Вихта - панацея ? ....или все таки заокеанское тоже ничего ?

читайте внимательнее написаное.

и название темы ..... хоцца про пудру американскую почитать

Originally posted by горец:
мое почтение господа .

... два патрона 6.5х55sw со 140VLD (бергер) и 300wm с 210VLD (бергер) . гильзы лапуа.
на 300м успешно пользуется VV 165 (860m\s) , на "шведе" VV 560 (890-900м\с) . быстрее уже начинаются превышения .

... . существует ли "американец" который позволит мне работать с данными девайсами (именно) на тех же (или более) скоростях без превышений ? .... что бы порекомендовали ? .... или хотя бы примерные прикидки , так сказать "точку отсчета" .

Применял в .300ВМ и в .243 под 100gr пули на скорости >980м/ вот:

H4831SC

порох от Ходгдона. Существует H4831 без буковки SC, что значит, что у второго порошинки-палочки длиннее, но свойства - те же.

На самом деле данный порох родом из Австралии. Оригинал= ADI AR 2213

SIngle-base, такой же как Вихта сотой серии, но стабилизатор в нем "2,4-dinitrotoulene" (у вихты стаб.=diphenilamine)

Американцы сретифицируют и перепакуют продукты из Австралии, Чехии, и Сербии.

Посмотрел свой записи, и уверен, что H4831SC в .300ВМ заменит N165. Я применял и то и другое.
Почти грейн-за-грейн, и сладкие скорости останутся, возможно дозу надо будет уменьшить на <1 грейн при базисном колличестве 75гр. в .300ВМ.

спасибо корифеям .

коли уж Вы здесь можно я Вас чуток помучаю вопросами?

исходные :
1) есть 6.5х55sw (580мм, твист 8.66) + бергер 140 vld + cci (есть и federal chemp.)+ гильза лапуа . очень кучно на 890-900м\с .
2) есть 300wm (620мм, твист 11) + бергер 210 vld + федерал (есть и CCI)+ лапуа (норма). очень кучно на 860м\с
3) 30-06 (580мм , твист 11) + бергер 210 vld + CCI обычный + норма . вроде неплохо собирается на 780-790 (со слов)
ЗАДАЧА - купить порох (желательно один на всех и не VV 560 ) который сможет все это "накрыть" без превышений давления в гильзе .

... либо , что взять под каждый ( в америке и не 560й) дабы получить желаемые скорости именно на этих бульках ? .... уже крыша едет потихоньку а времени все меньше и меньше остается .
560й "там " тупо нету , а то не доставал бы занятых людей

Ваше мнение уважаемый ?

560й "там " тупо нету , а то не доставал бы занятых людей

double-base, американский, и медленно-магнумистый - оно на самом деле редкая штука.

одноосновный
H4831SC будет работать по пункту 2).

Ну, в шведском калибре 890-900м/с вероятно не достичь, а так 860...

по пункту 3) - не знаю.Квика говорит, что 4831SC должen работать 30-06 с 210VLD. Если пуля полегче - будет смешной пшик. У меня есть модифицированный в 2008 году Квиковский фаил для H4831SC, который был подогнан для соответствия с хронографом. С тех пор Ходгдон не покупал.
могу выслать файл, чтоб самому пощелкать на Квике.

Или перелопатить и-нет поиском: "H4831SC and Berger 210 VLD in 30-06"

найдется оч. много, типа:

snipershide.com

Ну, в шведском калибре 890-900м/с вероятно не достичь, а так 860...

в смысле нет такого американца ? .... на VV 560 получается , и гильзв порядке , и кучность отличная

могу выслать файл, чтоб самому пощелкать на Квике.

буду Вам признателен !
а040606@yandex.ru

double-base, американский, и медленно-магнумистый - оно на самом деле редкая штука.

а можно попродробнее данный момент?

quote:

Ну, в шведском калибре 890-900м/с вероятно не достичь, а так 860...

в смысле нет такого американца ? .... на VV 560 получается , и гильзв порядке , и кучность отличная

Я имел ввиду, что H4831SC в шведском 6.5мм не сделает 890-900м/с, но 860м/с будут.

Вообще-то есть надежда, что Ходгдоновский продукт 4831 равняемый Vihta N165 накормит все три вами перечисленные калибры, или хотя бы .300ВМ и 6.5х55.

double-base, американский, и медленно-магнумистый - оно на самом деле редкая штука.

а можно попродробнее данный момент?

ВИхта 560 - она дабл бейс = double base или двухкомпонентная, т.е. с нитроглицерином.

Медленные пороха(те, что медленнее N160 ili IMR 4350) в Американском ассортименте - они single-base. Или в привычном понятии - пироксилиновые пороха с флегматизаторами - камфор, дифениламин, дифенилуреа, динитротулен и т.д.

А вот особенно чтоб накачать мышцы .308/Нато 7.62 популярность обрели double-base пороха. Вот вихта 540 и 550 - они логично помогают в не-магнуме .308 Вин получить побольше скорости.
А в магнумах как .300 и выше - помощь нитроглицерина не особо нужна. А вот капризность и/или заморочки с сохранением и температурой обрести запросто.

В итоге Вихта 560 - один из немногих магнум-дабл-бейс порохов.

Вообще то до недавнего времени было так: если у вас большая гильза - то нужен медленный порох. И повышенная energy не нужна, ибо у вас гильза и так большая.

Сейчас американский рынок балдеет от нового чуда Superformance Powders.
На примере фабр. патронов супер-перформанс от Хорнади - на нем можно сделать 168гр. .308 на скорости 850-860м/с.
hodgdon.com
hornady.com
hornady.com

На самом деле новое - оно забытое старое - Суперформанс порох - он похоже на отвергнутого нами военного ball-powder (примерно марка ССНф 530 по Варшавскому договору) - там сферические порошинки нитроглицерино-накачанного пороха с флегматизатором.

Но вернемся к нашим (Вашим) баранам: H4831SC вам поможет в .300ВМ, 6.5Швед. Он Очень термостабилен. В 2008г я мерял в .243 скорости патронов при -5град. и при +36град гретые собств.телом и не увидел достоверную разницу вообще
Должен тот порох помочь и в нетипичном случае 30-06&210VLD, а может и понадобится порох 4350.

Большое Вам спасибо ! .. масса для меня нового и интересного

Всегда рад читать ваши темы, и участвовать по мере компетентности и доброго намерения. И тихо и с мечтательно завидовать вашим охотничим приключениям. У меня кстати тоже стрелковый песчанный кариер на 600м над уровнем моря. И горы 2000м ++ с козами/кабанами в 30км от дома. Но заповедники там.. . а не-заповедные зоны полны туристами, велосипедиками и атв-шниками.

Интересная тема, читаю с завистью, черной. Бляяя.. . живут же люди! Тут сунаря 3006 не достать, приходится ковырянием заниматься.

Originally posted by заядлый хант:
Интересная тема, читаю с завистью, черной. Бляяя.. . живут же люди! Тут сунаря 3006 не достать, приходится ковырянием заниматься.

Не все так легко и просто.
Один из аспектов - на моем нынешнем аддрессе в EU американские пороха официально недоступны. Их не возят из за значительного транспортного удорожания - dangerous goods все таки...

Другой аспект: (Не хочу накаркать - но... ) мне трудно представить как и кто привезет горцу мериканский тонер в разумном количестве. Выгода появляется от 200кг и выше.

Если у кого есть связи и возможности - может стоит посмотреть на алтернативные варианты как Сербия и Чехия. Чехи (марка LOVEX propellants - поиск в и-нет)выпускают все пороха, которые Accurate Arms продает как американские.
У сербов есть очень дешевые продукты... смотрите примерно здесь:

http://www.mbnamenska.com/powders.html

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02.

Originally posted by gravity:

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02.

а как его надыбать? Братушки соглашаются отгружать в индивидуальных количествах?

Выгода появляется от 200кг и выше.

было бы неплохо , но увы все гораздо мельче

кстати , знаете почем вихта тут у нас ? не менее за 1кг 150E( а то и 200 )ломят и это если знаешь где та транвайная остановка и ждать будешь месяца 2-3 ... отак от

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02

на чем и из чего ?

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02

на чем и из чего ?

gravity,действительно интересно,что за порох,где его купить и какие калибры имели удовольствие опробовать?

пользую варгет с 12 твистом 185 бергер бт 830 мс и 155,5 бт 930 мс с 13 твистом очень нравится очень стабильный и не температура зависимый тонер чистится легче чем вв друг пользует релодер17 с 10 твистом 185бт 835 мс тоже даволен все в 308кал

Originally posted by Hova 1500:

пользую варгет с 12 твистом 185 бергер бт 830 мс

Подскажите, пожалуйста навески в 308кал для:
Varget + Berger 185 BT
Varget + Berger 185 VLD
Varget + Berger 155.5 BT
И
Reloader17 + Berger 185 BT
Reloader17 + Berger 185 VLD

Спасибо огромное.

+

[QUOTE][B]Подскажите, пожалуйста навески в 308кал для:
Varget + Berger 185 BT
Varget + Berger 185 VLD
Varget + Berger 155.5 BT
И
Reloader17 + Berger 185 BT
Reloader17 + Berger 185 VLD

варгет гильза норма 48 грн кул 2,850 скорость 830мс

Друг это я
:-)
RL 17
Berger 185 BT
49 grain
OAL 0,009 Jump
845 m\c
0,5 -0,6 MOA
Savage 10FP .308 24" 10 TWIST

Спасибо. Буду пробовать. Отпишусь.

Всем привет!
У нас в България иногда продают сербские пороха.Стоит примерно 40 евр. 1 кг. Ползвам в 308 и 7,62х54. По скорост NCD-02 съответства на Вихта N550.

[QUOTE][B]У нас в България иногда продают сербские пороха.Стоит примерно 40 евр. 1 кг
не подарок цена

Добро пожаловать на форум! Привет солнечной Болгарии! Хорошая цена на мой взгляд, у нас ~ $30 for a pound, что примерно = 0.5 kg

Самый интересный ресурс ствола в этом калибре - менее 800 раундов на 210 бергере, а на 230 будет и того меньше

А откуда такая информация?

Вот если бы еще Вихта акромя скорости горения давала бы давления на таком-то патроне с такой-то навеской тогда бы по их таблице можно было бы сравнить их с американцами, ато я в 7-08 брал за аналогию навески американских порохов применительно к вихте и сыпал вихту и вот что получалось:
Varget - между 135-140 на навеске 540-го меньше чем варгета выбивало капсюль и тоже самое с 550-ым
тоже повыбивало хотя по американским меркам можно было еще 3-4 грейна RL17 насыпать, а он по таблице побыстрее 550-го.

Так что такое ощущение, что сидят там америкосы и кайфуют

ресурс ствола в этом калибре - менее 800 раундов на 210 бергере, а на 230 будет и того меньше
А откуда такая информация?

присоединясь к вопросу !

такое ощущение, что сидят там америкосы и кайфуют

как понять ? что имеете ввиду ? что их пороха лучше или что врут их мануалы?

с уважением .

Так что такое ощущение, что сидят там америкосы и кайфуют

Андрюх,наверно их пороха при тех же скоростях дают меньшие давления.. ,тогда конечно кайфуют..

Originally posted by vstar:

Андрюх,наверно их пороха при тех же скоростях дают меньшие давления.. ,тогда конечно кайфуют..

Совершенно верно! Сегодня только на полигоне обсуждали их. Они у них (пороха) резиновые что-ли.

Совершенно верно! Сегодня только на полигоне обсуждали их. Они у них (пороха) резиновые что-ли.

так вот сей момент и непонятен ! кто то говорит о "приписках" , мол обещают одно а на самом деле там все чуть хуже (вобче то весьма "по американски" ) , а кто то пишет что "они лучше , энергетичнее и менее "давленистые" ( возможно реклама что тоже "по американцки" ) .

не знаю верить ли квике но я не нашел ничего из американцев , что переигрывало бы VV 560 например в 6.5х55 на тяжелых бульках (140) .
самое близкое получается IMR 7828 но и на нем при равных навесках и по сути одинаковых скоростях давление на 100Бар выше .... снизим навеску до давления VV 560 получаем аналог VV165 .... но не 560

да есть конечно порошки что "по полгода горят" но это уже супермагнумы и прочие "чайнтеки" .

вот скажите ! что есть однозначная замена vv560 для 300wm и 6.5х55 при тяжелых пулях и максимальных скоростях так , чтобы гильза жила ну хотя бы 8-10 циклов ? .... где он эти "резиновые "?... по ходу одни разговоры помоему

что есть однозначная замена vv560

а её и вовсе может не быть,близкие-да ,а однозначная-вряд ли..

а её и вовсе может не быть,близкие-да ,а однозначная-вряд ли..

"близких" навалом но в сторону увеличения давления , а вот сторону уменьшения нетути ... по крайней мере пока не обнаружил .
есть несколько но для данных патронов бесполезны т к просто не хватает объема гильзы
так где же хваленая резиновость ?

т к просто не хватает объема гильзы

Эти пороха очень часто нужно сжимать(так называемые компрессионные заряды).Заполняемость будет 100 и больше %.Так что обьёма гильзы будет достаточно.

вот скажите ! что есть однозначная замена vv560 для 300wm и 6.5х55 при тяжелых пулях и максимальных скоростях так , чтобы гильза жила ну хотя бы 8-10 циклов ? .... где он эти "резиновые "?... по ходу одни разговоры помоему

У Друга ТРГ 42 300вм 210 бергер на 17 релодыре навеску не помню но можно уточнить 920мс получилось это по поводу есть ли ольтернатива просто нужно не мануалы читать а взять маленькую банку и проверить мы так все и делаем

нужно не мануалы читать а взять маленькую банку и проверить мы так все и делаем

Дайте две!
я тоже буду так делать.

вот скажите ! что есть однозначная замена vv560 для 300wm и 6.5х55 при тяжелых пулях и максимальных скоростях так , чтобы гильза жила ну хотя бы 8-10 циклов ? .... где он эти "резиновые "?... по ходу одни разговоры помоему

По причине того, что никто так не дал две маленькие банки, решил почитать, что пишут в инете из страны происхождения американсого пороха.
Вобщем понял , что многие американцы успешно пользуют вихту 500 серии. не смотря на то что она сильно дороже отечественного "резинового".
( а цена у них один из основных критериев выбора, как я понял)
И что примечательно покупают снова и друг другу рекомендуют
Вывод :
" в чужой руке хрен всегда толще" (с) народная поговорка

Эти пороха очень часто нужно сжимать(так называемые компрессионные заряды).Заполняемость будет 100 и больше %.Так что обьёма гильзы будет достаточно.

пришел к выводу (теоретически ) что если искать что то "единое" применительно к 300wm +210 и 6.5х55 + 140 то надо пробовать IMR 7828 .... именно его попробую если получится "взять две" , отсюда вопрос что именно попытаться заиметь 7828 или 7828 SSC ? в чем отличие кроме размеров гранул ?

квика показывает , что например на "шведе" при +28С 560я и этот IMR дадут одинаковую (нужную мне скорость) при разнице давления в 50 Бар (лучше 560я) .
на 300wm то же сравнение дают разницу в 60Бар .
отсюда еще вопрос критична ли такая разница ?

что именно попытаться заиметь 7828 или 7828 SSC ? в чем отличие кроме размеров гранул ?

7828ssc немного быстрее и по обьёму будет незначительно меньше.
Возможно будет работать лучше в сравнительно не большой 6.5-55 гильзе .
А по факту это очень подобные пороха.
Я бы взял по банке каждого и попробовал.

квика показывает , что например на "шведе" при +28С 560я и этот IMR дадут одинаковую (нужную мне скорость) при разнице давления в 50 Бар (лучше 560я) .
на 300wm то же сравнение дают разницу в 60Бар .
отсюда еще вопрос критична ли такая разница ?

Думаю что не особо критично. Только практическая стрельба покажет есть ли разница.

Я бы взял по банке каждого и попробовал.

эх.... я бы взял по банке каждого что есть на мидвее ... да тока вот дулю нам расеянам , нам порошки нельзя мы ими сразу рельсы начнем подрывать ... так наверное наши правители думают ...