Свинцовая пуля

Коллеги, вопрос возник. Сразу скажу, что на примитивном уровне в советское время при помощи самодельных форм, матриц, шелходеров, и прочей лабутени изготовил тысячи патронов. Сейчас хочу научиться снаряжать патроны на современном уровне.
Вопрос вот в чем. Если заменить операцию сайзинга пули на финишный сайзинг гового патрона, это как-то отрицательно повлияат на результат? Что-то мне подсказывает, что не особо. Речь идет о патронах .45 Colt. Пули у меня получаются отличные, почти все показывают диаметр .452

Luts,

Коллеги, вопрос возник. Сразу скажу, что на примитивном уровне в советское время при помощи самодельных форм, матриц, шелходеров, и прочей лабутени изготовил тысячи патронов. Сейчас хочу научиться снаряжать патроны на современном уровне.
Вопрос вот в чем. Если заменить операцию сайзинга пули на финишный сайзинг гового патрона, это как-то отрицательно повлияет на результат? Что-то мне подсказывает, что не особо. Речь идет о патронах .45 Colt. Пули у меня получаются отличные, почти все показывают диаметр .452

Luts.
Я как то выкладывал свой способ настройки патрона начиная с литья. Почитайте может поможет, там все на одной странице, много читать не придется.
Раньше пост был на 308 странице, сейчас не знаю но где то рядом должно быть.
Калибр .308 вин. Карабин рем спс варминт. Твист 12.
Проточку можно пропустить.

hanvitalii,очень интересно,но блин,с телефона захожу,трудно найти наверно будет,вы написали б хотя бы какую пулю и порох пользовали и какой результат получили.

цитата:

Vlad_III:

В .308 Win мягкие некалиброванные пульки на .3125 не оставили и следа освинцовки.

Пульки были с осалкой или без осалки?

цитата:

Vlad_III:

В .308 Win мягкие некалиброванные пульки на .3125 не оставили и следа освинцовки.
А вот более жесткие на .310 при более сильном, чем надо заряде, замазали свинцом после пульного входа и далее.

В обоих случаях пульки были с осалкой или без осалки?

цитата:

Originally posted by Vlad_III:

Но попробую двигать дальше...

Чего то полностью не открывается, только первая страница. Хотелось бы почитать.

цитата:

hanvitalii:
Luts.
Я как то выкладывал свой способ настройки патрона начиная с литья. Почитайте может поможет, там все на одной странице, много читать не придется.
Раньше пост был на 308 странице, сейчас не знаю но где то рядом должно быть.
Калибр .308 вин. Карабин рем спс варминт. Твист 12.
Проточку можно пропустить.

Почитал ваши посты,много полезного.Вы стреляли 210грановой пулей дальше 50метров?Говорят что 12твист не для длинных пуль,а я все посматриваю на Lee 13 грамовою,как думаете на 120-150м. стабилизируется?

цитата:

В обоих случаях пульки были с осалкой или без осалки?

В обоих случаях со смазкой.

Luts.
Дело далее 50 метров не дошло. Ранее стрелял другой пулей, куча разваливалась. Была идея что надо на конкретную дистанцию настраивать.
Думаю что можно настроить на 100-120 м. если есть тир или место чтобы ветер особо не мешал.
В общем надо пробовать.

цитата:

Originally posted by hanvitalii:

Была идея что надо на конкретную дистанцию настраивать.
Думаю что можно настроить на 100-120 м.

Вы хотите сказать, что кучный патрон на 120 на полста будет хуже?

Была такая мысль.
Может это связано с несоотвествием наших скоростей к твисту и длинне пули. Пока нет возможности проверить. Но непременно это сделаю.

цитата:

Originally posted by hanvitalii:

Была такая мысль.

Забудьте в данном случае эту мысль и стреляйте на 100 или 120 и с Вашим упорством есть шанс

Здравствуйте, уважаемое сообщество!
Ниже приведу исходные данные по возникшему вопросу.
Сразу должен сказать, что фото которое приведено ниже, с тремя крашеными булками, взял с предыдущих постов данной ветки форума только для примера. Острые бульки в свой левер не сую. Прошу прощения за то, что не заострил внимание на этом ранее, но подглючивала ганза и записалось немного не то.
С уважением...

Здравствуйте, уважаемое сообщество!
Обращаюсь к коллективному разуму и опыту за помощью в безболезненном решении следующей задачи. Итак, имеется рос си 9 2, 4 5 л к, твист 30, свол 20 инчей, как в ней разогнать несайзенную (.452), осаленную, Pb отливку масс ой 255 гран (16,5 г) при помощи Суна-410 до 500м \с ивыше?
1. Выдержит ли кейс;
2. Чем возможно заменить гзчек (синтепоном, картонным кругляшем, бумажкой, краской... ?)

3. Не критично ли будет, если в кнопку к вб-45 перед установкой, бросить 3-5 зернышек тымаря, для улучшения?
Что Вы об этом думаете?

Может быть нужна другая пудра или булька?
Стоит ли игра свеч, иными словами стоит ли производить изыскания в данном вопросе или здесь нет перспективы?
С уважением...

LARGE RAFLE PRIMERS CCI No200 Федерал Лач Райфл Магнум 215 уважаемые подскажитекнопки подходят для свинца в 308 калибре

цитата:

Originally posted by хуанито:

хуанито

А с право две пульки, это покрашенные, или как ?
Хочу в 223 в свинце "запускать", но страсть как неохота "голую" гонять.

Да покрашенные все.
Взяты с предыд страниц форума.

собрал два варианта 30-06.
цель - максимальная мощность на охоте. дистанция 200 метров.
перед пробным отстрелом жду конструктивные комментаии и прогнозы.
итак:
+CZ-550. 30-06. твист 10. ствол 600mm
+гильза Норма, фуллзайз, подрезана до минимальной длинны и все.
+powder VV540, 44gr в каждом варианте исполнения
+сайзер saeco
+смазка lyman
+газчек

1. вариант.
*bullet lee C309-200-R
*металл гарт + сурьма (ол-9, сур-22, св-68) твердость около 28BHN
*реальный вес бульки 183gr.
-передняя часть бульки не очень плотно входит в нарезы, видимо из-за свойств металла.
-булька посажена до последней (тоненькой) смазывающей канавки, т.е. так чтобы задняя часть не опусклась в объем гильзы.
*вероятная скорость выше 730мс
2. вариант
*bullet saeco .31 Cal 180gr FPGC.
*металл гарт (примерно ол-4, сур-12, св-84) твердость около 20BHN
*реальный вес 170gr
*посадка бульки такая-же, пытался посадить в нарезы, но толком не получилось. чуть выше - туго затвор, чуть ниже - нет касания нарезов.
+передняя часть бульки ооочень туго входит в нарезы.
* вероятная скорость выше чем 1 вариант

цитата:

Originally posted by Igor Go:

цель - максимальная мощность на охоте. дистанция 200 метров.

цитата:

Originally posted by Igor Go:

вероятная скорость выше 730мс

цитата:

Originally posted by Igor Go:

жду конструктивные комментаии

Займитесь лучше оболочкой, или читайте ветку с самого начала, но очень внимательно

цитата:

Originally posted by Igor Go:

и прогнозы

ничего хорошего

ок. конструктивно. подробно.

цитата:

хуанито:
Здравствуйте, уважаемое сообщество!
Обращаюсь к коллективному разуму и опыту за помощью в безболезненном решении следующей задачи. Итак, имеется рос си 9 2, 4 5 л к, твист 30, свол 20 инчей, как в ней разогнать несайзенную (.452), осаленную, Pb отливку масс ой 255 гран (16,5 г) при помощи Суна-410 до 500м \с ивыше?
1. Выдержит ли кейс;
2. Чем возможно заменить гзчек (синтепоном, картонным кругляшем, бумажкой, краской... ?)

3. Не критично ли будет, если в кнопку к вб-45 перед установкой, бросить 3-5 зернышек тымаря, для улучшения?
Что Вы об этом думаете?

Может быть нужна другая пудра или булька?
Стоит ли игра свеч, иными словами стоит ли производить изыскания в данном вопросе или здесь нет перспективы?
С уважением...

а вы не боитесь что накол капсуля в магазине получите
вот для лонга пули как выглядят (слева) всетаки негоже винтовочную пулю пихать в пистолетную гильзу (особенно на левере

цитата:

цель - максимальная мощность на охоте. дистанция 200 метров.

Вот еще один покусанный чертиком бешеной скорости.. .
Хотя есть все основания собрать нормаьный патрон на 500 м/с, но хочется 700+ и сразу.. . ну-ну.. .

й

всех приветствую!
Vladu III и mokus. прошу конструктивно.
конструктивно и конкретно отвечаю на ваши реплики:
-полуоболочкой занимаюсь успешно.
-прочитать внимательно все что написано - это трудно выполнимо. Но я пытался ))
-основания собрать "нормальный патрон" на 500 мс действительно есть, за сим это я не хотель обсуждать. Кстати рецепт такого патрона в начале темы И В ПЕРЕВОДНЫХ СТАТЬЯХ ТАМ ЖЕ. Но там же и рецепты более мощных патронов, о чем и хотел услышать ваше конструктивное ИМХО.

в данной теме я не нашел постов где были описаны попытки собрать патрон с пулей из спалва гарт или более твердого сплава и добыть большую мощность. если такие опыты были, то любезно прошу подсказать!
да были описаны опыты с закалкой свинца. но.. . это не очень правдивые опыты, так как не было приведено честных измерений твердости, плюс вопрос в стабилности результатов от пули к пули и т.д. Так же скорее всего что действительно закаленная пуля до 30 bhn и просто твердый сплав с аналогичной твердостью будут давать разную освинцовку.

предложенный мной рецепт основан на первоисточниках.
с уважением Игорь

цитата:

основания собрать "нормальный патрон" на 500 мс действительно есть, за сим это я не хотель обсуждать.

А напрасно, прежде, чем бегать, учатся ходить...
Соберите рабочий на 500+, а потом и задирайте скорость. Увидите резуьтат и когда и по какой причине получается освинцовка и твердость лишь в череде многих причин...

------
С уважением, Владислав.

цитата:

полуоболочкой занимаюсь успешно.

.. Накуа тогда свинец.. , да еще с такими характеристиками.. ( 200.. 700)
540-ю под свинец тратить... )..).

цитата:

рецепт основан на первоисточниках.

где эти источники.. ? Предположений много.. Истина одна - свинец = быстрый порошок. Вывод: не читаем читаемое.. , или не там читаем.. ).

цитата:

Истина одна - свинец = быстрый порошок.

Ну не всегда так категорично.. . Свинец очень разнообразен в применении с порошками. Загляните в того же Lyman.
И что мы видим для того же 30-06 ?
Есть заряды на дикую скорость аж 2600 фут/сек, но пулька - бочкообразная коротышка на 122 грана.
Есть заряды пулек 170-200+ гран, но там скорости с хорошей точностью 1700-2100 фут/сек.
Возьмите какой-нибудь за основу и получите с минимальными изменениями от оригинального результат на мишени.
Только не вносите сразу много изменений в исходный рецепт- результат не поймете...

------
С уважением, Владислав.

mackar20093105
- НАКУКА это риторический вопрос. МНЕ НУНО из того и из сего.
- согласен что вв540 это жирновато, но из имеющегося было только это. сейчас есть вв140. вероятно будет лучше.
- первоисточники: 1. в верху поста переводные статьи в т.ч. "точность и мощность с литыми пулями" - и там (для моего случая) "... для скоростей свыше 2100 фут сек линотипный сплав + газчек + смазка + пуля максимально плотно заполняет пульный вход". У меня линотипный сплав или лучше, пули соответствующие. Порошки - Н-380 (вв140 540) - 35-42гран, 4831 (вв160, 560) - 40-50 грн. У меня по среднему.
2. выложенный ранее скан luyman, стр. 192. для пули 311291 (169 гран) и 31141 (170 гран) порошок в т.ч. Н748 (ВВ130) скорость до 2500 фут сек. У меня пули несколько тяжелее и несколько тверже.
- ам сори читаю читаемое, но сначала первоистчники, а потом записки уважаемых шаманов.

Vladu III
- ".. . есть заряды пулек 170-200 гран, но там скорости с хорошей точностью 1700-2100 фут сек." не спорю. но я не знаю откуда вы это взяли. ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРОШУ ССЫЛКУ.
Я же ориентировался на навеску более тяжелой пули luyman 311334, да профиль пули другой, но реальный вес максимально близкий (у меня 183 гран у luman 187). применяемый порошок IMR 4350 (вв150 у меня более быстрый) с макс навеской 50 гран. и скоростью 2450 фут. сек.

в целом моя идея была следующая - проверить на практике почти максимум мощности с максимально хорошими комплектующими для моего случая. Далее выбирать направление дальнешего поиска.
Почему так? В предыдущих постах я видел готовые рецепты и удачи для легких зарядов. Заряд более тяжелый и неудача. Анализ показал, что удача у практиков когда у них легкие заряды и низкие скорости. Это все строго по певроисточникам. Т.е. теория подтверждена практикой. Неудачи в основном - не та смазка, порошок, сплав и др.. . Повторюсь, но я не увидел опытов с пулями из линотипного сплава. Были предпложения что свинец из АКБ имеет близкую твердость к линотипу, на мой взгляд это не достоверно.

с большим уважением Игорь

цитата:

не спорю но я не знаю откуда вы это взяли. ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРОШУ ССЫЛКУ.

Спорите бы ладно, но ведь не читаете. Русским/аглицким по белому написано Lyman для 30-06. Токмо читать надо и по звездочкам и по сносочкам.. .
Вам предложили, как не заблудиться в Вашем обилии комплектухи - считаете это шаманством. Так ить флаг в руки самому прободаться- чертик он ведь всегда в мелочах.. .

------
С уважением, Владислав.

цитата:

выложенный ранее скан luyman, стр. 192. для пули 311291 (169 гран) и 31141 (170 гран) порошок в т.ч. Н748 (ВВ130) скорость до 2500 фут сек

Вот и посмотрите, заряд с какой скоростью для 31141 помечен звездочкой как наиболе точный. И сравните с той, до какой Вы хотите ее задрать...

В общем дебаты завершаю. Хозяин-барин. Есть желание заблудитья в результатах- шмаляйте и на 200 и на 700+
Посмотрим к какому шаманству приведет.. .

Vlaldu III
За предложенную методику спасибо. это действительно конструктивно. что и хотел услышать.
Спора не было. Я вообще не спорил,а аргументировано ответил на ваши реплики и ждал аналогичных ответов. вы же не на все мои реплики ответили, а там где отвечали был либо назидательный тон без обоснования или не очень аргументированно. даже ВВП редко это делает ))
Конкретно: вы написали "... Есть заряды пулек 170-200+ гран, но там скорости с хорошей точностью 1700-2100 фут/сек." ОДНАКО У LUYMAN ДЛЯ 200ГР пули указана наиболее точная навеска RX7 и соответственно 2276 фут сек. (почти 700 мс) это несколько больше чем 2100, )) ИМЕННО ПОЭТОМУ Я И СПРОСИЛ ОТКУДА ЭТО.
Да! я ничего плохого против шаманства не имею, и моя реплика не в вашу сторону, а в сторону тех постов когда уважаемые шаманы отходили от первоисточников.
+ мои модели пуль, согласно luyman, наиболее точные и я знаю, что некоторые добивались менее минутной точности. Мне для охоты. если в диаметр 20 см на 200 метров (больше 3 минут) будет лететь - то это удача. А воспроизвести 500 мс думается могут многие. Это описано, в т.числе у автора темы..
+ мой посыл был следующий - удача сопутствовала в тех случаях, когда соблюдались основы первоисточников. неудачи всегда отклонение от первоисточника. СООТВЕТСТВЕННО МНЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ МНЕНМЕ ПОЧЕМУ У УВАЖАЕМЫХ ФОРУМЧАН НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ РАЗОГНАТЬ ПУЛЮ БЫСТРЕЕ.

надеюсь на конструктивные аргументированные мнения. не конструктивные беспокойства не доставят, но отвечать не побудят.
С УВАЖЕНИЕМ, ИГОРЬ

цитата:

ЗНАТЬ МНЕНМЕ ПОЧЕМУ У УВАЖАЕМЫХ ФОРУМЧАН НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ РАЗОГНАТЬ ПУЛЮ БЫСТРЕЕ.

Дык задачи то у всех разные могут быть :-). как говорится : "кому то попадья, а кому и попова дочка." :-) Ну еще возможно и то, кто на каком отрезке пути находиться + владение соответствующими гаджетами и свободным временем. Так что в путь, мой друг! В любом случае Ваш опыт будет ценным вкладом в общую копилку.Только вот тут правильно говорили - менять что то одно!!!! Однин шажок - проба - и посмотреть. Только потом далее шагнуть. Либо с тщательной подготовкой и записями нескольких разных серий (по одному шажку).Так быстрее всего продвинетесь, ИМХО.

цитата:

Мне для охоты. если в диаметр 20 см на 200 метров (больше 3 минут) будет лететь - то это удача.

... Я не представляю.. , кого из свинца, на 200 с такой кучностью можно охотить.. ? На нормальную охоту и скотину надо нормальный и патрон.,, у свинца уже давно обозначены область и критерии применения , очередной велосипед?.. К тому же- ладно, пристреляетесь вы на 200, в принципе не проблема ни разу.. пусть даже с 500 мысы. начальной., вы всегда будете стрелять на эту дистанцию.. ? а как 100, а 50, а 130?.. . вы представляете себе траекторию вашей бульки,? будете ходить с дальномером и крутить барабанчики?.. да еще с такой кучностью.. ).
Насчет vv 540 и 140-й - я не о области применения в вашем случае, а применении этого порошка со свинцом ВООБЩЕ .. , давайте я вам суна 410-го на него поменяю.. ))..
Не надо сразу замахиваться на очень далекие и бесперспективные темы.. , правильно вам сказали: сначала - ходить, потом бегать.. Без обид..

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

Я не представляю.. , кого из свинца, на 200 с такой кучностью можно охотить.. ? На нормальную охоту и скотину надо нормальный и патрон.,, у свинца уже давно обозначены область и критерии применения , очередной велосипед?..

Я другого Евгений не представляю. Все кричат о легализации релода. Да разве можно его легализовывать, если народ такую херню пишет?
Сонм разума!