Guns.ru Talks
Релоадинг
Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте
Khamsin
6-12-2018 14:24 Khamsin
Камрады, если есть инфа, поделитесь пожалуйста

чему соответствуют:

308 7/18 к
3006 9/18
7,62 10/18К
5,56 20/18К
5,56 19/18
5,56 12/18
308 4/18

Позвонил на казанский завод по телефону, указанному на их сайте как управление продаж. Дали мне интересный ответ - да, мы знаем что чему соответствует. Но вам не скажем.... Напишем на сайте. Когда нибудь.

Нет у меня литературных слов чтобы выразить свои эмоции по этому поводу.

edit log

Khamsin
6-12-2018 14:44 Khamsin
Может по другому перефразирую вопрос - где в Москве аналог 160 и 135 купить?
Artishok
6-12-2018 14:58 Artishok
Напишите на завод письмо с запросом бумажек с протоколами отстрелов на указанные вами партии. Сошлитесь на закон о защите прав потребителей и что имеете право знать всё о характеристиках товара, статья 10 что ли. По-идее этого должно быть более-менее достаточно для привязки к номеру вихты +- 5 единиц.
Khamsin
6-12-2018 15:19 Khamsin
Невозможно объяснить деревянным буратинам что коммунизм кончился четверть века уже. Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся. Монополисты херовы.

edit log

Vlad_III
6-12-2018 16:04 Vlad_III
А действительно попробовать написать и вполне себе официально - это ни как ?
Вы имеете дело с конторой, да еще и с государевой, а значит только канцелярит в помощь...

Мне так вполне себе тамошний технолог несколько лет назад ответил на простенький e-mail по поводу соответствия гладкоствольных порошков.

edit log

Artishok
6-12-2018 16:22 Artishok
ТС, напишите реально, со ссылкой на 10 статью закона, хоть в пару строчек. Имеете полное право требовать информации по результатам отстрела. Глядишь и ответят вам со сканами
Vlad_III
6-12-2018 16:30 Vlad_III
PS. Чтобы не быть совсем уж голословным...

Ответ казанцев на мой запрос здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/12/188166.html

LazyCamel
6-12-2018 16:42 LazyCamel
quote:
Изначально написано Khamsin:
Невозможно объяснить деревянным буратинам что коммунизм кончился четверть века уже. Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся. Монополисты херовы.


С какого перепугу они Вам должны позиционировать свои пороха по вихте?
Почему не по Hodgdon или IMR?

Максимум они могут предоставить сканы результата испытания партии на бал стволе и стандартной (для них) пуле?
Но там максимум что полезного - насыпная плотность и давление, ну плюс разбег по скоростям в партии.

Эти документы в своей теме выкладывает Олег10, можете посмотреть как образец.

ЗЫ:
Кто деревянный Буратино пока наверное стоит вынести за скобки.

Khamsin
6-12-2018 19:00 Khamsin
quote:
С какого перепугу они Вам должны позиционировать свои пороха по вихте

По причине кривизны своих рук. Если бы делали порох одинаковый, то и потребности в эквиваленте их партий не было бы.

Письмо для внимания руководителя завода написал конечно. С просьбой довезти до персонала кто для кого существует в капиталлистическом обществе. Зря конечно. Бесполезно.

edit log

Khamsin
6-12-2018 19:06 Khamsin
quote:
своей теме выкладывает Олег10, можете посмотреть как образец.

ну посмотрите на образец

Уважаемые форумчане!
В магазине "Ружейный Дворъ" (http://www.rd40.ru ) в г. Калуга поступил в продажу порох СУНАР в ассортименте!
НА сегодняшний день в наличии:
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160 Цена за банку 800 гр 2400 руб.
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150 Цена за банку 800 гр 1800руб.
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135 Цена за банку 800 гр 1800 руб.
СОКОЛ Цена за банку 250гр 320 руб
СУНАР 35 Цена за банку 250гр 550 руб
ИРБИС ОХОТА 35 М Цена за банку 250гр 550 руб

И всё. Вопросов нет.

Нафига мне запрашивать сертификаты, знать хим. состав, протоколы, ссылки на права потребителей? Мне просто нужен аналог 160.

На мой взгляд казанский завод должен быть заинтересован в покупателе. Тем более когда его искать не надо, он сам находится

edit log

Най-Турс
6-12-2018 19:23 Най-Турс
попробуйте у вихты запросить соответствие сунару
Олег10
6-12-2018 19:30 Олег10
quote:
Изначально написано Khamsin:
Может по другому перефразирую вопрос - где в Москве аналог 160 и 135 купить?

В магазине ИТАЛ РУЖЬЕ есть в продаже и Сунар 308 4/18 как наиболее подходящий к ВВ 135 и Ирбис 12/15 как наиболее подходящий к ВВ 160

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

edit log

Олег10
6-12-2018 19:31 Олег10
quote:
Изначально написано Най-Турс:
попробуйте у вихты запросить соответствие сунару

Вот именно, каждый выпускает свои пороха. какие считает нужным, ну или проще говоря. кто какие умеет!

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Олег10
6-12-2018 19:42 Олег10
quote:
Изначально написано Khamsin:

ну посмотрите на образец

Уважаемые форумчане!
В магазине "Ружейный Дворъ" (http://www.rd40.ru ) в г. Калуга поступил в продажу порох СУНАР в ассортименте!
НА сегодняшний день в наличии:
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160 Цена за банку 800 гр 2400 руб.
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150 Цена за банку 800 гр 1800руб.
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135 Цена за банку 800 гр 1800 руб.
СОКОЛ Цена за банку 250гр 320 руб
СУНАР 35 Цена за банку 250гр 550 руб
ИРБИС ОХОТА 35 М Цена за банку 250гр 550 руб

И всё. Вопросов нет.

Нафига мне запрашиваиь сертификаты, знать хим. состав, протоколы, ссылки на права потребителей? Мне просто нужен аналог 160.

Я думая, если вам выкладывать состав пороха. и все его характеристики. вам это мало что даст.
Да и соответственно почему то кто должен соотносить характеристики своей продукции по отношении к другой? Ту уж каждый должен сам смотреть и сопоставлять. У меня кстати в теме. если бы повнимательнее посмотрели бы, выложены все паспорта продаваемой продукции. Вы просто дальше не читали и не смотрели ниже. Если вам необходимо, я Вам могу предоставить паспорта указанных вами порохов. Но еще раз повторяюсь, никто никогда не будет соотносит свое к чужому. Вы когда нибудь видели например в автосалоне вывеску: ВАЗ 2110. соответствует чему то, или вы когда покупаете например водку, где то пишут что она соответсветствуе какому то либо алкоголю? Покупаемые вами штаны чему то должны соответсвовать? Ну право же,чушь несусветная! С таким же успехов вы можете написать на завод Вихтавиори и потребовать, к какому из других порохов соответсветствует ихняя продукция? ) Если вас интересует какая то информация, я всегда готов прийти на помощь

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

sger
6-12-2018 19:45 sger
quote:
Originally posted by Khamsin:

Камрады, если есть инфа, поделитесь пожалуйста
чему соответствуют:

308 7/18 к
3006 9/18
7,62 10/18К
5,56 20/18К
5,56 19/18
5,56 12/18
308 4/18

Позвонил на казанский завод по телефону, указанному на их сайте как управление продаж. Да, мы знаем что чему соответствует. Но вам не скажем.... Напишем на сайте. Когда нибудь.

Нет у меня литературных слов чтобы выразить свои эмоции по этому поводу.


Эти партии есть в магазине Темпган, по цене значительно ниже, чем в
quote:
Originally posted by Олег10:

В магазине ИТАЛ РУЖЬЕ есть в продаже и Сунар 308 4/18 как наиболее подходящий к ВВ 135 и Ирбис 12/15 как наиболее подходящий к ВВ 160


Каждый выбирает по своему карману и по возможности съездить купить.
Khamsin
6-12-2018 19:54 Khamsin
Спасибо за подсказку.
quote:
Да и соответственно почему то кто должен соотносить характеристики своей продукции по отношении к другой?

Да и нафиг не надо. Пиши только на этикетке сколько ирбиса сыпать в 6,5х55 под 136 пулю. Чейта не пишут. И называть эквивалент отказываются.


edit log

Олег10
6-12-2018 19:59 Олег10
quote:
Изначально написано Khamsin:
Спасибо за подсказку.

Да и нафиг не надо. Пиши только на этикетке сколько ирбиса сыпать в 6,5х55 под 136 пулю. Чейта не пишут. И называть эквивалент отказываются.

А если это 139 пуля? Тогда уж этикетка должна юыть напечатана на рулоне обоев

Khamsin
6-12-2018 20:03 Khamsin
quote:
Тогда уж

тогда уж дайте эквивалент , сами все найдем. Не много ведь прошу, правда?

edit log

Khamsin
6-12-2018 20:06 Khamsin
Это на редкость нелепая проблема. И повод владельцу/руководителю завода возлюбить своих деревянных продаванов без предварительных ласк.

edit log

sger
6-12-2018 21:01 sger
quote:
Originally posted by Олег10:

А если это 139 пуля? Тогда уж этикетка должна юыть напечатана на рулоне обоев


Оригинальное название вихтовского мануала)))
И иже с ним.
АНО
7-12-2018 08:23 АНО
quote:
Originally posted by Олег10:

Покупаемые вами штаны чему то должны соответсвовать? Ну право же,чушь несусветная!


Выв самом деле не встречались с измерением Бурнрейтинга порохов? Или ехидничаете потому что информации нет? Самый распространенный сайт reloadersnest.com куда то девался, есть другие: https://www.hodgdon.com/wp-con...-rate-color.pdf
Artishok
7-12-2018 09:52 Artishok
Походу казанцам надо делать свой мануал с бернрейтом по партиям
А аналог вихтоисчислению просят для простоты транслирования пороха на любой калибр. Ибо калибров в мире столько, что казанцы задолбаются отстреливать, а вихтовцы уже наработали чуток статистики.
Хотя в случае казанского пороха, сделали хотя бы в свободном доступе протоколы отстрела, по ним хоть приблизительно можно понять насколько порох получился острым или тупым и для чего он подходит больше, вот прям на сайте пусть вывешивают.
Олег10
7-12-2018 10:09 Олег10
Так Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

LazyCamel
7-12-2018 10:21 LazyCamel
quote:
Изначально написано Artishok:
Походу казанцам надо делать свой мануал с бернрейтом по партиям
А аналог вихтоисчислению просят для простоты транслирования пороха на любой калибр. .

Вообще в релоадных темах удивляют постоянные диалоги в стиле
"А какой вихте соответствует партия хх/18"
У людей что, глаза сломались навеску по банке прочитать?
Или то что в первом посту темы 20 других партий скажем с такой-же навеской 3.15/10.9 прописаны как примерный аналог VV150 ни о чем не говорит?
Или это надежда что именно его партия с навеской 3.15/10.9 вдруг окажется аналогом 560?

Самое смешное, когда после этого тут же идет следующий вопрос -
"А, 150, спасибо, а сколько сыпать-то под мою пулю ХХХ? "
Нафига тогда человеку вихтоисчисление-то?

При этом, помнится, в обсуждении о разрешения релоада нарези каждый второй рассказывал что уж он то не деревянный буратино, справочниками пользоваться умеет и нечему его в релоаде учить

LazyCamel
7-12-2018 10:24 LazyCamel
quote:
Изначально написано Олег10:
Так Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются

А недеревянные небуратины к анализу не способны.

Единственно неплохо ьыло бы заводу паспорта на партии симим выкладывать, чтобы их лишний раз не дергали. Но видать отдел продаж еще не окончательно этими вопросами задолбали.

edit log

Artishok
7-12-2018 10:37 Artishok
quote:
Originally posted by Олег10:

Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются


Это понятно, но протоколы отстрела позволяют увидеть больше. Так то можно и легкую пулю с тугим порохом снарядить и написать такую рекомендацию, но протокол покажет давление и скорость, и будет понятно, что запас по давлению есть и огого, либо наоборот, что давление уже на пределе и порох островат.
pilot71
7-12-2018 10:39 pilot71
Оно конечно все правильно сказано выше. Но назревает вопрос:
а не пора ли производителю в свете разрешения релоада повернуться к потребителю передом и создать понятную систему классификации своих порохов? Как например те же Reloader (15,17,19...), Norma (200,201,202,204...), пресловутая Vihta...
Я не думаю что гиганты порохопроизводства варят конкретный порох. Сварили, испытали, и классифицировали по своей системе.
LazyCamel
7-12-2018 10:46 LazyCamel
В смысле переименовать пороха?

Потому как я сильно сомневаюсь что у казанцев есть оборудование для отстрела в различных калибрах.

Вот напрячь ГосНИИХП для испытаний порохов в стандарте Квики наверное было бы полезно, но опять вопрос - Где деньги, Зин!

Artishok
7-12-2018 10:53 Artishok
quote:
Originally posted by LazyCamel:

В смысле переименовать пороха?


Зачем переименовывать? Понятное дело, что название пороха дает понятие к какому классу бернрейта он относится. А на самих банках поставить цифры от 1 до 3 или 4, допустим. И станут у нас Сунар-308 от 130 до 150 номеров соответственно сунар-308-1, сунар-308-2 и т.д.
Либо реально нахрен упразднить названия и делать тупо номера от 1 до 20 (или лучше как вихта с номером вначале, говорящем об одно-двухосновности и далее о бернрейте) и туда слить всё от гладкоствола и до тугих ирбисов. И будут у нас сунары 11, 12 и т.д. и 21, 22 и т.д.
Олег10
7-12-2018 11:17 Олег10
quote:
Изначально написано Artishok:

Зачем переименовывать? Понятное дело, что название пороха дает понятие к какому классу бернрейта он относится. А на самих банках поставить цифры от 1 до 3 или 4, допустим. И станут у нас Сунар-308 от 130 до 150 номеров соответственно сунар-308-1, сунар-308-2 и т.д.
Либо реально нахрен упразднить названия и делать тупо номера от 1 до 20 (или лучше как вихта с номером вначале, говорящем об одно-двухосновности и далее о бернрейте) и туда слить всё от гладкоствола и до тугих ирбисов. И будут у нас сунары 11, 12 и т.д. и 21, 22 и т.д.

Вот что то подробное и планируется! Положа руку на сердце, с удовольствием будем ждать от вас любые советы. Коллегиально давайте что то подумаем. Несомненно вся маркировка будет поменяна. На сегодняшний момент чем отличаются пороха в казани: 308 отстреливается со ствола 308 го калибра, 30-06 испытывается в стволе калибра 30-06. И ФСЕ!
Вроде щас получается столкнуть ситуацию с места и убедить закупить баллистичесе кие стволы 300 ВМ и 338 ЛМ.
Опять же, подавляющие большинство понимает что партия от партии разнится. Хотя есть товарисчи, заявляющие что весь порох Казанского завода ОДИНАКОВЫЙ И НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, Лишь бы цена устравивала и была подешевлее!
А в релоуде 243 вообще вывез, что паспорта на порох есть ничто иное как бумажка для дрочения))))) ВОт как то так!
Опять же о паспортах на порох. не всегда они могут корректно отображать истинные характеристики данного пороха. Начиная с того, что сами принципы испытания далеки от совершенства (так как например они постреливают нашей отечественной пулей.
А даже беглые промеры показали, что они весьма существенно разнятся и по весу и по диаметру)и кончая простым человеческим фактором, например, в паспорте на порох партии 9/18 скорость при испытании якобы получилась 880 м/с при навеске 3,15 на пулю 10,9 И причем все это утверждалось с весьма серьезно, и все таки только при поднятии волны выяснилось, что это молодые неопытные девочки, не придавая никакого значения тому, что они там пишут. просто СЛЕГКА ошиблись. Написав вместо 780м/с 880м/с. Как говорится МЕЛОЧЬ, А ПРИЯТНАЯ!)))
вот и как им верить? ТАковы нынче реалиии!

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

edit log

Artishok
7-12-2018 11:27 Artishok
quote:
Originally posted by Олег10:

анекдотичный случай! надо разработатть порох под 338 ЛМ. который при полном заполнении должен толкать 250грн пулю со скоростью 840м/с. И это официальное ТЗ для завода


Для профанов не озвучите, в чем анекдотичность? Прям интересно стало.
Олег10
7-12-2018 11:29 Олег10
quote:
Изначально написано Artishok:

Для профанов не озвучите, в чем анекдотичность? Прям интересно стало.

Все таки калибр дальнобойный и гораздо приятнее 250 грн запускать на скорости 900, я не прав разве? Все таки подальше можно дотянуться!

Artishok
7-12-2018 11:37 Artishok
quote:
Originally posted by Олег10:

будем ждать от вас любые советы


А советов всего два - стандартизация номеров, что бы характеристики одного номера от партии к партии не уходили далее 5% (достигается просто - партия отстреливается, по характеристикам ей присваивается номер ) Хотя остается засада с весом (бернрейт совпадает, вес - нет) это можно решить опять таки дроблением на подгруппы типа 22й тяжелый и легкий сунары могут стать 22-1 и 22-2. Уж лучше больше цифр в названии, чем потом передоз на ровном месте.
И второй - сделать все же более-менее нормальный мануал хотя бы для выпускаемых в России калибров с разными весами и типами пуль, за этим (в отсутствие денежной и физической возможности) можно обратиться к тем же патронным заводам, которые покупают опять же казанский порох и имеют на выпускаемые калибры свои баллсволы.
Вон, по сунарам тот же Техкрим уже базу огого наработал во всех гладкоствольных/нарезных/резинострельных калибрах.

И тогда уже будет на что-то похоже, по типу западных мануалов и неофитам будет существенно проще.
Правда все разобьется о действительность магазинов, которые не хранят больше 10 кг пороха, а при таком ассортименте - это по паре банок каждого и усё.

Artishok
7-12-2018 11:39 Artishok
quote:
Originally posted by Олег10:

Все таки калибр дальнобойный и гораздо приятнее 250 грн запускать на скорости 900, я не прав разве? Все таки подальше можно дотянуться!


А, это. Ну может им именно так надо, у них таблички посчитаны уже Опять таки 900 м/с на баллстволе на винтовке могут показать гораздо меньше, может они под это хотели?
Олег10
7-12-2018 11:53 Олег10
quote:
Originally posted by Artishok:

Хотя в случае казанского пороха, сделали хотя бы в свободном доступе протоколы отстрела,


Я обязательно снова подниму этот вопрос. Хотя Казанцы продавцов без проблем снабжают протоколами для ознакомления покупателей, и те кто понимает, что порох пороху рознь, обязательно их выкладывает.
А кто то, кто не видят разницы в порохах, их не выкладывают. не считают нужным, наверное для них весь порох одинаков. Хотя я их тут тоже понимаю. зачем напрягаться и ознакамливать покупателей. если некоторым все равно, порох и порох.
Еще раз повторяю, если кому какие протоколы отстрелов, я всегда помогу их получить. С другой стороны. потребуйте протоколов отстрелов у тех продавцов, у кого вы покупаете порох. ОНИ ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ!

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

edit log

Олег10
7-12-2018 12:02 Олег10
quote:
Изначально написано Artishok:

А, это. Ну может им именно так надо, у них таблички посчитаны уже Опять таки 900 м/с на баллстволе на винтовке могут показать гораздо меньше, может они под это хотели?

Да кто их знает, наше Министерство Обороны))))
С них многие в шоке!

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Тантал
7-12-2018 15:31 Тантал
quote:
Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся.

Кто им может дать "с верху", да и за что?
В капиталистическом обществе это исключено, не совок чай. Не нравится не покупайте и всё делов.

quote:
кто для кого существует в капиталлистическом обществе.
Только для получения прибыли хозяином! Главная цель и задача. всё остальное для дураков.

edit log

LazyCamel
7-12-2018 17:42 LazyCamel
quote:
Изначально написано Олег10:

Вот что то подробное и планируется! Положа руку на сердце, с удовольствием будем ждать от вас любые советы. Коллегиально давайте что то подумаем.

Олег, это это же достаточно просто. Как сейчас делается вихтаисчисление?
Отстреливается пулька определенного веса, берется скорость и масс пороха, лезется в мануал вихты и обратным порядком куй к носу и прикидывается.

Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.

Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.

т.е. выбираем например

7.62х39 8 грамм
5.56х45 4 грамма
7.62х51 9.7 грамма
30-06 - 10.3 грамма
300 WM - 13 грамм
338 LM - 16.2 грамма

и писать их на банках на манер гладкого, только ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать скорость на этой навеске.
Причем летит, не летит - пофигу, главное чтобы по давлению укладывались.

ВСЕ - любой кому это нужно, сам определяет по тому справочнику к которому он привык. Заодно можно по условиям заряжания подобрать под тот калибр который, которого нет в этом списке.

Ну а сами пороха ребрендить, уйдя от калибров.

Например:

Сунар - одноосновный
Ирбис - двухосновный

Трубчатый - ВТ
Сферический - СФ

Скорости от 1 до сколько надо

Т. е переводя на сейчас

110 - Ирбис-Карбайн -> Сунар-ВТ1
120 - Сунар 7.62/Вуфл - > Сунар-ВТ2
130 - Сунар 5.56 - > Сунар-ВТ3
135 - Сунар .308 - > Сунар-ВТ4
140 - Салют-3/ВТ - > Сунар-ВТ5
150 - Сунар 3006 - > Сунар-ВТ6
160 - Ирбис 3006М - > Ирбис-ВТ7
165 - Ирбис 338М - > Ирбис-ВТ8

и т. д

edit log

LazyCamel
7-12-2018 18:10 LazyCamel
Вот для примера фото гладкого

click for enlarge 1500 X 1170 90.5 Kb

Олег10
7-12-2018 19:02 Олег10
Всем Спасибо.
Продолжаем общаться. И делиться мнением

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте ( 1 )