Островные легавые: воспитание, натаска, практическая охота .......ФТ-free zone!

Originally posted by Буквоед:

Глаше. Я на Ваш бестолковый вопрос на 209 странице ответил там же.. Не надо жаловаться на весь интернет, что я Вас не замечаю читайте внимательно..

Вот и я о том же: читайте внимательно!!! Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут. Я написал: провел экспиримент, который Ваши доводы опроверг начисто!!! Вы ЭТОГО не заметили.
Я, как всегда, пишу о своих собаках и своих наблюдениях, Вы - о чемпионах и понять не можете, что сравнивать любителей и профессионалов НЕ КОРРЕКТНО.

Что касается пластичности, то одно дело искать куропатку как перепела, тут перестраиваться не надо, а другое дело искать куропатку так, как ее надо искать, чтобы найти в незнакомом большом поле..

Пластичность в отношении легавой -это курапатку искать как курапатку в большом незнакомом поле,вальдшнепа как нужно вальдшнепа в лесу,а дупеля как дупеляв болоте.И все это иногда и в один день переходя из одних угодий в другие, самостоятельно меняя манеру и рисунок поиска.а главное оптимальным для эффективности охоты образом.. Сами определитесь насколько собаки БП отвечают требованиям такой пластичности.Ну а с охотничьими собаками такого рода доводилось часто и много охотится.

когда устанете по ушам ездить..

Идите на охоту,вам же легче будет потом ориентироваться в цитатах.

Originally posted by Glasha:

Вот и я о том же: читайте внимательно!!! Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут. Я написал: провел экспиримент, который Ваши доводы опроверг начисто!!! Вы ЭТОГО не заметили.

Вопрос-то в чем был??
Вы провели какой эксперимент?? Ваша собака способна искать по 300 метров в одну сторону??

Originally posted by Oleg 51:

Пластичность в отношении легавой -это курапатку искать как курапатку в большом незнакомом поле,вальдшнепа как нужно вальдшнепа в лесу,а дупеля как дупеляв болоте.И все это иногда и в один день переходя из одних угодий в другие, самостоятельно меняя манеру и рисунок поиска.а главное оптимальным для эффективности охоты образом

Ну да, только если потребуется искать очень широко, то ни одна островная легавая отечественного разведения на это не будет способна.. Для нее 150 метров - ширина запредельная. А широко - это "от моря до моря" по меткому выражению оригинаторов- это называется искать куропатку "оптимальным для эффективности охоты образом". Ваша пластичность варьируется в пределах от силы 100 метров.. В этом случае говорить о пластичности собаки не приходится, здесь скорее речь идет о пластичности охотника..

Вот Вы и подменяете понятия, называя пользовательское племенным, а племенное спортивным.. Покайтесь, скидка будет

Вы рассчитываете продать мне специализированную для состязаний легавую для охоты и дать при этом мне скидку ?Называя ее племенной.а охотничью -пользовательной ?
Открою секрет-собаки воспроизводящие себе подобных необходимого уровня требования в том или ином направлении разведения - это племенные собаки.
А легавые, которые используются(в том числе и племенные) для какой либо конкретной продуктивной деятельности -выставок,состязаний или охоты -пользовательные.
Но далеко не всегда пользовательная совпадает с племенной.а племенная с понятием пользовательной.
например.шоу племенная собака.ни разу не является пользовательной в плане охоты.
А специализированная спортивная собака ни разу может не являться племенной для получения высокого уровня пользовательных охотничьих легавых.
такие вот дела.

Originally posted by Oleg 51:

Открою секрет-собаки воспроизводящие себе подобных необходимого уровня требования в том или ином направлении разведения - это племенные собаки.

Капитан очевидность?
Чтобы произвести себе подобное или улучшить, надо задать высокую планку при тестировании ПОТЕНЦИАЛЬНОГО племенного материала. . "Охотничье собаководство 81 года" такую планку не задает, оно в лучшем случае тестирует легавых собак на пригодность к определенному виду охоты, а в случае с испытаниями на дупелиных токах и этого не делает..

Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут.

Во первых не снимут.если она продемонстрирует должный уровень управляемости.еще раз подтверждаю.
Хотя формулировку в правилах в отношении ширины поиска я бы лично изменил на- поиск легавой должен быть столь широким сколько требуют условия.но всегда при сохранении контакта и возможности управления или корректировки со стороны ведущего.давно это предложил.

quote:
Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут.
Во первых не снимут.если она продемонстрирует должный уровень управляемости.еще раз подтверждаю.

Во-первых, Вы не эксперт, чтобы тут что-то утверждать по этому поводу, а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..
Я думаю, что Вы просто не представляете как может искать ПОРОДНАЯ островная легавая, принимая за широкий поиск то, что в два раза шире идеала обозначенного в правилах 81 года.

Ваша пластичность варьируется в пределах от силы 100 метров.. В этом случае говорить о пластичности собаки не приходится, здесь скорее речь идет о пластичности охотника..

Не смешите.собаки нашего разведения ходят скорее широко.
Под под птицей они сужают поиск.а в поле могут ходить и с крылом челнока по 300 метров.В болоте или лесу легко перестроятся на более узкий челнок.

"от моря до моря"

это фигура речи.оригинаторы к поиску с запредельной шириной относятся весьма скептически.если речь идет об охоте с легавой собакой или легавой для охоты.

Originally posted by Буквоед:

Вы провели какой эксперимент?? Ваша собака способна искать по 300 метров в одну сторону??

Вы утверждали, что за поиск шире 100м снимут. что не соответствут проверенному факту. Вы и сейчас ерунду пишите:

Originally posted by Буквоед:

Ну да и если потребуется искать очень широко, на что ни одна островная легавая отечественного разведения неспособна.. Для нее 150 метров - ширина запредельная...

Моя три дна к ряду ходила больше 300м, карты позволяли, смотрел в Гугле, ср. ширина 600-700м, собака чисто отечественная, в третьем покалении моего разведения, вот ссылка на ее мать narod.ru Будет желание - можете проследить до 10-15 колена.
Вот и выходит: опять врете!!!

Originally posted by Oleg 51:

Не смешите.собаки нашего разведения ходят скорее широко.

Да видели мы собак Вашего разведения, а некоторые даже слышали. в поиске куропатки кстати. Охрененно пластичные.. из легавых в гончих переходят на раз

Originally posted by Snowball:

Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.

Вы были на глухарином току? Здесь (в теме) каждый поёт свою песню - других не слышат.

Originally posted by Glasha:

Вы утверждали, что за поиск шире 100м снимут. что не соответствут проверенному факту. Вы и сейчас ерунду пишите:

А покажите, где я ТАК написал.

Моя три дна к ряду ходила больше 300м

А покажите, а то создается впечатление, что Ваша собака только носки ее вяжет или вяжет?

Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой

"Охотничье собаководство 81 года" такую планку не задает, оно в лучшем случае тестирует легавых собак на пригодность к определенному виду охоты, а в случае с испытаниями на дупелиных токах и этого не делает..

Кто то задает такую планку.кто то нет.Кто то тестируют охотничьи качества.а кто то оценивает пригодность собак к тому или иному виду охоты.Но по любому это лучше .чем оценивать пригодность легавых к тому или иному виду ФТ.
так.что дело не в правилах .а в философии подходов к оценки полевых качеств.Отечественные подходы к полевой экспертизе отражают больше охотничьи и племенные соображения ,западные со всеми национальными отличиями - большей мере спортивные и коммерческие.
Но философия философией.а реформа национальных правил назрела давно.Меня не надо в этом уговаривать-я и сам это предлагал,но только в плане повышения той самой планки требований.а не снижения- лимиты скорости.стиля .твердости стойки.
Фильдтральсы повышают планку требований в отношении дрессуры и натаски,поднимают значение стиля.но выхалащивают его породное и внутрипородное разнообразие.но они же,ИМХО, существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например.
Делая тем самым невозможным селекцию по нему.
только не говорите.что я не читал правила ФТ(читал) или не присутствовал на проводимых вами ФТ ,где наблюдался 100% практически провал всех участников,за редчайшим исключением.
Скачку можно увидеть и на видео.а отсутствие работ по птице смотреть не обязательно.

Originally posted by Oleg 51:

так.что дело не в правилах .а в философии подходов к оценки полевых качеств.Отечественные подходы к полевой экспертизе отражают больше охотничьи и племенные соображения ,западные со всеми национальными отличиями - большей мере спортивные и коммерческие.

Это потому, что всё что наше - всё самое лучшее, что ли?? Где логика??

Фильдтральсы повышают планку требований в отношении дрессуры и натаски,поднимают значение стиля.но выхалащивают его породное и внутрипородное разнообразие.но они же,ИМХО, существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например

А тут как с логикой?? С одной стороны ФТ "поднимают значение стиля", а с другой стороны "выхолащивают породное разнообразие" ?? Стиль немыслим вне связи с породностью! Чего не скажешь о 81 годе, где даже континеталы с островными смешаны, а рабочие стандарты никому неизвестны..
В каком месте в трайлах снижены требования к врожденым качествам.??

Originally posted by Oleg 51:

только не говорите.что я не читал правила ФТ(читал) или не присутствовал на проводимых вами ФТ ,где наблюдался 100% практически провал всех участников,за редчайшим исключением.
Скачку можно увидеть и на видео.а отсутствие работ по птице смотреть не обязательно.

Скажу, что если Вы и читали правила, то ни черта в них не поняли, раз пишете то, что пишете. И кто Вам сказал, что на ФТ работ не бывает..
Или Вы за собак своего разведения, которых поснимали с трайлов, не дожидаясь работы, обиделись??

Originally posted by Oleg 51:

существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например.

Чутье не оценивается по правилам 81 года, там оценивается манера работы по птице, а вот на трайле оценивается..

Originally posted by Буквоед:

Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой

А что те, "кто с кнопочкой" делают с Вашими постами?

Originally posted by Seregka:

Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой

А что те, "кто с кнопочкой" делают с Вашими постами?

Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..

Вот посмотрели мы ролик с чемпионом ФТ на охоте. И что увидели?
Хорошую собаку с плюсами и минусами. Хороший стиль и приличное чутье.
Склонна погонять и сдвинуться со стойки и т.п.
Всем очень знакомая ситуация.
И ведущий не запускает собаку, как шар в боулинге (кто-то очень верно подметил схожесть техники) и не забегает между собакой и птицей, чтобы предотвратить погонку (Видимо ружье мешает )
Мне кажется, тут некоторые необоснованно и сознательно строят стену между ФТ и п.81.
Есть разница, а результаты (собаки) схожи.
Тем более, что волшебно звучащие в устах некоторых слова FT переводятся, как те же полевые испытани.
И декларации о сокровенных и сокральных знаниях о FT представляются не более, чем маркетингом. ИМХО

Originally posted by Буквоед:

Это как с легавыми- 40 лет в породе, еще не повод считать себя знатоком.

Не такой уж плохой опыт, однако, особенно по сравнению с "купить пару собак" , мне кажется.

Originally posted by АлексейВ:

quote:

Originally posted by Snowball:

Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.

Вы были на глухарином току? Здесь (в теме) каждый поёт свою песню - других не слышат.

Если честно, заезженные хиты "токовиков" уже утомили, ловлю себя на мысли, что стал читать тексты по диагонали, если вижу там слова про кукурузу, самолеты-вертолеты, то пропускаю. Вот и хотелось бы послушать свежего человека, который был, видел и что то для себя новое открыл и понял, причем судя по эмоциальной окраске его поста увидел он что то яркое и интересное и самое главное бесспорное иначе мне сложно себе объяснить как после единственного увиденного мероприятия можно понять каким должен быть истинный поинтер. Я за пойнтера не скажу, своя собака подросток еще, но спаниелей много видел и на разных мероприятиях был и видел как разные собаки охотятся и со своей собакой 3 поля прошагал, но до сих пор не могу сказать, что понял, каким должен быть спаниель, а тут человек уже все понял. Очень бы хотелось послушать его, возможно это будет новый хит.

Во-первых, Вы не эксперт, чтобы тут что-то утверждать по этому поводу, а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..

Да ладно.много вы тут понимаете будучи экспертом по спаниелям.

Да видели мы собак Вашего разведения, а некоторые даже слышали. в поиске куропатки кстати. Охрененно пластичные..

Собак неуправляемых и снятых за отсутствие контакта или по иным причинаммы видели на ваших ФТ в десятки раз больше.
Вы объясняете это недостаточно подготовленностью.Окей.Я всегда за собак.
А про наших собак .которых из снега привезли на Украину и зачем то сунули на состязания практически с дивана .говорите .что их косяки в этот раз отражают суть нашего разведения и этих конкретных собак.Хотя весь косяк состоял в том.что кто то кого то облаил.Во первых этого не было никогда ни до,думаю не будет и после.просто у собак крышу снесло от переноса в степь после зимней спячки.
Я называют это двойными стандартами и недобросовестностью оппонента.
Где вы и ваши компаньены были когда наши собаки все подряд выигрывали?где вы будете когда опять все подряд выигрывать начнут?Нам в общем то лениво чтото доказывать.но видимо придется.(все рассчитываю.что собаки и их владельцы сами все докажут.как и раньше происходило)
Вы малейшую неудачу обычных любителей раздуваете до вселенского маштаба.а сотни своих (внутри определенной группы)косяков в том числе при использовании профессиональных натасчиков спокойно оправдываете,а то и просто скрываете.Пользуясь тем.что оппоненты в принципе антипиара против чужих собак не используют.не наш метод.
Да и не являются оппонентами нам собаки.мы оппонируем вам .ведущим нечестную дисскусию.

Это как с легавыми- 40 лет в породе, еще не повод считать себя знатоком.

Так тоже бывает.
Редко правда .если речь идет о тех.кто имел.имеет и надеюсь будет иметь классных собак для охоты.
Но на 100% справедливо в отношении тех кто судит о легавых и охоте с ними по видеороликам с западного инета.которые носят исключительно рекламный характер.

Originally posted by Viksv:

Вот посмотрели мы ролик с чемпионом ФТ на охоте. И что увидели?
Хорошую собаку с плюсами и минусами. Хороший стиль и приличное чутье.

Вы много таких собак видели?? Покажите хоть одну отечественную такую, хоть одну, без капли крови трайлера хотя бы в четвертом колене.. Не покажите..

Originally posted by Буквоед:

Они как-то странно, то появляются, то исчезают..

кажется. вы их выделите цветом. вот я ваши выделил - теперь всегда найти могу.

Originally posted by Oleg 51:

Где вы были когда наши собаки все подряд выигрывали?где вы будете когда опять все подряд выигрывать начнут?

Для меня не победа важна, а собака.. Я на трайлах видел отличных собак, не квалифицированных по той или иной причине, но от этого не ставших для меня хуже..
А вот Ваших собак даже победивших мне и даром не надо. Да и победить они могут пока только на каком-то очередном балльном междусобойчике. Не там ищите победителей хотя может уже и там.. т.е. среди трайлеров..

И кто будет реформировать?

Кто мог бы это сделать ушел в фильд трайлы.

Как раз многие из них и были олицетворением зачастую всего самого либо неграмотного,либо недобросовестного в отечественном собаководстве

Ну скажите что им раньше мешало? Почем именно сейчас назрела?

Мешали те кто ушел в ФТ,правда не только они
И не сейчас назрело,я только пишу об этом лет так с 9,хотя я и не являюсь и никогда не был функционером и в таковые не стремился.

Собаки стали другими? Лучше? Неужели благодаря правилам 81 года они стали лучше?

Собаки становятся лучше или хуже стараниями людей.Правила только инструмент .которым они пользуются.
Многие из тех кто заправляет в ФТ сегодня.были функционерами и руководителями в отечественном охотничьем собаководстве.Свои собственные неудачии беспомощность они винят в плохом инструменте.Сейчас они его сменили на западный.результат ,КМК, будет тот же.
Впрочем не буду каркать,я неудач никому не желаю.и если чьими то стараниями появятся реально классные легавые для охоты буду только рад.Но может быть сначала пусть .что то сделают-а такое.чтобы заинтересовать .

Originally posted by Oleg 51:

Как раз многие из них и были олицетворением зачастую всего самого либо неграмотного,либо недобросовестного в отечественном собаководстве

Это Вы о Шагинове?

Originally posted by бондарев:

Игорь, а можно попросить фото собаки, особенно интересны фото на сойке, хочется посмотреть на её стойку, если соба интересна давай сюда гони хозяина , будем знать где следующий помёт смотреть, чтобы было чем любоваться и обсуждать, а то воно как одни правила мусолим, не понимая видимо, что они прежде всего для собак.

Дима, хозяин собачки что-то там телефоном снимал,увижу, попрошу поделиться снимками обязательно. А я так и не обзавёлся нормальной камерой.Да и снимать особо некогда.То поле с судейством, то стан с записями и едой. Может быть и до своей камеры доживу, тогда повыкладываю в сеть всяких снимков.

Originally posted by Oleg 51:

Многие из тех кто заправляет в ФТ сегодня.были функционерами и руководителями в отечественном охотничьем собаководстве.Свои собственные неудачии беспомощность они винят в плохом инструменте.

В Москве фильд трайлы организуют: Садовников Виталий, президент Московского Пойнтер Клуба. Он функционер? Он неудачник?? Вы по сравнению с ним просто ноль.
Костя Блохин, президент НКП Пойнтер.. Он неудачник?
В Крыму фиильд трайлы организует Голубченко, президент ФМСУ и вице мэр г. Киев.. Может он неудачник??
У нас фильд трайлы организовывал Областной клуб охотничьего собаководства. Там что, все неудачники?? Может хватит подливать, а??

Originally posted by Буквоед:

Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..

Они еще и во времени перемещаются.

Originally posted by Snowball:

Я за пойнтера не скажу, своя собака подросток еще, но спаниелей много видел и на разных мероприятиях был и видел как разные собаки охотятся и со своей собакой 3 поля прошагал, но до сих пор не могу сказать, что понял, каким должен быть спаниель,

И не поймете, если будете продолжать шагать за тем, что является спаниелем или пойнтером только по рубашке..

Мне кажется, тут некоторые необоснованно и сознательно строят стену между ФТ и п.81.

"Конгениальное" прозрение просто, и предательство "родины" Виксв-ом заодно - ну так начните с того, кто ни разу на ФТ не был, правила ФТ до последнего времение даже не читал, зато уже давно определил что ФТ это "чистА спорт" и "фантазирует как дышит" про ФТ в каждой теме почти, ИМХО - подсказать кто или сами догадаетесь? - ну который "40 лет в породе" и ваш "идеалогический союзник".

Есть разница, а результаты (собаки) схожи.

Это ваш образчик "логики" - критерии отбора разные, особенно по "метрам дальночутости", а результат схож?! - ню-ню, очень заметно по видео раьботам собак, особенно.
Так какого хр.. . фига прав.81г вообще "изобретали"-то? - чтобы самим себе важными-продвинутыми казаться и отличными от других? - или чтобы собак "которые слепили из того, что было .. , то и получилось" по своему разумению "одипломливать" а потом с "чуством плееменного улучшения" вязать-разводить?
Чей-то Вы запутались окончательно и бесповоротно, Виксв - как выкручиваться-то будете?

А вот Ваших собак даже победивших мне и даром не надо.

Да кто же вам даст то ?

Покажите мне молодого, знающего эксперта восьмидесятника.. Где эти люди, которые будут стараться???

А среди ФТщиков?С экспертами беда,от того эта и напасть пришла с ФТ.

И причем тут снега??? Брешет собака не от снега, а от проблем с головой..

Немного тренинга и все было бы иначе.А так на диване несколько месяцев...... А втянешь в поле после перерыва и соба с отличной головой.итальянские кондуктора это знают.про влияние перерывов в работе.
потому и тренируют собак круглый год кажды день.
да и отечественные натасчики в победителями Всеукраинских по полтора -два месяца в степи просидели .ежедневно работая с каждой собакой.
амбиции дороже смысла.но молодцы,результат получен.А убери тренинг и нужно будет посмотреть,что и как будет через пару месяцев..
Кроме того.облаила не значит брешет на поиске.
А кроме того .в отличие от многих которые не брешут с нашими можно отлично охотится

Покажите хоть одну отечественную такую, хоть одну, без капли крови трайлера хотя бы в четвертом колене..

вы всем суете под нос видео французских и итальянских собак из инета.А вот вы покажите хотя бы одну легавую своего разведения у которой трайлеры в любом колене и с которой можно отлично и разносторонне охотится по перу.Не покажите.
А вот Глаша покажет.и я покажу .и ветдоктор покажет и много кто из отечественных охотников собаководов покажет.
пустой разговор .Действительно пора завязывать.

Originally posted by Seregka:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Они еще и во времени перемещаются.

Только не говорите, что у Вас ресурс не глючит.. Или уже не знаете за что зацепить, чтобы забанить?? Баньте так, Вы уже лучше не станете. Нормально себя зарисовали на Псах, модератор-провокатор

Originally posted by vetdoctor:

Дима, хозяин собачки что-то там телефоном снимал,увижу, попрошу поделиться снимками обязательно. А я так и не обзавёлся нормальной камерой.Да и снимать особо некогда.То поле с судейством, то стан с записями и едой. Может быть и до своей камеры доживу, тогда повыкладываю в сеть всяких снимков.

Жду

А кто-то из фильдтрпальщиков у Вас щегка спрашивал?

Спрашивал.

Смирнов. Мацокин получил рекомендации от чуть ли не всех президентов Европейских клубов..

Ура,только я почему то этой радости не разделяю.

Переходят из легавых в гончие?

Не надейтесь.это вы о спаниелях и легавых по аналогии с гончими рассуждаете. А получается .что в отношении гончих.что в отношении легавых -забавно.про спаниелей сказать не могу-сам ничего не понимаю.

Глаша в интернете показывает.

Да как раз Глаша в реалиях охотится.

я легавых не развожу,

других учите

а с трайлерами у нас охотятся и вполне себе успешно..

с трайлерами легавыми?Но уж точно не вы.

Originally posted by Oleg 51:

quote:
А кто-то из фильдтрпальщиков у Вас щегка спрашивал?

Спрашивал.
quote:
Смирнов. Мацокин получил рекомендации от чуть ли не всех президентов Европейских клубов..

Кто? И главное для чего???

Originally posted by Oleg 51:

с трайлерами легавыми?Но уж точно не вы.

Я
.

Ура,только я почему то этой радости не разделяю.

А Вам-то что? Они же на 81 год не претендуют.

Originally posted by Oleg 51:

Не надейтесь.это вы о спаниелях и легавых по аналогии с гончими рассуждаете. А получается .что в отношении гончих.что в отношении легавых -забавно.про спаниелей сказать не могу-сам ничего не понимаю.

А кто Вам сказал, что Вы что-то в легавых и гончих понимаете??

Originally posted by Буквоед:

Только не говорите, что у Вас ресурс не глючит.. Или уже не знаете за что зацепить, чтобы забанить?? Баньте так, Вы уже лучше не станете. Нормально себя зарисовали на Псах, модератор-провокатор

А поспокойнее? Я просто предупредил что посты могут вылезти ранее уже опубликованных. Или вылезти много позже. Такое в последнее время часто бывает. А если бы я вас провоцировал, то ставил бы смайлики. От смеха катающиеся.
По Псам я уже высказался. На ресурсе где нет правил и где меня оскорбили анонимы я считаю, что могу делать все что заблагорассудится. Да и что-то конкретных обвинений в оскорблениях и провокациях не было. Только и предъявили наличие нескольких ников. Так и у Вас их тут несколько.

Originally posted by Буквоед:

а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..

Хотелось бы увидеть пункт правил по которому будут снимать. Да и конкретные прецеденты неплохо бы Вам предъявить.

Originally posted by Seregka:

Хотелось бы увидеть пункт правил по которому будут снимать. Да и конкретные прецеденты неплохо бы Вам предъявить.

#4838 IP

Подведут под пункт 17 г).
Что касается прецедентов, то по-моему было то-то на Украине. Но как правило никто не ставит собак с таким поиском предварительно не сократив его под требование правил.. Ведь таких собак имеют ребята с правилами хорошо знакомые и отнюдь не новички в натаске, но больше просто отказываются ставить своих собак под правила, где идеальным признается поиск 40-80 метров..