Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки    (просмотров: 3036)
 версия для печати
Скептик1966
30-3-2014 10:49        первое сообщение в теме:

Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности.

edit log

El pulpo
1-4-2014 17:58    

quote:
эта хрень ваще не хочет работать без 90% поглощения энергии курка из-за отскока такового

что куда отскакивает, поясните

Alexander Pyndos
1-4-2014 17:59    

щас попробую покадрово показать
click for enlarge 984 X 531  19.5 Kb picture
click for enlarge 957 X 525  19.2 Kb picture
click for enlarge 988 X 535  19.3 Kb picture
click for enlarge 957 X 532  19.2 Kb picture
click for enlarge 923 X 534  18.7 Kb picture
click for enlarge 964 X 524  19.0 Kb picture
El pulpo
1-4-2014 18:02    

quote:
стаб. работает при 2нм, если подкоректировать дугу то будет и при 1 Н*м

а причем здесь импульс затворной группы? речь шла о том, что необходима слишком большая сила пружины фиксатора для того, чтобы фиксатор успел зафиксировать курок (когда он проходит ~ 10 град до накола). какая здесь связь?

El pulpo
1-4-2014 18:03    

есть ли там зазор 1,5 мм между курком и фиксатором при наколе, как он влияет на движение затворной рамы при выстреле? нужен ли вообще механизм фиксации?
Alexander Pyndos
1-4-2014 18:16    

quote:
какая здесь связь?

Очень даже жесткая! При посчитанных Вами (верно) моментах, фиксации не получится все равно , если не откоректировать взаимодействующую с курком поверхность фиксатора.
Форум переставил местами две предпоследних картинки.

edit log

El pulpo
1-4-2014 18:18    

quote:
если не откоректировать взаимодействующую с курком поверхность.

а если откорректировать получится? я так и не понял, куда денется зазор при наколе

Alexander Pyndos
1-4-2014 18:20    

quote:
а если откорректировать получится?

Не знаю, но вероятность благоприятного исхода возростает в разы.
Alexander Pyndos
1-4-2014 18:22    

quote:
куда денется зазор при наколе

никуда, но есть шанс его свести к минимуму.
El pulpo
1-4-2014 18:28    

quote:
никуда, но есть шанс его свести к минимуму.

насколько к минимуму? боек, и соответственно курок во время накола должен проходить определенное расстояние, иначе капсюль не сработает. минимально - это 1,2-1,5 мм. автор пишет, что до момента накола фиксатор должен уже занять свое фикс. положение. по-моему, это никак не обойти. сделать скос на "площадке" фиксатора - не решение. сила, приложенная со стороны курка во время выстрела, должна быть перпендикулярна "площадке" фиксатора. да и чем поможет этот скос? ведь у курка и фиксатора разные угловые скорости.

edit log

El pulpo
1-4-2014 18:35    

и еще поршень во 2й стадии выстрела (пока пуля проходит от газоотвода до среза) проходит ~1,5 мм (масса поршня ~0,1 кг), воздействуя на раму через пружину. а рама сколько? наверно меньше из-за ее инерции. т.о., при наличии даже зазора 0,5-1 мм фиксатор все равно не выполняет своих функций - весь этот механизм не нужен.

edit log

Alexander Pyndos
1-4-2014 18:44    

quote:
воздействуя на раму через пружину.

Это есть ключевой момент:
-пружина не обладает таким быстродействием в приынцыпе . Зат. рама за это время не проходит ваще ничего, т.к. "волна" еще не дошла до нее.

edit log

El pulpo
1-4-2014 19:01    

т.е. вы согласны, что
quote:
весь этот механизм не нужен.
?
Скептик1966
1-4-2014 19:03    

Уважаемые коллеги, все с чего начиналась эта тема делалось на полном серьезе и с надеждой что присутствующие здесь светлые головы помогут выяснить ряд моментов!
1.Новая ли эта идея?
2.Как это все будет в работе при реализации в метале?
Выяснилось что идея не новая, но вот ряд моментов как выясняется мне удалось скомпоновать гораздо рациональней.Что не может не радовать своей умственной гимнастикой.
Со вторым сложней.МАКС славо богу позволяет просчитывать динамику реальных материалов в комплексе с такими элементами как демпфера и пружины.Еще раз повторюсь что узел фиксатора совершенно нормально работает, На самом фиксаторе пружина может быть хоть от авторучки Его задача в нужный момент выбрать зазор упопрных поверхностей курка и не более.
Геометрий ( длинны) подвижных частей газового двигателя делались исходя только из средних размеров без учета конкретного калибра и характеристик патрона. Как я понял это отдельная лебединая песня.Вопрос по большому счету не в фиксаторе-я показал вам что он может спокойно блокировать и затворную раму. Вопрос в том,насколько получится уменьшить импульс подвижных частей во время выстрела и как это скажется на кучности винтовки.
El pulpo
1-4-2014 19:11    

quote:
Еще раз повторюсь что узел фиксатора совершенно нормально работает, На самом фиксаторе пружина может быть хоть от авторучки

расчеты и программы показывают другое. истину может выявить только прототип.

quote:
Его задача в нужный момент выбрать зазор упопрных поверхностей курка и не более.

и эта задача не выполняется.

quote:
Вопрос в том,насколько получится уменьшить импульс подвижных частей во время выстрела

не особенно, имхо, игра не стоит свеч.

dima69241
1-4-2014 19:22    

quote:
Это есть ключевой момент:
-пружина не обладает таким быстродействием в приынцыпе . Зат. рама за это время не проходит ваще ничего, т.к. "волна" еще не дошла до нее.


а еще в какой то момент рама удерживается подпружиненым курком пока пружина отбрасывающая затвор сжимается .
Dalian
1-4-2014 19:35    

quote:
Его задача в нужный момент выбрать зазор упопрных поверхностей курка и не более.
и эта задача не выполняется.


Фиксатор нужно запустить "в обратном направлении" (по часовой стрелке). Тогда фиксацию можно производить в широком диапазоне угловых смещений. Это вообще не вопрос.
Dalian
1-4-2014 19:39    

Но, наверное, все же лучше фиксировать зат. раму и пренебречь отскоком курка. Хотя для разминки можно еще и курок подпереть (вопрос нужно ли?). Может вообче ударниковый механизм по оси поставить и так уменьшить моменты...
Alter
1-4-2014 20:27    

Я тут подумал,что эту винтовку можно упростить, выкинув из неё все рычажки, ибо для снайперки оне не надоть.)
Alexander Pyndos
1-4-2014 20:46    

quote:
выкинув из неё все рычажки, ибо для снайперки оне не надоть.

Да, они полезны только для стрельбы очередями. Длинными.
Alexander Pyndos
1-4-2014 20:48    

quote:
Фиксатор нужно запустить "в обратном направлении" (по часовой стрелке).

См. сообчение ?117 .

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 7 )
guns.ru home