю его в 4 х разных калибрах с хорошим результатом. Вихтой никогда не пользовался,но сжёг несколько кг Варгета в.308. Тоже хороший порох,правда не всегда в продаже тут есть. |
|
26-6-2011 16:06
Chuck
У меня он тоже заслуженный фаворит, отлично работает в разных калибрах. |
|
26-6-2011 16:29
горец
а что за калибры ? ... нет в них 6.5х55 (260 рем) и 300wm (wsm)? а нет ли опыта какого по "ретумбе"? |
|
26-6-2011 21:30
ohotnik12
300ВКМ,30-06,270ВКМ,300ВМ. 7.62х54 стреляет тоже хорошо с этим порохом,но IMR 43-20 лучше и быстрее.
Личного опыта с этими патронами нет,но все манюалы показывают одни из самых высоких скоростей с 139-140 гр пулями.
Честно говоря надоело уже экспериментировать с этими и другими новинками,по простой причине-нет такой стабильности от партии к партии(к Варгету это тоже относится),как с Ай-ЭМ-АРАМИ. |
|
26-6-2011 22:11
горец
очень хорошо
то есть этот момент уже "пойман" ? ... хорошо , спасибо . .. сейчас погонял в квике 4350 в 300 и 6.5 ... чет жестковато получается на американце . учитывая что 73.5гр вихты 165й тоже дают 860 но уже на грани (гнезда "пищат") а это (по квике) всего то 4400Бар . |
|
27-6-2011 01:14
ded68
Чет "заколебался" владелец, дык мож ну ее эту Америку? Как бы сказать - 210gr пуля, особенно, если в планах уверенное использование за 700м-800м по "квике" почти всегда будет "красной", но зато "дотягивается" на 1420м без проблем (vv560/75gr/915-920мс/Berger 210gr LRBT).Вы конечно знаете, что "квика" эт отправная точка для размышлений о здравом смысле и возможностях винтовки, но не истина в последней инстанции. Истина только, что ресурс ствола не вечен, дык и там вроде "вопрос закрыт" - ОРСИС Вас "спасает". PS ------ |
|
27-6-2011 01:48
ivanko37
Первая причина смерти ствола? Давление или начальная скорость? Думаю, давление. На моей винтовке за патронником сантиметров 10 сплошные трещины - в бороскоп посмотрел - ахнул. Зато у дульного среза - ни трещинки и нарезами еще бриться можно. Посему тот порошок что дает меньшие давления наверное предпочтительней. Ведь график давление/начальная скорость не прямолинейный! Если R25 дает меньшее давление в сравнении с 560 а скорость на нем выше - ствол жить будет дольше, даже если и скорость начальная выше.
|
|
27-6-2011 01:58
ded68
Иван, если погружаться то "тараканы тока жирнее" становятся, ибо производных больше - там и шаг нарезов и их кол-во, и длина ведущей части пули (сама пуля в конце концов ), т.е. продолжая , "как в жизни - в пиве радость, в водке смысл, в воде - микробы" ... Кто-то бегает трусцой, другой "рвет связки" на соревнованиях - трусцой по логике бегать полезно и безопасно, но очень медленно.. . Эт я к тому, что предпочтения каждый сам себе безошибочно выбирает. ------ |
|
27-6-2011 02:21
ivanko37
Стреляю 7мм 180grVLD. С очередной партией пуль прислали 500шт 175gr XLD. Бк почти одинаковый 0.659 и 0.658 соответственно. У XLD более длинный почти конусный нос, ярко выраженный переход от ведущей части к оживалу. И сама она длинее кажист на 2мм VLD. Так вот длина ведущей части у XLD в полтора раза меньше! Отсюда - трение меньше - начальная скорость выше? Ресурс больше? Ваши мысли по этой пульке? |
|
27-6-2011 03:05
ded68
Думаю при всех плюсах могут быть и "подводные камни". Вот Вы заказали уже второй ствол, а, что обсудили с оружейниками - тока бланк от Бартлейн + твист? Или был более серьезный подход к выбору патронника в зависимости от запланированных к использованию пуль и длины (OAL) самого патрона (где ж на всех желающих разверток набрать )?XLD имеет более агрессивные формы, чем VLD и может оказаться капризнее в настройке. Да, она немного лучше будет работать с твиста 1:9 чем 180gr VLD, но у 180gr гибрида "ведущая" часть еще меньше, а BC больше и его формы не так требовательны к пульному входу... Я ж и говорил раньше, шо системы нема - тока б BC побольше и скорость выше, а проработку заказа начинать желательно заранее...
Значение там будет =1,09 - полтора эт наверное штангелем намеряли? Отличия в длине =0,01in, т.е. 2мм - многовато будет... А углы и радиусы отличаются значительно... PS ------ |
|
27-6-2011 05:03
ohotnik12
Для 200-210 гр Ай-эм-ар 7828 и 4831 будут более подходяшим выбором чем 4350.
30-06 -для охоты Айэмар 4350 56гр 180 гр аккубонд ССI бэнч рэст капсуль СОАЛ 3.26 Скорость 2820 Ф.с с 24 дюймового ствола 30-06 30-06 Тяжелее пули не заряжал в 30-06 300вм 300вм
для примера в 300ВКМ нужно всего лиш 62.5 гр Айэмара 4350 (по сравнению с 69гр в 300ВМ),чтобы разогнать туже 200гр пулю до 2850 фцтов в секунду. Все заряды что озвучил,стреляли меньше минуты без всяких признаков повышения давления. |
|
27-6-2011 14:44
горец
спасибо , бум пробовать . судя по квике VV 560 и IMR 7828 очень похожи .... чуть чуть американец "позлее" в плане давления на равных навесках , так на первый взгляд тот же VV 165
.... и что при этом происходит с гильзой ? она живет более 3х циклов?
да ни фига ..... исходя из цены , сроков и самой возможности "добыть" VV 560 готов изучить опыт по амриканцам и попробовать ... по крайней мере они вдвое дешевле и на порядок(!) доступнее .
|
|
27-6-2011 14:50
ded68
Хорошая новость для владельцев .30-х калибров! Berger Bullets продолжает совершенствовать линейку пуль для тридцатых и с выходом Berger 230gr Hybrid (BC =0.711/ уже доступна для покупки), владельцы 300WM/ 300WSM, но интересней всего в 300LM - потихоньку приближаются к седьмым калибрам и .338 ... ------ |
|
27-6-2011 14:54
ded68
так это была попытка чисто в "научных" целях пройтись на равных по дистанции с .338 - довольно удачная.На постоянной основе лучше не использовать .. .
|
|
27-6-2011 14:58
горец
ну дык од тож |
|
27-6-2011 17:02
ivanko37
Самый интересный ресурс ствола в этом калибре - менее 800 раундов на 210 бергере, а на 230 будет и того меньше |
|
27-6-2011 17:19
ivanko37
Фигасе немного! |
|
28-6-2011 01:25
горец
ГОСПОДА !
ей богу от души рад видеть Вас в данной теме !!!! и в курсе что только спор рождает истину ... |
|
28-6-2011 02:27
Chuck
Я бы предложил IMR4530 или IMR4831 (или IMR4831SC) для 30-06 и шведа. А для 300WМ - Н1000. А есть сомнения, сюда: http://www.reloadersnest.com/rifle.asp
Там много рецептов и, за исключением нескольких, явно высосанных из ... , вполне реальные. |
|
28-6-2011 14:55
горец
спасибо Chuck
.... пошел "грызть" инфу |
|
28-6-2011 14:56
ded68
.300WM
- Berger 210 LRBT - COAL= 3.555in - R-17 / 67.5gr / 880-885мс - заполняемость гильзы, около 90% - стрельба кучная и комфортная при навесках в 70gr и выше стрельба носит "соревновательный характер" с желаниями - струлять или отдохнуть .. , но скорости радуют отчаянного .------ |
|
28-6-2011 14:59
горец
а гильзу "радуют" ? |
|
28-6-2011 15:27
ded68
нормально с ней все, но Вам уже дважды "прозрачно" намекают о H1000 - и заполняемость хорошая и поведение более дисциплинированное (жара-холод) и новую 230gr OTM (бк =.711) запустит с чистой совестью... А, если задача - йопнуть "сидящей на спине оленя белке в глаз" на расстоянии за 1000, то потребуются более быстрые ингридиенты... ------ |
|
28-6-2011 16:06
DocFly
Хмммм! Интересно! Но надо будет VV165 менять на Retumbo или H1000. |
|
28-6-2011 16:29
ded68
Размеры: 4803139.jpg
Мне их уже предложили для поставки, т.е. в продаже, значит Вам будет проще: buybergerbullets.com PS ------ |
|
|