Свинцовая пуля

цитата:

Крепкость посадки пули в гильзе впрямую зависит от качества проливки канавок. Когда грани канавок получаются не острые, а скругленные - то суммарная площадь соприкосновения их с гильзой получается меньше, и поэтому пуля сидит некрепко.

Крепкость посадки свинцовой пуле и даром не надь.. .
Это скорее надо для использования в магазинных винтовках и автоматах.

В однозарядных винтовках, например, свинцовая пуля даже в гильзе не сидит вообще.
Пуля сажается в пульный вход отдельно и следом досылается гильза с порошком (раздельное заряжание).

Свинцовой пульке чем легче посадка, тем лучше. Сам сажаю пульки калиброванные на .310" в дульце расширенное на .310"

А закругленные канавки - это, как правило, или низкая температура расплава и/или формы (тогда греть), или загрязнение расплава цинком (тогда бегом в садовый магазин за медным купоросом).

------
С уважением, Владислав.

Попутно поделюсь впчатлением от сравнения патрона с синтепоном и без.

Отсрелял две пятерки патронов в 45-70, пуля свинцовая, порох С-410 навеска 1.65 грамма, пять синтепоненых - пять нет.

Воспламенение без синтипона явно одинаковое на всех выстрелах. Разница- без синтепона звук существенно более низкий, отдача показалась сильнее и мягче, при выстреле больше дыма. С синтепоном звук выше, как удар палкой по дереву, отдача слабее но колкая, дыма практически нет.

Разницы в точности или смещения СТП не заметил.

Теперь думаю, какое снаряжение предпочесть на будущее - с синтепоном или без?

цитата:

Воспламенение без синтипона явно одинаковое на всех выстрелах. Разница- без синтепона звук существенно более низкий, отдача показалась сильнее и мягче, при выстреле больше дыма.

Заполнение гильзы близкое к 50% - для равномерности воспламенение синтепон не сильно и надобен. Порошок достаточно быстрый, но похоже не сгорает на 100%, вот и дымит.

цитата:

С синтепоном звук выше, как удар палкой по дереву, отдача слабее но колкая, дыма практически нет.

Синтепон немного повышает резкость порошка и в результате отдача, звук и более полное сгорание без дыма.

Но разница в сгоревшем/не сгоревшем порошке, по моему мнению, мизерная и Вашей болванке это как слону дробина. Вот СТП и не шелохнулась.

А если разницы нет, то за чем грузиться лишней операцией с синтепоном при снаряжении ?

------
С уважением, Владислав.

цитата:

А если разницы нет, то за чем грузиться лишней операцией с синтепоном при снаряжении ?

А как вы считаете, стоит ли мне заморачиваться следующей проблемой:

У меня Марлин, 45-70. С заводскими ремингтоновскими патронами (которые имеют НС по замерам коллег не более 350 м.с.) мой Марлин вполне хорошо стрелял на 100м. Целик правда, приходилось поднимать до отказа - но целясь по центру зеленой мишени, я туда и попадал, и кучность была порядка 100мм. в среднем. Бывало и лучше.

Со свинцовой же пулей, с навесками порохов С-410, С-7.62 и С-5-56, дающими по таблицам коллег скорости от 420 до 510 м.с. попадания получаются в лучшем случае, в самый низ этой мишени. И кучность смехотворная - порядка 20-25 см.

Интересно также, что это мало зависит от приращения навески, и от порохов - СТП поднять практически не получается. Целик и так поднят до отказа.

Особой проблемы тут нет - вполне можно тренироваться и на 50 м, где точность и кучность меня вполне устраивает. Но я не могу понять - почему свинцовая пуля равной массы при навеске пороха, дающей Н.С. намного больше - стабильно дает спадение траектории, сильно большее чем заводская полуоболочка.

Если это неизбежное следствие свинца - то мне нет смысла дергаться. Но может быть, я что-то не так делаю, и тем или иным способом можно заставить свинец в 45-70 лететь и на 100м прилично? Или дело в прорыве газов вокруг мягкого свинца, и дело в принципе нерешаемо?

Единственное, что приходит в голову - поднимать навески до скорости аж в 600. Но этого уже не хочется, т.к. нет причины изнашивать Марлина и вообще, рисковать. Есть ли другие, более "спокойные" способы повозиться с точностью и кучностью на 100м. в 45-70?

по точке попадания - если винтовка низит, то может пуля недостаточного веса? М.б. недостаточен импульс отдачи (подброс винтовки)? Может, попробовать какую то пулю, из самых тяжелых? их в этом калибре много разных.. .

цитата:

Вы с газчеком пули литые ставите?

Пуля у меня 405 грн., она не легкая. Думал ранее дело в сайзинге, пробовал несайзеренные пули - разницы не отметил. Все низит.

В принципе, кто-то стреляет из такого Марлина на 100м свинцом на скоростях порядка 500 и без приключений - или я зря парюсь?

цитата:

VladiT:

Нет, обычные без газчека. Качеством литья я не до конца доволен, пули пока у меня не получаются такие как на лучших картинках тут. Поработать в этом направлении?

Кучность странная. Что то с пулей. Или мягковата (не подходит под разгон на скорость, некоторые пули срезаются и дают максимальные отрывы. Или почти срезаются и в широкие следы от полей на деформированной пуле (когда почти срыв произошел) происходит прорыв газов вперед) или массивный прорыв газов из за неоптимального диаметра отливки/сайзинга. Или и то и другое (что кстати и обьясняет падение давления, поскольку при сильном прорыве падает давление и порох сгорает неполноценно - скорость падает и начинает безбожно низить). Добыть бы жесткого свинца Вам.. . баббита или типографского гарта. И диаметр пуль важен, ИМХО. С газчеком будет еще кучнее.

Есть в стволе недогоревший порох?

цитата:

Добыть бы жесткого свинца Вам.. . баббита или типографского гарта. И диаметр пуль важен, ИМХО.

цитата:

Добыть бы жесткого свинца Вам.. . баббита или типографского гарта.

Присоединяюсь . Много эксперементировал с твердостью свинца ( в 9х19) . Пробовал от чистяка до линотипа.

ВладИТ , сплав у вас какой?

цитата:

VladiT:

Скорее всего, ваш анализ верен. Несгоревшего пороха в стволе не наблюдал, по причине того, что в стволе просто дикое количество смазки от пуль. Толком ничего не видно, дикая грязь на вид. Но не свинец, потому что оттирается довольно легко. Смазка - воск-парафин-вазелин. Пробоины от пуль приличного вида, боком вроде ничего не прилетало. Раз смазки в стволе пуды и она не вытесняется пулей - то наверное, налицо сильнейший прорыв газов, так?

Похоже на прорыв. "Бласт" сильный при выстреле? Выстрел резкий, хлёсткий или "пууух"? Искрит недогоревшим порохом? В гильзах много порошинок несгоревших?

у меня, при срыве мягких пуль без газчека когда пробовал пускать, на магнум-навеске .357 в Марлине они тоже все прилетели не боком. Пуля то коротенькая, даже неполной стабилизации хватает (сколько уж там получилось получить крутящего момента до срыва), что бы удержаться от опрокидывания. Но рассеялись на 1/2 метра в диаметре (ведь неизвестно как там их обтёсывает, какой формы они вылетают, да и давления от встрела к выстрелу скачет, в зависимости от выраженности прорыва.. . что даёт скачущую вверх-вниз точку попадания), на дистанции 50 м, при этом всё на 20 - 30 см ниже точки прицеливания. Весь пол в тире перед позицией был усыпан несгоревшим порохом моим.. . На звук - выстрел был явно слабый, с давлением намного ниже штатного.

цитата:

ВладИТ , сплав у вас какой?

цитата:

Выстрел резкий, хлёсткий или "пууух"? Искрит недогоревшим порохом? В гильзах много порошинок несгоревших?

С с-7.62 и 5.56 - много пламени, много дыма (особенно с 5.56), СТП не поднимается,кучность падает.

Порошинок в гильзах точно нет, они абсолютно чистые во всех трех порохах.

Пуля 405 грн в 45-70 довольно длинная, не думаю что нестабилизирована. Пробоины все качественные.

Ранее проводил эксперимент, хотел выяснить насколько капсюль выбивает свинцовую пулю один, без пороху. У меня она выбивается капсюлем так, что примерно на 5мм. входит в нарезы. Вывод - во всех случаях воспламенение у меня происходит уже в увеличенном объеме, давления страгивания нет как такового.

цитата:

VladiT

Я конечно жутко извиняюсь, но давайте вернемся к самому началу изложения проблемы...

Не совсем понятно что, с чем сравниваем. И уже тем более, что обсуждаем.

Какие патроны Remington ? С какой по весу пулей ? На какой скорости ?
Дайте точные характеристики, посмотрим хоть у производителя, что заявлено.

Свое снаряжение. Какой металл пуль ? Какая пулелейка ? Вес пуль (вроде 405 гран) ? В какой диаметр сайзеные/не сайзеные ? Какой порошок (вроде С-410, С-7,62, С-5,56) и навеска ? Заполнитель есть/нет ? Длина получившегося патрона ? И что получилось с отстрелом ?

Может конечно зануда, но "коллектив хотел бы разобраться".. .

------
С уважением, Владислав.

цитата:

Я конечно жутко извиняюсь, но давайте вернемся к самому началу изложения проблемы...

Исправляюсь.
Итак, налицо Марлин 1895 GBL 45-70.
marlinfirearms.com
Он был пристрелян с патронами Ремингтон, вот тут их данные-
http://bars-guns.ru/news/14652/
Данные тут для 22 дм. ствола, а мой - 18 дм. То есть НС вероятно еще меньше.

Однако, я легко пристрелял его с этими патронами в дальный ноль на 100м., кучность была порядка 100мм.

Переход на свинец осуществлялся на следующей базе:
1 - Гильзы от вышеуказанного патрона
2 - Пуля - отлита с помощью пулелейки Ли, 405 грн, свинец от грузиков. Выдержаны 2 недели, после этого сайзены Ли-шныой приблудой, осалены заливкой на тарелке воск+парафин+вазелин.
3 - Пороха: с-410, с-7.62, с-5.56

Навески сделал на основе любезно предоставленных мне коллегой данных:

Для С-410 - взял 25 грн (1.62 г.), ожидаемая скорость по замерам колллеги, замеренная на таком же Марлине = 428 м.с. Сделал два варианта - с синтепоном и без.

Для С-7.62 - 35 грн (2.27 г.), ож. скорость=469 м.с.
Для с-5.56 - 50 грн (3.24 г.), ож. скорость=512 м.с.

На выходе - при прицеливании в центр зеленой мишени все пробоины в оказались в самом ее низу. То есть, спадение траектории относительно заводкого патрона порядка 25 см.

Первыми отстреливал патроны на С-410. Спадению траектории особо не удивился и рассчитывал что попадания станут подниматься по мере роста навесок с другими двумя порохами. Кучность с С-410 была удовлетворительная, порядка 10-15 см и не зависела от синтепона. Выстрел С-410 без синтепона намного более низкий по звуку и больше дыма. С синтепоном - сухой плоский звук, несильная но очень колкая отдача. Аккуратно - но не очень комфортно плечу.

Продолжил с патронами на основе С-7.62 и с-5.56. ОДнако и они не дали подъема СТП. Все попадания остались там же, в низу мишени - но сильно ухудшилась кучность, разлет стал 20-25 см.

По мере роста навесок и медленности порохов возрастало дульное пламя и количество дыма после выстрела, несколько (но не принципиально) росла отдача, и становилась более растянутой.

После стрельбы по осмотру:
В стволе полно осалки (воск-парафин-вазелин, осалка заливкой на тарелке). Свинца вроде не наблюдаю, но пока еще не все очистил .

Гильзы чистые снаружи и внутри. Капсюли всех вариантов навесок в полной норме.

еще хорошо бы диаметр пули сразу из формы (без калибровки)

На сайзере выбито "457-L3"

Диаметр пули из формы 11.7мм (к сожалению кроме стародавнего штангеля инструментов нет)

Собрано все молотковым набором от ЛИ. Им же делаю минимальный кримп, обжимаю раструб только чтобы не проваливалась пуля от нажатия пальцем - из опасения за смещение в подствольном магазине. Пулю сажаю по первую (кримповочную) бороздку.

цитата:

VladiT:

Ранее проводил эксперимент, хотел выяснить насколько капсюль выбивает свинцовую пулю один, без пороху. У меня она выбивается капсюлем так, что примерно на 5мм. входит в нарезы. Вывод - во всех случаях воспламенение у меня происходит уже в увеличенном объеме, давления страгивания нет как такового.

А что ж пожестче не кримпуете? Для мягкой свинцовой пули это важно. Она же с совсем другим сопротивлением врезается в нарезы и идёт по стволу.

цитата:

А что ж пожестче не кримпуете?

Удерживать свинец кримпом - все равно что удерживать кусок хозяйственного мыла кусачками. Тут важна именно площадь охвата, а не глубина врезки. Я считаю что кримп уместен только для предотвращения смещения пули назад в магазине от отдачи. А основное усилие по удержанию ее - получается от общего обжима в дульце гильзы. Который при сильном кримпе как раз, ослабевает.

а мягкая пуля да, она кримпом не очень держится. Заметил уже давно, после чего почти перестал использовать чистый свинец. Только для экспериментов из чистого отливаю.. . когда то, на черных порохах и соответствующих скоростях 250 - 300 м/с, мягкому свинцу было место.
Теперь, вместе с нитропорохами - сомневаюсь.

цитата:

Аналогия понятна, но уж совсем какое то представление о свинце, как о пластилине.

Нужна пуля пожестче и кримп .

Может стоит поискать олово (чистяк . около 1крбл за кг стоит ) и сделайте сплав с Pb(5% SN /95%Pb ) чистяком ( кабель) .Это классика для 45-70 . Можно сделать классический лиман сплав, но с сурьмой возиться сложнее, чем олово +свинец.Плавится хорошо, льется замечательно.

Грузики надо сортировать( царапал гвоздиком , цинк от свинца отличается, да и написано на таких грузах Zn ) , но тем не менее бывает ,когда плавишь, такой компот.. . Ну у нас они (грузики)кончились ,остались только железные .

цитата:

Пулелейка такая-
http://www.midwayusa.com/produ... =ProductFinding
457 Diameter 405 Grain Flat Nose

На сайзере выбито "457-L3"

Диаметр пули из формы 11.7мм (к сожалению кроме стародавнего штангеля инструментов нет)

Почитал забугорных стрелков свинцом из Marlin 45/70 и складывается опасение, что пулька Ваша мала в диаметре именно к Marlin.

Конкретная инфа, что LEE 457-405-F маловата к стволу Marlin в 45/70.
Рекомендуют формы на .460" и калибровка .459"-.460"

Это так - вкратце.

Вечерком попробую накидать, как, на мой взгляд, Вам из этой проблемы выбраться с минимумом затрат

------
С уважением, Владислав.

цитата:

Это так - вкратце.

цитата:

Как себя ведут патроны в трубчатом магазине снаряженные свинцовой пулей при выстреле .

Вот еще хочу спросить, об осалке:

Освинцовку я словил при прошлом отстреле. Тогда я осаливал Лии-шным алоксом, методом взбалтывания в банке. Тер свинец неделю, алокс не предотвратил такой крутой освинцовки.

В этот раз отказался от алокса, и применил состав воск+парафин+вазелин. Освинцовки нет, но теперь третий день тру из ствола уже эту смесь.

Это тоже зараза еще та. Как-то пролил ее на пол при работе с пулями - так оттирал с матом - потому что отвердев, оно ничем не растворяется, кроме как кипятком. Сейчас из ствола ее удаляю, кипятком опасаюсь, т.к. у меня цевье не снимается (винтик засобачили на заводе так, что не могу открутить), боюсь за дерево при проливке.

Я понимаю, что мой случай нетипичный, и ни свинца в пудах, ни осалки в пудах же в стволе быть не должно.

Но где-то тут в теме человек писал, что пользуется для осалки автомобильным ШРУС-ом. У меня есть такой, и я все поглядываю на него. Он практически не сохнет, и мне кажется, что в случае крутого засера оттереть его будет проще. По виду - это просто солидол.

Что особенно интересно - почему везде рекомендуется использовать именно засыхающие смеси, а не солидол-подобные?

Если дело только в том, что есть опасения насчет прилипания пыли и грязи к пуле при ношении - это мелочь. Ведь не проблема протереть пулю насухо, да и все. В канавках там все равно останется.

А есть ли еще резоны именно в пользу высыхающих составов? И чем мне грозит, если я попробую ШРУС, это не опасно? Он немного дизелил у меня в пневматике - это чревато?

Что до самой смазки, то можно не заполнять все канавки, а лишь 1-2. Ну или в качестве смазки использовать обычный Литол. Шрус все таки изрядно грязная субстанция.. .

цитата:

Originally posted by Vlad_III:

Полоска кухонной мочалки из такого пластикового войлока

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Чаще всего его видим на обычной кухонной губке - сторона для оттирания прочного загрязнения.
.
А еще его продают по отдельности в виде "жестких салфеток"

Те, что справа вверху, цветные - изрядно ядреные. Их использую для стальных гильз.

Те, что белые совсем безобидные (для тефлона написано). Но навернутые, как показано на старом ершике выносят всю освинцовку, когда действительно бывает, за несколько движений.

цитата:

Vlad_III

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

цитата:

VladiT

Относительно предположительной прослабленности LEEшной пули по диаметру для Marlin 45/70.

Хорошо бы прогнать свинцовый цилиндрик через чистый и смазанный ствол и замерить его получившийся диаметр по нарезам нормальным совковым микрометром.

Если диаметр действительно .458"-.459", то пулька на .457 болтается в стволе со всеми проистекающими проблемами. Освинцовка, плохие скорость и точность. Что по моему мнению очень похоже.

Определив реальный диаметр ствола по нарезам можно будет определиться с диаметром сайзера. +0,001".. 0,002" к диаметру по нарезам. Легко делается мелкой наждачкой (320.. 600) с маслом на хвостовике подходящего сверла. Периодически проверяя диаметр калибровкой пулек. Не перестараться, а то дульце гильзы с излишне широкой пулей не полезет в патронник.

Теперь с пулькой.
Вариант номер раз - растачивать абразивной пастой, нанесенной на пулю. Несколько трудоемко...

Вариант номер два- на половинку литейной формы по обе стороны от полости пули наклеить полоски алюминиевой фольги, толщиной ~0.003"
Продают такую в строительных магазинах с клейкой стороной. Что-то такое для теплоизоляции. Надо то 3-4 см. Или найти что-то другое подходящее.
В результате пулька будет поширше, хотя и малость элипсовидна. При калибровке ведущие пояски станут как надо- сайзер обожмет. А небольшая элипсоидность тела Вашей болванке не сильно и повредит. Вариант совсем не сложен.

Вот как-то вот так. Достаточно бюджетно и обойдетесь тем, что есть.

------
С уважением, Владислав.

цитата:

которую вставил с дульной части и попытался протолкнуть-

цитата:

Прошу прощения, но я бы ничего проталкивать в дульную часть не советовал.