Свинцовая пуля

цитата:

Originally posted by VladiT:

пост #8276

ИМХО это след от поля нареза.

цитата:

Кеттнер:
Скорее всего это "полимерное покрытие". В наших условиях - краска. Лучше, если металлизированная. Плюсы : Освинцовки на правильно обкатанном стволе не дает. Готовить снаряд быстрее и проще, чем со смазками и мовилями заморачиваться. К тому же все эти смазки сохнут долго, и грязь на себе всякую в ствол тянут. Поверхность более гладкая получается. Еще краски Дают немного в + к исходному диаметру пули, что частенько многим может быть важно. Еще они не засирают посадочную матрицу, что наблюдается со смазками. А как потом правильно однообразно, соостно и точно пульки сажать??? :-).Какая нах. тогда точность? :-) Из минусов - пересохшая (давно нанесенная) краска может при посадке пули отшелушиваться, что не есть хорошо. Надоть краску еще по подбирать.. . :-).

угу.
что такое смазка, правильная обкатка ствола, однообразная точная посадка я конечно немного раньше слышал, но не уверен что до конца осознаю это.

мне бы строго для ипсц.. . массово и быстро и дешево.
вот еще задумался на тему чтобы пульку не лить а штамповать, да еще и без ведущих поясков. нафиг они в 9*19?

поэтому вопрос чем же ее покрасить грызет меня и снутри и снаружи.

Полагаю, что проблема может крыться вот тут - #8223

"Позволю себе пару наблюдений из своего, пока небольшого опыта:
1 - Если отлитые пули поместить в банку от газировки (ну, как это рекомендуется с ли-алоксом), но вместо алокса добавить немного ружейного масла и поболтать минут пять - то пули приобретают приятный внешний вид. Отираясь друг о друга, они лишаются мелких дефектов литья и получают единообразную красивую фактуру. Я делаю это перед сайзингом, остатки масла также упрощают эту процедуру.
2 - Крепкость посадки пули в гильзе впрямую зависит от качества проливки канавок. Когда грани канавок получаются не острые, а скругленные - то суммарная площадь соприкосновения их с гильзой получается меньше, и поэтому пуля сидит некрепко. Если у кого-то есть проблема слабости посадки - обращайте внимание на качество проливки канавок, первым делом."
#8223

цитата:

Надо внимательно отстрелять несайзеренные и четко засечь - есть ли прогресс. Это как первая стадия коррекций, а потом уже делать что-то другое, согласны?

Как отправной пункт вполне...
Только ствол предварительно начисто от свинца избавить.

Сделайте несколько совершенно однотипных серий патронов, где меняйте только один единственный параметр снаряжения - навеску порошка. Иначе результата не поймете.
Скажем 22, 23, 24, 25 гран С-410. И начинать с меньшей навески, чтобы сразу освинцовку не словить. В идеале - чистить между сериями. Пластиковый войлок и туалетная бумага позволяют это быстро делать. Если словите освинцовку, то выше по навеске забираться уже не будет резона.

цитата:

Сделайте несколько совершенно однотипных серий патронов, где меняйте только один единственный параметр снаряжения - навеску порошка. Иначе результата не поймете.

Ок, спасибо. Так и сделаю. К сожалению, следующее посещение тира у меня не раньше чем через месяц, так что опишу результат позже.

цитата:

Originally posted by VladiT:

VladiT

Давно в теме не учавствовал.
Но интересно стало по "Марлину".
На мой взгляд, попробуйте сделать сплав из грузиков и олова 1х9, получаются более качественные и твёрдые пульки.
Кримпа по больше.
Вопрос, а капсюли какие ?.
По описанию у вас явно не хватает давления форсирования, калибр большой гильза прямая, хотя может и ошибаюсь.

цитата:

угу.
что такое смазка, правильная обкатка ствола, однообразная точная посадка я конечно немного раньше слышал, но не уверен что до конца осознаю это.

Слышать, извините, мало. Надо самому все прощупать практически, чтобы хоть как то осознать :-).
.

цитата:

мне бы строго для ипсц.. . массово и быстро и дешево.

Не знаю, что такое "для ипсц... " А вот на счет ".. массово и быстро и дешево" понимаю. Халявы хочется :-). И чтоб самому ничего не пробовать :-).Только опять же слово "массово" по разному понять можно. Вооружаетесь, или торговать собрались? :-).

цитата:

вот еще задумался на тему чтобы пульку не лить а штамповать, да еще и без ведущих поясков. нафиг они в 9*19?

Это Вам самим надо порешать - посчитать.Дешевизной, хотя бы по времени на эксперименты, тут не пахнет.

цитата:

поэтому вопрос чем же ее покрасить грызет меня и снутри и снаружи.

:-). Дело в том, что надо решить... Вопрос вас грызет и грызть будет, либо Вы сами будете грызть его, этот вопрос. :-)

цитата:

Вопрос, а капсюли какие ?.
По описанию у вас явно не хватает давления форсирования

Капсюли муромские, обычные. А давления форсирования у меня нету, если говорить о порохе. Я пробовал выстрел одним капсюлем - пуля выбивается и входит на 5мм в нарезы. Таким образом, очевидно что воспламенение пороха в 45-70 +свинец происходит при уже движущейся пуле. И в этом я вижу основную проблему.

Кстати, сейчас вот сообразил по вопросу увеличения диаметра пули - это ведь невозможно. Уже сейчас собранный патрон у меня входит в патронник с натягом на последнем сантиметре. Если сделать пулю больше - то не дойдет просто, не закроется затвор.

цитата:

Originally posted by Кеттнер:

Слышать, извините, мало. Надо самому все прощупать практически, чтобы хоть как то осознать :-)

учимся читать. в том числе и между строк. имелось в виду что все эти винтовочные тонкости нафиг не нужны. 1/8 минуты на 300 метрах никто собирать не будет.

цитата:

Originally posted by Кеттнер:

Не знаю, что такое "для ипсц... "

IPSC Handgun. Или на одной шестой части суши МКПС пистолет.
ну или ipsc.ru

цитата:

Originally posted by Кеттнер:

А вот на счет ".. массово и быстро и дешево" понимаю. Халявы хочется :-). И чтоб самому ничего не пробовать :-).Только опять же слово "массово" по разному понять можно. Вооружаетесь, или торговать собрались? :-).

Одна тренировка 100-200 патрончиков минимум. У нас патрон по 35 копеек на ассигнации. 100 патронов уже 35 евро. А с учетом того, что тренируется в основном доча, от которой я таки хочу видеть результат, то две сотни. Или больше. То есть за 2 месяца тренировок заводским патроном улетает стоимость пистолета. Если для вас за два месяца потратить 800 евро это халява, то для меня это большие деньги.

пулю можно брать в Болгарии по 6 копеек свинцовую покрытую или по 8 еврокопеек в Словакии шикарнейшую алсовскую оболочку. Но шиппинг делает это удовольствие нереальным.

поэтому задача удешевиться. и максимально делать самому. то есть объемы еще не такие чтобы было выгодно брать тонну пули на копеечном шиппинге, но уже и такие что на магазинном патроне в трубу вылетаешь.
доступно разъяснил?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВладиТ:
[Б]
А давления форсирования у меня нету
[/Б]
[/QУОТЕ]
Оно должно быть, вот только кокое, это зависит и от капсюля, и от плотности посадки пули, и от самой пули (твёрдость), да и пороха( может попробовать более быстрый, допустим с-42)
Помнится у меня в 308, просто пули из ъшиномонтажкиъ сильно низили, а вот те же, но уже с оловом летели нормально, при одной и той же навески ( с-410).
Попробуйте всё таки вылить "шиномантажъ" + олово (пос-61)1% олово 9% " шиномантаж".
Посмотрите если всё таки СТП подымится, то это верный путь.
На счёт увиличения диаметра, думаю это безсмысленно, так ствол заср.. те....
Вообще надо "Дядю Лёшу" попросить выложить монуал по свинцу от "луман" по "марлину" там точно есть

цитата:

Originally posted by VladiT:

45-70 +свинец происходит при уже движущейся пуле

Вот это и можно устронить, твёрдостью пуль(так как, я так понял у вас пульный вход почти отсутствует) кримпом, либо более быстрый порох( возможно да же дымный)

цитата:

тренируется в основном доча, от которой я таки хочу видеть результат

Хорошая доча, правильный папа :-). Секретов нет. Ранее тут фото давал, результаты тоже. Правда с 9х19 дел давно не имел. Поэкспериментируйте с металлизированными красками в баллончиках. Просто, быстро и работает.

Важно подобрать более прочную краску.

цитата:

Вот это и можно устронить, твёрдостью пуль

Спасибо, понятно. Олово делает сплав тверже, или надо сурьму добывать?

Возьмите аккумуляторный сплав.

цитата:

Originally posted by m0zg:

пульку не лить а штамповать,

Зачем штамповать? Я отливаю за минуту 10-12 пуль обычной 6-ти гнездной лейкой при наличии расплава. Сейчас купил Лоад Мастер, 10-15 патронов в минуту. В идеале, конечно. Хочу попробовать как пойдет. Прикидываю, 200 патронов за час вместе с отливкой пуль - легко.

цитата:

по 8 еврокопеек в Словакии шикарнейшую алсовскую оболочку. Но шиппинг делает это удовольствие нереальным.

http://www.ipscstore.eu/ru/232--

Попробуйте отсюда заказать. Дешевле ,думаю, получится. Это знакомый мой продает.

цитата:

На мой взгляд, попробуйте сделать сплав из грузиков и олова 1х9,

Количество олово можно уменьшить вдвое. Выше я об этом писал . Когда олова много, часто пуля лудит ствол .

цитата:

или надо сурьму добывать?

Я Вам ответил выше. С сурьмой неплохо. Но температура плавления сильно больше, чем у свинца и ,тем более, олова. 95-5 свинец/олово дешево ,сердито ,быстро и безгеморно. Очень красивые пули получаются.

цитата:

Кстати, сейчас вот сообразил по вопросу увеличения диаметра пули - это ведь невозможно. Уже сейчас собранный патрон у меня входит в патронник с натягом на последнем сантиметре. Если сделать пулю больше - то не дойдет просто, не закроется затвор.

Очень похоже, что увеличивать надо диаметр только передней части Вашей пульки. А это не приведет к увеличению максимального диаметра пули. Сейчас она похоже немного конусная с меньшим диаметром впереди. Будут нормально работать передние пояски и я думаю все подтянется.. .

цитата:

Вообще надо "Дядю Лёшу" попросить выложить монуал по свинцу от "луман" по "марлину" там точно есть

Взгляните - увидите на последних страницах для 45/70 классическую калибровку на .457"

http://yadi.sk/d/YYe83-6aDARc5

В том-то и фишка Марлина, что с увеличенным диаметром ствола по нарезам там проблема.

Гугля Вам в помощь - наберите "marlin 45 70 ballard rifling dimension" без кавычек и увидите сколько вывалит про увеличенный диаметр ствола Марлина в калибре 45/70...

цитата:

На счёт увиличения диаметра, думаю это безсмысленно, так ствол заср.. те....

А Вы похоже пробовали намазывать свинец на сталь ?
У меня это не получилось.
В .308 Win мягкие некалиброванные пульки на .3125 не оставили и следа освинцовки.
А вот более жесткие на .310 при более сильном, чем надо заряде, замазали свинцом после пульного входа и далее.

И С-42 с более высоким давлением ситуацию только усугубит.
И это не только по моему мнению, но и по отстрелам.

После чего освинцовки уже больше не получал...

------
С уважением, Владислав.

цитата:

Originally posted by Кеттнер:

Важно подобрать более прочную краску.

вау! так просто! спасибо большое!!! значит не бояться красить чем найду и стрелятm, смотреть результат и так до полного удовлетворения.
с учетом того, что будут делаться субсоники не думаю что прочночть краски критична, но тем не менее еще раз спасибо большое!

цитата:

Originally posted by vulcan:

Попробуйте отсюда заказать. Дешевле ,думаю, получится. Это знакомый мой продает.

отсюда берем часто и много.
но пули они не шипят. да и шиппинг 1000 пуль обычной почтой вылезает в 40 евро.

цитата:

Grey58:

Присоединяюсь к вопросу о компонентах и о результате на 100 метров.

Приношу извинения за молчание.

По 243-му:
Пулелейка Saeco 85gr
Газчек - есть
Навеска - 12,5гран
Куча на 100м - 50-80 мм при стрельбе неотобранными пулями.

цитата:

Навеска - 12,5гран

Каким тонером?

цитата:

СевУр:

Каким тонером?

Упс, Сорри. С-410

цитата:

СевУр:

Каким тонером?

Упс, Сорри. С-410

REM: Что любопытно. СТП опустилась ниже всего на 1см от СТП обычной сьеры с полной навеской с-30-06 (40.5gr).

Здравствуйте,имею иж18 в 308к.,собираюсь попрбывать пострелять свинцом.Хотел бы получить совет у вас какую пулелейку стоит заказывать,сам склоняюсь к Leeшной 13ти грамовой,как ваше мнение?И обязателен ли сайзер или можно обойтись?Ну и по порохам предпочтительным (нашим) и навескам к ним если просвятите буду благодарен)

А куда пострелять собирались? и Почему 13 грамм?
Может более распространенную пульку взять с которой гораздо меньше танцев с бубном будет и рецепты тут на которые есть и по пуле и по кучности и по порошкам в этих сочетаниях.

цитата:

Спасибо, понятно. Олово делает сплав тверже, или надо сурьму добывать?

Нет, не надо, просто "крузики" и олово.
При выплавлении кидайте пульки в холодную воду, потом недельку подождите.
Пульки будут что надо.

цитата:

Originally posted by Luts:

Здравствуйте,имею иж18 в 308к.

Именно для иж-18х308, по своему опыту.
лейка Лии 312на 185 гран, гильзы нек-сайз(латунь), порошок с-410 1.1 грамм(если капсюль ЦБ), заполнитель; строительный утеплитель( вспененный полиэтилен) .
Сайзер нужен 309( на память), но может и без него полетит.
Патрон получается хороший, но освинцовки не избежать, даже на обкатанном стволе, так как у вас иж( позволяет заглянуть в ствол через патронник, на прямую), то убедитесь в это сами, даже на маленьких навесках.
Свой иж продал, так и не смог очистить до конца, ничем!
Вообще мне кажется, что для свинца лучше хромированный ствол.

цитата:

buch1967:

Имено для иж-18х308, по своему опыту.
лейка Лии 312на 185 гран, гильзы нек-сайз(латунь), порошок с-410 1.1 грамм(если капсюль ЦБ), заполнитель; строительный утеплитель( вспененый полиэтилен) .
Сайзер нужен 309( на память), но может и без него полетит.

А почему не купить лейку сразу 309? Будет хуже,сильно? И 13 грамм много,лучше 11,7,так?

цитата:

Originally posted by Luts:

А почему не купить лейку сразу 309? Будет хуже,сильно? И 13 грамм много,лучше 11,7,так?

Да к из 309 лейки, пулька в 309 не выйдет( размер).
Будет хуже, прорыв газов, и всё такое.
Эта пулька( 185 гран) лучше всего подошла для 12 твиста, другие не летели толком.
Если сайзер сильно напрягает, то его вполне можно сделать самому.
Да, еще желательно иметь расширитель дульца(забыл как называется), иначе пульку будет срезать при посадки в гильзу, а это тоже точности не добавляет.

цитата:

buch1967:

Да к из 309 лейки, пулька в 309 не выйдет( размер).
Будет хуже, прорыв газов, и всё такое.
Эта пулька( 185 гран) лучше всего подошла для 12 твиста, другие не летели толком.
Если сайзер сильно напрягает, то его вполне можно сделать самому.
Да, еще желательно иметь расширитель дульца(забыл как называется), иначе пульку будет срезать при посадки в гильзу, а это тоже точности не добавляет.

А зачем этот сайзер нужен,я все немогу догадаться,вроде как что б обжимать пули из большего калибра в меньший,а что б сразу то не отлить нужного?

Или может мне будет проще газчеки надевать,они ж,судя по названию,как раз и призваны газы удержывать,просто к сайзеру вроде еще и пресс надо

И еще два вопроса, buch1967,ответьте пожалуйста,если все таки к.312 то как вам кажется,необжатая нормально пройдет по стволу,без угрозы?И по пороху,сунар 410 посоветовали как лучший или доступный из приемлемых,у нас есть еще два нарезных сунара: 30-06 и 7,62 вроде бы,не помню точно название,по логике они должны быть более подходящи,пробовали их?

цитата:

И еще два вопроса,

.. и еще будет 22 ..

цитата:

пробовали их?

а вы почитать не пробовали эту тему, чтоб не задавать "детских вопросов"?.. . Все ответы есть.. Или перепОстить каждый раз надо?...

цитата:

mackar20093105:

а вы почитать не пробовали эту тему, чтоб не задавать "детских вопросов"?.. . Все ответы есть.. Или перепОстить каждый раз надо?...

Да читал я,читал,читал да не вычитал.Где они там,ответы.Все ерунда какая-то,по далу 2% текста.Нашел бы-так не спрашивал.Это ж месяц надо чтоб перечитать все.

Согласен с предидущим оратором :-)
"азбука" длЯ начинающих с ответами на первые вопросы необходима