Охотничьи собаки
Островные легавые: воспитание, натаска, практическая охота .......ФТ-free zone!
бондарев 07-12-2010 19:21
Вот и свершилось знаменательное событие в моей жизни легашатника, к двум курцхаарам прибавился очень замечательный щенок пойнтера, честно сказать ,именно, что касается выбора щенка по критериям экстерьера и рабочим качествам я полный профан, да, какие то моменты, я могу сам протестировать, например: прикус, спина, рычаги, оценить общий костяк, но дьявол кроется в нюансах, пойнтер для меня это вообще тёмный лес, вот поэтому пришлось попросить человека знающего, и сведущего, в этих вопросах, сразу назову имя, кому я очень признателен это Армен Бабаян, который мало того, что помог выбрать щенка, но и определил чьих, он будет кровей, так как я рассматривал пойнтера прежде всего как страстного охотника, а не скоростной Феррари, без тормозов, выбор пал на линию пойнтеров господина Носкова, я что мог раскопал на ганзе и по охотничьим форумам, для себя отметил, что человек, прежде всего охотник, и его собаки, не менее скоростные, и страстные, чем спортивные Феррари ФТ, всю техническую часть, взял на себя Армен, выбор конкретного щенка из помёта, выбор самого помёта, и оказал не оценимую помощь в доставке этого чуда на юг, ну тут, как говорят, многие звёзды совпали, прежде всего, поездка в Белореченск Армена с группой легашатников, для совместной охоты на валюша. Вот так состоялась моё знакомство с прекрасной охотничьей породой пойнтер.
CERRY- OF- CLUB - ANJOU
Oleg 51 07-12-2010 19:41
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске. Написана для континенталов, но совершенно так же подходит и для пойнтера. Главный девиз:"Контакт и доверие"
http://www.gordonclub.ru/pub/view/65
Но сейчас важнее кормление и выращивание. Напишу в личку ,чуть попозже.
бондарев 07-12-2010 20:05
перенесено из первого поста.
Ну это так предыстория, сейчас меня волнуют вполне конкретные вопросы содержания и воспитания этого малого чуда, если есть желание хотел бы чтобы все заводчики кто держит , охотится с пойнтерами поделились своим опытом, который так необходим, новичкам, в низу фото щена и его прибытие на юг
Дивизион легашатников прибыл на юг, а я встретил и забрал вот такую плюшку
Дом легашатников.
Усталость накопилась
А вот и тётка
А вот и виновница торжества
А мы медведя уже заохотили
Керри оф клаб Анжу
Мы тоже не всегда на руках.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске. Написана для континенталов, но совершенно так же подходит и для пойнтера. Главный девиз:"Контакт и доверие"
Но сейчас важнее кормление и выращивание. Напишу в личку ,чуть попозже.
Кормление очень интересует, сколько должен весить щенок пойнтера в 2 месяца ,и какой корм лучше давать, и какие фрукты овощи предпочтительней?
Seregka 07-12-2010 21:12
quote:Originally posted by Oleg 51:
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске.
А мне почему-то всегда нравился Аникеев - http://allsetter.narod.ru/library/anikeev/anikeev.htm (Наверное потому, что курцев особо выделял...
)greycrow74 07-12-2010 21:18
quote:Напишу в личку ,чуть попозже.
А можно мне копиюшечку в личку кинуть тоже, или тут выложить?
У меня девочка уже 3 месяца живёт, брал тоже 2х месячной. В сети по кормлению информация противоречивая. Пока кормим естественными кормами, с сухими связываться боязно.
Сильно мучились в выборе именно по раскладке питания. Иногда казалось, что девочка пузико наела лишнего, иногда наоборот, что худая.
В 2 месяца моя весила 6.5кг. Через 3 недели набрала 2кг. Сейчас в 5 месяцев весит 16.1кг.
По виду всегда вечно голодная, даже сразу после еды. Миску в 300гр мяса слизывает за пол минуты. Может по собственному почину стырить нечищеную морковку или кабачок в период между кормлениями ( знает, где хранятся овощи).
Бестия очень хитрая растёт :-)) Чутьё вроде есть, "вкусняшки" всякие из-под снега выкапывает и отыскивает быстро.
Жена называет её в шутку "диванно-помойно-норный" пойнтер.
На диване она уже живёт постоянно (сделали ей на большом угловом диване гнездо из подушки старой). Чуть замешкался, когда она без поводка на улице, и уже какашки какие нибудь давясь глотает (знает, что нельзя). Ямы копает, как экскаватор.
Самое трудное для нас-это команда даун. Сидеть и ко мне у неё с рождения получается само собой.
Правда уже иногда перед кормлением начинает ложиться сама (без придавливания рукой), но неуверенно и не чётко.
Сейчас встала проблема с прогулками из-за холодов. Мёрзнет не по детски, попона не помогает. Лапы тоже мёрзнут, выбегаться за пол часа не успевает.
Стоит ли придумывать ей обувь?
ТС мои поздравления, девочка упитанная, красивая.
На нижней фото, привезли капусту с морковкой на засолку. Пока раздевались, девочка очистила один вилок. Вот обычно с таким выражением морды лица она и совершает свои происки :-))
А так, мы с тоской смотрим на улицу, когда на улице под -30.
Oleg 51 07-12-2010 22:10
Я бы порекомендовал сухой корм Heppy dog
От 4 недель до 5 месяцев-maxi gr 29
29% белка и 15% жира
От шестого месяца-
Maxi Junior GR23
23 гр белка и 15% жира
Можно добавлять в корм немного кисломолочных продуктов-кефир .ряженка, но не жирных.
Ничем другим подкармливать не нужно, этого вполне достаточно для выращивания.
Проверенно на своих собаках неоднократно.
Переход на корм со сниженным содержания белка позволяет избежать слишком быстрый рост. Где то так, просто и эффективно.
quote:А где вы живете и от кого у Вас собачка? На натуралке выращенные собаки д-мо жрали, на сушняке -нет. и вообще мы забыли ТТТ что такое расстройство пищеварения.А так, мы с тоской смотрим на улицу, когда на улице под -30.
greycrow74 07-12-2010 22:55
Живём мы на Урале в г.Снежинск (нижнее фото подтверждает название), между славными городами Челябинск и Екатеринбург. А девочка Саратовских кровей.
Расстройства пищеварения у нас пока не было, кроме одного раза, когда накормили бульоном из жирных куриных шей с запаренными отрубями.
Иногда подкармливаем хиллсом для щенков, но очень редко, в основном когда жена сильно занята.
По весу в 5 месяцев 16.1кг это норма?
Младшому сыну скоро год будет, жена имеет возможность готовить натуральную еду.
Мне кажется, что на натуральном мясе, субпродуктах, свежих овощах и кисломолочных продуктах девочка лучше будет развиваться физически.
Сухой корм конечно удобнее, спору нет.
Но у нас ещё есть одна проблемка, выбора сухого корма в местных магазинах особого нет, особенно что касается щенячьего корма, так что приходится ездить в областной центр за сотню с лишком км.
Сейчас меня уговаривает заводчица боксёров перейти на Dr.Alders. Она его берёт оптом, и есть возможность присоседиться. Но честно говоря, не знаю эту марку и не доверяю пока.
Что скажете по этому корму?
Heppy dog у нас не встречал, но наверняка в Ёбурге он должен быть.
У меня вся живность только на хиллсе (из сухих кормов), но это выбор достаточно случайный.
Полевой дичи у нас не очень много, но бекасиных видов хватало с избытком (это лето с пожарами не в счёт). Так что на следующий сезон начинаем готовиться. Правда жена в связи с рождением сына удалила из квартиры все вальдшнепиные крылья, так что играть приходится только на даче.
С нетерпением ждём тепла.
Oleg 51 07-12-2010 23:40
Похоже. что у Вас в родословной и Атос, который граф
сидит, если судить по окрасу. ?Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом. Это раз.
сухой корм это не только удобно ,но и хорошо сбалансированный корм, что трудно достичь при отсутствие большого опыта на натуральних кормах. -это два.
Dr.Alders-не знаю. Мы давно пользуемся ХЕППИ ДОГОМ и не разу не пожалели. об этом.
Что касается съездить-так можно сразу привезти на 3-4 месяца. Поищите адрес дилеров, а через наших питерских попробую за Вас договорится в смысле цены.
greycrow74 08-12-2010 09:29
quote:родословной и Атос
В третьем поколении по папиной линии.
Мамина линия от Асатряна А.С.
quote:Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом.
Это мне известно, и делаем это только в исключительных случаях при форс мажорных обстоятельствах.
quote:трудно достичь при отсутствие большого опыта на натуральних кормах
Это мы уже поняли.
Раскладка по питанию у неё примерно такая:
утром в 7утра каша (пшеничная, кукурузная, гречневая, рисовая) с кефиром
12.00 300гр мяса и овощи с растительным маслом
17.00 творог с кефиром
21.00 полдник (отруби запаренные на бульоне из куриных лап)
24.00 творог с кефиром или простокваша.
Иногда даём перепелиные яйца в скорлупе.
2 раза в неделю вместо мяса даём рубец говяжий
1 раз в неделю даём минтай
По объёму каждое кормление примерно 300мл.
Ну и всякие хрящики мясные в качестве поощрения.
Если что-то делаем не так, прошу поправить.
О.Ф за помощь большое спасибо.
Ну и остальное, что она сама раздобудет.
бондарев 08-12-2010 09:48
А у кого нибудь есть диск про охоту с пойнтером на лугу, в поле, в лесу, слышал очень познавательный фильмец, а если есть то как называется, и можно ли его скачать в нете.
vetdoctor 08-12-2010 11:07
quote:родословной и Атос
Привет Серёга! Красавица-дочка. Олегу. Там Атос мой, а не граф де ля Фер. Это от вязки Портоса и Камхантинг Мисс Шарлотты Вилюмсона. У Шарлотты есть по материнской линии Диана Селивановская, она бабка Асатряновской Камилки, а Камилла является матерью Шарлотты.
Вот такой собачка Грэнди была в возрасте 1 месяц:
vetdoctor 08-12-2010 11:13
quote:А у кого нибудь есть диск про охоту с пойнтером на лугу, в поле, в лесу, слышал очень познавательный фильмец, а если есть то как называется, и можно ли его скачать в нете.
У Акопа Асатряна есть такие фильмы. Один называется "Охота с пойнтером", второй просто про охоту собак из его питомника. У меня есть такие диски. Могу перезаписать и выслать по почте. Пишите в личку.
Oleg 51 08-12-2010 12:46
quote:Тогда понятен"дрыст" крапа по всему телу.Там Атос мой, а не граф де ля Фер.
У "графа" от туда же Чего ТФ не прислал в почту?Митя 08-12-2010 13:14
Не совсем про охоту, скорее про породу.
http://rutube.ru/tracks/2812950.html
Вот еще нашел ссылки.
http://www.youtube.com/watch?v=688_M7MNpzQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DLGKC6eLDUE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j_L9RnAeoYw&feature=related
Митя 08-12-2010 13:15
Однопометник Керри, Картуш оф клаб Анжу в 2 мес.
бондарев 08-12-2010 15:53
quote:
Красивые собаки пойнтеры
бондарев 08-12-2010 16:06
quote:Originally posted by vetdoctor:
У Акопа Асатряна есть такие фильмы. Один называется "Охота с пойнтером", второй просто про охоту собак из его питомника. У меня есть такие диски. Могу перезаписать и выслать по почте. Пишите в личку.
А в нете нельзя разместить файл, помоему так проще скачать чем высылать по почте, Акопу Асатряну пламенный привет!!! У нас в Новочеркаск с его помёта щенок приехал, don-hunter.ru
Ахтари 08-12-2010 16:26
Квинта оф клаб Анжу
Очень импонирует характер!
Любознательная, настырная(можно сказать, по-хорошему наглая
),шустрая... дамочка!
Oleg 51 08-12-2010 23:32
Прошу рассказывайте как растут. и если нужно или вопросы сразу обращайтесь. поможем чем сможем.
Паршев 09-12-2010 12:53
quote:Originally posted by Oleg 51:
?
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом. Это раз.
.
А почему? Чего там есть такое, чего нет в каше с мясом?
Oleg 51 09-12-2010 01:34
Там есть все, много чего нет в каше с мясом.
Поэтому и не нужно ничего особенно в корм и добавлять. Но нужно смотреть где и кто производи корм.
ХЕРРУ ДОГ делается в Германии и у них есть корма суперпремиум класса, очень большая линейка.
Но натуралкой тоже можно кормить, но когда у меня образовалось много собак я попробывал сушняк. и это понравилось и мне и собакам и их здоровью.
Впрочем, все это можно найти в поисковике. Я же в основном руководствуюсь своим практическим опытом, который очень положителен. лучшее враг хорошего.
Паршев 09-12-2010 02:18
Херру Дог - это наверное хорошо.
Oleg 51 09-12-2010 02:38
наверное много других производителей кормов не хуже, но у меня практический опыт есть с ХеППу ДОГ
бондарев 09-12-2010 10:08
Мы пока играем с удочкой, но какие она делает потяжки и пусть щенячьи стойки, на фото это трудно поймать, но вставляет просто!!! Аж уши пухнут!!! Просто такого я за 11 лет работы с континенталами не испытывал, такой балет, хотя первые их стойки на хвост зайца и по перепелу в шесть месяцев помню как сейчас.
Alef0809 09-12-2010 11:51
это тоже Керри, здесь ей меньше двух месяцев
бондарев 09-12-2010 12:18
Поразило, как хлыст свой держит, причём каждый раз когда становится в процессе игры, всегда вертикально, были переживания по этому поводу, очень портит картину, когда часть хвоста по каким то физиологическим особенностям опущена, бывает это и у курцев даже с их обрубками, когда на стойке он вытянут весь в струну, даже в основании хвоста, а кончик хвоста как сломанный смотрит вниз.
Drahthaarist 09-12-2010 12:36
Привет всем, я вернулси с дальних краёв
Очень рад, что моя крестница радует тебя Дима, но ты Уже должен знать, что
у пойнтеров хвост называется ПРУТ
Деффка красавица, пусть растет а радость ВСЕМ нам. Поздравляю также других владельцев щеней из этого помета, красивых вам полей с питомцами!!!А.М.Б.
бондарев 09-12-2010 12:46
quote:Originally posted by Drahthaarist:
Привет всем, я вернулси с дальних краёв
Очень рад, что моя крестница радует тебя Дима, но ты Уже должен знать, что
у пойнтеров хвост называется ПРУТ
А.М.Б.
Спасибо Армен, буду учить термины, долго крутилось на языке хлыст, прут, но бессознательное выдало хлыст, ну видимо очень прямая ассоциация глядя на прут пойнтера, рад что вы доехали и ты на связи, ещё раз тебе спасибо от всей нашей семьи.
Митя 09-12-2010 22:04
Нет, это не пойнтер, это помесь коня и лайки
, на легавую похож только когда я с ним занимаюсь, и когда спит, остальное время роет "норы" и рвет игрушки, не грызет а "душит" и рвет, и еще СКАЧЕТ по всей квартире как конь , спокойно вообще не передвигается все время на галопе, по 20-30 мин без остановки, весит 9,5кг, хорошо хоть спит много 
Oleg 51 10-12-2010 05:51
Митя, Ты этому "снаряду" отвар маковый на темечко прикладывай. Спать больше будет
бондарев 10-12-2010 08:31
У нас на улице тепло, прививку сделали, подскажите во двор можно выпускать дом частный, двор плитка, или пусть сидит до трёх месяцев дома?
vetdoctor 10-12-2010 10:44
quote:У нас на улице тепло, прививку сделали, подскажите во двор можно выпускать дом частный, двор плитка, или пусть сидит до трёх месяцев дома?
Вообще лучше воздержаться до второй вакцинации и после неё через 2 недели без ограничений. Хотя опыт показывает, что вирусы и на ногах с улицы можно принести, так что прогулки в закрытом дворе после вакцинации не принципиально. С уважением, д-р Б.
Alef0809 10-12-2010 11:07
Дима, это уже вторая прививка, надо выдержать после нее 10-14 дней, но если свой двор, я думаю, можно и гулять. Но , говорят, нельзя купаться.
Oleg 51 10-12-2010 12:42
Да,должен пройти срок карантина(время имунного ответа) и не допускать собаку до контакта с возможными источниками инфекций(то есть не гулять ),а также не переохлаждать и излишне не утомлять. спустя 2 едели бес проблем можно гулять. но все равно бережно посматривая, особых контактов с чужими собаками лучше не соприкасаться-есть еще масса инфекций от которых непрививают. И еще ,щенки щенками ,но еще чуть чуть и они будт носится с такой скоростью, что поймать будет трудно. У меня с одним щенком была темная история-щенок гулял без поводка и по словам владельца испугавшись гудка поезда убежал и был потерян. В 4 месяца. Так.что лучшее средство на 100% гарантирующее безопасность щенка-это поводок.
бондарев 10-12-2010 13:43
Спасибо за ответы, в принципе прогулки во внутреннем дворике не принципиальны, пусть пройдут дни карантина.
бондарев 10-12-2010 15:40
quote:Originally posted by Oleg 51:
Митя, Ты этому "снаряду" отвар маковый на темечко прикладывай. Спать больше будет
А мы сжигаем энергию в охоте на удочку
Alef0809 10-12-2010 18:03
quote:Originally posted by Митя:
Нет, это не пойнтер, это помесь коня и лайки ,
quote:нуу не знаю, Дмитрий, Картуш был самый приличный в плане поведения в коллективеOriginally posted by Митя:
еще СКАЧЕТ по всей квартире как конь
бондарев 13-12-2010 21:23
Видимо у собакена начали активно расти зубы грызёт всё подряд, из средств нашёл в магазинах разные косточки шарики резиновые итд, но это всё её не интересует, грызёт плинтуса, ящики, обувь, что делать???
чинг 13-12-2010 21:35
quote:Originally posted by бондарев:
что делать???
Всегда использовал липовые чурочки. Липа не дает острой щепы.
Oleg 51 13-12-2010 21:48
quote:Обувь прятать, ящики плотно закрывать, плинтуса грызть не разрешатьгрызёт плинтуса, ящики, обувь, что делать???
Собаку отвлекать-игрушками, бекасом и тп на удочке. Играть короче больше., а за нежелательные действия ругать и стыдить. greycrow74 13-12-2010 21:50
Моя принципиально не грызёт желатиновые косточки и всякие сушёные магазинные копыта. Из сыромятной кожи с начинкой салями употребляет. Сырые хрящики говяжьи очень уважает, впрочем как и сырые кости. Если дать большой мосол, то хватает на долго. Правда говорят, что не стоит этим злоупотреблять.
Ещё помогают картонные коробочки типа от зубной пасты, кефира и т.д. Хватает их не очень на долго, но грызёт их с увлечением и не жрёт обрывки. Любит грызть мягкие игрушки с внутренними звуковыми эффектами. С удовольствием жуёт флис.
Любит грызть вязанные шарики из шерсти.
Тапки отдали на съедение, остальную обувь запираем в прихожей, но если замешкались, то сразу несёт с выражением на морде, типа сами виноваты.
У младшего сына перетаскала все игрушки. Спасение от погрызания только одно-вымотать её до потери пульса. Тогда она дрыхнет без задних лап.
Дома есть куча веточек и палочек для грызни, но это не панацея.
Сейчас стала запрыгивать в ванну и начала тырить бутыли с шампунем. Запирать двери нужно, но у нас есть кошка, которая умеет открывать обычные ручки (не шаровые). Скоро и собака научится. У меня раньше жила собака, которая умела шпингалеты открывать и закрывать, а не только ручки.
По моему мнению нужно уделять животине много внимания, и давать ей достаточно нагрузки, чтобы сил больше ни на что не оставалось.
Oleg 51 13-12-2010 21:57
quote:По моему мнению тоже самое.По моему мнению нужно уделять животине много внимания, и давать ей достаточно нагрузки, чтобы сил больше ни на что не оставалось.
бондарев 13-12-2010 22:23
quote:Originally posted by Oleg 51:
По моему мнению тоже самое.
И по моему тоже, после прогулки пришла и дрыхнет в кабинете пока я за компом
Oleg Mekhanik 13-12-2010 22:50
quote:У меня раньше жила собака, которая умела шпингалеты открывать и закрывать,
У меня есть собачка, тетка этой малышки, которая умеет открывать замки-молнии.
бондарев 13-12-2010 23:01
quote:Originally posted by Oleg Mekhanik:
У меня есть собачка, тетка этой малышки, которая умеет открывать замки-молнии.
А по деревьям как лазает
Oleg 51 14-12-2010 12:07
знал, что собака странная. но чтобы настолько .Она .что кошек боится
а это гад дратхаарист еще и ржет.
vetdoctor 14-12-2010 11:39
Специальный древеснозазающий пойнтер.
Митя 14-12-2010 12:06
Эхххх, кабана бы заохотить!, а ты мне все дохлого дупеля подсовываешь, я и так знаю куда ты его спрятал.... не смотря на то что весь ковер им уделали!
Oleg 51 14-12-2010 13:36
Прячь энтого дупеля ,где повыше-выше песьей головы ,но не слишком.. Открой окошко и организуй легкий сквознячок, потом пусти песу в комнату ,поощряй его искать, наводи на струйку воздуха от дупеля. прихватит и потянет, найдет-придержи,дай постоять-возьми дупеля в руки, покажи ,похвали ,лакомство дай. Делай не часто, раз-два в неделю.
Баловство конечно, но контакт развивает
Митя 14-12-2010 15:12
Так и делаю, на столе легко находит,
quote:Originally posted by Oleg 51:
прихватит и потянет, найдет-придержи, дай постоять
не стоит, или садиться сразу но голова в потолок))), или сразу на стол лезет посмотреть, потом понимает что
quote:Originally posted by Oleg 51:
Баловство конечно
не вкусный, грызть не дают, да и ну его...)))
Oleg 51 14-12-2010 15:28
Заныкай подальше и в разные места прячь.
Ты на работу ходишь или все со щенком играешь?
Митя 14-12-2010 15:30
Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры
, у моего с гигиеной все хорошо, только на пеленки, знает "ко мне", "сидеть", "водичка"-это когда сушняк не жует а наглотается и икает сидит, видимо пропихивает в себя , уже привык что надо попить, на днях даже лег без моей помощи, рычал скулил но лег, САМ правда дома меня скоро дауном будут называть . С "тубо\нельзя" проблемы. И еще есть одна особенность, каждый день, нет прямой зависимости от времени, носится как угорелый, прим. 20мин, глаза безумные, не обращает внимание на игрушки, на команды и пр. просто носится из комнаты в комнату, безсистемно, как будто кайфует просто от скорости, ничего не надо только скачка, бьется об плинтусы, двери, косяки, но пока не набегается не успокоится. Что с этим делать не знаю, ловить в клетку сажать?, или что?, абсолютно неуправляемым становится, в этом кураже.Митя 14-12-2010 15:34
Олег, хожу конечно, когда дома никого он в клетке, сидит спокойно, не воет, там у него дом!))), когда его ругают он сразу туда бежит, по пути пару игрушек прихватит.
Oleg 51 14-12-2010 15:41
quote:Дык, крови БП куда спрячешь?абсолютно неуправляемым становится, в этом кураже.
Если серьезно, то не лишай ребенка детства ,придет время и все станет на место. Но спокойно. в игре дрессировать можно. Главное следить, чтобы доверие и контакт не подорвать, не ссорится
Ахтари 14-12-2010 16:03
quote:Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры
Поведение ОЧЕНЬ схожее
Носится, рычит,гавкает(когда начинаю ей готовить, анонсирует наверное )Клетка есть, но пока не хочу её туда сажать, попробую добиться понимания, время есть.
Перепела "даю" на удочке, сырок на подоконник, схватывает всё "на лету"!
Выявилась склонность к курению сигар(разбила хьюмидор),включению телевизора пультом(погрызан),"чтению журналов",сну на диване(в отсутствие хозяина дома),ну а всякие там тапки, коробочки и т.д. в счёт не идут... следить за порядком надо
Oleg 51 14-12-2010 16:11
quote:Сажать не надо, надо приучить потихоньку там жить. Собе и самой легче когда дом есть. Хотя посоветовал, а у самого все собаки по диванам валяютсяКлетка есть, но пока не хочу её туда сажать, попробую добиться понимания, время есть.
Ахтари 14-12-2010 16:31
quote:а у самого все собаки по диванам валяются
Значит у Квинты это врождённое... однако
greycrow74 14-12-2010 16:38
Моя не рычит совсем и не гавкает. За это моя жена ей прощает многое. Но прутом своим производит такой шум, и разрушения, что иногда хочется-лучше бы гавкала :-))
Приступы дикости тоже случаются. Во время таких легко оказывается на подоконнике. В то же время, когда надо в машину залезать может сделать вид, что не получается, типа подсадите маленькую девочку.
В последнее время на прогулках стала меньше бегать самостоятельно. Приходится мне тоже сало растрясать за компанию. Сейчас температура не опускается ниже -15, так что можно сказать-жара.
бондарев 14-12-2010 20:46
У меня Керри целый день с детьми и женой, спит со мной, шкода один в один, как у Жени и Мити , повадки одни и теже, другого не ожидал, дети они и в Африке дети, правильно написал Олег придёт время и лампочка сама зажжется в голове.
РХБЗ 15-12-2010 12:33
Добрый день)В клубе в вашем прибыло нашему Тришке уже 2,5 месяца 1,5 из которых живет у нас)проблемы и радости аналогичные)Гулять пока не ходили.. не знаю как фотки выложить(
Oleg 51 15-12-2010 14:08
Добро пожаловать!А Тришка от кого?И где фото?
И как зовут владельца?РХБЗ 15-12-2010 14:15
От Йоргена)фото не умею выкладывать))а зовут меня Ашот. живем в Мытищах)это вообще мое первое животное!!с женой нарадоваться не можем!!смотрю на фото с Камхантинга и не могу дождаться когда и мой вырастет!!Кстатм а почему у него воняют уши?)
РХБЗ 15-12-2010 14:21
Простите за сумбур)просто пока я пишу, он спит на мне и икает!
Oleg 51 15-12-2010 14:45
quote:Может быть клещ ушной. Нужно проконсультироваться у ветеринара.Кстатм а почему у него воняют уши?)
РХБЗ 15-12-2010 15:02
Да нет мы вроде были у ветеринара.. Просто все тело не пахнет а уши пахнут псиной..
greycrow74 15-12-2010 15:54
Сегодня взвешивались. В 5 месяцев и 5 дней потянула на 17.9кг.
То есть за неделю девочка накушала 1.8кг. Если тенденция сохраниться, то боюсь она скоро диван проломит :-))
Несмотря на это всем своим видом показывает, что всегда голодная.
Прошу опытных владельцев подсказать, нормально-ли такое приращение массы.
Предлагаю другим владельцам щенят выкладывать в этой теме возраст и вес своих питомцев, а так-же примерный рацион питания и периодичность кормления.
Мне кажется, что эта статистика будет весьма полезна.
Именно по Пойнтерам такой статистики в сети не нашёл.
vetdoctor 15-12-2010 16:06
Сергей, всё нормально. Дело в том, что как прибавление массы тела, так и соотношение его частей в различные периоды развития щенка идёт неравномерно. Иногда конечности отстают от роста тела, иногда морда вытягивается больше черепа. Но к 8-ми месяцам обычно всё это устаканивается и именно с этого возраста впервые начинается оценка экстерьера. А полностью рост заканчивается к 1,5 годам, после чего собака до 3-х лет ещё развивается. Именно этим обоснованы возрастные группы: младшая (8мес. -1,5 года)
средняя (1,5 года-3 года)
старшая (5 года-10 лет).
vetdoctor 15-12-2010 16:07
Прошу прощения, опечатка старшая-следует читать 3года, а не 5.
Alef0809 15-12-2010 16:08
В пять месяцев щенок должен весить приблизительно 70 процентов от веса взрослой собаки.
Alef0809 15-12-2010 16:09
quote:а уши должны пахнуть сушеными грибами или вообще ничемOriginally posted by РХБЗ:
уши пахнут псиной
РХБЗ 15-12-2010 16:12
Наш весил 8 кг в два месяца)
здесь ему 2
greycrow74 15-12-2010 16:20
Меня на данном этапе больше всего волнует, хватает-ли корма животине. Кормить больше не проблема, но у меня на глазах растёт щенок боксёра, который в этом-же возрасте похож на сардельку. И задние лапы у него уже имеют атрофированный вид.
Сейчас объём мяса и рубца в обеденное кормление увеличили до 400гр.
Собрались покупать миску следующего размера.
Продолжаем пока кормить 5 раз.
В каком возрасте стоит сокращать количество кормлений? И стоит-ли это делать вообще?
quote:Дело в том, что как прибавление массы тела, так и соотношение его частей в различные периоды развития щенка идёт неравномерно.
Мне кажется, что сейчас у неё активно набирает массу пятая точка :-))
vetdoctor 15-12-2010 16:24
quote:В каком возрасте стоит сокращать количество кормлений? И стоит-ли это делать вообще?
quote:
В 5 месяцев вполне можно переходить на трёхразовое кормление, а после 7-ми на двухразовое.
бондарев 15-12-2010 22:27
quote:Originally posted by Oleg 51:
Дык, крови БП куда спрячешь?
Прошу прощение за моё не совсем глубокое знание сего термина, хотел бы узнать, в чём именно минусы БП и как в целом трактуется сей термин, ещё раз прошу без обид, если вопрос глупый.
Oleg 51 15-12-2010 23:02
Обид нет. БП- это Большой поиск. Международные правила состязаний в которых участвуют пойнтера и АС.Основное отличие очень широкий поиск до 700 метров крыло челнока, 15 мин. пуск, скорость- стиль, только по курице. чутье не оценивается, много разных нюансов отличных от наших требований.
Есть точка зрения .что это специальные собаки для состязаний ,но не для охоты. Что пускать их в разведение охотничьих собак можно только после проверки на пригодность к охоте и наличие рабочих качеств на высоком уровне-дальнее и верное чутье по ногам, хорошая подводка, управляемый поиск, послушание и постановка, мозги. Я с этой точкой зрения согласен в целом.
Другие наоборот считают что БП это все и самые лучшие производители для охотничьих собак, самые лучшие охотники и тд.Говорят то говорят ,но показать не могут. Оправдывают тем ,что натаска этих собак должна проводится профессионалами и длится пару лет.
У вашего щенка деда внук чемпиона Европы по БП,поэтому сторонники БП говорят .что он именно по этому показал столь высокие результаты в поле. я так не считаю или скорее считаю .что только отчасти. очень трудная собака в натаске была, в части регулирования поиска. Щенки его были уже намного легче натаскивались, наверно, потому ,что суки с головой подбирались. Собственно почитайте тему рядом про -были псы в наше время, там много копий на этот счет сломано. только сами голову не сломайте, спорщики те же,доводы те же,поэтому как в анекдоте -анекдот номер 14-хахаха.
Malex_61 15-12-2010 23:02
quote:Прошу прощение за моё не совсем глубокое знание сего термина, хотел бы узнать, в чём именно минусы БП и как в целом трактуется сей термин,
БП - это Большой Поиск - если Вы наберете это словосочитание в поисковике, то обеспечите свой досуг на приличное количество вечеров, а многие из участвующих в этой теме, думаю, вздохнут с облегчением, избежав очередного погружения в сей предмет
quote:Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры
Здравствуйте, у меня кобелек из этого помета. Все как у всех, подвижность, конечно большая - и это радует, хотя и прыгать до конца зимы по квартире
, дык что ж поделаешь. Великолепная психика у собы. Дрессировкой не "гружусь" пока, по моему - рановато, но контактность и "желание слушаться" - выше всяких похвал, многое осваивает просто сам.. тьфу, тьфу, тьфу....- А так - отличная зверовая собака - кошку берет "по месту" только так - уже два раза холку иодом мазали...
чинг 15-12-2010 23:30
quote:Originally posted by Oleg 51:
Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".
РХБЗ 15-12-2010 23:54
quote:Originally posted by чинг:
Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".
Я на "Ганз" уже 4 года .до сих пор в основном читал(пока Триша не появился).Этих теоретиков во всех разделах навалено)все знают!!!в теории...
Oleg 51 16-12-2010 12:04
quote:Дык, я что ?Я ничего. Мне главное, чтобы щена в БП не уволоклиВы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".
бондарев 16-12-2010 09:09
quote:Originally posted by Oleg 51:
Дык, я что ?Я ничего. Мне главное, чтобы щена в БП не уволокли
Спасибо за ответ, могу сказать только как охотник за Ростовскую область, при таком широком поиске 700м, у нас ловить не чего и не кого, во первых такие широкие целинные поля у нас только на севере области и на востоке в сторону Волгограда , Калмыкии, от Ростова 400-500 км, во вторых там дичи мало , или нет со всем, это я имею ввиду легашачей, на востоке куропатня только в достаточном количестве, так нафига мне туда ехать , её и под Ростовом хватает, в основном она по балкам, где и перепел, фазан весь в камыше по берегам рек и в терновнике, валюш весь в садах и густых посадках, на севере области в пойменых лесах, дупеля нет, бекас весь на потных небольших лугах в пойме Дона, на кочках сидит там же все пастушковые, коростель по берегам озёр и каналов в густом камыше, или бурьяне, что там , что там нет возможности охотить с такой широтой поиска, нет конечно поля есть и шире, но пустые, так что пардонте с километр уходить в поиск не куда и не зачем, при чём, в прямом смысле.
бондарев 17-12-2010 15:08
Вот прошлись с моими легашами перед закрытием, до этого были только рассказы об отсутствии дичи в угодьях
бондарев 17-12-2010 15:10
Сегодня одел на Керри ошейник и купил поводок, так что будем на один шаг к взрослым, то есть гулять будем по взрослому.
Ахтари 17-12-2010 17:22
quote:Вот прошлись с моими легашами перед закрытием, до этого были только рассказы об отсутствии дичи в угодьях
Дима, с полем вас!
Радует наличие куропатки, к нам она никак не хочет лететь, а вот с фазаном всё отлично!На следующий сезон будем меняться охотами!?
РХБЗ 17-12-2010 19:19
Приятного аппетита!)
бондарев 17-12-2010 21:13
quote:Originally posted by Ахтари:
Дима, с полем вас!
Радует наличие куропатки, к нам она никак не хочет лететь, а вот с фазаном всё отлично!На следующий сезон будем меняться охотами!?
Женя, какие вопросы, главное я так думаю, уже малых по перепелу поставим к сезону, хотя англичан не натаскивал, вопрос к профи с какого возраста можно натаскивать???
Oleg 51 17-12-2010 21:20
Спешить не стоит. к году лучше, но птицу можно показать и раньше.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.
Ахтари 17-12-2010 21:28
quote:А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.
А почему перепел не подходит для натаски?Бежит... ?!
Дупеля у нас нет.
бондарев 17-12-2010 21:36
quote:Originally posted by Oleg 51:
Спешить не стоит. к году лучше, но птицу можно показать и раньше.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.
Это единственное чего у нас нет и от этого становится грустно, читая отчёты с Ваших мест.
Oleg 51 17-12-2010 21:42
Жаль!Может весной собраться и куда нибудь выехать на пару недель?Потом можно и по курице и по перепелу.
бондарев 17-12-2010 21:45
А куда посоветуете???
Oleg 51 17-12-2010 21:55
quote:А почему перепел не подходит для натаски?Бежит... ?
Да все по немногу- и бежит, и пахнет слабо-собака начинает работать на коротке, и на перемещенного трудно навести. Первоначально натаскивая молодую собаку лучше наводить ее против ветра, на место где ТОЧНО сидит птица. Дупель удобен тем, что легко получить перемещенного и отработать его несколько раз, кроме того пахнет не слабо и соба может прихватывать его издали и соответственно искать запах там ,где он есть-в высоких потоках воздуха.
Дупел это как правописание-правильно по нему приставишь ,потом перепела и курицу будет работать афигенно. Поближе побеседуем ,пока растить нужно. Удачи.
greycrow74 17-12-2010 22:11
А по обыкновенному бекасу ставить собаку можно? Дупеля в наших краях тоже маловато.
У щенка проявляется нехорошая привычка. Делает стойку только тогда, когда видит птицу. Да и то, стоит не чётко, и не твёрдо, а медленно медленно приближается. Если птицу не видит (дохлая в сугробе), то с разбега просто ныряет туда и вытаскивает. Натаскала больше десятка. У меня теперь ощущение, что всё под снегом дохлыми птицами усеяно.
Как бороться с этим? Совсем не спускать с корды?
На расстоянии до 30м чётко слушается голоса, легко останавливается, даже если причуяла птицу, а если отбежала дальше, то начинает гонять, и ничего не слушает. Слава богу из прямой видимости редко убегает.
бондарев 17-12-2010 22:40
Да перепел та ещё птаха.
Oleg 51 17-12-2010 22:47
По бекасу конечно можно, но не по грязевому. это сложно и для взрослой собаки.
quote:Щенок еще не собака, но вырабатывать вредные привычки не стоит. И что это у вас за сугробы ,набитые дохлой птицей?У щенка проявляется нехорошая привычка. Де
quote:На расстоянии до 30м чётко слушается голоса, легко останавливается, даже если причуяла птицу, а если отбежала дальше, то начинает гонять, и ничего не слушает. Слава богу из прямой видимости редко убегает.
Чумаков писал, что лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированая ,чем дрессированая дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все .чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать. вобщем то я с этим согласен.
greycrow74 18-12-2010 09:14
quote:И что это у вас за сугробы ,набитые дохлой птицей?
Сам удивлён. До того, как появился щен пойнтера не замечал такой проблемы.
Думал, что с пневматикой кто нибудь балуется, но пулевых отверстий не обнаружил. Похоже, что в холода был мор птицы, и они падали с веток. Глубина снежного покрова около 0.5м. Причём появилась корка наста. Так собака с разбега пробивает её, ныряет и вытаскивает голубей. У меня лес в 50м от дома начинается, там и находим "трофеи". Когда спускаю с поводка, обязательно чего нибудь найдёт.
vetdoctor 20-12-2010 10:42
quote:Когда спускаю с поводка, обязательно чего нибудь найдёт.
Значит с чуьём всё в порядке.
бондарев 20-12-2010 19:27
А у нас Весна тепло, снега ещё не видели, вчера на охоте курцы подняли перепела, друг взял валюша, так что мы с Керри гуляем на улице уже в ошейнике и пытаемся на поводке ходить.
Oleg 51 20-12-2010 20:07
Завидую не по детски
Сугробы выше окон.бондарев 20-12-2010 20:33
Когда можно собу к свистку приучать, курце приучал с двух лет, но думаю с Керри надо пораньше и какой фирмы взять у меня сейчас простой французский за 450р, но в нете да и у других легашатников видел металлические ультра звуковые, дайте совет плиз.
Oleg 51 20-12-2010 20:55
Про ультразвуковые не думайте. если уже есть. то выбросите лучше.
Часто пользуются обычными однотонными свистками ,чем громче и звонче-тем лучше. К свистку приучать нужно сразу-миску ставишь в свисток, на улицу-свисток и тд.Но скажем -ту-ту это поворот, ту-туууууууу-ко мне или как то иначе. можно научить на свисток выполнять еще команду - даун.
бондарев 20-12-2010 21:11
quote:Originally posted by Oleg 51:
Про ультразвуковые не думайте. если уже есть. то выбросите лучше.
Часто пользуются обычными однотонными свистками ,чем громче и звонче-тем лучше. К свистку приучать нужно сразу-миску ставишь в свисток, на улицу-свисток и тд.Но скажем -ту-ту это поворот, ту-туууууууу-ко мне или как то иначе. можно научить на свисток выполнять еще команду - даун.
У меня простой однотонный, но видел у ребят и другие, подумал лучше, а оно вот что всё ясно, спасибо за сэкономленные деньги.
oleg7 20-12-2010 21:13
шесть долларов в любом кабеласе
Oleg 51 20-12-2010 21:21
Это хороший свисток. громкий
бондарев 20-12-2010 21:31
У меня такой
Oleg 51 20-12-2010 21:32
Тоже хороший.
Alef0809 20-12-2010 22:09
А я сейчас посвистываю по-тихонечку. А когда они в другом помещении то и по-громче свищу. У меня собаки (взрослые) на разные свистки приучены. Который на рябчика(свисток) удобен, когда собаки не очень далеко. А если унеслись впереди планеты всей, то пользуюсь обычным.
бондарев 21-12-2010 21:36
С большими собаками можно выпускать гулять, вот с курцами бегала давиче???
Alef0809 22-12-2010 11:32
Мне кажется ничего плохого в этом нет. Пусть бегает. Везет же вам ,южанам, тепло у вас, а у нас такие сугробы такие и прохладно, мелких не вывести на улицу.
РХБЗ 22-12-2010 19:15
У нас от машины до дома дошел, потом минут десять дпожал
Oleg 51 23-12-2010 13:00
quote:Вы бы по бережнее. Нынешние погоды у нас не для маленьких щенков.У нас от машины до дома дошел, потом минут десять дпожал
Подрастет-другое дело.
vetdoctor 23-12-2010 13:32
У маленьких щенков короткошёрстных пород при переохлаждении может случиться бронхопневмония. Поэтому маленьких лучше выгуливать в комбинезончике при минусовых температурах. Такие можно сшить самому, но есть и покупные достаточно неплохого качества. Надо смотреть материал. Есть комбезы от дождя и грязи, а есть согревающие, от холода. Берегите маленьких бубусек. С уважением, д-р Б.
РХБЗ 23-12-2010 17:05
Будем иметь ввиду)нам сказали что до -5 минут 15 можно гулять
бондарев 23-12-2010 18:55
Керри носится уже во всю в дом не загонишь.
vetdoctor 27-12-2010 12:56
В новогоднюю ночь постарайтесь оградить щенков от взрывов петард и фейерверков. Ещё не окрепшая психика может создать проблемы с поледующим приучением к выстрелу.Всех с наступающим и отличного выращивания питомцев. С уважением. д-р Б.
Oleg 51 28-12-2010 16:32
А что затихли?Как растем?Фото бы хотелось....
Паршев 28-12-2010 17:04
Кто знает, есть ли где отчет этого судьи полностью? И лучше в оригинале?
http://irlsetter.narod.ru/knigi/hislip_o1928.htm
greycrow74 28-12-2010 18:55
quote:Фото бы хотелось....
Их есть у нас :-))
Oleg 51 28-12-2010 19:16
Ну,вот.Приятно посмотреть-уже читаем что то.
greycrow74 28-12-2010 19:48
quote:уже читаем что то.
Читаем мы уже давно, причём и тетрадки с учебниками случается :-)) Стоит правда отметить, что сейчас гораздо меньше.
Сейчас на улице чуть потеплело до -18, выходим гулять не надолго, а на прошлой неделе мороз стоял за 30, сидели дома. Делать собе было категорически нечего.
Начала немного понимать команды. На верхней фото ей сказали нельзя. После команды пиль, подложка от новой сумки для фотика была превращена в опилки за пару минут :-))
За 2 недели поправилась всего на кило. Сейчас весим 18.9 кг. Щенячий ошейник застегнули на последнюю дырку. Скоро взрослый придётся покупать.
Так что скоро дорастём до нижней границы стандарта.
РХБЗ 28-12-2010 21:55
Тришка весит 12 кг.четко без лакомства выполняет только:сидеть,ко мне,место,нельзя.
vetdoctor 29-12-2010 16:19
quote:Их есть у нас :-)
На папу выражением морды лица похожа.Те же приколы.С наступающим.
бондарев 29-12-2010 18:14
Да, видимо у щенков сейчас повышенная тяга к знания и не только к гуманитарным, но и техническим всем проводам в доме пипец пришёл.
Oleg 51 29-12-2010 18:17
А провода нужно наверх все поднять.Пойнтер собака очень любознательная.
Митя 29-12-2010 19:10
дык уже за язык оригинаторов взялся
Oleg 51 29-12-2010 19:15
типа словарь англо-русский сожрал ?
бондарев 29-12-2010 19:41
В общем сидит теперь Керри на кухне, перегородку из детской кроватки поставил, разрешаю гулять по дому только в присутствии взрослых, а так в вольер на кухню. В туалет ходит уже на улице, благо тепло и хорошо во дворе, бегает во всю c курцами
Oleg 51 29-12-2010 20:51
Ну,да.Нужно перетерпеть.лучший способ не отпускать с наблюдения.На каверзы реагироать запрещающим нельзя.легкий шлепок газетой и на место.Но не злится и не запугать звереныша.Когда рос Анжу мне было легче-его воспитывали взрослые ягды,строгие и беспощадные
Митя 29-12-2010 21:18
quote:Originally posted by Oleg 51:
типа словарь англо-русский сожрал ?
ночью с тумбочки стащил, и "почитал" изрядно
Demis 29-12-2010 21:45
Да "читают" они-ссс здорово. Сколько книг, словарей, газет, а квитанций к "оплате" не меряно...
бондарев 29-12-2010 22:35
quote:Originally posted by Oleg 51:
Ну,да.Нужно перетерпеть.лучший способ не отпускать с наблюдения.На каверзы реагироать запрещающим нельзя.легкий шлепок газетой и на место.Но не злится и не запугать звереныша.Когда рос Анжу мне было легче-его воспитывали взрослые ягды,строгие и беспощадные
Да нет запрещающие, думаю тоже нельзя, но тяга к проводам меня пугает, всё таки напряжение, поэтому лежу на диване в зале смотрю канал рыбалка и охота , тогда соба бегает, или спит рядом на диване, а как только есть вариант, что она будет одна, то сразу отправляю в вольер на кухню, в смысле кухня её вольер, причём отметил как только со мной в доме, то всё нормально, как меня нет одни дети, так и чепе сразу, то обои оторвала, то кабеля перегрызла, хотя бегают и резвятся все вместе и дочки и Керри в одной упряжке, когда она только успевает, я в зал всё оки опять.
бондарев 30-12-2010 23:02
Сегодня гуляли и охотили больших собак
Данку
и Гарика
РХБЗ 31-12-2010 10:40
У них там трава....а я сегодня машину выкапывал минут 10...эх..перееду на юг)Всех с новым годом !!не затрагивая остальных сфер жизни:желаю удачно все расти своих четвероногих,и результативных охот!!!
бондарев 31-12-2010 17:10
Всех единомышленников с наступающим Новым годом!!! Счастья!!! Здоровья!!! Благосостояние!!!
Oleg 51 31-12-2010 19:22
quote:Присоединяюсь!И Вас также с НГ,счастья,удачи и здоровья.(Сука на фото славная, вырасти ей и много хороших полей)Всех единомышленников с наступающим Новым годом!!! Счастья!!! Здоровья!!! Благосостояние!!!
Oleg 51 31-12-2010 19:23
quote:Каждую зиму повторяю это..эх..перееду на юг
С Нг!бондарев 02-01-2011 17:23
А вот и первые прогулки в наступившем 2011году!!! Благо погода радует солнцем и теплом. Пытаемся изображать стойки по воробьям.
Oleg 51 02-01-2011 18:16
Три раза тьфу на нее.(чтобы не сглазить)
Alef0809 04-01-2011 10:52
quote:Originally posted by бондарев:
А вот и первые прогулки в наступившем 2011году
А мы вот так гуляем, правда только со взрослыми
бондарев 06-01-2011 12:27
Алефтина, а это все ваши питомцы ???
Alef0809 06-01-2011 12:27
Два пойнтера мои, выжла и курц Будаева Сергея и драт Андрея Шупакова.
бондарев 07-01-2011 03:03
Керри, уже в дом не загонишь, сегодня на поводке с дочкой ходила в магазин, где произвела фурор среди покупателей, ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой, а ещё помню лет двадцать назад у многих военных работающих на аэродроме и летунов, в смысле лётчиков была в почёте эта порода, наряду с курцами, дратов, чего то в военном городке особо не держали, почему военных вспомнил, просто жили мы по соседству, всегда c пацанами с завистью смотрели на их немецкие ружья и красивых собак, а вот пойнтеры были у всех директоров охотничьих магазинов Ростова, у директрисы центрального магазина, что на Большой Садовой в центре, было аж два, очень часто летом на дачах у нас встречал, а сейчас тю тю, смотрят на Керри как на неандертальца.
greycrow74 07-01-2011 10:15
quote:ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой
К сожалению не только на юге :-((
У нас тоже. В городе вроде всего одна девочка. На улице за гончую принимают, даже охотники :-((
А мы переросли рубеж 20кг аж на цельных 100гр. Через 3 дня будем пол года справлять.
РХБЗ 09-01-2011 12:34
А я вот разява недогледел...Щенок хотел шампанского из бОкала ...итог нет бокала есть порез и 4 шва(
1rybolov 09-01-2011 16:58
quote:Originally posted by greycrow74:
ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой
Если такая редкость, то посмотрите здесь:
youtube.com
Тоже на юге..
Вам пригодится.
бондарев 10-01-2011 12:03
Да весенний перепел тем более самец, при всей своей простоте легко оставляет с носом даже пойнтера, носится как коростель, только бил перед носом, а уже метров тридцать сзади.
Alef0809 11-01-2011 10:04
Мы тоже стали гулять
vetdoctor 11-01-2011 14:43
quote:Originally posted by greycrow74:ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой
Прекрасно помню времена СССР.В Грузии очень любили охоту с легавой и предпочтительной породой там был как раз пойнтер.Саркисов из Тбилиси в своё время выменял на автомобиль у Кремера ч.Капура. В Краснодарском крае тоже очень любили пойнтера, а сегодня акцент там сместился к континентальным легавым.У нас в Саратове одно время секция пойнтеров начала затухать, но на сегодняшний день пойнтер в гораздо лучшем положении, чем все три вида сеттеров.Основное поголовье пойнтеров конечно же традиционно находится в крупных мегаполисах: Москве и Санкт Петербурге.Выращивайте своих питомцев, натаскивайте их, получайте колоссальное удовольствие от охоты с пойнтером.Всех с наступающим Ст.НГ!!!
Вот Вам моё последнее стихотворение:
Портошка,он напрягся весь
Лишь чуть подрагивает прут
Раскрыты ноздри:вот он,здесь
Смотрите, я нашёл, он тут
В лесу всё жёлто от листвы
Не слышен и топот сапог
И нет здесь ни сплетен и не молвы
А есть только то, что дал Бог
Скульптурно мышцы сложены
Рельеф под кожею застыл
О пойнтер!Лишь тебе даны
Мгновенья, дарящие сил
Подход, посыл, бросок и вот
Мелькает вальдшнеп средь листвы
И планки с мушкою повод
Венчает действие на Вы
Разносится по лесу гром
Кружится сбитая листва
У кобеля во рту перо
И в рифму сложены слова
Перефразируя В.С.Высоцкого могу сказать:лучше пойнтера может быть только пойнтер.С уважением, д-р Б.
Alef0809 11-01-2011 15:31
или два
бондарев 14-01-2011 12:04
Охота как исскуство-пойнтер...
vetdoctor 14-01-2011 12:00
Вот ещё про нас на Ю-тубе можно посмотреть. Правда с погонкой, но ничего.
rutube.ru/tracks/3684618.html
Антон_Белореченск 17-01-2011 20:06
можно посмотреть. Правда с погонкой, но ничего.
rutube.ru/tracks/3684618.html
Посмотрел ролик!
вспомнил охоту на перепела!!!
Даже Юрка Широн попал в кадр со своим дратхааром Чаком!
Даааааааааааа славная была охота!
Паршев 17-01-2011 23:17
В Абхазии местные дворняги - явные потомки пойнтеров. Видно, самой массовой породой были.
Oleg 51 17-01-2011 23:21
quote:В Абхазии местные дворняги - явные потомки пойнтеров. Видно, самой массовой породой были.
Их и сейчас туда и не только туда специально отправляют-чтобы здесь племенной брак не светить.
бондарев 18-01-2011 08:55
Господа пойнтеристы у меня к Вам вопрос? Нужен ли электро ошейник в натаске пойнтера.
vetdoctor 18-01-2011 11:22
quote:Господа пойнтеристы у меня к Вам вопрос? Нужен ли электро ошейник в натаске пойнтера.edit log
Только как крайнее средство в случае полного упрямства и неповиновния. Но лично я таких пойнтров не видел ни разу.Даже корду лично я никогда в натаске не употребляю.Если собака гоняет, то близко подойдя к стойке надо грозным голосом заорать -"Даун!!!" и любая собака ложится. А поохотившись и поняв, что птичку не догонишь без хозяина с ружьём, собаки перестают это делать.Даже опытные собаки, давно не бывшие в поле, попав в "курятник" первое время теряют голову и гонят.Потом упокаиваются и начинают работать как часы.Главное-это личный контакт с собакой. Его никогда не заменят ни плётка, ни корда, ни ЭШО. Просто не следует выходить в поле с непослушной собакой. Сначала беспрекословное послушание, потом поле. И никак иначе. ИМХО.С уважением, д-р Б.
Oleg 51 18-01-2011 12:31
quote:Сейчас это главное.Ошейник может пригодиться .но в самом конце натаски.Но им нужно осторожно и умело пользоваться,а то навредить можно сильно.Главное-это личный контакт с собакой.
Я все расскажу и покажу.сейчас только не торопитесь.Дрессуру не спешно и не жестко используйте дома.по чуть -чуть,играйте больше и главное в любую секунду будьте готовы оддержать и защитить от самой страшной напасти-петуха,кошки.чужой собаки или человека. тд.
Drahthaarist 18-01-2011 12:58
quote:сли собака гоняет, то близко подойдя к СТОЙКЕ надо грозным голосом заорать -"Даун!!!"
Игорь,ты хорошо подумал,чтО советуешь? О последствиях?
Видел я такого пойнтера,офигенного кстати,но при подходе ведущего для посыла,ложился и отворачивал морду от птицы
В результате за стиль 3! Как потом будем бороться с тужением? Как говорил дедушка Карика,:"Думай,что говоришь!" П.С. Без обид!
Malex_Al 18-01-2011 13:03
quote:Originally posted by vetdoctor:
Только как крайнее средство в случае полного упрямства и неповиновния.
Категорически не согласен, при всем моем уважении к д-ру Б.
У нас этим инструментом пользуются в 90% (наверное, или больше?) случаев, как плетью или дубиной. Можно и так, но это может быть и "незримая корда" или даже "дальний свисток". Поищите в сети методики "дрессировка с помощью э/о" - были переводные и наши статьи, помню, какие то фильмы даже выкачивал.
Идея в том, что работа с собакой идет на самых малых уровнях чуствительности, предворительно приучив собаку к э/о без использования пульта на притяжении длительного времени.
Лично использовал - работает великолепно, в частности -"ко мне" на улице на расстоянии с чужой фактически, бывшей "не в руках" собакой (пойнтером ) - за один выход в поле. Завороты и управление поиском - тоже хорошо, ну, и т.д. Но инструмент, действительно, опасный и применяя его надо, прежде всего, быть в себе на 100% уверенным, что не сорвешся и не лупанешь со всей дури, сбрасывая пар.
У Вас же собака "под боком", не чужую натаскивать в течении ограниченного времени, может и "по-старинке"?
vetdoctor 18-01-2011 13:07
quote:Игорь,ты хорошо подумал,чтО советуешь? О последствиях?
Видел я такого пойнтера,офигенного кстати,но при подходе ведущего для посыла,ложился и отворачивал морду от птицы В результате за стиль 3! Как потом будем бороться с тужением? Как говорил дедушка Карика,:"Думай,что говоришь!"
П.С. Без обид!#156 IP
P.M. Ц
Может не совсем ясно изложил мысль. Не на стойке орать надо, а во время погонки, после ПОДЪЁМА ДИЧИ.А на стойке если крикнуть, то действительно робкую собачку можно запугать и она затужит. У меня кстати Атос был очень жёстким и для него это была действенная мера, а Портос мягкий и первое время он действительно тужил. Выход нашёлся: я стал разрешать собаке подавать после выстрела.Теперь другая проблема-посов после выстрела. А вообщ это всё равно лучше, чем корда или плётка. Только голосом, но очень индивидуально.ИМХО. С уважением, д-р Б.
Drahthaarist 18-01-2011 13:23
quote:Не на стойке орать надо, а во время погонки, после ПОДЪЁМА ДИЧИ.
Вот теперь правильно,садись- 5!!!
vetdoctor 18-01-2011 13:35
Ну да смысл в том, что для того, чтобы остановить гоньбу при натаске надо как можно ближе подходить к стойке. В этом случае управляемость собакой значительно усиливается, чем при посыле с расстояния, на котором собака не станет слушать команд, увлечённая инстинктами.ИМХО. С уважением. д-р Б.
Р.S. А с эшо многократно наблюдал такую картину: собака управляема, пока с неё ошейник не снимут, а на испытаниях часто требуют снятия ошейника. Собачка быстро "просекает" этот момент и может сорваться.Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов.Вот где-то так.
Malex_Al 18-01-2011 13:49
"Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов" - безусловно!!!
Однако, он - инструмент - при использовании в соответствии с разработанной "по него" методикой, скорее, не "принуждающий инструмент", а "информирующий". И в этом случае, снятие э/о ошейника не столь фатально. Все сказанное - сугубо ИМХО, все понятное дело, исключительно индивидуально, и с т.зр. натасчика, и собаки. У меня опыт только по 1-й, остальные - традиционно.
бондарев 18-01-2011 13:49
quote:Originally posted by vetdoctor:
Ну да смысл в том, что для того, чтобы остановить гоньбу при натаске надо как можно ближе подходить к стойке. В этом случае управляемость собакой значительно усиливается, чем при посыле с расстояния, на котором собака не станет слушать команд, увлечённая инстинктами.ИМХО. С уважением. д-р Б.
Р.S. А с эшо многократно наблюдал такую картину: собака управляема, пока с неё ошейник не снимут, а на испытаниях часто требуют снятия ошейника. Собачка быстро "просекает" этот момент и может сорваться.Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов.Вот где-то так.
Спасибо. Просто при натаске курцев с такой темой как эшо даже не сталкивался, а тут вот услышал, что для горячих островитян он просто необходим.
Oleg 51 18-01-2011 14:10
Так владельцы наших щенков -прочитать и ...забыть.
Малех прав,но экспериментировать не умея лучше постеречься.
останавливать собаку после взлета птицы -орать не нужно.палкой бить не нужно.ругать не нужно и уж тем боле ЭО шарашить-не нужно.
.Шнурок на шею(без мыла
,метров 4-5.такой чтобы не путался.пусть собака его тащит за собой .стала- подошел,птица взлете за шнурок придержал,мягко .но настойчиво уложил.сел рядом и хвали за правильную работу .
За работу по птице,но не за стойку и не за отсутствие гоньбы.
Эо может потребоваться для пресечения гоньбы птичек.но стукать нужно далеко от себя .а когда прибежит всячески пожалеть и поддержать.С человеком соба не связывает.моя сука решила.что это ее зловредная птичка укусила.
Но это можно делать только тогда .когда собака будет полностью поставлена и работать.\
ну еще Эо может быть нужен как напоминание о длиной руке с минимумом напряжения,что править и шлифовать поставленную собаку.
а еще собака должна жить с невключенным ЭО,может быть месяц или два минимум до его использования и еще носит ошейник.в поле выпускать снимая тот или другой ошейник.тогда не бущдет того .о чем предупреждает д-р Бородавкин. Кстати он прав в принципе,но с горячими и очень страстными собаками ЭО может пригодится,но не более того,что я написал.
бондарев 18-01-2011 14:24
Спасибо за ответ, я так с курцами на корде поступал, посмотрю конечно как с пойнтером пойдёт, может бог милует от этого научного чуда
У нас сегодня снег выпал, правдо чу чуть но всё же весело , крещение на носу.
Oleg 51 18-01-2011 15:05
quote:А пойнтер.что не человек?я так с курцами на корде поступал, п
vetdoctor 18-01-2011 16:27
Замечатльный щенок. Хорошо, что с детства с другими легавыми общается.
1rybolov 19-01-2011 09:42
quote:Originally posted by Oleg 51:
Эо может потребоваться для пресечения гоньбы птичек.но стукать нужно далеко от себя .а когда прибежит всячески пожалеть и поддержать.
Я сначала тоже так поступал. Потом понял, что собак должен знать кто и за что его ударил. Сам процесс: - при гоньбе (например) нажимаешь бипер раз, два, три... И сразу, если не остановился, -удар. После 2-х, 3-х раз он понимает и достаточно просто нажать бипер. В прошлом сезоне я ни разу не ударил собаку током, использовал только бипер. Иногда забывал надеть ошейник и собака об этом забывала - вела себя как и в ошейнике. А мне достаточно было просто свистнуть. До того, как купил ошейник, все нервы себе и собаке извёл....
Oleg 51 19-01-2011 12:04
режим бимер-удар неправильный,должно быть свисток-удар.Не нужно приучать к биперу как к команде-он работает на стойке на охоте,но никак не как команда,его всегда снимают на состязаниях- в этом случае как будете командывать?В большинстве случаев косяков при снятие ошейника связанно имхо именно с этим.
Но вообще ЭО лентяям жизнь сильно облегчает-используют где надо и не надо,сам такой......
Malex_Al 19-01-2011 12:52
А в режиме обучения (не наказания) - вообще сначала воздействие, затем - при правильном действии собаки - его прекращение....
Всяк берущий в руки пульт э/о да приклеит себе на лоб бумажку: "изучай инструкцию". Без обид
Брюзга 19-01-2011 12:57
quote:Originally posted by Oleg 51:
а еще собака должна жить с невключенным ЭО,может быть месяц или два минимум до его использования и еще носит ошейник.в поле выпускать снимая тот или другой ошейник.
Это что то новое в практике использования ЭШО: Жить с вилкой у горла.
Достаточно приучить собаку свободно гулять с таким ошейником, чтобы она его не ассоциировала с наказанием, и радовалась, когда его надевают.
quote:Originally posted by 1rybolov:
Потом понял, что собак должен знать кто и за что его ударил. Сам процесс: - при гоньбе (например) нажимаешь бипер раз, два, три... И сразу, если не остановился, -удар.
Тоже неправильно, собака должна знать что её наказал хозяин, но наказывают только за непослушание хозяину, а не биперу. Если научитесь бипереть, тогда конечно, так как на испытаниях ошейники недопустимы. Останавливать собаку придёться жестом, либо свистком, либо матерной командой DOWN мать-перемать. ЭШО это дистанционный хлыст хозяина. Собака не должна понимать откуда появляется боль, но должна точно знать, что причиняет ей боль хозяин за непослушание.
Старанно, что приходится объяснять азы. В любой инструкции к ЭШО эти веши всегда прописаны.
Покет 19-01-2011 13:03
позволю себе некоторые мысли и аналогии по поводу ЭШО. ЭШО в дрессировке - это как травматическое оружие в самообороне. Для человека умного, рассудительного и спокойного - достойный гаджет, облегчающий жизнь. Для человека импульсивного, мало знающего или попавшего под действие рекламы - вещь опасная, например ТО может довести до смертоубийства и срока, а ЭШО до выжига у собаки мозга. Так что мое ИМХО - начинать работать с ЭШО если попробовал ортодоксальные методы и они не работают и только под присмотром ПРОФИ. Хотя бы первые пару занятий.
КИМ видео 19-01-2011 13:03
Ну вы, прям, инквизиторы какие то. Обсуждение, что лучше "испанский сапог" или простая "дыба"
Брюзга 19-01-2011 13:13
quote:Originally posted by Покет:
ЭШО в дрессировке - это как травматическое оружие в самообороне.
Категорически несогласен. У ЭШО десятки уровней воздействия от щекотки до сильнейшего удара.
ЭШО не более чем хлыст. Им например пятки щекотать можно. А можно до крови полоснуть. Степень воздействия всегда регулируется. У пистолета такой возможности нет.
Да правда, что нужно уметь им пользоваться. Но как было сказано ранее коллегами, следует читать инструкцию, не после, а до включения прибора.
Пересвет58 19-01-2011 13:28
quote:Originally posted by Брюзга:
А сами пользовались?
vetdoctor 19-01-2011 13:31
Лично я против всех этих штучек. Даже корду никогда не использую. Лаской и любовью от собаки всегда большего добьёшься, чем принуждением. И голосовые команды, а также движения рукой куда как лучше усваиваются питомцем, чем все эти радикальные меры.И бипер не использую никогда.Никакой необходимости в этом нет, если собака анонсирует.Разговаривайте чаще с собакой. Уверен почти на сто процентов, что там в голове не только рефлексы по И.П.Павлову.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки. Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.Вот где-то так. С уважнием, д-р Б.
Брюзга 19-01-2011 13:58
quote:Originally posted by Пересвет58:
А сами пользовались?
Дурацкий вопрос. Обычно, на такие не отвечают. Но сделаю исключение.
В отличии от Вас, я не комментирую то, что мне недоступно.
Пересвет58 19-01-2011 14:04
quote:Originally posted by Брюзга:
В отличии от Вас, я не комментирую то, что мне недоступно.
Значительно лучше, когда собака не связывает наказание с хозяином.
Брюзга 19-01-2011 14:08
quote:Originally posted by vetdoctor:
Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.
+ 1. И жаль их горемык, но судьба...
Что касается бипера, то важно не путать бипер, который обозначает стойку, у специальных ошейников, и бипер предупреждающий об электроударе. Последний лучше вообще не использовать, так как он привлекает внимание собаки к ошейнику. А это вредит натаске.
Согласен что обойтись можно и без ЭШО. Но это зависит от того как собака воспитывается с младых когтей. Или использовать корду и хлыст, как наши деды. В любом случае в нём нет ничего страшного.
Брюзга 19-01-2011 14:09
quote:Originally posted by Пересвет58:
Значительно лучше, когда собака не связывает наказание с хозяином.
Для собаки вероятно да.
КИМ видео 19-01-2011 14:12
quote:Лично я против всех этих штучек. Даже корду никогда не использую. Лаской и любовью от собаки всегда большего добьёшься, чем принуждением. И голосовые команды, а также движения рукой куда как лучше усваиваются питомцем, чем все эти радикальные меры.И бипер не использую никогда.Никакой необходимости в этом нет, если собака анонсирует.Разговаривайте чаще с собакой. Уверен почти на сто процентов, что там в голове не только рефлексы по И.П.Павлову.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки. Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.Вот где-то так. С уважнием, д-р Б.
Подпишусь под каждым словом.
Oleg 51 19-01-2011 14:19
Вы ортодоксы
Но я тоже подпишусь,хотя бы в отношении людей не натаскавших хотя бы трех легавых приличного уровня.Покет 19-01-2011 15:29
quote:Originally posted by vetdoctor:
.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки.
В защиту Оберлендера скажу. что он наоборот предостерегал от частой стрельбы по собаке. только за серьезные проступки
. А в остальном согласен .quote:Originally posted by Брюзга:
Степень воздействия всегда регулируется. У пистолета такой возможности нет.
не ради спора, но все-таки из ТО можно выстрелить с 10 метров в корпус-ноги, а можно с метра в голову. Это и есть нормирование воздействия.
теперь далее по ЭШО. Покупают его или проф. натасчики, или люди у которых денег много, времени мало, а мозг забит рекламой продавца про "ЭШОпанацею - от всего". К первым вопроса нет. А вот ко вторым есть.
Oleg 51 19-01-2011 16:12
quote:Покупают его или проф. натасчики,
100%,если бы с одной собакой заниматься в доме и поле.то об ЭО вообще бы не вспомнил.
vetdoctor 19-01-2011 16:29
quote:100%,если бы с одной собакой заниматься в доме и поле.то об ЭО вообще бы не вспомнил.
Сапсем плахой стал.Нэ моджит с сабачкай сиправится, да? Технократия, пришедшая к нам с Запада, сильно упростила жизнь людей, но хорошо ли это?Лично я, даже натаскивая иногда чужих собак за деньги, никогда не применяю не только ЭШО, но и корду. Это претит моему пониманию контакта с собакой, как участника полевого спектакля, где роли заранее распределены. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
1rybolov 19-01-2011 17:09
Господа, кажется я понял суть Ваших со мной "антогонистических противоречий".
Вы, - доктора, так сказать... гуманитарии (или гуманисты, как Вам больше нравится.) А я инженер - технарь. Все технические новшевства я принимаю "на ура". Я никогда не выезжаю на охоту без пары навигаторов, радиостанций, кучей фонарей, активных наушников, поляризационных очков, склада одежды и обуви, набора ружей и прочей мишуры. В общем крузак всегда забит "под завязку". Видимо это у меня "в крови".
Но есть у меня один знакомый - гуманитарий, так он забил свою собаку палкой досмерти на охоте, за то, что съела подряд 4-х подстреленных перепелок... После этого я купил ошейник.
vetdoctor 19-01-2011 17:19
quote:Но есть у меня один знакомый - гуманитарий, так он забил свою собаку палкой досмерти на охоте, за то, что съела подряд 4-х подстреленных перепелок... После этого я купил ошейник.
Наши собачки перепёлок не жрут. Это минус владельца.
Плохая собачка изабивать до смерти любую собачку, даже совсем никчёмную, и порочную-ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ. И доказать мне обратное не сможет никто. Вот где-то так.
КИМ видео 19-01-2011 17:24
quote:После этого я купил ошейник.
И одел на
quote:один знакомый - гуманитарий,
Тогда согласен.
Oleg 51 19-01-2011 18:13
Этого бы ,подлеца хозяина самого бы ....палкой.
бондарев 19-01-2011 18:21
Разбавлю интересную дискуссию фотографиями с лыжной прогулки. Как и все православные Керри сегодня , отметила этот праздник боевым крещением, выездом в угодья, у нас выпал давиче снег, а ночью хорошо подморозило, хотя днём был и плюс, но снег лежит стойко, хоть и мало его, так вот взял всех своих ирбисов и ай да на лыжах по родимым и любимым местам, зайца полно, всё за ночь переговнял своими следами
Но Керри молодец как увязалась за взрослыми, так и носилась с детской осознанностью, изучая с начало лыжи, а потом и места где была дичь
А вот и первые детские вопросы, а чего так пахнет, и взрослые напряглись реально
Пытаемся всё повторять за взрослыми, подводка
Хлоп и первая детская стойка просто за компашку???? Или всё же:..
А вот и всё же стойка по кормящемуся табунку куропатки, взлёт и изучение места где только что сидела птица, да слава богу много у нас этой птицы
И тут как всегда когда душа поёт, а сердце плачет, звонок мобилы, голос в трубке, ты где, мы под воротами твоя семья, а ты ключи увёз, вот и сказке конец, всё зову собак, а чаёк пью в машине по дороге домой благо ехать пятьнадцать минут
Oleg 51 19-01-2011 18:29
А че она детская.если по чутью?Но не спеши и не заморозь.дите еще.
Oleg 51 19-01-2011 18:36
Вот родственник ваш.Тоже в первый раз в поле взяли.сам нашел курицу и стал,хотя первый раз встретился..
Правда ему где то тут месяцев 8 уже.
rutube.ru
Oleg 51 19-01-2011 18:42
quote:Дык.делай как хочешь.можешь еще и водку не пить,и не курить.Главное собак показывай в поле отличных.Удачи.Это претит моему пониманию контакта с собакой, как участника полевого спектакля, где роли заранее распределены.
vetdoctor 19-01-2011 19:01
Вчера звонил один парень из Волгограда и спрашивал совета. Оказывается, что он уже охотится с 6 месячным щенко по зимнему фазану. Удивлялся, что по запавшей курице стоит, а по петуху тянет несколько сот метров. Вот они гены. Никуда не денешь. От охотничьих собак неохотничьи не рождаются, главное-не испортить.
quote:Дык.делай как хочешь.можешь еще и водку не пить,и не курить.Главное собак показывай в поле отличных.Удачи.
Не, водку пить буду, а курить отродясь не интересно. Раньше-проблема третьего раунда с дыхалкой, а потом просто не прижилось курение. А вот собачек по мере возможности показываю и буду показывать. Не одному же такое чудо как пойнтер в поле смотреть. И поделиться не грех. Дай Бог всем щенкам таких хозяев, как у наших. ТТТ.Не зря по России развозили, ребята молодцы, одним словом-охотники.Да здравствут пойнтер и все его почитатели.
А также сеттеристы и прочие легашатники. Пока такие есть, будут и собачки охотничьи.Вот где-то так.
бондарев 19-01-2011 19:07
quote:Originally posted by Oleg 51:
Вот родственник ваш.Тоже в первый раз в поле взяли.сам нашел курицу и стал,хотя первый раз встретился..
Правда ему где то тут месяцев 8 уже.
rutube.ru
Ну так и есть только она сзади впереди курцы, ну думаю мы это поменяем, когда нибуть
КИМ видео 19-01-2011 19:31
quote:Хлоп и первая детская стойка просто за компашку
Щенки моментально впитывают недостатки взрослых собак. Нет бы чего хорошего.
Я бы вывозил в поле по отдельности. То,чему щенок научится в детстве, очень трудно исправляется.
Oleg 51 19-01-2011 19:58
Ну,одно плохое мы уже увидели- ковыряние на месте сидки.
И сама станет ,когда придет время.Не нужно спешить,из ранних вундеркиндов гениев не вырастает как правило.КИМ видео 19-01-2011 21:24
quote:Ну,одно плохое мы уже увидели- ковыряние на месте сидки.
Может просто с новым запахом знакомится и запих похоже нравится.
бондарев 19-01-2011 21:45
Специально не старался показать птицу, подсознательно возможно, тут просто так получилось, а за ошибки совместных занятий в поле знаю по собственному опыту, не было время на кабеля, вот и поставил его быстро с сукой и он цука стал ждать пока сука найдёт птицу и покажет ему, хотя по чутью он фору даёт, сейчас этот косяк исправил, но иногда на парных охотах так и норовит схалявить.
Митя 19-01-2011 21:57
а мой на прогулке потянул к стайке голубей на глазок, подошли метров на 15 и тут они взлетели! Он сначала испугался а потом сильно удивленный стоял минул 10, не хотел уходить. Все в глаза заглядывал, спрашивал что это было?)))
бондарев 19-01-2011 22:08
Вот мои весенние прогулки по угодьям, может не в тему, но на фото видно, что кабель чуть сзади-это по перепелу
Вот гнездо, слетел
А это вот зайца выставили как гончаки, вообще собы для меня это лекари, от стрессов и всякой усталости от бизнеса с вечными проблемами и кучей попрошаек и жизни, радует, что у меня их теперь три, нет охоты, фотик на плечо и вперёд на фото охоту
бондарев 19-01-2011 22:12
quote:Originally posted by Митя:
а мой на прогулке потянул к стайке голубей на глазок, подошли метров на 15 и тут они взлетели! Он сначала испугался а потом сильно удивленный стоял минул 10, не хотел уходить. Все в глаза заглядывал, спрашивал что это было?)))
У меня Керри воробьёв сразу охотить стала, причём со стойкой как у взрослой собаки, очень красиво.
Антон_Белореченск 19-01-2011 22:31
от стрессов и всякой усталости
Да уж сегодня был не мой день ( по работе)
А взял соб ушел в лес на обеде в погулял часик и все как рукой сняло!!!
бондарев 19-01-2011 22:41
quote:Originally posted by Антон_Белореченск:
от стрессов и всякой усталостиДа уж сегодня был не мой день ( по работе)
А взял соб ушел в лес на обеде в погулял часик и все как рукой сняло!!!
На все сто, им по фиг есть у тебя деньги, нет у тебя денег, злой ты сегодня, добрый, они всегда тебя любят и ни чего взамен не просят, кроме радости совместных прогулок и охот.
бондарев 19-01-2011 23:05
У меня вопрос к знатокам у собы меняются зубы, грызёт всё подряд, как то на выставке в Ростове на ринге, дратов, подошёл до хозяина прекрасного пса спросил почему не в ринге, на что он мне ответил, что собу дисквалифицировали за неправильный привкус , как то назвал сейчас уже плохо помню и при этом рассказал историю типа первая выставка среди юниоров прошла на ура, а вот во взрослой выплыл такой дефект, собака у него гуляя во дворе частного дома постоянно грызла, то щебень то гальку, а теперь вот такой дефект, у меня дома камней нет но вот косточку из зоомагазина купил и игрушки специальные, такое вообще реально, соба привкус играми с косточками не испортит???
Oleg 51 19-01-2011 23:12
Грызет наверное не проблема,а тягать с кем нибудь игрушки я бы не разрешал от греха подальше.
бондарев 19-01-2011 23:16
Спасибо успокоили, а то уже кучу инфы нарыл, а насчёт тягать это конечно ни ни.
бондарев 20-01-2011 14:54
Сегодня на плановый осмотр питомцев приезжал наш домашний вет врач, соб осмотрел, у Керрьки привкус идеальный, все параметры в норме,а то получил наганяй от жены вчера за то что Керрьку взял в поля, дочки тоже ругались... на папу
Ещё фотки с вчерашней фотоохоты.
бондарев 20-01-2011 22:27
Сегодня не поверил собственным глазам, гуляя с собами поднял валюша, я думал он уже весь в Сочи, вот место где эта птичка сидела, видны даже дырки от клюва, щена по совету друзей и семьи в поле ни ни
Антон_Белореченск 20-01-2011 23:09
У нас мороз трескучий -7.
но на выходные +3
Вес вальдшнеп у ручьев
Пойду с континенталами поработаю на фото охоте
РХБЗ 21-01-2011 12:38
Прикус)
бондарев 21-01-2011 08:48
quote:Originally posted by РХБЗ:
Прикус)
Сорри за мою безграмотность.
vetdoctor 21-01-2011 13:02
quote:Originally posted by бондарев:Сорри за мою безграмотность.
Это не безграмотность. Это "очепятка". Со всяким бывает. Привкус от прикуса даже дети отличают 
SQ_25 21-01-2011 14:55
Доброго времени суток!
Подскажите как отучить щенка брать у чужих и подбирать с земли на улице. "Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях, иногда удается выменять на вкусняшку. Держит мёртвой хваткой, если начинаешь отбирать может и укусить
Митя 21-01-2011 15:03
quote:Originally posted by SQ_25:
"Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях,
начните дома, каждый раз как он к чему-либо принюхиваться на полу, предлагайте лакомство из своих рук, а потом незаметно для него убирайте то что он хотел подобрать с пола, и так каждый раз, никогда не давайте ему то, что сами поднимаете с пола, одним словом надо стремиться к тому, чтобы каждый раз как он что-нить найдет на полу/земле интересное, он смотрел на вас и ждал лакомство.По моему про это читал у Малова.
Это трудно, у нас не всегда получается но мы стараемся)
PS. А вообще "нельзя" знает?
vetdoctor 21-01-2011 15:15
quote:Originally posted by SQ_25:"Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях,
Вообще-то это серьёзная проблема, которую надо обязательно решать во избежание отравления или инородных тел в ЖКТ и верхних дыхательных путях. Мне приходилось оперировать собак по такому поводу много раз.Это всё идёт из детства. Рецепт один-настойчивость и терпение.Способов много.Первый уже описан Митей. Существуют ещё несколько. Важно подобрать "ключи" к сознанию щенка и тогда всё придёт на круги своя. Мой вообще ничего не подбирает на улице никогда и особых усилий я к этому не прикладывал, а вот у прошлого кобеля приходилось отбирать всякую дрянь, когда обманом, а когда и силой.Главное-не отступать от этого направления и не опускать руки. Удачи и терпения. С уважением, д-р Б.
SQ_25 21-01-2011 15:20
"Нельзя" знает, но не очень любит и действует не с первого раза.
Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет
бондарев 21-01-2011 15:28
quote:Originally posted by vetdoctor:Это не безграмотность. Это "очепятка". Со всяким бывает. Привкус от прикуса даже дети отличают
Это точно дети знают, они знают даже язык общения животных, пока не выросли.
vetdoctor 21-01-2011 15:31
quote:Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет
Есть много способов. Первый-команда Даун!Лёг, подойти и отобрать.Второй способ опасен тем, что после этого может отказаться подавать дичь.Для этого в какую нибудь вкусняшку заворачивают палочку с забитыми мелкими гвоздями, только не очень острыми с торчащего конца, чтобы щенок не сильно повредил себе слизистую рта, но почувствовал боль от того, что взял в рот. Третий способ, если не получается "договориться" мирно-ЭШО, но лично меня такой способ приводит к мысли, что у владельца отсутствует контакт с питомцем и перспективы совместных охот не радужны.Значит, пёс не понял, кто в стае "вожак". Причины любого непослушания-изначально неверные психологические установки при общении со щенком.Вот где-то так.
vetdoctor 21-01-2011 15:38
quote:
Замечательные фото.Дети всегда сумеют договориться между собой.
бондарев 21-01-2011 15:38
quote:Originally posted by SQ_25:
"Нельзя" знает, но не очень любит и действует не с первого раза.Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет
Тоже самое и у нас, только если что то грызёт, то бросает, при команде нельзя, вожака в стае уже знает чётко и подлизывается по особому, всё пытается угодить руки лижет, в ноги ложится, а вот в дом с улицы тут фиг загонишь, убегает и всё тут хоть убей.
Митя 21-01-2011 15:40
quote:Originally posted by SQ_25:
"Нельзя" знает, но не очень любит
Конечно не любит, но мой выполняет, все лучше и лучше, рычит даже лаять пытается на ТО что НЕЛЬЗЯ, но выполняет.
Добавлю, мы все это дома тренируем, на улице наверное будет все по другому, там так много всего интересного!)
SQ_25 21-01-2011 16:09
Да, улица, это что-то.
Осебенно "радуют" сердобольные бабушки которые рассыпают куриные косточки у подъезда для собачек.
P.S. вопросик не по теме, а как цитаты вставлять ;-)
Drahthaarist 21-01-2011 16:29
quote:вот в дом с улицы тут фиг загонишь, убегает и всё тут хоть убей.
В процесе прогулки подзывай собу командой "ко мне",давай вкусняшку,когда идти доиой,тоже самое,только возьми на поводок и домой,делов-то
SQ_25 21-01-2011 16:32
а мой наоборот домой бежит в припрыжку, особенно сейчас, в мороз
Митя 21-01-2011 17:59
У щена начался пубертатный период, теперь после приступов "бешенства" забегает в клетку накручивает подстилку и пытается вступить с ней в связь
, отвлекать надолго не получается, макс на 10 мин. А уж если поправляю подстилку то прям ревность , лезет в клетку и все, ничем не остановить, не рычит не лает просто лезет.закрываю клетку, старается вытащить подстилку из нее.Пытаюсь не обращать внимания, не запрещаю не ругаю, но и не поощеряю, правильно?SQ_25 21-01-2011 19:03
С подстилкойу нас тоже иногда "развлекается". Может ничего страшного?
Alef0809 21-01-2011 20:13
quote:выделяете то, что хотите цитировать и нажимаете слева букву ЦOriginally posted by SQ_25:
P.S. вопросик не по теме, а как цитаты вставлять ;-)
бондарев 22-01-2011 17:35
quote:Originally posted by SQ_25:
С подстилкойу нас тоже иногда "развлекается". Может ничего страшного?
А у меня Керрька стягивает все полотенце в кучу и в них спит , такое импровизированное гнедо.
РХБЗ 24-01-2011 12:20
Наш все подушки изнасиловал)
Oleg 51 24-01-2011 01:00
Чем вы их все кормите?Дети ведь
Митя 24-01-2011 01:08
Олег, хэпидогом, редко самодельным творогом ну и яблочко бывет иногда как лакомство. Вчера сделал 2!!! Стойки на чутье, по голубям и воробьям "птичек" не видел и не мог видеть но стал, ПРАЗДНИК просто))
Oleg 51 24-01-2011 01:33
Лучше бы уж на яблоки стойки делал
Стоял то как.выразительно?Митя 24-01-2011 01:49
Да, очень, причем я птичек и сам сначала не видел, думал ну раз стал значит по кому то, и где же этот кто то))) только потом увидел, голуби на проводах были а воробьи за сугробом. Яблоки нравятся тем что их грызть можно и для стула вроде не мешает)))
SQ_25 24-01-2011 16:57
На прогулке
vetdoctor 24-01-2011 17:06
quote:На прогулке
Это наш мальчишка Волгоградский? Тип прослеживается чётко.Красавец!!! ТТТ, вроде все шены в нужные руки попали.
КИМ видео 24-01-2011 17:31
quote:vetdoctor
Можно вопрос? Помоему в этой теме он уместен.
Как получилось, что бацила Оберлендера Вас миновала? Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей" и стрелять по ним мелким дустом?
Мне, кажется,что многим молодым хозяевам будет интересно.
С уважением КИМ
1rybolov 24-01-2011 18:22
quote:Originally posted by КИМ видео:
Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей"
Странный вопрос для корейца...
SQ_25 24-01-2011 18:54
quote:Originally posted by vetdoctor:
Это наш мальчишка Волгоградский? Тип прослеживается чётко.
Он самый ))))
Сразу узнали....
vetdoctor 25-01-2011 11:48
quote:Originally posted by КИМ видео:
Можно вопрос? Помоему в этой теме он уместен.
Как получилось, что бацила Оберлендера Вас миновала? Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей" и стрелять по ним мелким дустом?
Мне, кажется,что многим молодым хозяевам будет интересно.
С уважением КИМ
Когда с собаками с детства и они живут в семье, независимо от породы.(Лайку покойный отец привёз из Восточной Сибири в возрасте более 10 лет. Ему её там передал по наследству другой геолог, к тому времени уже древний старик, не могущий охотиться. Так заслуженный кобель, на счету которого были и медведи, и копытные, и птица разная, жил с нами в комнате коммунальной квартиры, а когда переехали на 5 лет в село, где отец работал директором щебёночного завода, собаку поместили в прихожей, хотя для гончих был построен вольер. Так и жил старичок Туз вместе с пойнтером и ирландцем.)Что тут можно добавить? Своих первых сеттеров мне пришлось потерять ещё в щенячьем возрасте. Ирландец был задавлен машиной, а англичанин пал от чумы. В результате этого я стал ветврачом.Имея уже третьего пойнтера, отношусь к нему не просто как к инструменту для удовлетворения своих потребностей, но как к другу и компаньону. И он отвечает мне взаимной любовью и преданностью, без которой раскрыть собачий потенциал, по моемку мнению, просто невозможно.Бывает, что и крикнешь грозно, и одёрнешь, иногда и стеганёшь разочек, когда границу дозволенного переходит. Но добром и настойчивостью от собаки всегда можно добиться гораздо большего, чем принуждением.Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.P. Берегите собак, ведь век их короток.Вот где-то так.
Oleg 51 25-01-2011 12:23
quote:Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак.Воспитанием лучше назвать этот процесс,в результате они сами потихоньку приходят к тому,что нужно.Может медленнее .чем собаки поставленные жестко в молодом возрасте,но зато результат как мне кажется много выше.Особых упрямцев иногда и шлепаешь,а большинство и пальцем не трогаешь.Достаточно выразить свое недовольство или наоборот похвалить.И еще можно и нужно стыдить собак за проступки,это много действенее ,чем физическое наказание.И он отвечает мне взаимной любовью и преданностью, без которой раскрыть собачий потенциал, по моемку мнению, просто невозможно.Бывает, что и крикнешь грозно, и одёрнешь, иногда и стеганёшь разочек, когда границу дозволенного переходит. Но добром и настойчивостью от собаки всегда можно добиться гораздо большего, чем принуждением.Вот такое моё ИМХО.
Но самое страшное наказание для них это отказ с ними общаться-"выгон из стаи".
бондарев 25-01-2011 13:11
Могу сказать, что сейчас Керрька, даже понимает о ней ли идёт речь, или мы просто беседуем, если о ней то сразу секёт плохо говорят, или хорошо, если жена ругает её в разговоре со мной, то щен пулей несётся к ней и на спине пытается залезть на руки, или начинает облизывать лицо, не давая даже рот открыть, ко мне другой подход, сразу головой ныряет под мышку и прижимается ко мне всем телом и замирает, начинаю её гладить сразу начинает играть, только говорю строгим голосом ляж, тут же игры прекращаются и она ложится рядом, это когда сидим на диване, в зале. Вот как тут скажешь, что они наш язык не понимают.
Oleg 51 25-01-2011 13:53
Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают.Приличный словарный запас даже для человека.Скажем- позволяет в легкую общаться на иностранном языке.
Glasha 25-01-2011 14:43
quote:Originally posted by Oleg 51:
Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают...
Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.
quote:Originally posted by Oleg 51:
Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак
А здесь согласен, мне только переставать не пришлось, просто этого не делал никогда, но многие не только не понимают, но и осуждают.
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
Успехов в воспитании
Oleg 51 25-01-2011 14:58
quote:Собаки .как и люди разные.есть умные.есть не очень.Ваша ошибочка
quote:Это талантливой собаке бывает вредна дрессура и ...чутьистой- нельзя быть абстрактно умной и самостоятельной без органов чувств.легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
.Но иной собе пожалуй без интенсивной дрессуры и не обойтись.
Вообщем, нормальный компромисс между подчинением и самостоятельностью нужен всем.Баланс просто разный и для каждой легавой свой.
vetdoctor 25-01-2011 15:37
quote:Вообщем, нормальный компромисс между подчинением и самостоятельностью нужен всем.Баланс просто разный и для каждой легавой свой.
+1000!!! Всё очень индивидуально. Зависит как от конкретной собаки, так и от опыта владельца, его темперамента, устойчивости психики, здоровья и некоторых других моментов.Но однозначно то, что собака с устойчивой психикой и живым умом требует гораздо меньшего принуждения, чем слишком возбудимая или упрямая.Живое трудно предугадать, но на то и существуют племенные линии, чтобы вести отбор более комфортных в общении особей с прогнозируемыми результатами. ИМХО. С уважением, д-р Б.
TRAF 25-01-2011 16:26
quote:Originally posted by Oleg 51:
Но самое страшное наказание для них это отказ с ними общаться-"выгон из стаи".
Как и через какое время происходит "возврат в стаю"? Как понять что уже достаточно игнора?
КИМ видео 25-01-2011 19:11
Личное наблюдение:
Наказание, причиняющее боль, портит чутьё собачье.
Потеря привелегий - тоже.
quote:Как и через какое время происходит "возврат в стаю"? Как понять что уже достаточно игнора?
Я прекращал вскоре после того, как собака осознала и прочуствовала. У собаки бывает очень грустный вид. "возвращал в стаю" порыкивая
Вообще то собаки умеют притворятся - так что сколько сами сможети выдержать.
vetdoctor 26-01-2011 13:13
Щенок островной легавой-вообще существо с очень тонкой психикой.Поэтому какое-либо принуждение или игнорирование не должно эту психику ломать. Иначе мы получим злобное или запуганное существо, не умеющее азартиться и проявлять инициативу в охоте. Такой помощник Вам нужен?Ответ очевиден. А когда щенок растёт как друг и компаньон (не путать с чрезмерным баловством и вседозволенностью), то к моменту натаски получаем умную и живую собаку. Очень важно подбирать потомство от собак с устойчивой психикой. Тогда проблем с воспитанием и натаской будет в разы меньше.На мой взгляд, устойчивая психика родителей должна быть наипервейшим критерием при выборе щенка.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
бондарев 26-01-2011 19:49
quote:Originally posted by Glasha:
Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.А здесь согласен, мне только переставать не пришлось, просто этого не делал никогда, но многие не только не понимают, но и осуждают.
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
Успехов в воспитании
А в чём противоречие Глаша, чего то не понял ???
Glasha 27-01-2011 01:12
quote:Originally posted by Glasha:
quote:Originally posted by Oleg 51:Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают...Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.
quote:Originally posted by бондарев:
А в чём противоречие Глаша, чего то не понял ???
Автор говорил до 500, по ссылке - больше 1000! Есть разница? Но что они прекрасно понимают человеческую речь - у меня сомнений не было никогда.
По поводу дрессировки разногласий нет, Но Олег перестал дрессировать, а я НИКОГДА не дрессировал...
Объяснил?
Oleg 51 27-01-2011 01:33
А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.Даже в питомнике служебных собак охраны большого завода в юные годы вожатым работал
КИМ видео 27-01-2011 11:10
quote:А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.Даже в питомнике служебных собак охраны большого завода в юные годы вожатым работал
Отказаться от прошлого опыта - дорогого стоит. Очень многие этого не смогли и перенесли свой опыт дрессуры служебников на охотничих собак. Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.
Uta brown 27-01-2011 11:24
quote:Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?
vetdoctor 27-01-2011 11:54
quote:Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?
Так вот тут и загвоздка.Собака с дальним и верным чутьём станет таким образом, чтобы не напирая на птицу, держать её на чутье, а при подходе охотника самые умные и опытные собаки обегают фазана кругом и поднимают его, работая с заходом.То же происходит при охоте на осеннего тетерева-петуха.В крепких местах, особенно в камыше, по запавшей птице вполне допускаются близкие стойки над птицей.Немцы в основном так и работают. А вобще фазан дикий обычно удирает, если на него напирать. Вот где. С уважением, д-р Б.
Glasha 27-01-2011 12:20
quote:Originally posted by Oleg 51:
А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.
Вы правильно за меня ответили: нет.
quote:Originally posted by КИМ видео:
Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.
К сожалению сплошь и рядом, но это те, кто контакта с собственной собакой найти не межет, такие и ЭО рекламируют...
quote:Originally posted by Uta brown:
Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?
Эта маленькая цитата (моя) взята здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300&page=4 пост 75 там и ссылка на отчет. Вы гляньте там, а будут вопросы с удовольствием отвечу. Так можно?
Покет 27-01-2011 12:45
quote:Originally posted by КИМ видео:
Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.
да ладно ОКД. даже ЗКС
мы тут много с ОКД разбирались-писали-читали-считали
мне конечно приятно, что мое мнение совпадает с мнением Олега51, ветдоктора и Игоря Михайловича, но, справедливости ради хочется сказать, что у того-же Юта-Браун собаки имееют дипломы ОКД и нормально работают в поле-болоте... Наверно все же дело в хозяине... но новичкам я ОКД советовать никогда не буду.
quote:Originally posted by Uta brown:
как тогда происходит подъем фазана?
от твоего тезки
Краснодарские зарисовки.
Часть первая.
quote:(c) Seregka
Утро. Солнце уже взошло, но его еще не видно из-за густого серого тумана. Колокольчик на легавой подсказывает, что пес совсем недалеко впереди. Ветра нет, хотя слышно, что поиск широкий и правильный. Справа сквозь молоко тумана иногда выступают верхушки деревьев растущих вдоль озера. Стараюсь держать по ним курс - ведь на базу мы приехали только пол часа назад, а в таком <молоке> и заблудиться можно. Неожиданно колокольчик впереди замирает. Бегу вперед и из тумана на встречу выплывает куст. Он чуть выше человеческого роста и длинный - дальний край его теряется в тумане. Собаку не вижу и поэтом спрашиваю - <Стоишь?>. В ответ раздается легкое позвякивание, всего в двух метрах впереди в гуще куста. Снимаю ружье с предохранителя и лезу на звук. Дарик крепко стоит и даже не ведет при моем подходе глазом, словно видит что-то впереди себя. Посылаю собаку, но пес тужит. Чуть подталкиваю его коленом в сырой, кажущийся при этом освещении черным бок. Неожиданно, как будто от этого прикосновения, куст впереди в 5 метрах взрывается, я выпрыгиваю из куста влево на чистое и вижу скрывающийся в сером мареве силуэт большой птицы. <Курица:> - почему-то приходит мысль. Пес стоит рядом и удивленно смотрит то на меня, то в ту сторону куда улетел фазан. Слегка ругаю пса за тугую подводку и снова отправляю его в поиск. Забираю чуть левее от деревьев. Тут чуть дальше от воды и туман не такой густой. Вижу в высокой сухой траве чьи-то наброды. Их десятки, если не сотни. Понимаю, что их оставили фазаны по пути из озерного камыша в сады. Как всегда неожиданно колокольчик впереди стих. Бегу вперед и вижу кобеля, уткнувшегося в очередной, ничем не отличающийся от других, наброд. Не дожидаясь моего подхода пес разворачивается и начинает уходить вверх в сады. По положению головы вижу, что он работает по следу, но не реагирую - ветра-то нет. Быстро иду за ним, стараясь держать пса на виду. Впереди показывается кустик с человеческий рост. Перед ним пес поднимает голову, начинает тянуть и стает. Бегу со всех ног, но кобель резко огибает куст и несется куда-то в туман. Мчусь ориентируясь, на звук колокольчика. Иногда впереди показывается Дарик и по тому как он держит морду понимаю, что птица у него на чутье. <Дзынь-дзынь>- звякнул в последний раз колокольчик и затих. Выскакиваю из-за очередного куста и чуть не спотыкаюсь о собаку. Дарик стоит в низкой стойке, изготовившись для прыжка. Впереди, метрах в шести, проглядываются очертания каких-то зарослей. Делаю пару вдохов, снимаю ружье с предохранителя и тихонько касаюсь бедра собаки коленом. Стрелой, в 2 прыжка кобель преодолевает расстояние до куста и ныряет в него. Время останавливается. С кажущимся оглушительным в этом беззвучном туманном саду хлопаньем крыльями почти вертикальными <свечками> из куста взлетают две длиннохвостые птицы. Заворожено смотрю на то, как они утонченно изогнутыми крыльями тяжело загребают воздух, а перья у них на хвосте вьются по воле воздушного потока. Черно-серые силуэты петухов поднимаются над кустом и начинаются двигаться в разные стороны, продолжая набирать высоту и растворяясь в туманном мареве. Быстро вскидываюсь и бью того, что подальше и пытается улететь в глубь садов. Попадания не вижу, хотя и чувствую что не промахнулся, так как уже развернулся и стреляю чуть выше петуха, что летит к озеру. Не слыша выстрела вижу, как заряд дроби попадает по птице, и она, перевернувшись через голову, падает где-то за кустом. И опять наступает оглушающая тишина и какое-то опустошение. Звон колокольчика приводит меня в чувство. Кобель выглядывает из куста и я жестом посылаю его за первым петухом. Сам, не дожидаясь собаки, иду через куст за вторым. Нахожу добычу по звуку - фазан лежит в высокой траве и мелко бьется. Туман заглушает звуки и обычно громкая, эта агония почти не слышна. Не успеваю нагнуться за петухом, как из марева показывается Дарик. Вопреки своей привычки жадничать и не сразу отдавать дичь, пес тычет в ноги зажатым в пасти петухом. <Слышь, пап, глянь какое чудо нашел>,- читается в его глазах. Чешу пса между глаз, забираю фазана и разглядываю его. Даже в этом густом тумане видно, как прекрасна эта птица. Удивительная утонченность сквозит и в ее оперении и в ее формах. Даже мертвая она приковывает взгляд и притягивает руку, чтобы провести по удивительно горячему гладкому золотому с отливом оперению шеи и груди. Точно жар-птица. Но кобель не хочет меня дожидаться и уходит в поиск. Свищу ему и, держа птиц в руке, поворачиваю к базе. Пока хватит фазанов. По дороге пытаюсь проанализировать свои чувства и понимаю, что все произошло как-то слишком быстро, легко и обыденно. Может виноват туман? Но вспоминаю напряженный до дрожи в руках забег за собакой и черно-белую картину поднимающихся их кустов фазанов. И тут приходит понимание того, как красиво и волнительно было это действо и зрелище, завершенные четким дуплетом. Меня охватывает радость и гордость. Радость от того, что очередная сокровенная мечта осуществилась, а гордость - за пёсу ,что никогда не подводит.
Что еще нужно для счастья простому легашатнику?
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."
Брюзга 27-01-2011 12:48
quote:Originally posted by Glasha:
К сожалению сплошь и рядом, но это те, кто контакта с собственной собакой найти не межет, такие и ЭО рекламируют...
Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать.
Uta brown 27-01-2011 13:05
quote:Эта маленькая цитата (моя) взята здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300&page=4 пост 75 там и ссылка на отчет. Вы гляньте там, а будут вопросы с удовольствием отвечу. Так можно?
Красивый отчет, я его с удовольствием почитал сразу, как вы его вывесили осенью.
У меня собственно один вопрос: как работает собака после посыла? Пока она выходит на фазана, он начинает быстро перемещаться, т.е. чтобы его поднять необходим достаточный напор, но выше вы написали:
quote:Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает.
не могу до конца понять: в тростнике, после того, как фазан побежал, собака опять встает или все таки начинает додавливать его по следу, пока не будет подъема?
vetdoctor 27-01-2011 13:08
quote:Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать.
Наш пострел везде успел(с). Дрессура дрессуре рознь. Немецкие методы основаны на подавлении воли животного и добиваются делания из собаки робота.Английские используют психические способности собаки к восприятию обучаемому.Если учить щенка с детства в форме игры и заинтересованности, то результата можно добиться значительно быстрее. Контакт с собакой не заменит никакая дрессура, подавляющая волю животного.ИМХО. У каждого свои тараканы в голове. С уважением, д-р Б.
Uta brown 27-01-2011 13:20
quote:от твоего тезки
Краснодарские зарисовки.
Я читал этот отчет, и вообщем то охотился с легавой подобным образом. Когда возможно подвести собаку на 6 метров и далее в два прыжка, тогда все понятно. Как выше написал до конца не могу въехать, как правильно должна работать легавая, если посылаешь её через 20 метров в камыши, но при этом она по следу не должна работать?
Oleg 51 27-01-2011 13:55
quote:мне конечно приятно, что мое мнение совпадает с мнением Олега51, ветдоктора и Игоря Михайловича, но, справедливости ради хочется сказать, что у того-же Юта-Браун собаки имееют дипломы ОКД и нормально работают в поле-болоте... Наверно все же дело в хозяине... но новичкам я ОКД советовать никогда не буду.
Дима.это собственно и не мнение-я видел дратхаара который был обучен ОКД и ЗКС ,но имел д1.Его еще вовсю таскали на зверовые охоты.Но я никогда не восторгался этой собакой в поле.Нечему было.машинка с дальним чутьем,от рождения.
А по существу это не мнение,а один из традиционных подходов к натаске легавых .постоенный на использовании ее врожденной охотничьей страсти и формировании контакта.Иногда его в старину называли егерский способ.
Имхо такая натаска легавой под птицей ИМХО дает самый лучший результат раскрытия потенциала собаки и люди понимающие его всегда использовали его для натаски своих собак либо сами,либо нанимая егерей-натасчиков им владеющим.(последнее практически уже в прошлом).
Этот метод отличается от обычно принятых методов натаски с большим количеством дрессуры еще до поля как охота псковским способом от охоты котлом
И конечно, этот метод никак не годится для натаски конвеерным методом,нельзя так натаскивать собак не живя с ними рядом или держа их в клетках,не имеет смысла так натаскивать собак и не сильно перспективных,откровенно пользовательного уровня.(Хотя используя этот метод натаски и нельзя сделать из собаки пользовательского уровня выдаюшуюся левую собаку,но поднять ее до уровня хорошей или очень хорошей вполне можно.если и не для племенного использования.то для себя и для охоты)
Но в целом это конечно путь воспитания чемпионов,собак в поле выдающихся.
И таким собакам из которых получилось такие охотники часто прощают многое.в смысле их недостатков -за ту радость которую они дарят в поле и их рассматривают как членов семьи-контакт и душевная близость формируется ведь двухсторонняя.Это особенность нашей охотничьей культуры и она возникла от традиции держать легавых в доме и от места легавой в нашей жизни "как души подружейной охоты"(с).По крайней мере ,мне так кажется.
Но для успеха.чтобы не зря время терять и использовать такие трудоемкие способы нужно отобрать в натаску тех собак с которыми есть шанс добиться самого высокого результата- в первую очередь по кровям.а также отбором .Ощибешься не только время потеряешь.но и кусок сердца потеряешь.если собаку придется отдать.Не все на это способны.Я ,например.нет.
Но не следует думать ,что в егерьском способе нет дрессуры.Например,придерживая собаку и укладывая регулярно при взлете птицы из под стойки вырабатываем рефлекс ложится на взлет.Взлет здесь команда .а не грубый окрик.
Просто называя такую дрессуру воспитанием мы достигаем ее иной положительной мотивацией ,в основном построенной на охотничьих инстинктах и где то показывая собаке как надо.а где то она сама доходит и нам показывает
А если используем кнут.(пряник ваще в поле не работает у страстной собаки),то только тогда.когда собака практически полностью натаскана и раскрыта.
Но в этом чаще всего уже и нужды большой не бывает.а собака уже такая.что поднять на нее руку становится актом вандализма.
Можно все быстрее сделать с помощью дрессуры,кнута и пряника.но рискуем потерять яркость(если она изначально была)страсть.самостоятельность,а приобретаем часто пороки натаски-собака без команд ведущего шага не может ступить,тугая подводка.а уж а таких вещах как анонс или работа с заходом даже думать не стоит.Короче из потенциально очень сильной собаки получить очень послушную собаку пользовательного уровня.Но произведений искусства в сценах на охоте от такой собаки не жди,сколько бы она времени не могла высидеть по команде или не прыгала через барьер с тушкой лисы в зубах.
Но даже натаска собак на потоке ,за деньги, не может не происходить без налаживания контакта с собакой одной чистой дрессурой -иначе получишь не легавую.а бездушный инструмент.может и удобный ,но не эффективный.
Покет 27-01-2011 13:56
quote:Originally posted by Uta brown:
как правильно должна работать легавая, если посылаешь её через 20 метров в камыши, но при этом она по следу не должна работать?
путная и хорошо поставленная легавая вместе с хозяином найдет способ эффективной работы. например как писал Глаша - встанет по чистому и потом поднимет птицу на крыло после посыла. Легавая непоставленная умрет на стойке в середине камышей, как в анекдоте про скелет пойнтера и скелет выводка куропаток...
В общем одним из признаков опытной и хорошопоставленной легавой является
способность изменять поиск в соответствии с условиями местности, применяя наиболее эффективный для этой местности способ обнаружения, указания и подъема дичи.
Кстати, а почему ты думаешь, что лабр или спаниель работают в крепком месте по следу, а не верхним чутьем? их же там не видно
Покет 27-01-2011 14:03
quote:Originally posted by Oleg 51:
Можно все быстрее сделать с помощью дрессуры,кнута и пряника.но рискуем потерять яркость(если она изначально была)страсть.самостоятельность,а приобретаем часто пороки натаски-собака без команд ведущего шага не может ступить,тугая подводка.а уж а таких вещах как анонс или работа с заходом даже думать не стоит.Иногда говорят-как она послушна такая собак.но произведений искусства в сценах на охоте от такой собаки не жди,сколько бы она времени не могла высидеть по команде или не прыгала через барьер с тушкой лисы в зубах.
Да, Олег, я абсолютно согласен с этим. К моему сожалению сейчас многие не думают о егерском методе, где пряник - добытая дичь, а по рекомендациям заводчиков и "специалистов" идут на площадки. а потом в поле приходится ломать вбитые навыки, что еще труднее...
Брюзга 27-01-2011 14:07
quote:Originally posted by vetdoctor:Наш пострел везде успел(с). Дрессура дрессуре рознь. Немецкие методы основаны на подавлении воли животного и добиваются делания из собаки робота.Английские используют психические способности собаки к восприятию обучаемому.
Ещё напишите немецкие - фашисткие, а британские - демократические. Вы забыли, что учите русских, или русскоговорящих, а значит русскодумающих. А значит людей в основной массе неотличающихся ни немецкой педантичностью, ни англиским чувством традиций и меры. А скорое излишним желанием сачкануть, пустить всё на самотёк, авось и так сойдет. Прозвучал тезис о том, что дрессура в принципе не нужна, ибо английские собаки отличаются особым умом и сообразительностью. Собаки для Иванов с печи. Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают. Как сейчас помню - открытие сезона. И светало, в полное безветрие, два русских джентельмена, охотились с пойнтером на дупелей. Коих в поле было видимо не видимо. В утренней тишине, прерываемой иногда криками деревенских петухов, киллометра за два слышалось: ДАУН, ДАУН, .... ТВОЮ МАТЬ!!!! Я КОМУ СКАЗАЛ? СУКА! (Это кобелю) УБЬЮ НА ...., ДАУН. Иногда звучал выстрел. После чего снова раздовалось нежное: ДАУН, ДАУН, ЛЕЖАТЬ ГА-А-А-АД! Криков было много. Толку мало. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать. Но Охота шла. Русские джентельмены, не используя немецких методов убеждения, а только силу английского слова, методично распугивали не только всю дичь в округе, но и коров на соседнем лугу. Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.
vetdoctor 27-01-2011 14:23
quote:Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.
Бывает и так. Причины в таких случаях две. Первая-собака плохо поставлена и непослушна.Вторая-засиделась дома и вдруг попала на высыпку птицы, от которой у неё снесло крышу.А ДАУН...МАТЬ-это классика.Мне бы тоже на душе теплее стало.Но по мне лучше пусть иногда и гоняет собака, чем жёстко зашоренная и не могущая ступить и шагу без указаний ведущего.Остановить собаку всегда можно, иногда ей достаточно просто дать"спустить пары" и она втянется в работу, а лучший метод-просто в межсезонье почаще бывать в поле.А вот превратить робота в яркую, блёсткую собаку, с "огоньком" вряд ли кому удастся. Спасибо за рассказ. Как в поле побывал. С уважением, д-р Б.
Uta brown 27-01-2011 14:32
quote:Кстати, а почему ты думаешь, что лабр или спаниель работают в крепком месте по следу, а не верхним чутьем? их же там не видно
Это лично мое впечатление, основанное на работе моих собак и тех(немногочисленных), что видел. Причуивают верхом, ускоряясь лезут в крепкое место, если нет быстрого подъема и фазан побежал, начинают работать по следу. В общем то не очень понимаю, как может быть по другому, когда сплошные заросли и собе фактически приходится их раздвигать своей головой. Пару раз удавалось неплохо рассмотреть работу с холма, когда видел точное место перемещенного фазана: как я писал выше, собака причуяв верхним достаточно быстро выходила на фазана, но дорабатывала после выхода на место сидки уже по следу метрах в 15 в сторону.
бондарев 27-01-2011 15:19
quote:Originally posted by Uta brown:
Это лично мое впечатление, основанное на работе моих собак и тех(немногочисленных), что видел. Причуивают верхом, ускоряясь лезут в крепкое место, если нет быстрого подъема и фазан побежал, начинают работать по следу. В общем то не очень понимаю, как может быть по другому, когда сплошные заросли и собе фактически приходится их раздвигать своей головой. Пару раз удавалось неплохо рассмотреть работу с холма, когда видел точное место перемещенного фазана: как я писал выше, собака причуяв верхним достаточно быстро выходила на фазана, но дорабатывала после выхода на место сидки уже по следу метрах в 15 в сторону.
Я выскажу своё мнение по данной тематике, охота с легавой на фазана, так как этой птички наохотил вагон и три тележки, охотился с разными породами собак, друзья приезжают на охоту к нам отовсюду со своими питомцами, так вот с островной легавой не самый подходящий объект охоты, можно классически проредить его только в начале сезона, в ноябре он весь в крепях, а вот с континенталами само то, я сейчас говорю за Ростовскую область, у нас хоть балки широкие есть и бурьян на манер центральной России, а вот Краснодарский край весь распахан, птица эта в основном там в камышах вдоль рек и на озимую выходит только вечером или с утра, в общем, фазан для островных не та птица, красоты работы по ней ноль, я про нашего дикого фазана, который бегает быстрей собаки, вот куропатня, или перепел-это просто чудо тут всё как на ладони, правда в Краснодарском крае охота на куропатку закрыта.
КИМ видео 27-01-2011 15:46
quote:Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают.
Но ведь об этом здесь никто и не говорил. Шёл разговор о разнице двух подходв - дрессуры ( а ля Оберлендер) и воспитании ( а ля Ветдоктор) обсуждались плюсы и минусы этих подходов в охоте. А о "ничего не делать"речи не было.
П.С. А я наблюдал, как мимо меня в поле скакала за своим кокером рафинированная дамочка и орала как сапожник. Во контраст.
Брюзга 27-01-2011 16:40
quote:Originally posted by КИМ видео:
Но ведь об этом здесь никто и не говорил. Шёл разговор о разнице двух подходв - дрессуры ( а ля Оберлендер) и воспитании ( а ля Ветдоктор) обсуждались плюсы и минусы этих подходов в охоте. А о "ничего не делать"речи не было.
Мы очевидно по разному читаем
- Щенок островной легавой-вообще существо с очень тонкой психикой.Поэтому какое-либо принуждение или игнорирование не должно эту психику ломать.
- По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
- Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак.Воспитанием лучше назвать этот процесс,в результате они сами потихоньку приходят к тому,что нужно.
- По поводу дрессировки разногласий нет, Но Олег перестал дрессировать, а я НИКОГДА не дрессировал...
Объяснил?
Это цитаты. С предыдущей страницы. Если вы отработку команды "ко мне" считате воспитанием, то я, приверженец Оберлендера, понимаю дрессурой. Я вообще обучение / дрессуру от воспитания собаки не отличаю. Собака растёт и дрессируется / воспитывается каждый Божий день. Перерывов нет. Это соответсвует человеческому: век живи, век учись.
Степень воздействия выбирается в зависимости от психики и темперамента питомца. Суки мягче, кобели иногда требует некоторого воздействия. В любом случае, чем психика собаки слабее, тем слабее должно быть воздействие. Собственно тот факт, что кто-либо отказывается от физического воздействия на собаку может говорить, не сколько о собаколюбии, сколько о невозможности дрессировать питомца другим способом. Не стоит частные случаи, выдавать как истину в последней инстанции. У читателей могут быть собаки с другим уровнем психической устойчивости и меры воздействия на них могут и должны быть отличными.
КИМ видео 27-01-2011 17:34
quote:Если вы отработку команды "ко мне" считате воспитанием, то я, приверженец Оберлендера, понимаю дрессурой. Я вообще обучение / дрессуру от воспитания собаки не отличаю
Команду "ко мне" можно выработать у собаки разными методами:
1) Одеть на собаку строгач и прицепить корду. По команде "ко мне" резко дёрнуть за корду и несмотря на сопротивление собаки притянуть собаку к себе и дать ей подачку. Через какое то время собака впадёт в апатию и перестанет сопротивлятся. И каждый раз, когда она услышит эту команду, у неё будет ныть шея и,что б не повторилось это насилие она выполнит эту команду. В зависимости от
quote:уровнем психической устойчивости
Времени потребуется больше или меньше. и обязательно будет отсев( слишком мягких и слишком жёстких)
2) Хозяин приготовил корм и даёт команду "ко мне" или собираясь на прогулку делает тоже самое. Или подозвав собаку этой командой начинает йграть сней в её любимую игру... Уверяю вас так команда закрепится гораздо крепче и будет выполняться собакой с радостью и большой охотой.
Обратите внимание собака сама хочет выполнит эту команду и никакого принуждения не требуется.
"Дрессировка" или обучение нужны охотничей собаке для "управления" или взаимодействия на охоте( кому что нужно). "дрессированая" при каждой поданой команде будет ощущать дискомфорт в том месте по которому её дрессировали.
это не то, что помогает сосредоточится на дичи. это сказывается на чутье. А боязнь сделать,что то не так - на инициативе.Собаке которую обучали- команды радость. Занятие с любимым хозяином общим делом да ещё таким интересным,как охота... Есть разница? В каком случае собака раскроет свои врождённые способности полнее?
3) смесь первых двух вариантов даёт совсем не предвиденные результаы.
Ерунда 27-01-2011 18:03
quote:Originally posted by КИМ видео:
Обратите внимание собака сама хочет выполнит эту команду и никакого принуждения не требуется.
До того момента, пока не появится раздражитель более желанный, чем предложенный хозяином.
именно СБАЛАНСИРОВАННАЯ
quote:Originally posted by КИМ видео:
смесь первых двух вариантов
даст устойчивый результат и сохранит позитивное выполнение.
КИМ видео 27-01-2011 18:18
quote:смесь первых двух вариантов
даст устойчивый результат и сохранит позитивное выполнение.
Да результат будет устойчевый но какой?
quote:У читателей могут быть собаки с другим уровнем психической устойчивости и меры воздействия на них могут и должны быть отличными.
quote:До того момента, пока не появится раздражитель более желанный, чем предложенный хозяином.
именно СБАЛАНСИРОВАННАЯ
Вы имеете ввиду щенка недавно узнавшего команду? Или мы здесь говорим об обученной по этой методе охотничей собаке и хозяине,которые с полуслова понимают друг друга(контакт преславутый).
Ерунда 27-01-2011 18:26
quote:Originally posted by КИМ видео:
мы здесь говорим об обученной по этой методе охотничей собаке,которые с плоуслова понимают друг друга(контакт преславутый)
Ну положим пошли Вы с обученной по этой методе собакой, с которой у Вас контакт с полуслова и встретили звера невиданного собаке охотничьей-азартной ОЧЕНЬ интересного. И побежала собака охотничья-азартная за ним в погоню. Вы ей "ко мне", а она Вам "полусловом-полувзглядом" - "ну ОЧЕНЬ мне за ним охота, а команду я потом выполню"....и исчезает в туманной дали. Потому что ласки и вкусняшки не всегда могут пересилить инстинкты и желания.
Oleg 51 27-01-2011 18:34
Где то читал реферат диссера,где доказывалось.что если связывать выполнение работы о обыскиванию территории и выбору предметов с социальным искусственным повышением собаки в иерархии стаи то эффективность работы сильно возрастает.
мой молодой кобель.после первой добытой птицы из под него несколько часов в демонстрировал ее всем членам стаи-собаках и людям.после чего сменил свое подчиненное поведение всегда крайнего перед старшими собаками.И они это приняли.
В частности .после того как с молодыми стали охотится .старший кобель перестал их строжить и тем более бить,хотя старшинство сохранил.Ерунда 27-01-2011 18:41
Здесь постоянно приводят примеры перекосов и перегибов, выставляя их как аргемент против дрессировки. Между тем как именно баланс (с учетом индивидуальных особенностей конкретной собаки) дает послушание без подавления инициативы. Более того собака будет сама предлагать массу вариантов поведения, с тем чтобы хозяин заметил и одобрил (подкрепил) желаемый. Одними "пряниками" обойтись не получится. Только наказание может быть разным - для какой-то собаки это интенсивное физическое воздействие, а какую-то достаточно просто взять на поводок и увести с поля. Но собака должна знать, что желаемые действия получат одобрение и положительное подкрепление, а нежелательные (в т.ч. и непослушание) получат отрицательное подкрепление. Это основа оператной бесконфликтной дрессировки, о которая существует уже давно и доказала свою эффективность. Но почему-то термин "дрессировка" вызывает стойкое отторжение и непонятный протест. Кстати и "егерьский" метод, если присмотреться повнимательнее использует те же принципы. Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.
Проблема не в методе и не в названии, а в людях, его применяющих, у которых не всегда хватает опыта определить баланс положительных и отрицательных подкреплений, интенсивность воздействия, и быть внимательными и последовательными.
Брюзга 27-01-2011 18:59
quote:Originally posted by Ерунда:
Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.
Респект и уважуха. Вы называете вещи своими именами. Элитарные методы - элитарным собакам. Собственно это постоянно в голову и вбивается. Купите элитарную собаку от выдающихся полевиков, элитными способами раскройте выдающийся потенциал животного и получайте удовольствие, недоступное владельцам ковырялок из под неэлитных производителей.
Oleg 51 27-01-2011 19:05
quote:Кто бы спорил.я об этом писал выше..но вот только он предполагает дрессировку непосредственно в поле под птицей.Кстати и "егерьский" метод, если присмотреться повнимательнее использует те же принципы.
И еще-он также кроме выработки УР предполагает дать возможность принять решения самой,не по команде..Поощрить если правильно и поправить ели нет.[/UOTE]Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.[/QUOTE]А это и есть в известном смысле элитный метод,для него нужно много знать и в первую очередь охоту и птицу.Да и не каждая собак стоит стольких усилий.тут важно уметь рассмотреть потенциал и правильно его определить.
quote:И в людях.но и методе тоже.Само понятие метода подразумевает набор приемов,подходов,баланса воздействий.Проблема не в методе и не в названии, а в людях, его применяющих, у которых не всегда хватает опыта определить баланс положительных и отрицательных подкреплений, интенсивность воздействия, и быть внимательными и последовательными.#277 IP
P.M. Ц
Этому учится нужно,самому придумать сложно.метод покалениями складывался..Вчера один из наших старейших легашатников рассказывал .как он ползал за Богомоловым .чтобы подглядеть приемы того при натаске.
КИМ видео 27-01-2011 19:17
quote:Потому что ласки и вкусняшки не всегда могут пересилить инстинкты и желания.
Да инстинкты очень серьёзная штука."Вкусняшки"-это точно, азартные собаки и смотреть на них в поле не будут. По этому они тоже в воспитании не участвуют.
На предыдущей странице было короткое обсуждение кошмарного наказания для воспитуемой собаки " отлучение от стаи" морррроз по коже. Но инстинкты ломает. Если Ваша собака азартна то это хорошо а если очень азартна ещё лучше. Мы ведь говорим об остановочной команде?
Чем азартнее собака,тем ей больше нравится работа в поле да ещё и с любимым хозяином. Если адреналин вдруг залил уши собаке и она не слышит остановочную команду необходимо прервать это весёлое занятие. Сразу. Хорошо если сможете разозлиться на собаку(ментальная связь возникает и крепнет со временем у воспитуемой собаки и воспитателя "контакт"). Можете ругать её хоть матом по китайски - поймёт. Уведите собаку с поля. Ели Вы выехали на натаску на несколько дней надо привязать её поодаль но на виду и "лишить общения". Да с первого раза не получится но,как только до собаки дойдёт,что КАЖДЫЙ прогон заканчивается прекращением веселья(поиск птицы) гневом хозяина и "изгнанием из стаи" хоть и на время. Собака встаёт и сама и без команды иногда нужен тихий свист если слишком разгорячилась. Вот как то так(с)
КИМ видео 27-01-2011 19:34
quote:Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам,
Я противник дрессировки и упрекать меня в элитарности смешно.
А насчёт "взвешенного подхода" - это когда взвешивают сколько мелкой дроби 35 или 24 нужно данной собаке по жопе, чтобы не гнала?
КИМ видео 27-01-2011 19:50
Да и про "элитарный метод", как вы его называете.Широко применялся сто лет назад пролетарием- дедушкой Дуровым и этот подход работал со всеми животными.
Что элитарного в свинье или в зайце? Обьясните плиз.
Ерунда 27-01-2011 21:32
Мастерство натасчика (дрессировщика) измеряется не названием применяемого метода, а арсеналом положительных и отрицательных подкреплений, опытом "диагностики" конкретной собаки, понимания конечной цели и оценки промежуточных результатов с детальным анализом, что в конечном итоге дает стабильный прогнозируемый результат, независимо от объекта дрессировки. Кто-то делает это интуитивно, кто-то учится. В любом случае дрессировка (или как Вам угодно воспитание) подразумевает еще и немалый элемент творчества, ибо каждая собака (как, впрочем, и хозяин) уникальна и неповторима. Сложно представить себе "инструкцию по пользованию собакой" так же как инструкцию по эксплуатации жены
.Егерьский способ имеет один существенный недостаток - зависимость от непосредственного наличия дичи в момент дрессировки. Что сильно ограничивает его применение в неподходящий сезон или в отсутствии доступных угодий. К сожалению реалии нашего времени таковы, что не все имеют возможность проводить в угодьях достаточное для дрессировки собаки время. И зацикливание именно на этом методе ограничивает возможности дрессировки, если не использовать другие.
quote:Originally posted by КИМ видео:
дедушкой Дуровым и этот подход работал со всеми животными.
Кстати, сновной труд В.Л. Дурова "ДРЕССИРОВКА животных. Психологические наблюдения над животными, дрессированными по моему методу (40-летний опыт). Новое в зоопсихологии" а никак не воспитание.
Oleg 51 27-01-2011 21:57
quote:Да нет никаких ограничений,просто очень трудоемкий и времени много надо.Да и не все умеют.Для профнатасчика работающего на потоке,даже умеющего .тоже не годится- много собак так не поставишь.Врочем никто и никому ничего не навязывает.Я вообще писал для владельцев наших щенков в качестве совета.Другие могут вооружится хоть десятью ЭО.Егерьский способ имеет один существенный недостаток - зависимость от непосредственного наличия дичи в момент дрессировки. Что сильно ограничивает его применение в неподходящий сезон или в отсутствии доступных угодий. К сожалению реалии нашего времени таковы, что не все имеют возможность проводить в угодьях достаточное для дрессировки собаки время. И зацикливание именно на этом методе ограничивает возможности дрессировки, если не использовать другие.
Glasha 27-01-2011 22:26
quote:Originally posted by Uta brown:
У меня собственно один вопрос: как работает собака после посыла? Пока она выходит на фазана, он начинает быстро перемещаться, т.е. чтобы его поднять необходим достаточный напор, но выше вы написали:
quote:
Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает.не могу до конца понять: в тростнике, после того, как фазан побежал, собака опять встает или все таки начинает додавливать его по следу, пока не будет подъема?
Здесь ключевая фраза <если соба напирает>, Я и пытался объяснить амбициозным южанам, что соба нужна с хорошим чутьем и вежливая. Тогда птиц до последнего момента и не подозревается о близости собаки (ветер от него). В заросли сплошного камыша не лазил, нет смысла. На островах вдоль стариц, ериков полоса тростника не широкая, на <материке> вдоль каналов/арыков еще меньше ( ну и выбирать надо удобные для охоты места). Идешь вдоль них - собачка работает и прихватив тянет в сторону камыша: стала (иногда практически уткнувшись носом в камыш, бывает на некотором расстоянии). По своим знаю, еще шаг, птиц заметит и может свалить. Поэтому подошел, прикинул откуда должен взлететь ( а если ширина тростника до воды м 10-15, то легко), приготовился и вперед. У меня создалось впечатление, что неожиданный резкий шум провоцирует фазана на взлет, мои поднимали всегда и очень быстро. А вот если он обнаружил собаку и рванул в бега , преследовать его бесполезно ( вот почему <Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает> ). Поэтому к рассказам о изрезанных мордах и пр. при охоте на фазана отношусь скептически: на моих за 2 недели ни одного пореза.
Охота в лесу среди зарослей колючки (по фотам понятно, о чем я) напоминает тетеревиную охоту в некоси. Мои, привыкшие к такой охоте, после очень длинной потяжки стают мах близко, но чтобы не быть обнаружены, но если петух обнаружил и побежал, он уже не остановится.
бондарев 27-01-2011 22:38
Так всё правильно написано, вот амбициозная южанка после фазаньей охоты
А вот умный напарник с центральной полосы, после этой же охоты
Вся разница в манере работать фазана на мордах собак, так сказать на практике видна.
Ерунда 27-01-2011 22:38
quote:Originally posted by Oleg 51:
Я вообще писал для владельцев наших щенков в качестве совета.
зачем же Вы своим щекам рекомендуете
quote:Originally posted by Oleg 51:
очень трудоемкий и времени много надо
Чтобы больше ценили добытое тяжким трудом?
Oleg 51 27-01-2011 22:47
Владельцам щенков?Чтобы смогли получить максимально возможно высокий результат и удовольствие от охоты со своими питомцами.
КИМ видео 27-01-2011 22:48
quote:Кстати, сновной труд В.Л. Дурова "ДРЕССИРОВКА животных
Я на каком то Питерском сайте недвно прчёл про воспитание именно охотничих собак. Дуров там поливает Оберлендера.
Malex_Al 27-01-2011 22:55
Дж.Фишер "О чем думает Ваша собака" - Хорошая книжка, из лучших за последнее время (ИМХО), где профессионально, интересно и популярно излагается психология собаки и принципы обучения. Вроде бы как можно скачать: http://www.klex.ru/71i
Glasha 28-01-2011 12:19
quote:Originally posted by Бзюзга:
Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать
Мы ведь здесь опытом делимся, так? И у каждого он свой (если имеется), это дело наживное. Поэтому и говорю: я категорический противник дрессировки и мой опыт с моими ирландцами (3 поколения) подтвердил правильность такого подхода. <умаривать собаку гоньбой перед испытаниями> нужно тому, у кого дрессированная собачка хорошо выполняет команды механически: опоздал с командой - она ошиблась. ИМХО, собака должна работать самостоятельно и осмысленно.
quote:Originally posted by Бзюзга:
Прозвучал тезис о том, что дрессура в принципе не нужна, ибо английские собаки отличаются особым умом и сообразительностью. Собаки для Иванов с печи. Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают. Как сейчас помню - открытие сезона. И светало, в полное безветрие, два русских джентельмена, охотились с пойнтером на дупелей. Коих в поле было видимо не видимо. В утренней тишине, прерываемой иногда криками деревенских петухов, киллометра за два слышалось: ДАУН, ДАУН, .... ТВОЮ МАТЬ!!!! Я КОМУ СКАЗАЛ? СУКА! (Это кобелю) УБЬЮ НА ...., ДАУН. Иногда звучал выстрел. После чего снова раздовалось нежное: ДАУН, ДАУН, ЛЕЖАТЬ ГА-А-А-АД! Криков было много. Толку мало. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать. Но Охота шла. Русские джентельмены, не используя немецких методов убеждения, а только силу английского слова, методично распугивали не только всю дичь в округе, но и коров на соседнем лугу. Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.
Пример дрессированной собаки, которая выполняет команды не на 100%, а только на 90:
У меня все по другому и Даунами я своих не обзываю.
С чем согласен, ошибки может допускать любая собака, даже самая выдающаяся, но вот повторять их??? <. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать.> Я бы сказал не бедный, а безмозглый:
Если моя ошиблась отношусь к этому спокойно, если спорола, погнала стою и жду, пока остановится, остановилась, свистнул, бежит назад и по мере приближения замедляет ход, пока не остановится, виновато гладя. Никогда не командую с криком <Ко мне>, очень спокойно <чо встала, тебя зову> или <давай-давай>, вариантов много, как с внуками провинившимися. Подошла, фраза типа <ты что творишь?> или <тебе не стыдно>:Ложится, накрывая голову лапами и поглядывает из под тишка: Отворачиваюсь, сажусь, закуриваю молча: наблюдает затаив дыхание. Покурил, иди сюда. Радостно вскакивает и подбегает, говорю:>ты все поняла?> Хвост того гляди отвалится от радости. <Ладно, иди ищи>. Все, больше ошибок не будет.
Так что у каждого своя метода. При этом за день охоты ни одной команды в Вашем понимании.
Glasha 28-01-2011 12:30
quote:Originally posted by бондарев:
вот амбициозная южанка после фазаньей охоты
У моих ни одного пореза не было, и вот от колючек ужасно страдали...
Один краснодарец написал:
"Сообщение от Игорь 23
Не хочу заходить в полемику, что должна собака делать на охоте по фазану , а что нет. Скажу проще, с такими взглядами как у вас , вы добудете не фазана, а от дохлого осла уши."
Ошибся конечно...
Ерунда 28-01-2011 12:39
quote:Originally posted by Glasha:
очень спокойно <чо встала, тебя зову> или <давай-давай>, вариантов много, как с внуками провинившимися. Подошла, фраза типа <ты что творишь?> или <тебе не стыдно>:Ложится, накрывая голову лапами и поглядывает из под тишка: Отворачиваюсь, сажусь, закуриваю молча: наблюдает затаив дыхание.
Самое что не на есть отрицательное подкрепление. Если последовательно со щенячьего возраста так реагировать то собака будет бояться не наказания (в виде боли) а огорчить хозяина. Собаки вообще очень тонко чувствуют эмоции как положительные так и отрицательные. То что Вы на них не скупитесь, на одни и те же поступки реагируете одинаково дает возможность закрепить желаемое поведение.
quote:Originally posted by Glasha:
Так что у каждого своя метода
Метода одна и таже. Способы воздействия разные (от механических и пищевых до эмоциональных и мотивационных).
бондарев 28-01-2011 08:48
quote:Originally posted by Glasha:
У моих ни одного пореза не было, и вот от колючек ужасно страдали...
Один краснодарец написал:
"Сообщение от Игорь 23
Не хочу заходить в полемику, что должна собака делать на охоте по фазану , а что нет. Скажу проще, с такими взглядами как у вас , вы добудете не фазана, а от дохлого осла уши."
Ошибся конечно...
Господин премьер министр, так и не заходи, мы фазанов столько перемочили и не только в сортирах, а хочешь что то доказать, приезжай и доказывай угодья у нас большие, есть где фантазии развернуться и все методы проверить.
И посмотрим у какого какие уши. Шучу конечно про уши...
Uta brown 28-01-2011 09:30
quote:А вот если он обнаружил собаку и рванул в бега , преследовать его бесполезно ( вот почему <Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает> ).
Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.
бондарев 28-01-2011 09:39
quote:Originally posted by Uta brown:
Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.
Да не читайте всякой ерунды про охоту, а выходите в поле с питомцем и начинайте работать, а то вдруг запятую не там поставят в тексте...
А если хотите приезжайте и вместе поохотим фазана, посмотрите как и что на месте, без крючководства, всё покажу и расскажу.
Охота это практика, практика и ещё раз практика.А ситуации такие бывают, что фантазии всех сказочников мира не хватит.
бондарев 28-01-2011 09:51
Но повторюсь охота с островной на фазана только в октябре может получиться красивой, потом сплошные крепи и биперы, красоты работы ноль.
Uta brown 28-01-2011 10:19
quote:Да не читайте всякой ерунды про охоту, а выходите в поле с питомцем и начинайте работать, а то вдруг запятую не там поставят в тексте...
Стараюсь по мере возможности, правда у меня не легавые:
Интересуюсь, т.к. у товарища по охоте драт молодой подрастает.
За приглашение спасибо:
quote:А если хотите приезжайте и вместе поохотим фазана, посмотрите как и что на месте, без крючководства, всё покажу и расскажу.
Все возможно, может и поохотим вместе.
КИМ видео 28-01-2011 11:03
quote:Метода одна и таже. Способы воздействия разные (от механических и пищевых до эмоциональных и мотивационных).
И конечные результаты разные. В одном случае получаете чётко управляемый автомат, в другом- напарника, который работает на вас.
Покет 28-01-2011 11:33
quote:Originally posted by КИМ видео:
чётко управляемый автомат, в другом- напарника, который работает на вас.
а вот этого не понимают. просто потому что не видели и не знают. плохо поставленных собак как в примере Брюзги -много. автоматы тоже есть. а вот напарника увидеть сложно.
Покет 28-01-2011 11:38
quote:Originally posted by КИМ видео:
Я на каком то Питерском сайте недвно прчёл про воспитание именно охотничих собак. Дуров там поливает Оберлендера.
Научная дрессировка промыслово - охотничьих собак В. Л. Дуров
http://www.piterhunt.ru/Library/durov/index.htm
Glasha 28-01-2011 11:52
quote:Originally posted by Uta brown:
Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.
Мы в такую ситуацию просто не попадали, это краснодарцы говорили о беготне по следу... но я бы в такой ситуации собак отозвал немедленно.
quote:Originally posted by бондарев:
Но повторюсь охота с островной на фазана только в октябре может получиться красивой, потом сплошные крепи и биперы, красоты работы ноль.
Так получилось, что оба раза были именно в октябре: народу уже мало, но еще достаточно тепло. Следует просто учесть, что Волго-Ахтубинская пойма - место очень популярное и посещаемое. Езжу туда на отдых-рыбалку около 30лет, а вот охота-только 2 раз. Условия в местах, между которыми по карте около 70км, сильно отличались. И вообще охота в <своих> местах весьма отличается от охоты в местах незнакомых. В этом случае я предпочитал места удобные местам с обилием дичи, но 2-3 встречи за выход с хорошей работой меня абсолютно устраивали. Да и добыча меня интересует меньше всего:
А вот то, что мелкая легко разобралась с неизвестной дичью (фазаны, зайцы), меня порадовало.
Успехов.
КИМ видео 28-01-2011 11:54
quote:а вот этого не понимают. просто потому что не видели и не знают. плохо поставленных собак как в примере Брюзги -много. автоматы тоже есть. а вот напарника увидеть сложно.А помните Вы говорили, что разговор на эту тему- банальность и все это знают.[QUOTE][B]Научная дрессировка промыслово - охотничьих собак В. Л. Дуров
http://www.piterhunt.ru/Library/durov/index.htm[/B][/QUOTE]
Спасибо за помощь.Покет 28-01-2011 11:59quote:Originally posted by КИМ видео:
А помните Вы говорили, что разговор на эту тему- банальность и все это знают.
я столько раз спорил на эту тему... вынужден признать, не банальность. видимо Олег прав. Один раз поохотится с выдающейся (да и просто хорошей) собакой не всем повезло. Отсюда непонимание разницы.------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."КИМ видео 28-01-2011 13:05quote:не банальность.
А я это точно знаю. И почти каждый день сталкиваюсь с этим. Моя старая статья на эту тему, написанная по заказу Беделя, попадается на разных сайтах. У лабрадоров, англ. сеттеров, даже у украинских биглей. Где угодно, только не у спаниелей. Я два года снимал фильм- иллюстрацию этой статьи и что? Один Аксёнов задумался. Оберлендер- живее всех живых. А другие подходы - табу. В соседней теме "Что должен уметь спаниель мои посты на эту тему просто трут. Может здесь повисят немного.бондарев 28-01-2011 14:20
Очень интересно читать про дрессировку, многое для себя подчеркнул, полезная, интересная информация, особенно когда высказываются люди с практическим опытом, просто Клондайк идей и мнений, а не сухое цитирование, авторитетных авторов весомых книг.бондарев 28-01-2011 14:30quote:Originally posted by Glasha:
Так получилось, что оба раза были именно в октябреСамое прекрасное время для охоты с легавой, ну ещё первая часть ноября, просто праздник какой то, уже есть валюш, перепел весь сбивается в кучи, можно по склонам балок охотить хорошо, куропатка , там же, иногда все вместе сидят на краях балок и поля, шикарная охота,в плане работы собаки, всё на чистом, там же вечером и фазан кормится, а какие закаты, а запах степи.
vetdoctor 28-01-2011 15:11quote:Самое прекрасное время для охоты с легавой, ну ещё первая часть ноября, просто праздник какой то, уже есть валюш, перепел весь сбивается в кучи, можно по склонам балок охотить хорошо, куропатка , там же, иногда все вместе сидят на краях балок и поля, шикарная охота,в плане работы собаки, всё на чистом, там же вечером и фазан кормится, а какие закаты, а запах степи.edit log
Ну вот раздразнился! Опять осени хочу, да в поля с собачками.
Покет 28-01-2011 16:48quote:Originally posted by КИМ видео:
В соседней теме "Что должен уметь спаниель мои посты на эту тему просто трут.
уж извините, посты попали под "ковровую бомбадировку". работа мусорщика не самая приятная и очень тяжелая. особенно на нашем ресурсе.чинг 28-01-2011 17:20quote:Originally posted by КИМ видео:
Моя старая статья на эту тему, написанная по заказу Беделя, попадается на разных сайтах.А где почитать?
бондарев 28-01-2011 18:16
А мы уже на поводке спокойно гуляем, зима и к нам пришла
SQ_25 28-01-2011 18:25quote:[B][/B]КИМ видео 28-01-2011 20:24quote:А где почитать?
Портал английских сеттеров "Кое что о воспитании охотничьих собак"
ГансДог - переиздание "Пойми свою собаку" И посмотрите Щенок 1.КИМ видео 28-01-2011 20:29quote:А мы уже на поводке спокойно гуляем, зима и к нам пришла
А я бы не доверил бы такое важное мероприятие даже любимой дочери.бондарев 28-01-2011 20:49quote:Originally posted by КИМ видео:
А я бы не доверил бы такое важное мероприятие даже любимой дочери.А почему , вроде под присмотром.
КИМ видео 28-01-2011 21:12quote:А почему , вроде под присмотром.
Прогулки щена очень продуктивное время для занятий и общения, для укрепления "контакта"- взаимопонимания. Щенячество пройдёт быстро, вспомните предыдущих своих собак. Скоро весна а с подготовленной собачкой можно и в поле. Только не перегружайте.
Может быть Ваша дочка исключение но ,как правило, домашие неправильно использующие уже выученные команды могу добавить проблем с обучением.бондарев 28-01-2011 21:40quote:Originally posted by КИМ видео:
Прогулки щена очень продуктивное время для занятий и общения, для укрепления "контакта"- взаимопонимания. Щенячество пройдёт быстро, вспомните предыдущих своих собак. Скоро весна а с подготовленной собачкой можно и в поле. Только не перегружайте.
Может быть Ваша дочка исключение но ,как правило, домашие неправильно использующие уже выученные команды могу добавить проблем с обучением.Спасибо!!!
КИМ видео 28-01-2011 23:07quote:Спасибо!!!
А вот это приятно. Желаю удачи с этой милой крошкой.бондарев 29-01-2011 06:22
Вопрос к знатокам, в зоомагазине, видел спрей, прыскаешь им, и щен не грызёт эту вещь, а то у меня сейчас все провода идут в расход, уже подобралась к 220, а это уже страшно.worobej 29-01-2011 06:47quote:Пробовал такую фигню.Originally posted by бондарев:
Вопрос к знатокам, в зоомагазине, видел спрей, прыскаешь им, и щен не грызёт эту вещь, а то у меня сейчас все провода идут в расход, уже подобралась к 220, а это уже страшно.
Не особо помогло.
Рекомендую клетку.КИМ видео 29-01-2011 11:08quote:Рекомендую клетку.
Собаке необходимо иметь СВОЙ угол, место, нору укрытие, будку в конце концов.
Место, где она может уединится, место, где можно спрятаться от гнева хозяина или поскучать.
Если такого места нет то собака воспринимает всю квартиру как свою нору и считает всё что находится в этой норе- своим.
Собака у которой нет СВОЕГО места в вашем доме
более беспокойна и больше нервничает. А что делают люди когда нервничают? Грызут ногти, крекеры, шоколад... итд.
У всех собак есть инстинккт собственности - моя игрушка, моя територия, мой хозяин. Служебники и пользуются этим. ( У многих людей эти животные инстинкты тоже сильно развиты
У вас ведь не возникнет желание наказать человека, который сломал СВОЮ вещь. А если накажете-он не поймёт, как и собака. Люди не понимающие этих простых вещей создают здесь целые темы с обширной перепиской. Главный вопрос этих тем, как офигачить собаку, чтобы она перестала это делать.
У меня осталась клетка -переноска со времён авиаперелётов со старой собакой. Когда я её достал из чулана, при появлении в доме щенка, он с большим энтузиазмом воспринял эту "нору". Но это была ЕГО нора и если мне хотелось его приласкать или потискать я звал его к себе.
Кстати говоря команда "ко мне" или приглашающий жест рукой с тех пор и по сей день выполняется в ту же секунду.
Потеря " своего" вызывает у собаки протест и он может быть выражен по разному. Физическое наказание загоняет этот протест в подполье. Т.е.- создает партизана. Непослушание, мелкие диверсии итд- следствие таккого подхода.чинг 29-01-2011 12:46quote:Originally posted by worobej:
Рекомендую клетку.
Ребят, ну не знаю. Как представлю себе собаку в клетке, прям всего передергивает. Это личное мнение, никому его не навязываю.
Вырастил трех служебников, одного курца. Были три алиментных щенка, один сидел до 4.5 месяцев, практически никаких проблем.
КИМ видео 29-01-2011 14:21quote:Ребят, ну незнаю. Как представлю себе собаку в клетке,
Входная рештка давно потеряна. Переноска использовалась как место.бондарев 29-01-2011 20:37
В клетке даже не думал устраивать место, хотя и много слышал, особенно кто держит норников, у меня щен любит на тёплом полу спать, да ещё делает гнездо из полотенце это её любимое место отдыха.чинг 29-01-2011 20:44
Дмитрий, я уже писал про липовые палочки, лежали везде по всей квартире. Смысл в том, что щен захотел погрызть, вот она, рядом лежит.Oleg 51 30-01-2011 17:12
Палочки палочками,а креслице то сгрызличинг 30-01-2011 17:23quote:Originally posted by Oleg 51:
Палочки палочками,а креслице то сгрызли
Креслице выдержало двух собак и сейчас живо, оно не сгрызено, а просто протерто. Обычно сверху одевается чехол, в тот момент он был в стирке.бондарев 01-02-2011 08:12
У меня вопрос на переспективу, а кому лучше выставлять собаку на выставке, хозяину, или доверить это хендлеру, просто вопрос возник после просмотра фоток с Сабанеевке.SQ_25 01-02-2011 08:57
Такой вопрос: стоит ли поинтеру гулять с собаками других пород. Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют, домой щенок приходит возбужденный.Oleg 51 01-02-2011 10:27
хендлеру.но собаку к показу на выставках нужно готовить и учить-время и сил почти столько же сколько и в полеOleg 51 01-02-2011 10:28quote:Почему нет,пусть выматывается .А сколько щенку?стоит ли поинтеру гулять с собаками других пород. Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют, домой щенок приходит возбужденный.КИМ видео 01-02-2011 11:04quote:Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют
Ещё один плюс - щен социализируется.
Главное, чтоб там не было слишком крупных. Черевато травмой.vetdoctor 01-02-2011 11:24quote:лавное, чтоб там не было слишком крупных. Черевато травмой.+1000!!! И агрессивных собак бойцовских пород не следует допускать к общению с легавой, а то бед и хлопот не оберёшься. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
бондарев 01-02-2011 12:40quote:Originally posted by Oleg 51:
хендлеру.но собаку к показу на выставках нужно готовить и учить-время и сил почти столько же сколько и в полеА сколько стоят услуги этих специалистов, понятно у всех по разному, но от и до, если можно.
SQ_25 01-02-2011 12:52quote:Originally posted by Oleg 51:
А сколько щенку?щенку будет 7 месяцев.
в основном одни лабрадоры, был стафарширец 8-ми месяцев, но после того как куснул пару собак, хозяин его отдельно выгуливает, не дружелюбный он оказался.
иногда игры становятся агрессивными, они грызутся (или это со стороны так кажется), может взрослеют и показывают кто главнее.
иногда придя с прогулки он никак не успокоится, ведет себя также как и с собаками прыгает, кусаетсяКИМ видео 01-02-2011 13:11quote:ведет себя также как и с собаками прыгает, кусается
А вот это пресекать. Сразу и твердо.SQ_25 01-02-2011 14:17quote:Originally posted by КИМ видео:
А вот это пресекать. Сразу и твердо.только это не всегда получается :-(
vetdoctor 01-02-2011 15:22quote:Originally posted by SQ_25:только это не всегда получается :-(
Совсем не обязательно при этом наказывывать собаку физическим воздействием. Иногда достаточно сменить тон на грозный и сказать примерно следующее: Тубо! Что вытворяешь, бессовестный? Здесь Вам не тут! И если после такого обращения щенок всё ещё будет продолжать кусаться, надо оттолкнуть его от себя и пригрозить построже. Довольно часто после таких одёргиваний собака начинает удивлённо поворачивать голову и прислушиваться к хозяину, а потом и подлизываться, понимая, что нашкодила. Вот где-то так.
SQ_25 01-02-2011 15:35
vetdoctorСпасибо. Подлизываться, это первое дело )
Подумываем перевести щеночка на сухой корм, как лучше это сделать, если нельзя мешать с натуральным.
Если кормить сухим нужно ли еще что-то давать, молочко, творог, овощи, витаминки?vetdoctor 01-02-2011 15:47quote:Подумываем перевести щеночка на сухой корм, как лучше это сделать, если нельзя мешать с натуральным.
Если кормить сухим нужно ли еще что-то давать, молочко, творог, овощи, витаминки?Надо определиться с кормом. Важно, чтобы он был сбалансирован по всем витаминам и микроэлементам, а тогда и добавок витаминно-минеральных не потребуется. Надо смотреть состав и анализировать, хватает ли там всего того, что даётся из натурального. Олег51 перевёл своих на Хеппи Дог. Надо смотреть состав и думать. Лично я консерватор и всех своих собак выращивал и кормлю в основном натуральными кормами. А в поле, когда некогда готовить, в рабочий сезон собаки присаживаются на сухие корма. Вопрос риторический. Зависит от собаки конкретной, от её пищеварительной способности и отсутсвия аллергии на какие-то компоненты корма, а также качества потребляемых кормов. Вот где-то так.
Oleg 51 01-02-2011 15:54quote:Конкретно на корма этой фирмы премиум класса.Собаки выглядят и чуствуют себя отлично.Олег51 перевёл своих на Хеппи Дог.
Кобелю почти 11 лет и как молодой-весел.крепок ,вяжет и охотится.ТТТ
ничего к корму не добавляю ,только кисло-молочные продукты пониженной жирности.SQ_25 01-02-2011 16:07
кстати о Хеппи Доге и думаю, "+" сухого, что там уже все есть, т.к. волнует то что в кашу с масом не все витамины и микроэлементы положить можно, а с другой стороны не надоест ли ему сухой корм каждый день есть, никакого разнообразия или я сужу с точки зрения человека.
читала что у сокак питающихся сухим кормом чаще встречаетсся моче-каменная болезнь. вот и незнаешь как лучше, не навредить бы....Oleg 51
вы 2 раза в день собаку кормите? сколько примерно корма нужно на месяцOleg 51 01-02-2011 16:17
Два,взрослой примерно две большие кружки в день.кормить нужно как написано на пакете -плюс -минус смотря по кондиции собаки.vetdoctor 01-02-2011 16:19quote:читала что у сокак питающихся сухим кормом чаще встречаетсся моче-каменная болезнь. вот и незнаешь как лучше, не навредить бы.МКБ возникает в том случае, когда собака переедает положенную по нормам навеску сухого корма или получает недостаточно воды. Поэтому корм должен выдаваться по весу и возрасту собаки и всегда обязательно должно быть как можно больше воды. В этом случае сухого остатка в виде нерастворённых солей и примесей останется меньше, а значит песку и камням не из чего будет получаться. С уважением, д-р Б.
SQ_25 01-02-2011 16:21
Oleg 51
а вы его не замачиваете? просто сухой насыпаете и все?наш, мне кажется худой, ребра видны, позвоничник, к 7-ми месяцам весит 22-23 кг, или это нормально для поинтера
SQ_25 01-02-2011 16:25
Молочные и кисло-молочные продукты можно просто отдельно давать, между основным кормлением?Oleg 51 02-02-2011 12:04
Мы ряженкой просто корм поливаем.им нравится.
Забыли про расстройства желудка или что нибудь подобное.которое случалось раньше когда кормили натуралкой.Митя 02-02-2011 01:15
Моего с ряженки 2,5% несет, менее жирной у нас не встречал, а с кефиром 1% все очень стабильно)))Oleg 51 02-02-2011 01:27quote:Не давай.корми кефиром.В Субботу в Норе будешь?Моего с ряженки 2,5% несет,Митя 02-02-2011 01:33
Так и делаю, в субботу собираюсь, но пока не уверен что получится.... Работы много, только домой зашел, завтра позвоню.Oleg 51 02-02-2011 01:52
ОК.SQ_25 02-02-2011 20:47
подскажите что делать?
когда щенок был маленький и нельзя было гулять, он приучился ходить в туалет на балкон, когда приучили к улице стал терпеть и если иногда долго один дома может не дотерпеть, но все равно бежит на балкон, туалет только там, а сейчас ждет прогулки, но может прийти с прогулки и написать в комнате, на кухне, везде, просто встанет и писает, в любом месте.... почему он так поступает и что делать, как от этого избавитьсяПокет 02-02-2011 21:40
для начала сдать анализы в ветклинику. вполне может быть цистит и т.дМитя 03-02-2011 10:36
Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?vetdoctor 03-02-2011 12:15quote:Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?Сначала надо выгулять щенка, чтобы его мочевой пузырь и кишечник опрожнился, а уж потом давать ему играть с другими собаками. Но возможно и такое:
quote:для начала сдать анализы в ветклинику. вполне может быть цистит и т.дЗимой вполне может застудить мочевой пузырь. Пузо-то голое. Можно с целью профилактики подавать Кантарен в таблетках по инструкции. Это гомеопатия, поэтому в любом случае безвредна. Удачи. С уважением, д-р Б.
SQ_25 03-02-2011 12:57quote:Originally posted by vetdoctor:
Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?не, он не забывает, первым делом все дела, а потом игры....
приходит с прогулки, поест и может писнуть
на счет застудил, незнаю, т.к. это не постоянно, а иногда, как будто вредничает
но таблеточки попробуем.vetdoctor
Кантарен - это для животных таблетки?
vetdoctor 03-02-2011 13:04quote:Кантарен - это для животных таблетки?Для них, родимых.В ветаптеках ищите.
SQ_25 03-02-2011 13:34quote:Originally posted by vetdoctor:
Для них, родимых.В ветаптеках ищите.спасибо :-)
бондарев 04-02-2011 21:28
Проверил спрей, чтобы щен не грыз, грызёт.greycrow74 07-02-2011 20:11quote:наш, мне кажется худой, ребра видны, позвоничник, к 7-ми месяцам весит 22-23 кг
Наши щенки похоже из одного помёта.
Моя "лошадюка" тоже весит 22 с копейками, плюс минус пописала покакала.
Рост в холке 60см. Сала наела бессовестно, ребер не видать совсем.
Боюсь перерастёт :-((
Что-то тырнет насчёт стандартов разное глаголет :-((
По одним данным
"Пойнтер довольно высок на ногах, высокоперед (особенно кобели), в холке на 1-2 см выше, чем в крестце. Высота в холке у кобелей 57-65 см, у сук 54-63 см. Рост не менее указанного и свыше 2 см порочен."
Взято тут http://www.pointerclub.narod.ru/Dog_H/standart.htm
Если так, то моя скоро перерастёт однозначно :-((
Вот тут мне цифирки больше нравятся http://zooschool.ru/dogs/porod/54.shtml
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?Oleg 51 07-02-2011 23:30quote:В третий раз пишу,все стирается и пропадаетГде правда?quote:Это советский стандарт.Высота в холке у кобелей 57-65 см, у сук 54-63 см.
quote:Это стандарт оригинаторов и ФЦИ.Его и следует придерживаться."Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?
Внутрений франко-итальянский вообще описывает мелкого пойнтера - 55-62 см.Нам он не указ.бондарев 08-02-2011 12:23
Пока только гуляем во дворе, но в поля рвётся, как только увидит, друзей в камуфляже всё фиг отгонишь, вот и проходится фоткать, а ещё от курцев не отгонишь, по резвости она им фору даёт.
бондарев 08-02-2011 12:23
У меня вопрос к знатокам 17 февраля выставка в Ростове на Дону, есть для щенков ринг, вести, или нет, или ещё рано.greycrow74 08-02-2011 10:35quote:Нам он не указ.
Спасибо, успокоили, а то собрался девочку на диету сажать (все морковки отбирать).
Собака хорошо адаптировалась к холодам. До 25 градусов бегает на улице и по сугробам около часа, домой не загнать. Зато стала как тюлениха, справная и гладкая. Правда шерсти с неё сыпется больше, чем с 3х кошек.
Начала проявлять характер, стала регулярна сгрызать "прутик-учитель". Несколько раз разгоняла кошек, когда те по привычке начинали её "учить". Наконец услышали её голос и рычание, похоже ей понравилось, как на это реагируют окружающие. Стала своевольничать.
Делает вид, что слов не понимает, хотя по морде видно обратное. Как только в руки беру прутик, сразу наступает просветление сознания. По привычке надеюсь на её сознательность, которая вроде бы прослеживалась в детстве. Похоже зря.
Уговоры перестали быть действенным средством.
Жалко наказывать, но похоже без этого никак.vetdoctor 08-02-2011 12:01
[QUOTE]Originally posted by greycrow74:Серёга,фото срочно в студию.Покажи тюлениху народу
Покет 08-02-2011 13:51
я взял на себя смелость немного отредактировать первый пост в этой теме. для экономии трафика.бондарев 08-02-2011 20:47quote:Originally posted by Покет:
я взял на себя смелость немного отредактировать первый пост в этой теме. для экономии трафика.Очень даже правильно, бывает слабый нет и тему не загрузишь.
Oleg Mekhanik 08-02-2011 21:50quote:Правда шерсти с неё сыпется больше, чем с 3х кошек
Рекомендую CaniDerm, поможет. Правда препарат не из дешевых.
http://www.kormzoo.ru/product_info.php?products_id=2431SQ_25 09-02-2011 10:47quote:Originally posted by greycrow74:
Наши щенки похоже из одного помёта.да, вы наша сестра
наш уже 63 в холке, тогда мы тоже под стандарт не очень подходим
SQ_25 09-02-2011 10:51quote:Originally posted by greycrow74:
Как только в руки беру прутик, сразу наступает просветление сознания. По привычке надеюсь на её сознательность, которая вроде бы прослеживалась в детстве. Похоже зря.
Уговоры перестали быть действенным средством.
Жалко наказывать, но похоже без этого никак.характер у нас тоже проявляется...
Help me!
такое дело... пёсик стал метить дома углы, дверные проемы, диван!!!!
Что делать и как отучить :-(greycrow74 09-02-2011 10:53quote:CaniDerm
Это, как понял витамины, и их можно принимать без консультации ветеринара?
У собаки аллергии пока нет, шерсть гладкая и блестящая, кожа не сухая.
Сыпаться шерсть стала только по холоду. Сильный перепад температуры дома и на улице (больше 50 градусов). Может в этом суть?
Заметил, что после гуляния на морозе белки глаз краснеют, внутреннее веко увеличивается в объёме и тоже немного воспаляется, в углах глаза появляются выделения. После пары часов лёжки дома, всё приходит в норму.
Ветеринар сначала грешил на глисты, но после глистогонки ничего не изменилось.greycrow74 09-02-2011 10:58quote:наш уже 63 в холке, тогда мы тоже под стандарт не очень подходим
О.Ф внёс ясность. Мы нормальные. Смотреть надоquote:"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?
Это стандарт оригинаторов и ФЦИ.Его и следует придерживаться.
Обратно разрешил доступ к морковке, пока мы на нижней границе нормы :-))
Заметил за ней особенность, что отгрызает у морквы только носики, остальное складирует зараза.SQ_25 09-02-2011 10:58quote:Originally posted by greycrow74:
Сильный перепад температуры дома и на улице (больше 50 градусов).вот это морозы, брррр
наш при - 15 трясется и домой вперёд меня бежит
SQ_25 09-02-2011 11:00quote:Originally posted by greycrow74:
greycrow74у вас морковку хорошо ест? переваривает всю?
greycrow74 09-02-2011 11:03quote:вот это морозы, брррр
Это перепад температур, дома жара-градусов 28 плюса.
Ниже 38 мы не гуляли (было всего 1 день).
До 25 чувствует себя комфортно. Ниже, сильно лапы в подушках перемерзают (лёд), валится периодически на бок и выкусывает лёд. Больше 30минут при этом не гуляем за один раз. Тогда в квартире наступает бедлам :-((greycrow74 09-02-2011 11:09quote:у вас морковку хорошо ест? переваривает всю?
У нас паровоз питается на любом виде топлива :-))
Морковка у неё, как н.з. Сама достаёт по мере надобности и кушает её не чищенную.
Стул хороший и регулярный-раза 3 в день. Тьфу три раза.
Вот так, очертя голову мы ныряем в сугроб, если чего почуяли интересного под снегом. Обычно там находим пивную банку, или чего похлеще, например "вкусняшку".SQ_25 09-02-2011 11:14quote:Originally posted by greycrow74:
У нас паровоз питается на любом виде топлива :-))
) наш тоже есть все кроме чеснока и лука сырого ))) лимон через раз, по настроению )а морква лежит в доступном месте?
наш может ее всю раскрошить а съесть чуть чуть
greycrow74 09-02-2011 11:24quote:а морква лежит в доступном месте?
Вообще-то она лежит в ящике. Но Гренка умеет его открывать :-))
quote:может ее всю раскрошить
Угу, но потом приходит мама и включает "пылесос" грозной голосовой командой, и всё быстро подъедается кроме самых мелких крошек.
А ещё мы начали играть с морквой. При этом боюсь за целостность стёкол. Швыряет собака "снаряды" очень далеко.
Очередная добыча
Когда снега по самые самые :-)), приходится передвигаться таким способом. Сзади остаётся хорошая траншея.
Вот так мы исследуем "недра".
Если снега очень много и сверху образовался наст, то иногда она полностью скрывается под ним, и выходит на поверхность, как баллистическая ракета из под льда.
Вырыла небольшой котлован, решила передохнуть. "Рыло" немного замёрзло :-))
Живности почти не осталось, охотимся на что придётся :-((
Но делает собака это страстно, с душой, по всем правилам.
Главное успеть завязать ухи в узелок, чтобы не погрызли, а потом в атаку!
Когда в пасти чужое ухо, свои можно уже и развязать.
Вот такие мы грозные! Страшнее Гренки зверя нет!!!SQ_25 09-02-2011 12:03
Такая клёвая!!!!сколько снега..... нам такое и не снилось
vetdoctor 09-02-2011 12:32
Да. Это совсем не тюлениха, а высокопродная сука пойнтера. Сергей, поздравляю. Выращивание проходит успешно. Молодец!!!greycrow74 09-02-2011 16:23
Спасибо за лестные оценки.
Кажется, что в груди немного лещевата. Если смотреть сверху, то заметно, что попа чуть пошире чем грудь. Смотрел фотки других собак, там грудина более мощная. Но после комментария О.Ф мне кажется, что это были фото пойнтеров по советскому стандарту. Судя по соотношению массы тела и роста.
quote:Это совсем не тюлениха
Ты попробуй у неё рёбра прощупать :-)) Шерсть лоснится, как у морского котика или тюленёнка.
И брюшко-тугое, как барабан. Сальца нагуляла порядочно, но по теплу сгоним.
quote:такое дело... пёсик стал метить дома углы, дверные проемы, диван!!!!
Что делать и как отучить :-(
У меня пыталась тоже подобным образом протестовать. Теперь гуляю по 2 раза в день не менее часа, и ещё раза 4 минут по 10-15. Проблема пока рассосалась.
Собака очень подвижная, и если много сидит дома, то начинает страдать и возмущаться.oleg7 09-02-2011 17:43quote:Если смотреть сверху, то заметно, что попа чуть пошире чем грудь.
Не над смотреть на ширину груди четырехмесячной собачки
Все израстет ещеgreycrow74 09-02-2011 17:49quote:Не над смотреть на ширину груди четырехмесячной собачки
Все израстет еще
Обижаете :-)
Нам скоро 7 уже. Весим 22кг, рост точно не меньше 60см, точнее сложно измерить-вертится, как юла.oleg7 09-02-2011 17:53quote:Обижаете :-)
Нам скоро 7 уже. Весим 22кг, рост точно не меньше 60см, точнее сложно измерить-вертится, как юла.
Простите, но и 7 месяцев-это еще щенок
Сука сформируется более менее годам к 1,5-2, кобель, собенно голова, так и вообще к 2,5-3SQ_25 09-02-2011 19:24quote:Originally posted by greycrow74:
У меня пыталась тоже подобным образом протестовать. Теперь гуляю по 2 раза в день не менее часа, и ещё раза 4 минут по 10-15. Проблема пока рассосалась.
Собака очень подвижная, и если много сидит дома, то начинает страдать и возмущаться.про подвижность, это точно, если не поратили энергию на улице, то будет "веселиться" дома
дело в том, что он может прийти с прогулки поесть, потом пойти в комнату запрыгнуть на диван и написать на него :-(((
greycrow74 10-02-2011 09:17quote:потом пойти в комнату запрыгнуть на диван и написать на него
Было у нас подобное, могла и кучу навалить демонстративно.
У нас это называлось-я протестую. В основном она была недовольна недостатком внимания и тем, что мало гуляем, или намекала, что пайку надо увеличить. Главное понять, чего собака хочет. Но очень важно не переборщить с потаканием, может и на шею сесть. Важно чётко обозначать границы дозволенного, и за несоблюдение наказывать. Когда наша лужу делала по физиологическим надобнастям, не наказывали, а вот если выпендривалась, то однозначно тонким прутиком по мягкому месту. Собака сообразительная, нескольких раз оказалось достаточно. Теперь хватает просто показать вичку, и так всё понимает. Наказывать приходится всё реже, и иногда получается, что повод есть, а все "учители" сгрызены или спрятаны. Тогда начинаю лихорадочно искать, а она смотрит с издёвкой и ждёт, чего буду делать.
Этим она занимается, пока никто не видит, а потом делает вид, что так и было.
Нам проще, собака никогда не остаётся одна. На крайний случай кошки составляют компанию. Не представляю, как такая сможет выжить в вольере и не свихнуться.
Как вариант можно оставлять какую нибудь коробку, а внутрь чего нибудь класть вкусного. У меня есть фанерный ящик, обитый войлоком (кошки точили когти об него). Вот она его сгрызает потихоньку. Для усложнения задачи на крышку можно положить что нибудь типа старых учебников в связке, чтобы дольше возилась. Конечно приходится потом прибирать разруху, но мебель и провода пока не сильно пострадали. Собаке интересен именно процесс добычи.
Вывод такой, если собаке не предложить свой сценарий игры, то она предлагает свой.SQ_25 10-02-2011 11:51quote:Originally posted by greycrow74:
Вывод такой, если собаке не предложить свой сценарий игры, то она предлагает свой.
это точно, им интересно то что нужно доставать, а когда добудет предмет, он уже не интересен
и конечно же внимание, внимание, очень любитМитя 10-02-2011 13:20quote:Originally posted by greycrow74:КМК с пустыми пластиковыми бутылками не стоит играть
SQ_25 10-02-2011 13:24quote:Originally posted by Митя:
КМК с пустыми пластиковыми бутылками не стоит игратьА почему?
Митя 10-02-2011 13:43
1)Будет подбирать везде и просить поиграть
2)люди у нас такие что даже в лужу сетку поставят с поплавком, а вместо поплавка бутылочку пустую привяжут.SQ_25 10-02-2011 15:59
блин.... а мы играли :-(
спасибо за советgreycrow74 10-02-2011 16:56
У меня собака подбирает всё подряд, всё исследует на зуб на предмет съедобности. Причём плотно покушав мяса может пойти на улицу и сожрать какую нибудь страшную гадость, и её сразу выворачивает на изнанку. Теперь кормим после прогулки.
Очень любит запах дрожжей и пива. Сначала пытался наказывать, не получилось толку никакого. Она искренне не понимает, почему ей нельзя сунуть нос во всякую гадость. Так что пивную посуду разрешаю пока таскать. У нас в парке этого добра на каждом шагу кучи :-(( Альтернатива, ходить на коротком поводке. Но толку от такой прогулки ноль. Стараюсь на прогулке, чтобы она слушалась голоса. Худо бедно научились ходить рядом. Ко мне выполняет хорошо, только если нет внешних раздражителей. Чувствуется, что ещё ребёнок.Drahthaarist 10-02-2011 17:01quote:Очень любит запах дрожжей и пива
В ветаптеках продают кучу вкусняшек и витаминов на основе дрожжей,купите собе.Возможно,ей чего то не хватает...vetdoctor 10-02-2011 17:33quote:В ветаптеках продают кучу вкусняшек и витаминов на основе дрожжей,купите собе.Возможно,ей чего то не хватает...Называется серия Breweri с пивными дрожжами. Ещё надо посмотреть витаминно-минеральные добавки фирмы 8:1 производства США.
greycrow74 10-02-2011 17:44quote:Ещё надо посмотреть витаминно-минеральные добавки фирмы 8:1 производства США.
Так кормлю ими по 3 таблетки в день.
По её вечно голодному виду всегда можно сказать, что ей чего-то не хватает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.vetdoctor 10-02-2011 17:49quote:И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.Растёт однако. Это нормально.
SQ_25 11-02-2011 09:12quote:Originally posted by greycrow74:
У меня собака подбирает всё подряд, всё исследует на зуб на предмет съедобности. Причём плотно покушав мяса может пойти на улицу и сожрать какую нибудь страшную гадость.
Она искренне не понимает, почему ей нельзя сунуть нос во всякую гадость. Ко мне выполняет хорошо, только если нет внешних раздражителей. Чувствуется, что ещё ребёнок.
quote:Originally posted by greycrow74:
По её вечно голодному виду всегда можно сказать, что ей чего-то не хватает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.ситуация один в один, родственники...... наверное это семейное :-)
vetdoctor 11-02-2011 12:10quote:ситуация один в один, родственники...... наверное это семейное :-Просто растущие дети. Папа маленький сметал всё подряд, а сейчас по-разному. Зимой чуть больше ест, в сезон при нагрузках тоже, а летом в жару вообще может один раз в день есть. Но вообще пойнтер без аппетита-не пойнтер. МПК раньше проводил чемпионат пойнтеров памяти Р.Иоанесяна и они выпускали календари с различными фото. На одном из календарей коллаж: пойнтерами заполнена вся Красная площадь возле мавзолея и кругом висят плакаты, прославляющие пойнтеров. Самый актуальный на мой взгляд, был такой: :Пойнтер был, пойнтер есть, пойнтер БУДЕТ ЕСТЬ".Удачи в выращивании и успехов в натаске. С уважением, д-р Б.
SQ_25 13-02-2011 19:22
И у нас выпал снег
а под снегом столько всего вкусного осталось....
greycrow74 13-02-2011 21:14
Видно, что мальчик. Серьёзный.
И ничуть не смотрится худым.
Пятнышки мелкие ярко смотрятся, а у нашей коричневая шерсть под белой скрывается.
Далматинцем не обзываются?vetdoctor 14-02-2011 18:26quote:И у нас выпал снег
А у нас сугробы метровые намело и мороз за двадцать ожидается. Папа быстренько дела свои делает и говорит: -домой пошли.
quote:а под снегом столько всего вкусного осталось....
Главное, чтобы чего-нибудь опасного не проглотил. Следите, а то щенки иногда как мусоросборники всё подряд в рот берут. Я своего отучил в детстве, он на улице вообще ничего не подбирает. Сейчас ведь в городах много собаконенавистников, могут и отраву во вкусняшку завернуть. Удачи.бондарев 14-02-2011 18:41
Мы тоже активно растём и едим овощи и фрукты
SQ_25 15-02-2011 11:48quote:Originally posted by greycrow74:
Далматинцем не обзываются?нет, не обзывают.
вообще незнают породу, все время спрашивают, а когда говоришь удивляются
SQ_25 15-02-2011 12:04quote:А у нас сугробы метровые намело и мороз за двадцать ожидается. Папа быстренько дела свои делает и говорит: -домой пошли.
Морозы настали и у нас, долго не погуляешь, но все равно стараемся минут 45 гулять, а то вся энергия будет тратиться дома.....
quote:щенки иногда как мусоросборники всё подряд в рот берут
это про нас....
боремся с этим, как можем, но пока счет не в пользу хозяев :-(vetdoctor 17-02-2011 19:13
Постарайтесь как папа дорости до Всероссийского признания. 10-я Всероссийская юбилейная выставка в Твери, 2007 год. Портос лежит справа:vetdoctor 18-02-2011 12:07quote:Originally posted by vetdoctor:
Постарайтесь как папа дорости до Всероссийского признания. 10-я Всероссийская юбилейная выставка в Твери, 2007 год. Портос лежит справа:
forum.guns.ruИзвиняюсь, слева. Зеркальное отображение отсканированной фотографии получилось.
бондарев 04-03-2011 22:38
Чего -то все пропали, вроде уже весна, скоро в поля на натаску, ну или просто окд в угодьях!!!
Главное достижение пока в общем воспитании это почти получается, не гадить дома, что на данном этапе просто праздник какой то.
Зубы растут у щена, после смены, полный рот, грызём всё и вся.Митя 04-03-2011 23:11
Нет, мы тут, 27кг и 60смOleg 51 05-03-2011 01:26quote:Аргентинского дога ростишь?27кг и 60смМитя 05-03-2011 01:33quote:Originally posted by Oleg 51:
Аргентинского дога ростишь?Угу, пришли с прогулки недавно, за 2 часа угулял меня, или я его
бондарев 05-03-2011 08:44quote:Originally posted by Митя:
Вместе с взрослением появляется наглость, начинает огрызаться)), в общем характер тоже меняется.;-))Ну, это кабелям присуще, а у меня сучка всё хитро жопей и хитро жопей становится, после немцев это просто премудрый пескарь, устрица, что аж страшно становится как с ней совладать, что меня в поле ждёт, пока не знаю, но уже жутко
Oleg 51 05-03-2011 09:41
Чем умней тем больше в поле ждать нужно.У меня один из кобелей на всего второй день охоты вполне осознанно анонс сделал.бондарев 05-03-2011 13:21
Вот такая фигня на глазу появилась, что это надуло???
tventy 05-03-2011 13:42quote:после немцев это просто премудрый пескарь, устрица, что аж страшно становится как с ней совладать, что меня в поле ждёт, пока не знаю, но уже жуткоИнтересно последить за сравнительным анализом и впечатлениями от работы.
Удачи в воспитании и становлении.vetdoctor 05-03-2011 14:58quote:Вот такая фигня на глазу появилась, что это надуло???
Это воспаление третьего века.Нужен грамотный офтальмолог.чинг 05-03-2011 15:07quote:Originally posted by vetdoctor:
Нужен грамотный офтальмолог.
Дмитрий с глазами вопрос серьезный. Я 3 месяца с щеном мучался пока вылечил.Oleg 51 05-03-2011 17:06quote:Нужен грамотный офтальмолог.
ну,,да. Лучше проконсультироваться.бондарев 05-03-2011 22:21
Уже проконсультировался главный лейтмотив инфекция, я в терминах медицинских ноль, сейчас капаем, смотрим, если не пройдёт в течении трёх четырёх дней будет решено что делать.Митя 05-03-2011 22:34
ну вы не запускайте,лечитесь!!! у нас после семи(как с работы приезжаю) тотальный осмотр, заскакивает на хозяйскую кровать)))(разрешено раз в сутки)и дается везде осматривать, уже привычка!бондарев 05-03-2011 23:14quote:Originally posted by Митя:
ну вы не запускайте,лечитесь!!! у нас после семи(как с работы приезжаю) тотальный осмотр, заскакивает на хозяйскую кровать)))(разрешено раз в сутки)и дается везде осматривать, уже привычка!
Мы тоже Телепут и канал Рыбалка и охота вместе смотрим, причём действительно вместе Керька зырет во всю на работу соб, особенно ей нравится передача, про испытания организованные Маловым, где то на сто первом км в лугах, там ещё Блохин мелькает и его чёрный пойнтер, при этом просмотр переходит в совместный дрём, хозяин на одной подушке, щен напротив на другой, так вот почти каждый день, я думаю, надуло, у нас тут калмык дует уже четвёртую неделю ураганной силы, просто достал.Malex_Al 06-03-2011 17:37quote:Originally posted by Р_РёС'С_:
27кг и 60см , зубы все поменялись,
- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.
Oleg 51 06-03-2011 21:29quote:Митя.просто на корме не экономит- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.Oleg Mekhanik 06-03-2011 22:30
Усиленно готовимся к натаске и ждем веснубондарев 07-03-2011 21:47
Олег, а натаскивать сами будете, или отдадите в натаску?Митя 08-03-2011 01:17
этому ЧЕРНОМУ КРАСАВЦУ год уже, чего его натаскивать и сам все знает)))Митя 08-03-2011 01:18quote:Originally posted by Oleg Mekhanik:
и ждем весну
да уже с ума сошли, по весне)))бондарев 08-03-2011 13:16quote:Originally posted by tventy:Интересно последить за сравнительным анализом и впечатлениями от работы.
Удачи в воспитании и становлении.Спасибо за пожелание Дима!!! Тебе тоже удачи в продвижении идей НКП, а то они там все пересобачелись, аж противно. Анализ будет, вот только в поля выберемся, благо погода шепчет, снега нет и второй день плюс пять, хотя подзабыл я уже как немцев натаскивал, давно это было, но проблем не было, работают, уже десять лет, как их Мерседесы, ломаться там не чему, а тут вот потянуло на англичан, по машине ягуар могу сказать не Мерседес, капризная, за, то, как взгляды ловишь эх, по Керьки тоже самое, в смысле по красоте породы, а вот как в работе, будем смотреть, ну думаю всё английское это для гурманов, у которых есть на чём ездить каждый день.
Oleg 51 08-03-2011 17:16quote:Интересно.что скажете через пару летну думаю всё английское это для гурманов, у которых есть на чём ездить каждый деньoleg7 08-03-2011 19:04
Кстати очень симпатичный черный кобельбондарев 08-03-2011 21:26quote:Originally posted by Oleg 51:
Интересно.что скажете через пару летДа это я так трохи философского пуха накидал, пойнтеры трудяги, но континенталов всегда держать буду это мои первые легавые, которые мне любовь к этой охоте подарили.
бондарев 08-03-2011 21:32
У меня вопрос, пойнтер должен апортировать, или нет, а то учу, щенку нравится, а тут другие товарищи наседают, дескать, англичане это классика, только, дескать, стремительный поиск и скульптурная стойка.oleg7 08-03-2011 21:35quote:пойнтер должен апортировать, или нет,
Должен или нет-Вам решать
А на вопрос Может или нет ответ однозначен: Да, может и ничем не хуже континенталов
Даже ныряя, как у некоторыхМитя 08-03-2011 21:53quote:Originally posted by Митя:
да уже с ума сошли, по весне)))
вот так сходим с ума
Митя 08-03-2011 22:02
А это просто ждем)))бондарев 08-03-2011 22:09
Ого, снега сколько!!! Митя аккуратней с холодом и ветром, а то вот я застудил глаз щену, теперь лечимся.Митя 08-03-2011 22:10
Не похож я на аргентинского дога!;-))Митя 08-03-2011 22:16
Нет, сегодня было 0+2 носился как угорелый.... обнаглел совсем на 5летнего кобеля вео залазил;-))greycrow74 08-03-2011 22:20quote:аккуратней с холодом и ветром
У моей тоже внутренние веки воспалялись, когда холода стояли.
Слава богу прошло само собой. А так после прогулки несколько часов лежала с красными глазами.
Сейчас коготь сломала, очень неприятная штука, гуляем понемногу.
Кушать стала меньше, снова талия появилась. Вытянулась в длину, в холке не выросла. Вес стабилизировался на 22.5кг. Скоро 8 месяцев стукнет.
Действительно, рост идёт не равномерно, то одно вытянется, то другое.бондарев 08-03-2011 23:10
А почему фото собачки не ставите, пойнтер с его динамикой всегда интересен как объект фото охоты.бондарев 08-03-2011 23:15
у меня к Вам вопрос, какие команды Ваш пойнтер чётко выполняет в восемь месяцев, только именно с ориентиром на улицу, где отвлекающих и азартных моментов хоть пруд пруди.Oleg 51 08-03-2011 23:51quote:На Беню похож.Того тоже этим самым ..аргентинским ....дразнили.а месяц назад померяли 64-65 см в холке и из догов дисквалифицировали.Не похож я на аргентинского дога!;-))Oleg 51 08-03-2011 23:52quote:Даже ныряя, как у некоторых
типа на дедушку Анжу Олег намекнулOleg 51 09-03-2011 01:16quote:[QUOTE]Originally posted by Р_РёС'С_:
[b]
27кг и 60см , зубы все поменялись,
- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.
по просьбе МАЛЕХ тот
же Анжу(внизу) в щенячьем возрасте.
А здесь чуть постарше.Первый снег.
Malex_Al 09-03-2011 13:28
Спасибо, Олег!
Очень любопытнобондарев 09-03-2011 14:15
Да !!! Вот так Дед, могу сказать сейчас отрабатываем команду сидеть и хождение на повадке рядом, апорт делает с удовольствием , но если не забрать, то начинает играть, очень мягкие в дрессуре собаки. А какие морды кривит, если голос повышаешь просто умора, но стоит отстегнуть поводок и радостно дать команду гулять тут сразу всё хозяину и припоминается в виде пружков и показывание зубов.greycrow74 09-03-2011 16:27
По командам не всё хорошо :-((
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно.
"даун" на расстоянии пока не работает :-((, подбегает сначала, а потом уже ложится. Причём долго лежать не любит, и пытается секунд через 30 вскочить. Приходится повторять команду.
Чем больше расстояние нас разделяющее, тем хуже выполняется команда.бондарев 09-03-2011 20:18
я пока только сидеть учу из останавливающих.SQ_25 10-03-2011 11:35quote:Originally posted by greycrow74:
По командам не всё хорошо :-((
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно.
"даун" на расстоянии пока не работает :-((, подбегает сначала, а потом уже ложится. Причём долго лежать не любит, и пытается секунд через 30 вскочить. Приходится повторять команду.
Чем больше расстояние нас разделяющее, тем хуже выполняется команда.
Складывается впечатление что это все про нашу собаку.....Лежать мы тоже не любим, но сидим с удовольствием
Никак не можем отучить щена прыгать на людей, и на своих и на чужих, со всеми готов целоватьсяSQ_25 10-03-2011 11:36
сегодня нам 8 месяцев :-)Митя 10-03-2011 12:37quote:Originally posted by greycrow74:
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно
Мне бы тоже не хотелось голым животом на снег ложиться)). "стоять" с поводком-рулеткой учится на раз, как только поводок закончился говорю "стоять" и подхожу сматывая поводок, останавливается уже на свободном поводке.Гораздо важнее сейчас, как мне кажется, научить щенка понимать "налево" "направо" посвистывая и указывая рукой направление.ИМХО.
И еще, по своему вижу, что "даун" для него унизительная в социальном смысле команда! Это не просто лечь, а стать "ниже плинтуса"(по глазам вижу, хозяин ты что обалдел!, за что?, я обои не драл, кошку не душил, так себе играл:-)) поэтому только под настроение и очень редко!
Добавлю, мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже.Опыта нет, что вижу то пою;-))vetdoctor 10-03-2011 15:27quote:И еще, по своему вижу, что "даун" для него унизительная в социальном смысле команда! Это не просто лечь, а стать "ниже плинтуса"(по глазам вижу, хозяин ты что обалдел!, за что?, я обои не драл, кошку не душил, так себе играл:-)) поэтому только под настроение и очень редко!
Добавлю, мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже.Опыта нет, что вижу то пою;-))Это Вы себе нафантазировали. Никакого унижения в применении традиционных команд нет. Просто эту самую главную для легаша команду надо начинать как можно раньше в доме со вкусняшкой. -Даун!-лёг-на тебе вкусняшку и поглаживание. НЕ хочешь-фигушки тебе, а не вкусняшка. Все мои собаки эту команду выполняют уже в возрасте 2-3 месяца с большой охотой. Другое дело-улица, поле, много разных отвлекающих моментов. Там нужно добиваться выполнения команд на рефлекторном уровне, беспрекословно. Иногда от этого зависит жизнь щенка. Помню, как маленький Портошка, разыгравшись с собаками, выскочил из сквера на проезжую часть с интенсивным движением. Мой резкий окрик -Даун! уложил собачку в метре от несущейся машины. Так что некоторые останавливающие и запрещающие команды могут пригодиться не только на охоте. С уважением, д-р Б.
greycrow74 10-03-2011 20:40quote:Никак не можем отучить щена прыгать на людей, и на своих и на чужих, со всеми готов целоваться
Такая-же проблема. Только на меня не прыгает, отучил быстро. Ногой по задним лапам тихонечко, и бухается на пол. После пары раз больше не прыгала.
quote:мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже
Мне тоже так кажется :-))
Стоять она знает. Выполняет лучше всего, особенно если гаркнуть посильнее.
Остановится, вся напружиненная. Если в это время продублировать команду, то остаётся на месте, если нет, то срывается.
На поводке стараюсь ходить пореже, в принципе слушается не плохо.
Гулять ходим по озеру, и по лесу.
Но если увидит знакомых собак, то может усвистать легко. Правда теперь стала возвращаться быстрее, причём с виноватой мордой.
quote:сегодня нам 8 месяцев :-)
С днём рождения нас!бондарев 10-03-2011 20:44
Да что правда, то правда, занятие с щенками одно удовольствие, слушает отлично, плюс сам выпадаешь на время дрессировочного момента из житейских проблем.
Даю команду сидеть, сам при этом сажусь напротив, как только у Керьки начинает пропадать терпение она сидя и глядя на меня начинает лаять, при это качает головой, умора, но сидит, ждёт когда подойду и похвалю, плюс вкусный кусочек сырка или колбаски, так вот пока дома и занимаемся каждый день минут по тридцать.oleg7 10-03-2011 22:11quote:Стыдно признаться.но утку подавал с воды вовсю. ну и нырял за ней тоже
Фигасе "стыдно"?! Гордиться должен!бондарев 10-03-2011 22:22quote:Originally posted by oleg7:
Фигасе "стыдно"?! Гордиться должен!Пойнчикетривер
oleg7 10-03-2011 23:19quote:Пойнчикетривер
Дима, ИМХО конечно, но ЛЕГАВАЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ДОЛЖНА НА "РАЗ-ДВА" подавать с воды и через воду. С суши-по желанию владельцаAlef0809 10-03-2011 23:23
Дочка Анжу тоже подает с воды.
бондарев 11-03-2011 08:39
То есть я понял так , что пойнтеру подавать хоть с воды , хоть в поле не зазорно, и каждый решает сам кто он, КЛАССИК, или Континентал.Oleg 51 11-03-2011 10:24
Не,фиг там континентал
должна не допускать потери битой или подранка после выстрела.
Но островная не обязательно должна приносить ее.но отмечать стойками на суше,ИМХО,обязана как минимум. С воды должна подавать обязательно .
и здесь даже не вопрос аппортирования или склонности к нему-как минимум это обучаемо.Подать падающую на глазах птицу - вообщем то без проблем.
Основное-это способность находить чутьем битую птицу ,в том числе и отбежавшего подранка по следу,что совсем не отменяет работы верхом в поиске до выстрела.
чутье всему головаvetdoctor 11-03-2011 11:39quote:чутье всему голова
Золотые слова! О как формулирует! Сразу видно за версту учёного. Вообще-то в крепких местах работа после выстрела для любой подружейной собаки заключается в нахождении сбитой дичи и её аппортировании. Мои пойнтера даже зайцев, стрелянных из-под стойки далеко мелкой дробью, добирают по следу, душат и ждут, когда хозяин подойдёт, если заяц тяжёлый и тащить далеко. Вот где-то так. Другое дело, что подача после выстрела в случае промаха провоцирует собаку на посов, что не есть гуд. Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.Oleg 51 11-03-2011 12:28quote:странно .а мой курц добирал и приносилМои пойнтера даже зайцев, стрелянных из-под стойки далеко мелкой дробью, добирают по следу, душат и ждут, когда хозяин подойдёт, если заяц тяжёлый и тащить далеко.
quote:Не столько подача,сколько словленый подранокДругое дело, что подача после выстрела в случае промаха провоцирует собаку на посов, что не есть гуд.бондарев 12-03-2011 09:20
А у нас пока вместо словленных подранков сплошная тусовка, в кругу подруг
Потом, как и положено тусовщицам спим долго, а как же команды и прочие атрибуты охотничьей жизни?
СКС-26 12-03-2011 10:16
Всё-таки какая-то удивительная по красоте и всему остальному эта порода!(Это скромное мнение завзятого таксятника о пойнтере).бондарев 12-03-2011 17:39
Ну, а потом всё же дрессировка в компании всё делать веселей. Благо на улице уже весенняя погода, тепло,но сыро.
Соло тоже практикуем, как и хождение на поводке, теперь уже на улице.
greycrow74 12-03-2011 19:58
Поделитесь опытом пожалуйста, кто как перевозит собак на дальние расстояния (больше сотни км) к месту охоты.
Моя с удовольствием ездит в машине только при условии, что имеет полную свободу передвижения в ней. При этом вроде пока ничего не погрызла (кроме чехла на переднем сиденье). Если пытаюсь держать её в багажнике универсала, то обижается жутко, и отказывается даже сама залезать в машину. Когда открываю багажник, то к машине не подходит, и с обидой поджимает хвост.
В багажнике трясёт сильнее.
Сейчас пытаюсь решить, что лучше клетка, или металлическая сетка, разделяющая багажник и салон.
Кто пользуется сетками, по возможности киньтесь ссылками и комментариями.
Понятно, что пикап рулит, но "бананьев" нема.бондарев 12-03-2011 21:39
Вот вариант, но я думаю, буду собу возить в салоне, тоже в клетке, чего, то опять все гуру, куда, то исчезли, решают видно глобальные вопросы кинологии, а тут такой пустяк.
Oleg 51 12-03-2011 22:00
Всю жизнь раньше ездили на охоту в набитой людьми машине(когда она находилась,а то чаще на переполненной электричке) ,держа собак буквально на коленях.
Все это было ,конечно ,от дикой совковой бедности.Но и сейчас собак вожу в салоне и радуюсь.что могу это себе позволить.
И понимаю В.И.Солганника ,когда тот говорит.что друзей в клетку не посадит.
К тому же мне кажется .что в салоне безопаснее .
Вообщем мне так приятнее и спокойнее.
Но это больше для себя,чем для собак.Так как много друзей возят собак в клетках в багажниках джипов и объективно -собаки прекрасно себя там чувствуют и отдыхают в дороге.
так.что каждый выбирает сам.
И по своему будет прав,если ,конечно.не будет запихивать пса в багажник седана,что тоже встречается-типа собака для нас как инструмент
Смотрите лучше на пойнтеров.Красивые.
youtube.comбондарев 12-03-2011 22:06
Просто по Керьки вижу, что только салон, иначе обида на всю охотничью жизнь, а вот мои немецкие крестьяне, залезут в любой багажник и в любую буханку, только чтобы быстрей до полей доехать.Oleg 51 12-03-2011 22:10
На охоте мои тоже ездят в железной коробке полевого джипа и тоже -залезут туда все скопом и дежурят сутками-лишь бы взяли именно его
http://i058.radikal.ru/0910/d8/34749780beed.jpggreycrow74 12-03-2011 22:25
Моя в ногах на полу не сидит. Всё норовит по детям и жене пробежаться, на ходу ко мне пытается лезть на колени. Причём всё это с невинной рожицей.
Нас пятеро, а машинка не очень большая, так что собака иногда буквально на голову забирается во время движения. Пока была маленькая, терпели. А сейчас 23кг живого веса. Так что к лету однозначно придётся выселять в багажник.
Очень хочется обеспечить максимально комфортные условия для неё.
Ни о какой безопасности при перевозки в салоне говорить не приходится.
Она и при обычной езде вечно чем нибудь бъётся о переднюю панель, или о стёкла. Слышал, что вроде есть ремни безопасности для собак, но во первых ни разу не видел, а во вторых не реально заставить мою пристёгиваться.
На фото выше, клетки не большого размера. На сколько часов можно собаку поместить в такую, чтобы она не чувствовала дискомфорта?
Именно по этому рассматривал вариант сетки. Но тогда груз будет проблематично везти.
Так что, как ни крути, похоже придётся брать клетку :-((бондарев 12-03-2011 22:33quote:Originally posted by greycrow74:
На фото выше, клетки не большого размера. На сколько часов можно собаку поместить в такую, чтобы она не чувствовала дискомфорта?
Именно по этому рассматривал вариант сетки. Но тогда груз будет проблематично везти.
Так что, как ни крути, похоже придётся брать клетку :-((Это легашатники из Москвы на валюша приехали, к нам на юг, конкретно в Белореченск, я думаю 1.500км не 100 .
А можно фото сего девайса целиком, если есть
бондарев 12-03-2011 22:44
На всемирной выставке собак, кстати пойнтер стал победителем, не стал акцентировать на этом внимание так как, мой вопрос про стоимость услуг хендлера был проигнорирован, а сюжет супер, красивые эти собачки , что тут скажешь.Oleg 51 12-03-2011 23:12quote:Не секрет.что я пытаюсь разводить пойнтеров с приоритетом рабочих качеств .но экстерьерных -с оценкой на уровне отлично.а желательно и пособных выигрывать шоу-выставки.мой вопрос про стоимость услуг хендлера был проигнорирован, а сюжет супер, красивые эти собачки , что тут скажешь.
Так вот основная сложность оказалась не только в том.чтобы получить таких собак при разведении .врожденные качества отвечали поставленой задаче.Оказалось,что готовить собак для полевой карьеры и охоты одновременно с подготовкой для выставочной деятельности неимоверно трудно по объему работы.времени и денег.Причем начинать готовить к выставочной карьере нужно начиная с месячного возраста.
Но хоть и сложно-справится можно.
Главное то.что подготовка к полю и выставкам не мешает друг другу.бондарев 12-03-2011 23:41
Да я и не собирался делать акцент на шоу моу, я охотник и собу эту брал, прежде всего, для охоты, но как всегда бывает у человека который узнаёт о породе что то новое, и смотрит все мероприятие с участием собак этой породы, возник вопрос по выставкам, и понимая что хендлеры берут деньги за показ не просто так хотел узнать сколько стоят их услуги, а поля есть Поля-это охота, а охота для меня без охотничьей собаки пустой звук. поэтому мне неинтересны собаки каких там БИПИ, или БП, которые мечутся в течении 15 минут от силы чёрти где от охотника и получают всякие там регалии, лучше я вообще не буду ходить не на какие выставки, раз там это требуют и считают, что это хорошо.Oleg 51 13-03-2011 12:18quote:Дык не вижу причин почему не стоит выставлять хороших собак на выставках?если собака хорошего экстерьера ее нужно показывать.если имеет рабочиее качества на высоком уровне -ее обязательно нужно показать в поле и не раз.если то и то есть то использовать в племенной работе.Просто нужно это делать без фанатизма.лучше я вообще не буду ходить не на какие выставки, раз там это требуют и считают, что это хорошо.
Зачем сваливаться в спорт с собаками или в шоу деятельность,держа и занимаясь собаками для охоты?Нужно охотится ,ну и всем тоже в меру нужно заниматься.а то собачки переведутся.По крайней мере -хорошие.Malex_Al 13-03-2011 12:55quote:Originally posted by greycrow74:
Кто пользуется сетками, по возможности киньтесь ссылками и комментариями.
Сейчас кобель (старший) ездит вот таким образом: www.cabelas.com | /pc/104798880/c/104715180/sc/104500080/Backseat-Dog-Hammock/746409.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhome-cabin-dog-supplies-pet-accessories%2F_%2FN-1101352%2FNs-CATEGORY_SEQ_ 104500080#ZoomIn ,
но, думаю, это все-таки не правильно, ибо "М*Vквадрат" никто не отменял, и в аварийной ситуации "тушка, летающая по салону"....
Перегородка (сетка) - пробовал - действительно неудобна - собака вперемежку с барахлом, а если барахла нет - летает по багажному отсеку...
Прикупил вот транспортный бокс: www.cabelas.com , размер "эльку", сейчас в нем щенок спит, его персональный дом, попробуем его же для перевозки.бондарев 13-03-2011 10:26
Я тоже про такой бокс думал, да и почти у всех кто приезжал к нам на охоту именно такие боксы
greycrow74 13-03-2011 11:24
Подскажите пожалуйста, какие размеры бокса нужны для комфортной перевозки взрослого пойнтера?
На что необходимо обращать внимание ещё, при выборе?
Есть ли места крепления на боксах, чтобы его можно было заякорить в багажнике?
Не вижу ручки для переноски, они вообще не предусмотрены?
Может у кого-то был опыт самостоятельного изготовления чего нибудь подобного?
Ну и очень бы хотелось услышать нюансы от реальных пользователей.
От бокса хотелось бы, чтобы его можно было использовать и на квадрике. Там уж точно необходимо его хорошо крепить.
И смотрю, изнутри нет мягкой обивки. Как себя будет собака чувствовать, когда придётся телепаться внутри?
Моя постоянно ездит стоя, никак не могу её уговорить лечь на сиденье.бондарев 13-03-2011 11:50
Вот как в ниве стоит этот бокс, это Армен приезжал я сфоткал, Грег чувствовал себя прекрасно, по крайней мере, на вид, а проехал он с Питера не одну сотню.
oleg7 13-03-2011 13:26
Насчет перевозки.
Олег , любит своих собак и возит их в салоне.
И , видимо, в салоне Тойота Секвойя , собаки чувствуют себя неплохо
Однако есть два момента, которые позволяют мне усомниться в его правоте в данном случае
1.На первый совершенно справедливо обратил внимание уважаемый профессор.
То есть "если вдруг что", в виде очень резкого аварийного торможения, либо, не дай Бог, столкновения, мы получим животное в лобовом стекле со стороны салона. Со всеми вытекающими.
Ремнем безопасности ведь его не прицепишь
Оно надо, рисковать то?
2.Будучи сизмальства приученным к клетке, как к месту(да и взрослую легко приучить)дома, собака воспринимает клетку не как "узилище поганое", а как то место, в котором она поедет на самое любимое занятие-охоту. И в клетке спокойно, ничто не мельтешит перед глазами
В противном случае, когда собака находится в салоне, она видит проносящиеся пейзажи, машины , других собак и тд, и реально волнуется и, соответственно устает
А в привычной клетке она отдыхает, что в момент перевозки, что в лагере.
Потому мои собаки ездят в клетке
Когда была одна Рада-ездила в клетке Clipper 5 размером 82х57х60см
Появилась Эми, купил Clipper 6 размерами 93х65х68см, и они вдвоем ездили в ней, спали валетом
Появилась Веста, теперь Радка ездит опять в пятом, а Эми с Вестой в шестой.
Две клетки занимают почти полностью багажник крузера по площади
А сверху наваливаются вещи.
И собакам достаточно просторно в них, и никаких проблем они не испытываютПомимо Клипперов сужествует огромное количество других клеток, выбор достаточный
Оновной критерий при выборе:
1.Клетка не должна быть только из решетки. Если она такова, то наши любопытные жЫвотные,скучая при езде, через решетку очень любят пожевать рюкзак, палатку или штаны владельца, обычно громоздящиеся на клетке в багажнике
2.Размер клетки должен быть равен или чуть больше высоты собаки в холке, она должна иметь возможность вставать
Причем вас не должен пугать внешне небольшой вид клетки. Вот фото пятого клиппера.
На фото щенку 6 мес, сыну 13,5 лет и рост его в этот момент 180смДа, и о проезжаемых расстояниях
Собаки ездили:
-С.Петербург-Георгиевск Ставропольского края 2360км с одной ночевкой в Воронежской области
-С.Петербург-Мурманск 1400км - в один присест
-С.Петербург - Брест 1300км-в один присест
-С.петербург-Турку Финляндия 550км+6 часов стояния на границе - в один присест
Никаких проблемА вот в Швеции, вообще отличающейся колоссальным количеством примочек для пэтов, видел легко собираемые решетки разнообразнейшей конфигурации и с разным количеством глухих и решетчатых частей. Подобрав набор таких решеток под конкретный автомобиль, можно устроить клетку точно по конфигурации конретного багажника, и место не пропадает, как это случается при стандартных клетках. Очень полезная вещь, буду-куплю обязательно
oleg7 13-03-2011 13:55quote:И смотрю, изнутри нет мягкой обивки. Как себя будет собака чувствовать, когда придётся телепаться внутри?
А она там не телепается. Если бокс точно под эту конкретную собаку, писал выше как подобрать, то она спокойно лежит. Подстилку можно стелить, там на фоте видно, а можно и не стелить.quote:Моя постоянно ездит стоя, никак не могу её уговорить лечь на сиденье.
Вот вот, и я о том . Собаке любопытно, она стоит или сидит и смотрит вокруг
В клетке смотреть не на что. И она спит. Вот прямо через 10 минут после того, как с места тронулся, и засыпает
quote:Есть ли места крепления на боксах, чтобы его можно было заякорить в багажнике?
Видимо на разных по разному
На Клипперах предусмотрены съемные колесики снзу, за них можно и заякоривать
Правда я ни разу ни колесиками не пользовался, и заякоривание не было необходимо
quote:Не вижу ручки для переноски, они вообще не предусмотрены?
На всех Клипперах есть ручки. На маленьких они сверху, на больших, как я фото выше повесил-выдвижные наверху. Там видны сверху две темно серые крышки боксов для мелких предметов и впереди них-выдвигаемая ручкаOleg 51 13-03-2011 14:27quote:А я вовсе и не утверждал ,что прав.Просто привык именно так ездить,вместе.Однако есть два момента, которые позволяют мне усомниться в его правоте в данном случаеquote:ТТТ.При резком торможении ничего не происходит,да и я езжу аккуратно. При лобовом столкновении ,еще раз ТТТ,сладко не будет -но ведь и мы чаще ездим не пристегнутыми.Но если человеков нельзя возить в богажнике или буксируемом доме=прицепе.то думаю и собаков по той же причине не стоит.тем более.что я не всегда могу контролировать того кто сзади едет.То есть "если вдруг что", в виде очень резкого аварийного торможения, либо, не дай Бог, столкновения, мы получим животное в лобовом стекле со стороны салона. Со всеми вытекающими.greycrow74 13-03-2011 14:28
Спасибо за развёрнутый ответ.
quote:Собаке любопытно, она стоит или сидит и смотрит вокруг
Именно так. Если едем далеко и прямолинейно, то ложится, но стоит притормозить, или повернуть, то сразу вскакивает.
quote:Размер клетки должен быть равен или чуть больше высоты собаки в холке, она должна иметь возможность вставать
А то, что голова не поместится, нормально, на полный рост не стоит выбирать?
У вашей сколько рост? Вроде сеттеры с пойнтерами в одной категории по высоте.
Значит и моей 5ый нумер подойдёт.
На клиппере только одна ручка сверху, по бокам вроде 4? Колёса там рабочие, или бутафорские?
Собака обычно грузится на земле, или запрыгивает в багажник сама?
На бампер что нибудь кладёте, чтобы не поцарапала?
Как вообще впечатление от этой переноски? Возникало желание поменять на другую? Интересно именно субъективное мнение.
И всё таки, переноска в багажнике как нибудь крепится? А то на моей машинке пол немного покатый, и вся поклажа скатывается и упирается в заднюю дверь, что не есть гуд.oleg7 13-03-2011 14:42quote:Именно так. Если едем далеко и прямолинейно, то ложится, но стоит притормозить, или повернуть, то сразу вскакивает.
Конечно, это типичное поведение нормальной собаки. И она эмоционально и физически устает от этого.
В привычной клетке-дрых нет себе и все. Ну голову изредка подымет
quote:А то, что голова не поместится, нормально, на полный рост не стоит выбирать?
Нет, вполне достаточно высоты в холкеquote:У вашей сколько рост?
59см в холке у старшей, 62 у средней, 61 у младшей
quote:На клиппере только одна ручка сверху, по бокам вроде 4?
Начиная с 4го - одна выдвижная ручка
4 по бокам-это защелки, соединяющие верхнюю и нижнюю половину клетки. Она разбирается вся, чтоб мыть удобно было
quote:Колёса там рабочие, или бутафорские?
колеса рабочие, но для ровной поверхности. По асфальту уже едут с трудом, а по полу, типа как в аэропортах-уверенно
Но мне они не нужны совсем, тк клетки используются только в машине
quote:Собака обычно грузится на земле, или запрыгивает в багажник сама?
Клетки постоянно стоят в машине
Собаки запрыгивают в них сами, по команде:" В машину!"quote:На бампер что нибудь кладёте, чтобы не поцарапала?
да ну нафиг
quote:Как вообще впечатление от этой переноски? Возникало желание поменять на другую?
да нет, переносука и переноска, как то я не особо заморачиваюсь этим
В багажник влезают, собакам хорошо в них, ну и нормально
quote:И всё таки, переноска в багажнике как нибудь крепится?
Закрепить можно, или за отверстия в клетке, или за места под колеса
Но у меня эта проблема не стояла, потому и не крепил
И посмотрите по соответствию длины багажника и клетки
Вполне возможно она станет в распорgreycrow74 13-03-2011 14:43quote:но ведь и мы чаще ездим не пристегнутыми
???
oleg7
Прочитал дополнения, спасибо ещё раз.
О.Ф вы смущаете меня своим авторитетом :-))
Только решил, что переноска-выход из положения, а тут вы опять с комментариями.
Я и так себя чувствую извергом, который в "тюрьму" собирается засунуть бедное животное.
Но всё равно не вижу в моём случае альтернативы переноске при езде на дальняк с полной загрузкой (вариант с установкой перегородок тоже не очень, из-за кривого багажника, в закутки которого можно набить мелочей). На коротке и полупустой машине проблем и так нет.
Спасибо всем за отклики, легашатники-дружная семья :-))Oleg 51 13-03-2011 14:54quote:Дык.это я так привык,но у вас же нет таких вредных привычек?О.Ф вы смущаете меня своим авторитетом :-))
Тем более.что со мной в машине часто едет до четырех собак .
Чтобы каждую в переноску запихать-автобус нужен
Да и как я их потом буду чесать за ухом по дорогеOleg Mekhanik 13-03-2011 16:08
Клиппер очень удобная штуковина. Даже при наличии решетки, отделяющей багажный отсек от салона пользуюсь им часто, когда еду с двумя собаками, - шмотки можно уложить. Если собак больше двух - приходиться отдавать им весь багажник. Ну в общем, все это весьма индивидуально, пробуйте, сравнивайте.
С точки зрения безопасности - собака ни при каких условиях не должна мешать и отвлекать водителя от процесса ( не важно какого)бондарев 13-03-2011 23:59quote:Originally posted by greycrow74:
Спасибо всем за отклики, легашатники-дружная семья :-))Точно
vetdoctor 14-03-2011 17:18quote:Originally posted by Oleg Mekhanik:
forum.guns.ru[/B]До чего же гармоничное фото! Здорово!
бондарев 15-03-2011 16:01
Отрабатываем команду стоять
Команда сидеть
Ходим на повадке
Трудимся в меру сил
vetdoctor 15-03-2011 19:10
А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Посмотрите фильм А. Асатряна, где его Йорган уклавдывается в возрасте 1,5 месяца.Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.Oleg 51 15-03-2011 19:42
Это как в очень старом анекдоте.когда за неимением перепела решили использовать подсадных попугаев.Сцена по утру- попугай летит на бреющем .а сзади на хвосте висит щелкающий зубами пойнтер.Попугай при этом орет-Даун,Даун,етм,ты что тупой?Даун тебе говорятбондарев 15-03-2011 20:13
Не бейте ногами, просто сейчас уже тепло сегодня +15 утки и гуси прилетели, Весна, можно и Даун учить, дома хорошо сидеть выучила, только вот вместо Даун, буду учить лежать, а то как то мне всегда смешно видеть в поле столичных легашатников с их пиль, даун итд , как буквари ходячие всё на автомате, но если Даун принципиально значит будем учить Даун, а анекдот про Даун просто выстегнул, реально поднял настроение. Спасибо.Oleg 51 15-03-2011 20:39
Да.не обязательно.можно и лежать.а можно и сидетьбондарев 15-03-2011 20:48
Раз уже переместились на улицу и свистком пытаюсь подзывать, пока только удивляется, типа чего свистишь.бондарев 16-03-2011 23:02
Прочитал про такую каку, дисплазия тазобедренных суставов у соба, народ пишет, что сей тест обязателен иначе на состязания и в разведение не допускают, естественно, что его надо делать в зрелом возрасте собы, хотелось бы услышать мнение людей знающих, о чём вопрос, заранее спасибо.oleg7 17-03-2011 09:01quote:Прочитал про такую каку, дисплазия тазобедренных суставов у соба, народ пишет, что сей тест обязателен иначе на состязания и в разведение не допускают,
Неверная информация
Ни Положение о плем работе РКФ ни тоже в РОРСе никак собак с ДТС не ограничивают
quote:что его надо делать в зрелом возрасте собы
Нет. Лучший возраст собаки для теста на HD - от 1,5 до 2 лет
Раньше она, даже при наличии заболевания, может неопределяться
Позже, у собак много работающих в поле,и не являющихся носителями HD могут изменяться углы так, что они будут казаться проявлениями ДТС
В инете полно статей на эту тему
Почитать можно хотя б вот это
http://www.yagnikov.ru/directions/orthopedy/97-dysplasia
http://wolcha.ru/veterinariya/43-displaziya-u-sobak.htmlНа самом деле болезнь страшная и наследуемая. Потому я и сам своих сук тестирую, и требую от кобелей, предполагаемых к вязке, наличие теста HD
бондарев 17-03-2011 10:13
Да почитал спасибо за инфу, особенно по первой ссылке.Oleg 51 17-03-2011 11:19
Про наследуемость спорно и непонятно.хотя может быть я в тему не влазил плотно.
У пойнтеров до настоящего времени у нас практически отсутствовала.Сейчас уже слышал примеры появления,в тч тяжелых случаев,так что придется проверять.Malex_Al 17-03-2011 14:46
Где-то попадалось, что если соба может комфортно принимать позу "ципленок табака" - надежное свидетельство, что ДТС нет. Кто б из профи просветил так ли это, м.б. И.Бородавкин выскажется?ПыСы: мне бы это шибко утешительно было - мой частенько так лежит
greycrow74 17-03-2011 14:57
А нас постигла инфекция-питомниковый кашель. Второй день чувствует себя не очень. Стараемся лечится пока без антибиотиков.
Пробовал примерить 5ый клиппер в багажник "лесника". Входит зараза только поперёк, и занимает при этом почти весь багажник, так что не вариант.
В комплект 5му клипперу нужен "кукурузер" или одноклассник :-((
Придётся искать другой вариант размещения собаки.oleg7 17-03-2011 22:24quote:Тогда нужно искать нечто такоеПридётся искать другой вариант размещения собаки.бондарев 17-03-2011 22:35
Или поменять машину, на такую, не зря у Олега Фридриховича просил фото.
Glasha 18-03-2011 12:18quote:Originally posted by vetdoctor:
А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Посмотрите фильм А. Асатряна, где его Йорган уклавдывается в возрасте 1,5 месяца.Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.
Не объясните почему это" Главная команда"? Никогда ей не пользовался, ибо считаю безусловно вредной на охоте, и другим не советую.
Любая останавливающая команда лучше.бондарев 18-03-2011 07:57quote:Originally posted by oleg7:
[b]Тогда нужно искать нечто такоеГламурненько
бондарев 18-03-2011 08:00quote:Originally posted by Glasha:
Не объясните почему это" Главная команда"? Никогда ей не пользовался, ибо считаю безусловно вредной на охоте, и другим не советую.
Любая останавливающая команда лучше.А какую вы используете команду, чаще всего в поле?
oleg7 18-03-2011 10:50quote:Гламурненько
Вот в Швеции я видал всевозможных типоразмеров такую шнягу
quote:А какую вы используете команду, чаще всего в поле?
Я-никакой
Свисток и жест
Рука вправо-собака пошла вправо
Влево-влево
Руки в стороны-ко мне
Рука вверх-Даун
Две последних предваряются длинным свистком, первые-коротким
Короткий-вообще привлечение внимания
Свистнул и пошел назад, но спиной вперед
И собака сразу сокращает дистанцию между параллелями
Команды использую такие: Ищи и Вперед. Даун-очень редко, если распи----ничает, что у всех конечно бывает, но с разной частотой повторения
Эксперты в поле зовут матросом сигнальщиком
Но мне-пофигу
НО! На охоте и состязаниях-совершенно одинаково
А вообще спор совершенно имхо бессмыленный
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на местеvetdoctor 18-03-2011 11:17quote:Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на месте
Абсолютно верно. К нам приезжали на испытания ребята из Воронежской области, так они командуют "Хоп!!!" и соба ложится. Кто к чему привык. Ну а доктор болезнью Дауна страдает, что тут поделаешь. Иногда при погонке "Тубо!" кричу, но чаще Даун ё.т.м. А анекдот про попугая я слышал немножко в другой интерпретации, выдаваемый за реальную историю:
Приехали в Белоомут легашатники. Походили и загрустили. Где дупель есть, натаскивать нельзя, только испытываться. Приехал дипломат из жарких стран с ирландцем и говорящим попугаем Арой. Мужики и давай его уговаривать: давай по попугаю собак испытаем?В-общем, уговорили, все собаки стоят, попугая не трогают, потому что на корде. Усугубили это дело вискарём. Утром с похмелья идут испытываться. Дипломат попку на плечо, как Сильвер посадил, а ирландец у ноги идёт. Попугаю надоело трястись и он перелетел на копёшку сена.Сеттер потянул и стал. А попугай ему со стога говорит:-Даун!Ё.т.м. Вот где-то так.бондарев 19-03-2011 08:43quote:Originally posted by oleg7:
Я-никакой
Свисток и жест
Рука вправо-собака пошла вправо
Влево-влево
Руки в стороны-ко мне
Рука вверх-Даун
Две последних предваряются длинным свистком, первые-коротким
Короткий-вообще привлечение внимания
Свистнул и пошел назад, но спиной вперед
И собака сразу сокращает дистанцию между параллелями
Команды использую такие: Ищи и Вперед. Даун-очень редко, если распи----ничает, что у всех конечно бывает, но с разной частотой повторения
Эксперты в поле зовут матросом сигнальщиком
Но мне-пофигу
НО! На охоте и состязаниях-совершенно одинаково
А вообще спор совершенно имхо бессмыленный
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на местеВ поле, конечно, каждый решает сам, как ему удобно управлять собой, а в повседневной жизни, элементарный набор команд, собака всё же должна знать ИМХО
бондарев 19-03-2011 09:06
Воспаление третьего века у Керрьки снять мазями и каплями не удалось, сделали небольшую операцию по удалению воспаления в клинике, пока вроде всё хорошо.
Причём врач от комментировал моё мнение, насчёт того что собе продуло глаз на прогулке, что это инфекционное заболевание и что именно оно возникает от холода не доказано, до нас таку же болячку лечили курцу, хотя я у своих собак с этим не сталкивался.greycrow74 19-03-2011 11:16quote:пока вроде всё хорошо.
Ну и славно, дай Бог поправится, и всё заживёт, как на собаке.
Просьба к опытным заводчикам, прокомментируйте пожалуйста, нормальная стать у собаки?
Мне кажется, что у моей корпус немного более вытянутый, чем у других щенков, и грудная клетка не очень хорошо развита.
На рахит не похоже?oleg7 19-03-2011 12:45quote:В поле, конечно, каждый решает сам, как ему удобно управлять собой, а в повседневной жизни, элементарный набор команд, собака всё же должна знать ИМХО
Конечно. Это все те же, плюс Рядом, Ко мне, сидетьquote:нормальная стать у собаки?
Мне кажется, что у моей корпус немного более вытянутый, чем у других щенков, и грудная клетка не очень хорошо развита.
На рахит не похоже?
На рахит-не похожа
Похожа на молодую несформировавшуюся суку
Плюс к тому фотки ее не просто плохие, они, пардон безобразные в плане определения статей собаки, не обижайтесьgreycrow74 19-03-2011 15:55quote:Плюс к тому фотки ее не просто плохие, они, пардон безобразные в плане определения статей собаки, не обижайтесь
Так эта юла на месте не стоит. А застать момент, когда она отрывает нос от земли вообще проблема.
Фотик обычно не успевает нормально сфокусироваться.
Так что позировать пока совсем не умеет.
quote:Похожа на молодую несформировавшуюся суку
Кроме кормёжки и прогулок может есть упражнения какие нибудь, чтобы формировалась правильно?Malex_Al 19-03-2011 23:22quote:Originally posted by greycrow74:
Кроме кормёжки и прогулок может есть упражнения какие нибудь, чтобы формировалась правильно?по зиме - лыжи, летом - велосипед. Бег, бег, бег......
бондарев 20-03-2011 08:38quote:Originally posted by Malex_Al:по зиме - лыжи, летом - велосипед. Бег, бег, бег......
Лыжи зимой супер, а вот велика нет
бондарев 20-03-2011 08:44
Согласен с Олегом, ну как можно по фото понять собаку, тем более пойнтера, это же юла ходячая, поэтому и учим команды, чтобы хоть как то останавливать собу.SQ_25 20-03-2011 18:52
greycrow74 20-03-2011 19:00
Тоже не разгибается?
Моя по снегу иногда бежит, разрезая верхний слой носом, как ледоколом, только брызги летят.SQ_25 20-03-2011 19:04
только в такой позе и гуляем....всегда в поиске
снег сошел, появилось много гадости, пробовали гулять в наморднике, не нравиться, пытается снять
SQ_25 20-03-2011 20:33
после прогулки можно и бубликом полакомиться
Alef0809 21-03-2011 22:11
А это Квест оф Клаб Анжубондарев 21-03-2011 22:36
Да красивая порода пойнтер, у нас тепло, скоро думаю, переместимся в поле, не ради натаски, а так продолжение домашних занятий только в угодьях, у нас на юге клещи просто бич стали в последние время, первые появляются в первых числах апреля, использую для курцев Фронтлайн, интересно кто, что будет использовать?
Malex_Al 21-03-2011 23:08quote:Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:
у нас на юге клещи просто бич стали в последние время,
- Да уж, у вас и в октябре с ним "все в порядке", как вспомню - так вздрогну...мой ветеринар говорит, лучше "переслаивать" препаратами с разным действующим веществом: допустим, спрей Фронтлайн + капли на холку, хоть "Барс". Мы в этом году и старшего и младшего привили вакциной Pirodog (якобы 70% защиты, как на практике - самому бы интересно).
Malex_Al 21-03-2011 23:09
).SQ_25 22-03-2011 08:25
А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?
У нас такое дело, соба не хочет есть свою кашу, пару раз лизнет и все садиться у стола начинает попрошайничать.
Может надоела она ему, хочет разнообразия.
Хотя когда один остаётся то съедает все, а когда все дома не есть.oleg7 22-03-2011 09:54quote:А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?
Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Одеваем, как снег начинает сходить
Через 3 месяца меняем на новый, тоже такой же
За неделю перед выездом в совсем опасные районы, типа Беларуси или Ставрополья, еще и капли Фронтлайн в холку
За 8 лет такого режима ни одного впившегося леща не было, тьфу тьфуoleg7 22-03-2011 09:54quote:А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?
Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Одеваем, как снег начинает сходить
Через 3 месяца меняем на новый, тоже такой же
За неделю перед выездом в совсем опасные районы, типа Беларуси или Ставрополья, еще и капли Фронтлайн в холку
За 8 лет такого режима ни одного впившегося клеща не было, тьфу тьфубондарев 22-03-2011 10:14
КИЛТИКС ОШЕЙНИК- вот в нете, что пишут.
Килтикс ошейник (Kiltix)
Состав и форма выпуска. Ошейник представляет собой поливиниловую ленту, пропитанную смесью двух инсекто-акарицидов: пропоксуром и флуметрином. Для собак крупных пород длина ошейника составляет 66 см, средних пород - 48 см. Выпускают ошейник Килтикс в герметично закрытых пакетах, помешенных в картонные коробки.Фармакологическое действие. Входящие в состав ошейника активные компоненты проявляют синергизм действия и оказывают губительное действие на блох, вшей, власоедов и иксодовых клещей, а также предотвращают их нападение на животных. Пропоксур и флуметрин относятся к умеренно токсичным для теплокровных животных соединениям. Не оказывают местно-раздражающего, кожно-резорбтивного и аллергенного действия. Токсичны для рыб и пчел.
Показания. Борьба с эктопаразитами собак (вши, блохи, власоеды, иксодовые клещи).
Дозы и способ применения. Действие Килтикса продолжается в течение 7 месяцев при постоянном ношении. В отдельных случаях возможно нападение и прикрепление иксодовых клещей на собак, но через 2-3 дня они самопроизвольно отпадают. Ошейник следует освободить от упаковки, удалить пластиковые перемычки на внутренней стороне ошейника, затем одеть ошейник на животное, не сжимая шеи.
Побочные действия. В большинстве случаев не наблюдаются. У отдельных животных возможно появление зуда, который, как правило, быстро проходит.
Противопоказания. Ошейник не рекомендуется применять больным инфекционными болезнями и выздоравливающим животным, а также беременным и кормящим сукам.
Особые указания. После манипуляций с ошейником необходимо тщательно вымыть руки с мылом.
Условия хранения. В невскрытой упаковке при комнатной температуре. Срок годности - 5 лет.
Производитель. БАЙЕР АГ, Германия.
Олег у меня вопрос, он продаётся в клиниках или в зоомагазине?Покет 22-03-2011 13:04quote:Originally posted by oleg7:
Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Олег не раз читал, что именно ошейник негативно влияет на чутье собаки. не замечали?SQ_25 22-03-2011 13:39
эти ошейники и правда неприятно пахнутoleg7 22-03-2011 17:26quote:Олег у меня вопрос, он продаётся в клиниках или в зоомагазине?
И там и там.
При приобретении следить за сроком годности(пропечатан на коробке, в коробку ВКЛЕЕН полиэтиленовый пакет с самим ошеником. На пакете тоже пропечатано)
и целостностью упаковки
Денег стоит,на прошлой неделе брал, что то под 800р за штуку
quote:Олег не раз читал, что именно ошейник негативно влияет на чутье собаки. не замечали?
Не читай пожалуйста тех мест, что раньше читал
Все три диплома первой степени, полученные двумя моими собаками, и девять двушек с оценкой в 20 и более балов за чутье, получены при нахождении их в ошейниках Киллтикс
Да, еще. Ошейник нельзя снимать! Он должен быть постоянно на собаке!
quote:эти ошейники и правда неприятно пахнут
На наш взгляд тухлая селедка тоже дурно пахнет. Однако собакам почему то нравитсяИ все что выше написал-не реклама, я к Байеру никакого отношения не имею, просто проверено, вот и отвечаю.
Так выглядит свежий Килтикс на собаке
бондарев 22-03-2011 19:02
Да причём тут реклама, когда касается собаки все действительно действующие препараты и причиндалы должны знать все, чтобы потом не было мучительно больно, Олег ещё раз спасибо за консультацию, пойду покупать раз проверенно временем, фронтлайн тоже кстати не подводил, хотя сейчас слышу что много подделок, надеюсь ошейники не подделывают.oleg7 22-03-2011 20:51quote:надеюсь ошейники не подделывают
100% поделывают
Причем дорогие- в первую очередь
Покупать в проверенном месте и тщательно осматривать упаковку при покупкеoleg7 23-03-2011 10:13quote:100% поделывают
Правильно: " встречаются и подделки"
Сайт все время виснет не могу откорректироватьбондарев 23-03-2011 19:52
Интересно, что только одна фирма, больше ни кто ни чего не пробовал в защите соб в поле, конечно в защите щенков надо быть всегда избирательным в средствах, а то вот разные побочные явление от тех или иных препаратов.бондарев 23-03-2011 19:58
У нас пошли первые весенние дожди значит, скоро вся живность начнёт просыпаться витютень уже прилетел, куропатка вся по парам, скоро и перепел прибудет, но мы с Керрькой ждём цеу по натаске на болотно-луговую дичь, в мае нам уже будет 8 месяцев, думается самое время по дичи ставить, или нет?
На прогулках всё время ловим ветер
oleg7 23-03-2011 20:29quote:но мы с Керрькой ждём цеу по натаске на болотно-луговую дичь
ЦУ от кого ?
quote:в мае нам уже будет 8 месяцев, думается самое время по дичи ставить, или нет?
Нормально
quote:На прогулках всё время ловим ветер
Мужает сучонкабондарев 23-03-2011 20:59
От знатоков вестимо, у нас на юге дупеля нет, а когда по нему натаскивать можно, так это вести с других регионов, говорят везде ещё снега полно в центральной части и на Валдае.Malex_Al 23-03-2011 22:17quote:Originally posted by oleg7:
Мужает сучонка
oleg7 23-03-2011 22:20quote:у нас на юге дупеля нет, а когда по нему натаскивать можно, так это вести с других регионов, говорят везде ещё снега полно в центральной части и на Валдае
Любопытно
А у нас снегу-реално. Даже в городе по самое не балуйся, сегодня опять мело а послезавтра чуть не -6 днем обещают
И это при том, что три года тому мыс собаками аккурат 24 марта первых бекасов в полях работали
quote:филолоГ
А тобондарев 23-03-2011 23:36
Кстати, у нас ошейники этой фирмы в Ростове на Дону на среднею возрастную группу по 640 рублей.бондарев 23-03-2011 23:50
Так что по перепелу начинать, натаску?Malex_Al 24-03-2011 12:04quote:Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:
у нас на юге дупеля нет,
Если верить этому: http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/069.php в низовьях Дона гнездится бекас - для натаски весной - вряд ли, но познакомить с птицей - а для 8 мес. - скорее эта задача актуальна - вполне. Я бы в мае погулял - посмотрел, если результат обнадежит - то в конце июля можно и за дупелем, как покосят по выводкам, да если еще и погода подфартит - может и лучше, чем майская натаска.
Снега в средней полосе не много, а очень много. Судя по прогнозу и в апрель войдем с этими же запасами. Так что как оно будет - бог весть.
Это в прошедшие выходные. Для справки - "дядя" - 1м.90 см.
Митя 24-03-2011 12:18quote:Originally posted by бондарев:
в мае нам уже будет 8 месяцев [/URL]Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)
бондарев 24-03-2011 12:19
Дом у меня в пойме Дона, раньше бекаса было полно, но последние годы засуха, все пойменные болотца высохли, и кочкарник весь сухой, так что бекаса тютю, а снега ужас сколько, у нас уже трава зелёная, а у Вас снега...бондарев 24-03-2011 12:25quote:Originally posted by Митя:Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)
Дата рождения собы 3октября 2010года
бондарев 24-03-2011 12:25quote:Originally posted by Митя:Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)
Дата рождения собы 3октября 2010года
Митя 24-03-2011 12:28
Мы наверное "японского" будем "смотреть" ну и..... может дупеля "посмотрим" на точку(правда змей немеряно), просто приткнутся, а там видно будет.... Вообще соба удивляет своей понятливостью и желанием учиться.Но знатоки советуют не форсировать)))Митя 24-03-2011 12:33
Я даже усомнился "читал")))) календарь"много думал"))), 3 мая 7 мес.(может я переработал?)бондарев 24-03-2011 10:43
а третьего июня 8...бондарев 24-03-2011 21:42
У меня вопрос к знатокам, почему в натаске не рекомендуют подсадную птицу, а если и использовать, то только для знакомства молодой собаки с живой птицей.Oleg 51 25-03-2011 01:25
плюсы подсадной-всегда в наличии,нет следа,собака начинает верит хозяину.так как последний "знает"где сидит птица.в короткий срок -куча работ. под птицей можно и отдрессировать типа лежать или сидеть на взлет.
минусы -затаивается.подпускает близко.плохо взлетает,приучает напирать,сильно пахнет пометом.
Если чередовать подсадную с дикой никаких проблем .только польза.но не нужно злоупотреблять- если уже стоит,то еще пару раз поработать и хватит.бондарев 25-03-2011 10:02quote:Originally posted by Oleg 51:
плюсы подсадной-всегда в наличии,нет следа,собака начинает верит хозяину.так как последний "знает"где сидит птица.в короткий срок -куча работ. под птицей можно и отдрессировать типа лежать или сидеть на взлет.
минусы -затаивается.подпускает близко.плохо взлетает,приучает напирать,сильно пахнет пометом.
Если чередовать подсадную с дикой никаких проблем .только польза.но не нужно злоупотреблять- если уже стоит,то еще пару раз поработать и хватит.Кстати перепела дикого могу наловить вообще без проблем, в апреле его будет как грязи, ставишь манок и всё женихов по утру хоть калибруй
Oleg 51 25-03-2011 10:24
Дык для того .чтобы показать и поставить на стойкусобаку дикого перепела вполне достаточно.Если собака созрела -это вопрос одного-двух уроков.Злоупотреблять это однозначно приучать собаку напирать вплотную и держать голову(искать запахи)в достаточно низких слоях ветра.
Потому дупель или бекас дальше необходимы- иначе собака может и отказаться их работать в последствие предпочитая куриных.
Кроме того .при работе по достаточно сильно пахнующей строгой птице собака привыкает работать высоким верхом,что проявляется благоприятно на проявлении стилевых качеств.а также вежливость развивается.что в свою очередь положительно в последующем сказывается на добычливости при охоте.
Поэтому сделав первые шаги в поле по подсадному перепелу имеет смысл съездить на натаску туда .где надежно можно будет показать и поработать собаке болотную дичь.Это скажется самым благоприятным образом на проявлении рабочих качеств собаки и по куриным в последствии.
Вот уже после этого открывается возможность работы по курице.бондарев 25-03-2011 10:41quote:Originally posted by Oleg 51:
Дык для показать.поставить на стойку дикого перепела вполне достаточно.
Но дупель или бекас все равно необходимы- иначе может и отказаться их работать в последствие предпочитая куриных.
Кроме того при работе по достаточно сильно пахнующей строгой птице собака привыкает работать высоким верхом,что проявляется благоприятно на проявлении стилевых качеств.а также вежливость развивается.что в свою очередь положительно в последующем сказывается на добычливости при охоте.
Поэтому сделав первые шаги в поле по подсадному перепелу имеет смысл съездить на натаску туда .где надежно можно будет показать и поработать собаке болотную дичь.Это скажется самым благоприятным образом на проявлении рабочих качеств собаки и по куриным в последствии.То есть, я понял так, отрабатываем челнок, общее послушание, показываем перепела, для закрепления стойки и ждём, пока у Вас снега растают и напитают болота, где будет дупель
Oleg 51 25-03-2011 10:47
Я там выше дописал.
А пригласить поработать по дупелю-не вопрос,обсудим в личке ближе к маю.ОК?бондарев 25-03-2011 10:59quote:Originally posted by Oleg 51:
Я там выше дописал.
А пригласить поработать по дупелю-не вопрос,обсудим в личке ближе к маю.ОК?Вот пример истинной заботы и поддержки, человека который искренни, заинтересован в развитии своей линии и сплочении вокруг себя единомышленников, пусть владельцы питомников щёки дуют от своей важности и мотаются за благословением к Даригату, а вы выбрали правильный путь Олег Фридрихович, надо поддерживать конкретных рядовых легашатников и тогда подтянутся люди, потому что те кто что то решает обычно очень далеки от народа, они же решают такие глобальные вопросы, как интеграция отсталой России в Европейский клуб победителей. Но это так маленькое отступление в стили Апрельских тезисов Владимира Ильича
Oleg 51 25-03-2011 11:26
.Несмотря на все происки по "интеграции отсталой России в Европейский клуб победителей(?)"(с) пока мы передаем эстафету практических знаний друг от друга с охотой и собаками у нас будет все хорошо.
А охота оно дело такое- ее не обманешь и не выдашь не предназначенных для охоты собак за охотничьих.
Впрочем хорошим охотничьим легавым ничто не мешает и титулы получатьбондарев 25-03-2011 12:14
(Они) элита во все времена теряла связь с народом и на этом всегда обжигалась, а Товарищи всегда ставили во главу угла принцип Кадры решают всё и как показывала история, власть обычно и утекала от (Богом избранных)к обычным кадрам, которые потом всё и решали. Но это так, опять куда то понесло, пошёл Керрьку учить.бондарев 02-04-2011 16:29
Въезжаем в поля, после этих первых выездов, для себя ввёл такой термин стиль По -это сумасшедшая скачка, просто арабский скакун, после курцев конечно глаза по пять копеек у меня ну и скорость, снял пару снимков не знаю, передал ли свои ощущения, через них, но честно ошарашен скоростью, грациозностью и красотой скачки этой породы, она просто летит над землёй
бондарев 02-04-2011 16:36
Кстати у нас на юге уже клещь пошёл во всю, как и полевые цветы Весна, тепло супер!!!
Malex_Al 02-04-2011 18:12
Да, широка страна моя родная...Oleg 51 02-04-2011 20:38
Нескладная пока еще сука! разовьется.по пашне поскачет.вот тогда и скорость увидим и стиль надеюсь.Но главное чтобы все таки ход был по чутью.И собака научилась этот ход соизмерять с условиями охоты и тем как чуется в данный день.Тогда .будут хорошие эмоции и кайф от охоты с ней.thfkfi 02-04-2011 20:39
Одно из отличий островных легавых это скорость и темперамент.бондарев 02-04-2011 22:07
Самое интересное, что догнать её уже не могут сверстники, скачка как у гепарда когда он преследует газель, по Анимал планет просто всегда любовался этой лёгкость и не принуждённой скоростью, кайфует она от этого и я кайфанул, стиль По реально рулит, это мне ещё было не знакомо, прошу прощения за нарушение терминологии легашатника , просто это мои чувства от увиденного, я конечно всё попытаюсь развить и закрепить, но это парение , только относится к стилю По, я видел в наших полях и сеттеров - это красиво, но другое.
бондарев 02-04-2011 22:28
Пакет по ветру подкинули, и она первая его догнала, скорость конечно,всё..., в общем понравилось, что увидел.
Malex_Al 02-04-2011 22:41
Да, собачки, похоже, стремятся ходить длинным и высоким прыжком. У моего пока это больше напоминает лягушачьи скачки. Но нам еще снег мешает по-прежнему. Хотя сегодня, вроде бы, потекло всерьез.бондарев 02-04-2011 22:54
Ага, по снегу, но уже закладывает красава, ох по травушки он Вам покажет джазу, необычно, особенно когда есть с чем сравнивать из разных пород.
бондарев 04-04-2011 11:03
После первых прогулок по полям с дивана не слазим, как в мультике не были мы не на какой Таите, нас и здесь неплохо кормят. Могу сказать исходя из своих наблюдений, пойнтера можно смело приписывать к собаке компаньону, очень мягкие и сообразительные в быту собаки, особенно с детьми, вполне выполняют роль няньки.
Alef0809 04-04-2011 13:23
Это точно... На фото тетка Керри в возрасте 4-5 месяцевgreycrow74 04-04-2011 20:15
А у нас опять глаза воспалились-третье веко, капаю левомицитин.
Стоит ли использовать ошейник с биппером в лесу? Есть ли в нём смысл? Не глушит собаку?
У нас многие легашатники просто колокольчик вешают на шею.Oleg 51 04-04-2011 23:49
Если очень широко ходит то без биппера не обойтись.А так вполне
можно обойтись и бубенчиком.Правда вам в лес рано.только на второе .а
лучше третье поле.бондарев 05-04-2011 12:35
Капал, мазал, вообще не хотел до последнего делать операцию, но всё четно пришлось сделать, могу Вам сказать, во-первых, операция не сложная при условии нормальной клиники, во вторых снимает эту проблему с воспалением третьего века на всегда в третьих быстро заживает при должном уходе, вверху фото Керрьки без воспаления после лечения и есть в этой же теме с воспалённым третьим веком.vetdoctor 05-04-2011 12:07
С третьим веком бывают разные варианты. Вообще офтальмолги настоятельно рекомендуют снять отёк и вправить веко назад, а не удалять, поскольку это всё-таки естественная защита глаза от механических повреждений. Весь вопрос в квалификации специалиста и запущенности процесса.
Я часто раньше тоже удалял, но последнее время стараюсь снять отёк и вправить назад. Для этого сначала надо снять внутриглазное давление каплями Фотил 1р/д по 1 капле 1 неделю. И нужен хороший УЗКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ОФТАЛЬМОЛОГИ, КАК ПРАВИЛО, УДАЛЯЮТ ВЫПАВШУЮ ЧАСТЬ ТРЕТЬЕГО ВЕКА. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.greycrow74 05-04-2011 14:56quote:Правда вам в лес рано.только на второе .а
лучше третье поле.
У нас леса болотистые. Так что кулики именно там держатся. Есть луга небольшие заболоченные.
Собираюсь ставить сначала на куликов (в прошлом году нашёл местечко заветное, где их было приличное количество).
quote:Если очень широко ходит то без биппера не обойтись
Я боюсь, что будет собаку глушить (хотя динамик конечно в сторону отвёрнут).
Попробую сначала с колокольчиком.
Прокапал, воспаление спало. Проглистогонил. Пора ставить вторую прививку.
Заметил такую тенденцию, что глаза краснеют после длительных прогулок (более 2х часов). Основная прогулка, по темну. Может здесь что не так?
Ветеринар говорит, что воспаление третьего века возможно от глистов.
Вкусняшки продолжает жрать :-((
В еде стала разборчивее. Сразу не сметает всё, а сначала несколько минут изучает меню. Может и фе сказать.
Вес стабилизировался на 23 кг. Рост около 60см.
Вроде всё в норме.бондарев 06-04-2011 09:04
У меня вот такой биппер, собаку не глушит, по крайней мере, особого дискомфорта я не заметил для курцев, хотя на Керрьку ещё не одевал, нам он ещё не к чему, по крепям лазить смысла нет, там птичка, которая нас не интересует, перепел весь начистом.
бондарев 06-04-2011 10:35
Сегодня разговаривал с Одессой мамой, народ говорит, что перепел появился, у нас облазил всё, пока не нашёл.
Фото прошлый год, перепел на фото кликайте.
бондарев 07-04-2011 21:57
Пытаемся играть в постановку челнока, ну так по щенячьи без претензий, но вижу, сразу вопросов как и с скоростью не будет, а вот голову опускаем при скачке, хотя и двигаемся строго на ветер, у меня тут опыта нет, как это оценивать?Malex_Al 07-04-2011 22:48quote:Originally posted by бондарев:
а вот голову опускаем при скачке, хотя и двигаемся строго на ветер, у меня тут опыта нет, как это оценивать?
- никак, не грузиться этим. Это же без запаха птицы? Пусть учится пользоваться носом и воздушными течениями в "естественном режиме". Главное - не ходить в безветрие. В порывистый ветер тоже, кстати, будет голову опускать. До того, как обозначиться манера работы "под птицей" вообще бы не рефлексировал на сей счет.
А так - в некось, коей везде достаточно .....ПыСЫ: Славно, уже можно работать у вас...
Как ездит в машине?бондарев 07-04-2011 23:09
На заднем диване лежит, но голова всегда между сидений, чтобы меня было видно, залазает во внутрь пока не охотно.бондарев 07-04-2011 23:20
На некоси можно куропатню поднять их там полно в каждой кочке пары, а я пока не хотел собу с ней знакомить.Oleg 51 08-04-2011 12:22
Некось-это нужно для того.чтобы научить собаку работать чутьем в высоких слоях воздуха.самостоятельно и без принуждения.В некоси иначе и не получится.Но это после того .как уже стоять будет.
Работать без ветра -приучать собаку ковыряться на следах,запаха ведь кроме как от земли в безветрие и нет.
В сильный порывистый ветер,особенно при низкой растительности ,.запах тоже внизу.цепляется за растительность-собаку это приучает нести низко голову.
На перепеле стиль особо не раскрыть из-за его слабого запаха -даже в правильный ровный средний ветер- птица работается близко,потому и голову держит не сильно высоко.
Хорошо для стиля-болотная ,курица,в хороший ветер,на средней растительности.
Здесь все .что врождено ,в наилучшем виде проявляется.бондарев 08-04-2011 08:14
У нас трава в лугу максимум по щиколотку высотой, а в поле бурьян весь с птицей внутри. На фото видно наши типичные угодья, по пояс травы нет, чтобы она башку к верху задирала.
бондарев 08-04-2011 08:36
Да, а вот ветер был действительно порывистый и давление низкое, сегодня с утра пошёл дождик, затяжная весна бр...Oleg 51 08-04-2011 10:56quote:Некось по пояс и не нужна,такая трава как на двух последних фото -практически оптимум.На фото видно наши типичные угодья, по пояс травы нет, чтобы она башку к верху задирала.бондарев 08-04-2011 15:13
Что понравилось щенок сразу понял, что я хочу, от него движение зигзагом, стояло походить так самому по полю против ветра и Керрька тут же стала копировать эту манеру движения по траве, правда по щенячьи, но крыло получалось, где то метров пятьдесят, вправо и потом неслась в лево, первые выходы с курцами помню очень хорошо движения были более прямолинейные относительно меня, ну про скорость молчу уже писал. Нет в нете наглядной агитации по постановке челнока именно у пойнтера, а то весь ютуб забит сюжетами с Итальяшками и их борзяками.Oleg 51 08-04-2011 17:53quote:Дима,ну какая может быть специальная подготовка челноку у пойнтера?.Ведь вся суть научить пользоваться ветром.Поэтому идешь против ветра зигзагом -вправо. влево.Нет в нете наглядной агитации по постановке челнока именно у пойнтера,
Если взять подсадных перепелов и рассадить его широко по полю в шахматном порядке и наводить таким зигзагом поочередно.то собака враз поймет .что хозяин знает где сидит птица и нужно слушать его рекомендации.
Что касается ширины поиска-то во многом это врожденный момент, собаки этой линии ходят широко и мы это не ограничиваем.Просто учим поворачивать по команде -свистку тогда когда нужно хозяину.
Считается ,что сузить поиск легче чем расширить.Я считаю.что это мнение тех кто не делал в своей жизни ни того ,ни другого.Но действительно- расширить поиск собаки .если она изначально ходит узко- трудно,но в определенных пределах можно.Но сделать поиск управляемым ,у собаки изначально склонной к громадному поиску не менее сложно,особенно если не использовать жестких методов воздействия.поэтому управлению поиском нужно уделять внимание с самого начала и ни в коем случае этим не пренебрегать.
Я считаю .что поиск должен быть столь широким сколь это требуют обстотельства.но всегда в контакте и управляемым.
Нормально это когда максимум 250-300 метров крыло челнока в одну сторону.Иногда чуть шире,.чаще уже.
Если Вы сумеете направить собаку в одну сторону и она будет обыскивать челноком пространство слева.а потом направите вправо-то это будет очень широкий поиск по факту,но всегда в контакте и всегда управляемый.
И еще приучайте собаку проходить близко перед вами-тогда она без проблем всегда будет в руках,а глубину поиска Вы сможете регулировать скоростью своего движения.бондарев 08-04-2011 18:09
Спасибо Олег Фридрихович за ответ, у Керрьки действительно это качество сразу проявилось, не ожидал, что щен будет ходить так сразу, в следующий раз возьму камеру и сниму как двигается, а посмотреть хотел просто время есть, на улице дождик в поля не выбраться вот и сижу рою иностранные сайты, а там всё БП. Кстати так широко скачет, мне понравилось, пусть скачет пока сужать не чего, даже интересно.Oleg 51 08-04-2011 20:53
Понятие широко у каждого свое.Выше я написал,что я считаю правильным для охотничьей собаки на открытых местах.В лесу .естественно.совсем другое дело.там много уже.Да и по команде собака должна сужать поиск.Ведь часто бывает необходимо навести собаку на птицу,переместившийся выводок .к примеру,курицы.Не так все это просто достичь,потому и предупреждаю- управлять поиском нужно учится одновременно с его нароботкой.бондарев 10-04-2011 16:46
Ветер сильный и дождик, все выхи на смарку, стенд тоже, вот сидим и смотрим с надеждой в окно
Drahthaarist 10-04-2011 17:42
Есть диванные собаки,а Керрька у тебя ПРИкаминнаячинг 10-04-2011 18:19
Чисто аглицкий интерьер.vetdoctor 12-04-2011 17:34quote:Есть диванные собаки,а Керрька у тебя ПРИкаминная
quote:Чисто аглицкий интерьерНЕААА!!!Керька у него просто аристократка. Шоб я вседа так жил, как она у камина лежит! Отличное фото! Добрых полей, уже немного осталось до птички. Успехов в натаске. С уважением, д-р Б.
бондарев 12-04-2011 21:36
Критику поняли, поэтому, сегодня после работы с собой рванули на наше поле, так сказать обтираться в угодьях, привыкать к ветру и пытается отрабатывать подобие поиска, могу сказать, что щен уже прекрасно знает куда едем и в поле ведёт себя уже более раскованно и не настороженно, ходим строго против ветра, поле выбрал заранее без дичи, но это я так решил, а дичь в виде куропаток решила по иному и вот она первая случайная стойка, по двум парам куропаток которые подпустили меня очень близко, когда я подходил к щену застывшему над ними, потом был взлёт и желание Керрьки догнать и вырвать перо у наглой куропатки, так что сегодня у нас была первая стойка хоть и не запланированная, благо фотик всегда со мной.
Наше поле для занятий
Вот она первая стоечка
Пытаемся догнать куропатку
По дороге домой
Ахтари 12-04-2011 21:55quote:Вот она первая стоичка
Дима,мои поздравления!
Надеюсь это маленькое начало большого пути!!!Oleg 51 12-04-2011 22:12
Шнурок на шею метров пять длиной.Круглый и упругий,чтобы узлов не было.
Волочится за собакой.скакать совсем не мешает.
Станет по птице -.осторожно подойти к собаке с боку(тогда глядишь и птичка усидит).взял в руки шнур,птица после посыла взлетела.за шнурок придержал от погонки,мягко и ласково уложил и долго -долго хвалишь и гладишь.
.на самой стойке не гладить.не хвалить,никаких команд на стойке кроме как вперед-подай-или пиль.не нужно.бондарев 12-04-2011 22:22
Женя спасибо!!! Думаю осенью поохотим куропатню, тебя и твоих питомцев тоже поздравляю с дипломами, молодцы собачки, завтра еду покупать поводок длинный, так как хоть и идут дожди, но когда выходит солнце по весеннему очень тепло, я так думаю, перепел уже в конце недели прилетит, и будет мешаться в виде, таких как сегодня непредвиденных стоек и погонок.Malex_Al 12-04-2011 23:04quote:Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:
вот она первая случайная стойка,Поздравляю! Удачи! Главное - не обгонять ветер
Malex_Al 13-04-2011 12:41
[oleg7 13-04-2011 15:24
Молодцы, Дима, так держать!бондарев 14-04-2011 21:51
Сегодня испытали в поле длинный поводок длинна 10 метров, думал, хватит но сегодня опять попались куропатки на нашем пути, пока подходил, поднялись на крыло ну и малая ушла вслед до линии горизонтаOleg 51 14-04-2011 22:14
Либо метров 25 для постоянной работы на корде,либо 5-6 метров чтобы в поиске свободно волочился и можно было подойти к стойке и взять его в руки.
Пока же лучше не приобретать вредных привычек-потом их будет сложно искоренять.бондарев 14-04-2011 22:14
Видимо придется искать другое поле ближе к городу, хотя и под городом её хватаетбондарев 15-04-2011 08:09
Ловим ветер
бондарев 15-04-2011 08:12
Кстати в машине, решил собу сажать, вперёд, сидит на полу, на резиновом коврике, а голову кладёт либо на сидение, либо вытягивает и смотрит по сторонам, мне, удобно, и ей меньше нервов, надо погладил, сидит спокойно, пока не мешает.Oleg 51 15-04-2011 11:03quote:Видимо придется искать другое поле ближе к городу, хотя и под городом её хватает
Есть курица и это хорошо.Работайте по ней,появится перепел-работайте по нему.сможете выехать на северо-запад к нам -работайте по дупелю.Начинать с дупеля-идеально.но не обязательно.
Что касается курицы-работайте в поле с короткой кордой -если случится непредвиденная работа и стойка.посторайтесь взять корду в руки и удержать-уложить собаку при взлете птицы.если работаете перемещенную птицу -то наводите на длиной кррде-тогда точно все в аших руках будет.Идеально для молодой собаки -это работа по перемещенной .И работает по птице без следа и возможность полного контроля .бондарев 16-04-2011 23:23
Хотел спросить совета можно ли брать щена на стенд, или не стоит пока, с континенталами как то вопросов не возникало они ребята у меня простые, а тут островитянка проявляет в незнакомой обстановке хрупкий характер, вот и не решился ехать с ней пока, вообще к звуку выстрела когда можно пончика приучать?Oleg 51 16-04-2011 23:53
На стенд категорически вести не стоит-один раз наблюдал как привели рабочего курца с полевыми дипломами.который на выстрелы не обращал никакого внимания.Его подвели совсем близко к группе стреляющих и спустя некоторое время он сильно забеспокоился .стал бросаться на грудь .вообщем стал боятся выстрелов.петард и даже стрельбы на охоте. Больших трудов стоило исправить .стреляя на охоте так .что бы под нос падала птица -те на виду и ткут же посылался пес добирать подранка или приносить битую..так что не стоит рисковать.Не нужно спешить-проще .когда начнет работать выстрелить чуть в стороне из стартового по вылетевшей из под стойки птицы.потом в стороне- из ружья во время взлета из под стойки и только повторив несколько раз и убедившись .что собака не обращает внимание на выстрел..сбить птицу стреляя уже поближе к собаке-лучше это сделать поимощнику
Сделаете так...при этом будете внимательно следить за собакой,чтобы в случае чего отменить и начать опять издали-никаких проблем не будет гарантировано. Помните .что не только НС бывает виной боязни выстрела.но и те болевые ощущения которая она испытывает при громких звуках.Я например лично не могу выдержать в двух метрах стреляющего человека.если у меня нет средств защиты. будте осторожны.не спешите.все придет само собой.бондарев 17-04-2011 12:31
Спасибо за ответ, почему спросил уж больно чутко реагирует, именно не боится, а реагирует на звуки , стук в дверь, ворота закрываются, даже по звуку машины знает, что старшую дочку жена со школы привезла, бежит во двор встречать, поэтому сразу и вопрос возник, ещё что радует, после выездов в поля даже на прогулке носом ловит ветер, чем ввергла в восторг местных гончатников, когда с полей возвращался через деревню, смотрю, мужики подъехали к дому, и гонцов выгружают, остановился, всю зиму их собаки нам лис да кабанов в плавнях гоняли, разговорились, оказывается тоже молодых собак наганивают в садах, увидели Керрьку, на переднем сиденье, спрашивают ну как собачка да говорю вот тоже с полей едем, а как спрашивают с носом, да отвечаю, а ну выведи хоть глянуть на пойнтера, открыл дверь, взял на повод и вывел,
Керрька тут же не смотря и не реагируя на почухивание за ухом, задрала башку и давай ветерок втягивать, чем повергла опытных гончатников в восторг, да с носом собачка, изрёк народ, который по тридцать лет уже собак держит, вроде малость, а мне приятно, кстати им же заказал отлов куропаток, а то эти гонки уже надоели, перепела пока у нас нет.бондарев 17-04-2011 18:24
Сегодня был в полях с собами и вот на Вербное воскресенье поднял первого перепела, соба конечно его не работала, но гнала знатно, так что перепелка уже в Ростовской области, значит, весна пополной вступила в права.Malex_Al 18-04-2011 01:59quote:Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:
....поднял первого перепела, соба конечно его не работала, но гнала знатно, так что перепелка уже в Ростовской области ...
ВнушаетЕжели всерьез - м.б. - раз уж с птицей работаете - пришло уже время отработать "правильное поведение под птицей" - стойка, взлет, "на месте" (сидя ли, лежа ли) на подсадном?? Тогда и в поле проще объяснять будет что от нее требуется...
бондарев 18-04-2011 08:30quote:Originally posted by Malex_Al:
ВнушаетЕжели всерьез - м.б. - раз уж с птицей работаете - пришло уже время отработать "правильное поведение под птицей" - стойка, взлет, "на месте" (сидя ли, лежа ли) на подсадном?? Тогда и в поле проще объяснять будет что от нее требуется...
Да нет с птицей случайно всё получается, поле выбрали без птицы, и её там по первой не было, а сейчас каждый раз, что то новое подымаем из дичи, перепелу был рад чисто по человечески, просто это значит тепло и настоящая весна, а мы пока только дрессировку отрабатываем на траве, да против ветра ходим, по птице только в мае, поэтому и попросил, чтобы отловили куропаток, но сначала хочу по дупелю поставить, как советует Олег Фридрихович, а потом будем по куропатки и перепелу работать, причём подсадным, всё по науке хотелось бы сделать, а сейчас я просто выезжая в поля, смотрю все её задатки и то что я вижу меня как владельца очень радует, при этом многие мифы о породе уже были опровергнуты, что только добавляет уважение к породе у меня как у охотника, а не спортсмена, разведенца итд по списку который мне вообще не интересен.
Oleg 51 18-04-2011 11:04
Вы все случайно поднимаете .но регулярно.
регулярно и гоните.скоро в привычку войдет.оттучить трудно будет
Вы не представляете какой черт сидит в этих собаках-если этого черта выпустить .то загнать его будет трудно.а без жестких методов и невозможно.
Алексей прав-нужно сейчас отрабатывать поведение под птицей,поле- челнок -потом.Да и про задатки -поверьте на слово,они очень большие,но начинать нужно не с из выявления в поле.а знакомства с птицей.обучению правильному поведению под ней,и только потом поиску и тд.бондарев 18-04-2011 15:07
Птицу хочу использовать только дикую, как привезут, так и начну вопросы задавать по работе с птицей, сейчас просто щенок познаёт мир, то, что попадается птица мой косяк, пойнтер горяч и быстр, это я тоже понял, если с пупеша не пресечь гоньбу будет всё красиво до подъёма птицы, ну а потом, как в красивых итальянских фильмах, полёт пойнтера до соседних кустов вслед за стаей куропаток. А за великолепные задатки пишу, потому, что сам лично их вижу, при прогулках в поле, и мне просто приятно, видеть в этой не заслуженно отодвинутой на второй план породе такую страсть к охоте, тем более на юге, где эта порода может быть в наших условиях охоты вне конкуренции, если кому то не нравится, что это так, пусть не читают, я знаю, что вижу в поле и о чём пишу.бондарев 18-04-2011 15:17
Птицу хочу использовать только дикую, как привезут, так и начну вопросы задавать по работе с птицей, сейчас просто щенок познаёт мир, то, что попадается птица мой косяк, пойнтер горяч и быстр, это я тоже понял, если с пупеша не пресечь гоньбу будет всё красиво до подъёма птицы, ну а потом, как в красивых итальянских фильмах о пойнтерах, полёт пойнтера без какой либо остановки, до соседних кустов, вслед за стаей куропаток. А за великолепные задатки пишу, потому, что сам лично их вижу, при прогулках в поле, и мне просто приятно, видеть в этой не заслуженно отодвинутой на второй план породе, такую страсть к охоте, тем более на юге, где эта порода может быть в наших условиях охоты вне конкуренции, если кому то не нравится, что это так, пусть не читают, я знаю, что вижу в поле и о чём пишу.Malex_Al 18-04-2011 18:25
Ну, могет оно не так и страшно все, как Олег нарисовал. Тут ить, вопрос, а гоньба ли это. Гоньба - в собственном смысле - это когда собака работает именно охотничью птицу, т.е. знает ЧТО она ищет, зачастую - встает по ней и гонит после взлета. А ежели просто бежит "по инерции" за вытаптанной птичкой, бабочкой.... Не так страшно, пока...бондарев 18-04-2011 22:06
Только приехал, ездили на наше поле отрабатывали команду лежать, на пока ещё детских параллелях, детского челнока, ложится как подкошенная на полном скаку, но на птички сколется точно, пока . Порадовал челночок хоть и корявенький, но подправим, главное есть врожденное желание .бондарев 19-04-2011 23:07
Сегодня пошла вторая неделя занятий в поле, за окном плюс двадцать на солнце аж жарко, как говорят у нас весны на юге не бывает из зимних сапог сразу в сандали, но как показывает практика так и есть, так вот день хороший ветерок лёгкий , едем в поля полные энтузиазма и весеннего задора, собака полностью привыкла к машине ни каких нервов спокойно сидит и смотрит по сторонам, только вот в полях с пригревом солнца всё реально просто дико оживилось куча жаваранков, соловьёв и прочих мелких и крупных птах, одна из крупных всё время пока отрабатывали команды кружила над головой вызывая нервный тик в мускулах пойнтера, так ему хотелось плюнуть на все мои команды и рвануть в даль за этой большой и наглой птицей, но вроде всё обошлось ни каких даже поползновений всё по уставу попытка рвануть, команда лежать очень причём громко, и всё морда торчит из травы и виновато ловит потоки ветра, даже в позе лёжа, ну а дальше проходя по ветру Керрька замирает, я на чеку пять сек уже стаю на корде нагой, смотрю куда таращется и тут опаньки опять крах всем легашачьим канонам натаски, перед нами в пяти метрах свадьба, огромный яркий фазан не довольно квохча на собу но не улетая обхаживает курицу, делаю снимок и пару шагов в их сторону и вся процессия взлетает с недовольным хорканьем в небо , команда лежать малая ложится и провожает взглядом этих птичек, я успеваю снять взлёт курицы, на этом решил прервать занятие в угодьях так как что то мне подсказывало что рядом будет куропатка и возможно опять сорвёт мне весь процесс дрессуры, поэтому беру щена на поводок и ай да к машине, кстати стало реально тепло и надо возить с собой воду, соба упыхалась гораздо быстрее чем всегда.бондарев 19-04-2011 23:33
Ганза глючит страшно
Oleg 51 20-04-2011 11:11
Самая эффективная дрессура легавой-это под птицей.Но при условии полного контроля(на корде) -не давать гнать ни в коем случае.
Выработав -лежать или сидеть-на взлет птицы .считай собака всегда в руках будет.
Но отрабатывать нужно мягко-иначе можно затужить.vetdoctor 20-04-2011 11:56quote:Но отрабатывать нужно мягко-иначе можно затужить.Абсолютно верное замечание. Портошка в шесть месяцев начал работать по перепелу и я каждый раз при подъёме грозно кричал -Даун!!! -и кобель начал тужить. Потом стал разрешать подавать после выстрела без команды. Стал посовываться после выстрела. Тут очень тонкая грань между послушанием и вседозволенностью. Всё должно быть в меру. Причём мера для каждой конкретной собаки разная. Есть наглые собаки, есть мягкие, есть достаточно уравновешенные. И с каждой должен быть свой, индивидуальный подход.
По-белому завидую, что с птичкой в поле уже работать можно. У нас перепел ожидается в начале мая, никак не раньше.Успехов и удачи. С уважением. д-р Б.бондарев 20-04-2011 23:23
У нас пока такая ситуация мы всё понимаем только совладать перед птичкой с напором страстей не можем, нам до тужить, ещё пыхтеть и пыхтеть.Malex_Al 20-04-2011 23:57quote:Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:
нам до тужить, ещё пыхтеть и пыхтетьА вот это - не надо!
По известной закономерности - все нежелательные качества формируются, ну, очень легко!
Удачи!бондарев 22-04-2011 09:02
Ходит в поле широко, как и советовали поиск не сужаю, но появляется проблема на удалении в сто метров, при взлёте соловьев и жаворонков, пытается гнать, ору во всё горло лежать, ложится, но метров пять при этом уже пробежав за птахами, после того как легла, подхожу, ругаю словесно, вид у щена виноватый, но в глазах читается всё понимаю но сделать не чего не могу, если к корде привязать ещё верёвку, пробовал, жалко собачонку тяжеловато ей по не коси её тянуть, что делать , может ошейник одеть?Malex_Al 22-04-2011 14:27quote:Originally posted by бондарев:
может ошейник одеть
- в смысле, ЭО?
- я б не стал, и вот почему: тоже вот собираюсь на неделю в деревню (слава Богу, снега заканчиваются и на полях уже есть проталины
Я б не лишал "счастливого детства". Вот в конце июля-августе (-в наших широтах) вторая возможность натаски (а у вас, видимо, и в сентябре-октябре по перепелу-куропатке) - я при благоприятном стечении обстоятельств позанимался более плотно и систематически.
Кстати, то, что интересуется "неохотничими" птичками также, как и охотничими, сейчас, скорее свидетельствует о том, что:
а) - охотничих еще толком не знает (не отличает),
б) не созрела еще до конца для натаски.
А как, кстати, с бабочками, шмелями и т.п.? Тоже "охотит"?бондарев 22-04-2011 17:21quote:Originally posted by Malex_Al:
[B]
- в смысле, ЭО? не лишал "счастливого детства".Поговорил с Арменом по телефону пока он стоял в пробке, детство есть детство, будем гуманистами, да и семья против, а то они мне его потом наденут
Malex_Al 22-04-2011 21:51
вдогонку:
- вот именно сейчас ЭО и надо носить,если потом его использовать при постановке, только пульт дома оставлять, чтоб соблазна небыло.
Очень полезно будет: соба свяжет его с выходом в поля, будет любить и сама шею подставлять чтоб надели.бондарев 22-04-2011 22:22
Сегодня подняли перепела, навёл на перепела специально, подъехали к полю слышу бьёт, первый раз в этом году услышал бой перепёлки, отпускаю на корде против ветра, начинает носится в право в лево, вдруг приостанавливается, команда лежать, легла полусидя, перепел улетел, дал команду вперёд, как она жадно обнюхивала место где сидел перепел, реально торкнула её эта птичка.greycrow74 24-04-2011 21:31
Сегодня приехали с поля. Жили в лесу 2 дня. Собака из машины практически не вылезала. Типа, куда вы меня привезли.
Выстрелов не боится совсем. Тьфу три раза.
Сначала издалека прислушивалась из машины, потом рядом с ней стрелял по воронам. Реагирует скорее с любопытством.
Утку сначала дал понюхать в лагере, потом повёл её в поле, где был скрадок. Там битая в траве лежала. Не реагировала никак. Зато ям нарыла, видимо мышей искала.
Тухлятину нашла и с радостью в ней извозилась. На последок сожрала кучу дерьма.
В общем праздник удался.
Интересно, что за птицы? По размеру вроде похожи на большого кроншнепа (раза в 2 больше вальдшнепа), но клюв прямой.vetdoctor 25-04-2011 11:48
Серёжа, собаку надо специально в поля возить на натаску, а ты сразу на охоту, да ещё по утке. Неправильно это. Тормозишь полевое развитие собаки. Хотя я тоже грешен, Портоса брал на тягу вместе с Атосом, когда Портошке только пять месяцев было. Но это всё-таки вальдшнеп, а не утка. А так прикольная история, особенно про какашки. Ну и с полем, барин, конечно же. С уважением, д-р Б. P.S. Кулики похожи на большого улита.greycrow74 25-04-2011 14:37quote:собаку надо специально в поля возить на натаску, а ты сразу на охоту, да ещё по утке.
Собака всё время, что я был на охоте сидела в машине. У жены и так с малышом дел хватает.
Придя с утрянки дал понюхать Грэньке битую утку и гуся. Вроде заинтересовалась.
Когда пошёл снимать чучела на следующий день, специально утку битую оставил рядом со скрадком. Думал, найдёт или нет. Вместо утки собаку больше заинтересовала дохлая протухшая мышь, в которой она с глубоким удовлетворением извозилась.
После охоты выходил с собакой в поле, оттуда и фотки. Она хоть простор почуяла. Дома все тропинки исхожены. Большого пространства пока опасается, далеко не отходит. Пока ходили ворон пострелял. Приземлил 12 штук. Собака осталась к ним равнодушной.
На тягу тоже с ней поеду, опять в машине ждать будет.
Слава богу сидит терпеливо, пока ничего не сожрала (ттт).бондарев 25-04-2011 15:40
Вот и ещё один англичанин в поля ездит, интересно посмотреть и почитать, как собы развиваются, а то такое ощущение, что зима всё ни как не закончится, кроме как на юге, у нас сегодня термометр показывает +25, надеюсь, что перепела будет больше.greycrow74 25-04-2011 18:56quote:Ну и с полем, барин, конечно же.
Спасибо.
quote:Кулики похожи на большого улита.
Цветные они. И размером поболе чирка. Ближе 20м не подпускали. Но ужо осенью поближе разглядим, думаю с Грэнькой уговорим :-))
бондарев 25-04-2011 21:55
А мы отрабатываем команды, особенно лежать, причём на расстоянии, ложимся и садимся, но нос, всегда держим по ветру. Радует ошейник, действительно клещ пока не беспокоит, но и Фронтлайном прыскаю.
бондарев 26-04-2011 08:42
Занимаемся не далеко от трассы Дон 4, чтобы соба к гулу машин привыкала.
бондарев 27-04-2011 18:18
У нас во всю Весна, перепела прибыло, что интересно по перепелу, после подъёма ложится, куропаток пока гонит с азартом.
бондарев 27-04-2011 18:22
Весна во всю однакоvetdoctor 28-04-2011 15:51quote:Цветные они. И размером поболе чирка. Ближе 20м не подпускали. Но ужо осенью поближе разглядим, думаю с Грэнькой уговорим :-))Цветные могут быть турухтаны.Они когда токуют, "жабо" на шее раздувают,красиво очень. Но по ним собаку не натаскивают и не испытывают.Жаль, что снимки очень неинформативные.
vetdoctor 28-04-2011 15:52
Нет, по снимкам больше на улита похожи.бондарев 28-04-2011 17:17
Да везёт, сколько всякой болотной мелочи, у Нас только бекас и то в последние годы, засуха, только поздней осенью после обильных дождей на лугу можно встретить единичные экземпляры.бондарев 28-04-2011 22:54
Куропаток работаем, единственно бывает если стоит далеко и не успеваю подойти подымает на крыло и гонит метров пять, успеваю подбежать по ближе команда лежать падает с виноватым видом, потом в глаза заглядывает, если оказываюсь рядом, то после подъёма птицы ложится или садится на некоси челнок сужает на чистом лугу ходит широко по свистку разворачивается в ту сторону куда указываешь рукой, перепела работает пока накоротке, становится по нему в метрах трёх от птице, баловался по фазану, куры сейчас не бегут, сидят плотно работает их хорошо, подымает на крыло и садится, всё время оборачиваясь назад и как бы спрашивая что делать, есть конечно ещё щенячья неосознанность в действиях, пятаком ещё не знает как пользоваться часто приходится свистком призывать чтобы на сидках не копалась, особенно нравится ей обнюхивать места жировки куропатки, ну а так в принципе всё, что дальше???Oleg 51 28-04-2011 23:35quote:ну ....добится .чтобы не гнала вовсе .подчистить на поиске и на испытаниячто дальше???
хорошо бы дупеля показать.
собираемся в вологодчину в мае.можно присоеденится.И по дупелю поставить и испытать по нему.бондарев 29-04-2011 12:02
Ещё раз хотел сказать спасибо Армену за то, что выбрал такое чудо, очень умная собака, мягка, до испытаний, думаю ещё нужно кое какие моменты отработать, но главное у этой собаки есть страсть, пойнтера люблю всё больше даже если по утрам залезает в кровать и сопит на ухо, а май какие числа? Мы в полях с утра и вечером каждый день работаем, ну всё же не думал что пойнтер такой.Митя 29-04-2011 12:49quote:Originally posted by бондарев:
ну всё же не думал что пойнтер такой.
Пойнтера, как и люди-все разные!
А за таких собак надо благодарить людей, а не породу, ОФ, Алевтину, и Дениса Пащенко.
quote:Originally posted by бондарев:
хотел сказать спасибо Армену
И его за правильный выбор.
И еще, по своему наблюдаю(хотя характер может быть разный), не надо кричать и давить на собу, если заигралась и не слушается, то лучше подозвать, дать простую команду и сразу усиленно ))) хвалить за исполнение, собака меняется сразу!, в глаза заглядывает, так и просит что-нибудь исполнить по команде!;-)), даже если стыдить и высказывать ей, такого эффекта не добиться)))бондарев 29-04-2011 08:34quote:Originally posted by Митя:
И его за правильный выбор.
И еще, по своему наблюдаю(хотя характер может быть разный), не надо кричать и давить на собу, если заигралась и не слушается, то лучше подозвать, дать простую команду и сразу усиленно ))) хвалить за исполнение, собака меняется сразу!, в глаза заглядывает, так и просит что-нибудь исполнить по команде!;-)), даже если стыдить и высказывать ей, такого эффекта не добиться)))Конечно, создать линию путём отбора нужных производителей, качеств итд очень непросто, так что всем участвующим в этом людям респект, особенно Носкову О.Ф. видимо, что то у него получилось как он хотел
Мне просто нравится порода, как дома ведёт себя, как с детьми, итд
В поле конечно это трудяга, не смотря на тонкую шкурку, носится не жалея себя, вот хотел спросить чем животик ей мазать после наших прогулок?
бондарев 29-04-2011 08:54
Митя, а где Ваш питомиц Картуш, почему не пишете, как идёт натаска? Как растет? какие команды выполняет? Какие- то пойнтеристы шифровальщики.Oleg 51 29-04-2011 10:48quote:чем животик ей мазать после наших прогулок
Я обычно обрабатываю спреем с серебрянкой,но это когда серьезные порезы и садины.Покрывает пленкой и легко можно опят в поле.
Обычно вообще ничем не обрабатываю.У кобелей брюхо шестью порослобондарев 29-04-2011 13:18quote:Originally posted by Oleg 51:
Я обычно обрабатываю спреем с серебрянкой,но это когда серьезные порезы и садины.Покрывает пленкой и легко можно опят в поле.
Обычно вообще ничем не обрабатываю.У кобелей брюхо шестью порослоДа Вам с кобелями хорошо, а у нас ещё и бурьян толщиной с палец, плюс ко всему лохматости явно не хватает все ноги и живот в царапинах, раньше хоть коровы паслись на лугах, трава была вытоптана и нежная, сейчас, в Ростовской области коров почти нет, только в Краснодаре в Выселках у губернаторского агрокомплекса, да в Калмыкии, Ростов кушает контрабас из Украины в виде брикетов Индийской буйволятины для колбасы, семья сказала, если так пойдёт дальше с производственными травмами придётся собачки, жилет покупать, а спрей какой фирмы, или он есть в любой вет. клинике
бондарев 30-04-2011 18:17
Привезли перепелов, хотелось уточнить, что с птицей можно отрабатывать у собакена помимо стойки.
Oleg 51 30-04-2011 18:44
Поиск челноком,отработка наведения на птицу ,поскольку не давшую следа-работа чистым верхом,стойка,лежать-сидеть на взлет.
Но только не слишком много работать по подсадному.
вологодские состязания вроде 20-22 мая.спросите лучше у Армена.Он больше в курсебондарев 30-04-2011 21:26
Завтра еду в поля, по приезду отпишусь, что получилось, а что надо править.Олег Фридрихович я с Арменом созвонился, они будут вместе с Олегом механиком в тверской на натаске, Вологодские состязания меня не интересуют в данный момент, я хотел бы посмотреть работу ваших собачек в поле, наших так сказать родственников увидеть в деле, мастер класс, пообщаться с Вами в живую, а тусовка в виде сбора легашатников меня в данный момент касаемо воспитания и натаске Керри не интересует, приглашение есть и по курцхаарам на чемпионат в туже Вологодскую область, а мне нужно сейчас всё от и до по пойнтерам, к Армену, если поездка состоится можно и на обратном пути заехать, но если у Вас не получается в мае , тогда как у Вас будет получаться напишите.
Oleg 51 01-05-2011 03:13
Да нет.я серьезно думаю присоединиться к Армену в мае в Вологде.И вовсе не в целях тусовки .а для получения возможности напхать кобелям побольше птицы.потому и вам написал.лучше возможности поставить щенка по дупелю найти трудно.Собираюсь позвать и других владельцев наших щенков из последнего и предыдущих пометов.Тех же кто будет готов.можно будет и выставить и на состязание.бондарев 01-05-2011 11:02quote:Originally posted by Oleg 51:
Да нет.я серьезно думаю присоединиться к Армену в мае в Вологде.И вовсе не в целях тусовки .а для получения возможности напхать кобелям побольше птицы.потому и вам написал.лучше возможности поставить щенка по дупелю найти трудно.Собираюсь позвать и других владельцев наших щенков из последнего и предыдущих пометов.Тех же кто будет готов.можно будет и выставить и на состязание.Конечно было бы интересно собраться вместе, увидить как работают разные поколения Ваших собак в поле, программа очень интересная особенно для молодых собак по дупелю, наглядный мастер класс основателя линии, если можно как соберётесь, узнать заранее, а то нам ехать почти 2т.км,надо хоть примерно знать, когда выехать, но и всякие мелочи, но то можно и в лички обсудить.
Oleg 51 01-05-2011 12:04
Сообщу обязательно.
Считаю.что такая поездка будет не только познавательна.но и полезна в практическом плане-там будут несколько опытных натасчиков.которые уже имели опыт натаски собак этой линии в поле.
Их советы и практическая работа в поле- обычно хватает .чтобы вчерне поставить собаку по дупелю даже начинающему.
Хотя 2000 тыс.км=это много.конечно.бондарев 01-05-2011 23:08
Пока всё прогрессивное человечество отмечает праздник под названием МИР- ТРУД -МАЙ, решил поработать с собой по подсадному перепелу, для этого совершив марш бросок в угодья, при этом первомайский шашлык был перенесён на второе число, вот фрагменты с сего мероприятия, от себя могу сказать перепел , подсадной Керри уже не нужен, шельма второй раз спрятал перепела, так она мчит со скоростью звука через весь луг именно к тому месту, где спрятан перепел, откуда она это знает не пойму, но факт.
Перед поиском, отрабатываем команды ОКД
Пускаю на ветер
Хватает запах птицы, бегу хватаю корду, перепел ведь подсадной!
Вот стоим
Команда вперёд и перепел на крыле
Ложимся по команде, ну не сразу, держа нос по ветру
Вот так мы сегодня отметили праздник весны.
Oleg 51 01-05-2011 23:41
Бежит прямо к перепелу потому.что по следу хозяина работает.вот если бы рассадили за час или полтора.да еще на параллелях. пересекающих поле поперек ветра- искала бы как миленькая.
Птица ей уже не нужна в смысле стойки .а вот укладывание на взлет птицы -удобно.можно за час дать десяток взлетов.чего с дикой трудно.
а так молодцы.но нужно пытаться работать по строгой птице.которая пахнет достаточно сильно-это болотная.
после нее уже можно и курицу и перепела.
болотная -это как правописание в школе.дает хороший почерк на всю жизнь.бондарев 02-05-2011 16:37
Сегодня сообщили шокирующею новость в которую я до сих пор с трудом верю, в пойме, прям напротив города Ростова, буквально в трёх км, за новым бензиновым заводом, который построили прям в заказнике, в пойме двух рек , малой Койсуг и большой реки Дон, во время испытаний легавых, соба одного из участников отработала сначала бекаса, что возможно вполне, но вторая работа той же собаки была по дупелю, причём это подтверждают не только хозяин псины, но и эксперты у которых тоже лёгкий шок, вот такие чудеса бывают на донской земле, хотя старожилы рассказывали, когда климат был другой и Дон заливал луга, часто встречали в пойме эту теперь очень редкую птичку.бондарев 02-05-2011 17:14
Может пролётный или пути миграции с юга на север как то проходят через Ростовскую область, но это первый случай лет за десять, про который услышал, сам в пойме живу, ну сколько не лазил по лугам с курцами, в какие топи не забирался, эту птичку не встречал, да и в тех угодьях где проходили испытания всё излазил вдоль и поперёк.бондарев 02-05-2011 22:28
C Керри познаём мир вокруг , показывая ей какие диковинные звери обитают в полях
Ну всё пора домой, лиса я, а не птица
бондарев 03-05-2011 16:13
Сегодня Керрька отработала безупречно куропаток, даже мне удалось снять это всё на фотик, кто натаскивал молодых собак сам, знает, насколько трудно поймать всё в кадр, и руководить собой, так что за качество прошу прощения, ну в душе праздник!
Зашли на ветер, на одной из параллели потянула и стала
Куропатки поднялись метров за двадцать, Керри на месте.
Правда по команде лежать, села и смотрела то на улетающих птиц то на меня, типа, что дальше.
Всё таки какой это кайф, видеть такие работы у молодой собы, радовались вместе.
Malex_Al 03-05-2011 20:19
Да, тоже вот "Как я провел этими праздниками" (с)Читая выложенное выше, трудно поверить, что сОбаки из одного помета. у нас совсем другие песни. Кобели, видимо, действительно, созревают позднее, кроме того, сказалась снежная и холодная зима - выходить то толком начали месяц назад....
Итак, первый выезд в деревню и в угодья. 150 км. В пластиковой перевозке - первые минут 5-10 ворчит, потом едет тихо.
Первые выходы на большой суходольный выкос - пустой по дичи. Цель - послушание и в какой то мере челнок.Дичь таки нашли - двух бекасов в колеях из под носа - эмоций - "0". Быдто не заметил. Поскольку не знаем, что ищем (и ищем ли), рисунок поиска никакой - восьмерки, круги...
Состояние души лучше всего иллюстрирует это фото:Затем сходили втроем со старшим. - Два пойнтера - Красиво. Луговина заливная. От тока тоже держались подальше, но таки дупеля старший сработал, мелкий рядом был, стойка не заинтересовала, по взлету вслед за старшим поводил носом по сидке, но не торкнуло. Короче, одно обоняние пока, чутья нет ищщо
Порадовал ход на длинном прыжке. Старший - быстрый пес, на состязаниях за ход меньше 9 не имел, но идет частым галопом. Мелкий - два прыжка на 3 старшОго при той же скорости.
Как то так, ждем следующих выходных. Но работать по птице - думаю - рано пока, радуемся детству...бондарев 03-05-2011 22:23
Честно не знаю, что делать, так широко ходит, очень красиво, скорость после континенталов кажется бешенная, метров сто, сто пятьдесят, а быват и двести, как сказали челнок не сужаю, но возникает одна большая проблема на таком расстоянии сработанная куропатка гонится до горизонта, бывает ещё на жаваранков сбивается, ноги скоро у меня, как у заправского бегуна будут, вот фото с вечерней прогулки, из четырёх работ, безупречно была одна и то потому что между мной и собой было метров тридцать, стала красиво куры поднялись метров за двадцать , кричу вовсё горло лежать посунулась чу чуть вперёд, но легла, пусть по пойнтерски не красиво, зато всё правельно делает. Вот фото
Oleg 51 04-05-2011 12:08
Продолжайте в том же духе.Остановить всегда успеете,но приучать тем не менее не нужно.особенно не нагружайте.Всего то 7 месяцев собачке.Я с кобелем в этом возрасте даже в поле бы не пошелбондарев 04-05-2011 08:44
Запах сейчас в полях ух, всё цветёт, кстати отметил особенность стала проверять именно те места где встречается птица, если рядом таковых нет то несётся на придельной скорости туда, где может сидеть птица.
Митя 04-05-2011 11:58quote:Originally posted by бондарев:
Какие- то пойнтеристы шифровальщики.Все гораздо проще
бондарев 04-05-2011 13:20
Митя отлично, а то я уж грешным делом подумал, что пойнтеристы народ замкнутый, я ведь в этих рядах новичок, ещё бы фоток, от Вас хоть не много, очень познавательно Россия такая большая, а у пойнтеров география ого го, хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.vetdoctor 04-05-2011 13:45quote:а у пойнтеров география ого го, хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.В нашем регионе практически получаетя натаскивать и выставлять собак только по перепелу, поскольку остальная дичь лишь немного времени и только на пролёте бывает, а по куропатке ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПРАВИЛЬНЫЕ НАТАСЧИКИ КАК ПРОШЛОГО, ТАК И НАСТОЯЩЕГО, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЮТ НАТАСКУ МОЛОДОЙ СОБАКИ, ПОСКОЛЬКУ ОНА БЕЖИТ И СИЛЬНО ГОРЯЧИТ. Даже охоту по куре опятные охотники рекомендуют начинать не ранее второго поля при условии хорошей постановки и послушания собаки. Мы же часто нарушаем эту непреложную истину, после чего пожинаем плоды неправильного поведения собаки. Один наш вроде бы опытный пойнтерист, натаскав соббаку по перепелу, весь первый сезон охотился с ней по куропатке. В результате весной собу "накрывало" на испытаниях, после подъёма перепела и выстрела она уходила в неуправляемый самостоятельный поиск. В результате очень хороший кобель за пять выставлений под экспертной комиссией диплома так и не получил.
Поэтому куропатку не следует использовать как объект натаски молодой собаки и охоту по ней следует начинать не раньше второго поля. Хотя есть примеры охоты и по первому полю, но только с безусловно послушной и идеально поставленой собакой. Вот где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. А один наш потомок сейсчас в натаске у Вилюмсона в Белоречке. Кобель сразу же стал по перепелу в первый же выход в поле.Успехов ему в поле.Митя 04-05-2011 15:37quote:Originally posted by бондарев:
а то я уж грешным делом подумал, что пойнтеристы народ замкнутый
Я пока просто владелец щенка))). Вовсе нет, в этой теме все пишут и подсказывают.
quote:Originally posted by бондарев:
хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.
Я еще боюсь натаскивать, стараюсь гулять там где нет птицы, он только первые полчаса тихий и спокойный а как понимает что корда это не поводок 10м.-становится бешеный, носится как угорелый, глаза горят, уши как флаги на ветру, "язык вместо шарфа"))), слюна.... хорошо хоть на свистки реагирует, а если еще и птица будет?! Только через час(с перерывами) такой беготни можно корду бросить.В ближайшие праздники если получится постараюсь показать подсадного перепела, посмотреть на реакцию.Пока так.бондарев 04-05-2011 15:55
Очень интересная информация, спасибо, перепелом будем заниматься, усиленно, только вот из моих наблюдений весенняя куропатка вся сидит парами и сидит крепко, можно нагой наступить, взлетает, прям из под ноги, а вот то, что от собаки требует вежливости, несомненно, так как моментально встаёт на крыло, если пёса пытается довить, пишу только о весенней куропатки и то только в наших угодьях, возможны и другие виды поведения, сейчас даже фазан сидит как перепел, именно курица, можно подойти вплотную, что иногда и делаю, дабы соба увидела и такую птичку, но это так баловство, абсолютно не допустимое для молодой собаки, кстати, перепел бежит сейчас хуже коростели, особенно петухи на токах, так что и с перепелом не всё так однозначно.Oleg 51 04-05-2011 18:53
Вообще то подсадной перепел нужен только чтобы на стойку поставить.ну еще поиск чуток подправить,ну еще чтобы наводить на птицу не бегущую.
но пахнет не крепко.а сидит наоборот-не всегда на крыло поднимешь.
в результате собака напирает близко и голову держит низковато.
потому и злоупотреблять им не нужно-на стиле сказывается не лучшим образом.
в идеале.после первых стоек по перепелу-это работа по перемещенному дупелю при отросшей отаве.
Курица тоже не плохо -тут есть возможность высоких дальних работ.
но при условии .что внимательно удается отслеживать и предупреждать гоньбу и не давать работать след.Oleg 51 04-05-2011 18:56
Пс.дело не столько в том какая птица,главное как она себя ведет и как далеко собака птицу чует.Поэтому не давать гнать.не давать ковыряться на следах.работать при высокой растительности(относительно)и желательно при хорошем ветре- дупель просто придает больше всех других птиц правильных возможностей.quote:[B][/B]Alef0809 04-05-2011 19:19
Попробую выложить фото сестры Керри. В поле носится с бешенной скоростью. Уходит далеко, но возвращается сразу, как только позовешь.
vetdoctor 04-05-2011 19:37quote:Пс.дело не столько в том какая птица,главное как она себя ведет и как далеко собака птицу чует.Поэтому не давать гнать.не давать ковыряться на следах.работать при высокой растительности(относительно)и желательно при хорошем ветре- дупель просто придает больше всех других птиц правильных возможностеОлег, да всё правильно, но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю. Подтверждением тому может служить статистика испытаний и состязаний, где процент Д.1 по этим видаи сильно разнится. Поэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу моджет иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, деджащей птицу на чутье.
Не знаю, как у Вас в Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить. С уважением. д-р Б.бондарев 04-05-2011 19:43
Согласен, перепел очень сложная птица в работе, в плане запаха, по дупелю опыта нет совсем.
Нет такой дальней работы как по куропатки, согласен с О.Ф.собака постоянно башку норовит опустить и часто капает в набродах, становится по перепелу накоротке, всё из личного опытаMalex_Al 04-05-2011 19:44quote:Originally posted by vetdoctor:
но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю.
Мне, что-то казалось, что чутье от папы с мамой, причем тут объект натаски?
бондарев 04-05-2011 19:57
Очень красивые работы собаки по куропатке, из всех куриц, опять таки ИМХОvetdoctor 04-05-2011 20:07quote:Доктор, Вы это серьезно?Мне, что-то казалось, что чутье от папы с мамой, причем тут объект натаски?
А Вы попробуйте провести сравнительный анализ работы собак по различным орнитологическим объектам.
И должен Вам заметить, что из-под ПЧ по дупелю очень редко будет ПЧ по перепелу и наоборот,а из-под ПЧ по перепелу бывают и довольно часто, ПЧ по дупелю. Следовательно, как объект эмманации перепел намного сложней, чем дупеь. Проверено многими поколениями собак, которые по перепелу кое-как имели Д.3, а по дупелю с первого раза получали Д.2.
Вот где-то так. Полное ИМХО, но основанное на истоических фактах за последние 40 лет моей кинологической заинтересованности.
С уважением, д-р Б.Oleg 51 04-05-2011 20:13quote:хотел написать.а тут Алексей уже ответил.но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю. Подтверждением тому может служить статистика испытаний и состязаний, где процент Д.1 по этим видаи сильно разнится. Поэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу моджет иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, деджащей птицу на чутье.
И я писал не про чутье.а про стиль.который на дупеле и курапатке раскрывается ярче и лучше(потому как пахнет дальше и голова соответственно выше).а вот при работе по перепелу стиль как раз часто и портится.как раз из-за коротких работ. Можно конечно править стойку по курице в клетке и залдирать голову.но это лично мне не нужно- стиль врожденный связан с манерой причуивания и очень тесно связан с дальностью чутья,а кроме того в отличие от стиля "сделанного" очень сильно связан с точностью укзания местонахождения затаившейся птицы.другими словами стиль -это рабочее качество в существенной мере оказывающее положительное влияние на эффективность работы легавой.
впрочем и на перепеле и на дупеле или курапатке можно раскрыть стиль собаки.просто на одних видах это сделать легче.на других труднее и требует большего мения натасчика.quote:сложная .не значит наиболее адекватная для выявления рабочих качеств .Впрочем .за не имением мелованной бумаги.пишут на той что есть.согласен, перепел очень сложная птица в работе
quote:Да .ладнов Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить.
Про фонд не знаю.но уверен.что дупель позволяет более надежно.точнее и адекватнее отразить рабочие качества легавой собаки.кстати.могу аогументировать это как владелец легавой .имеющей д1 по дупелю и д1 по перепелу.ну и еще по куче вторых по той и другой птице.
а сасит тут при чем? Сасит может быть присужден и при проведении состязаний по нашим правилам при условии работы на диплом высокого уровня и первого места.это всего лишь вариант титула.мне ближе наш полевой чемпион.
Что касается международных правил состязаний легавых ФЦИ .то таких правил оценки рабочих качеств у легавых я не знаю.тО ЧТО ДОСТУПНО СКОРЕЕ РЕГЛАМЕНТОМ ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ ЛУЧШЕ НАЗВАТЬ,которые применимы к состязаниям по любым правилам.В разных странах свои правила .а регламент проведения и присуждения титулов общий для членов ФЦИ.Где то так.vetdoctor 04-05-2011 20:17
В подтверждение моих слов посмотрите номиналы для дипломов по полю и по болоту, выраженные в метрах. Надеюсь, это Вам скажет о многом.
Если у кого-либо собачка станет на 10-12 метров по перепелу, можете считать, что по дупелю она станет не ближе 17-18 метров. Проверено практикой. Правила далеко не дураки писали, это только у господ из Нью-Васюков главное стиль, а для охотников куда как важнее чутьё.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.бондарев 04-05-2011 20:27
Алефтина мы тоже носимся как угорелые, даже когда лежим нос по ветру, после наших прогулок, собака физически окрепла на глазах, да природа страшная сила.
Как они все похожи как под копирку Анжу эти!
Стоим по куропатке в терне
Oleg 51 04-05-2011 20:42
Доктор.ну что спорить?Не следует путать врожденный стиль( тесно связанный с чутьем .дальностью и верностью-точным указанием местонахождения птицы)- высокоценимым охотниками и стилем который требуется на спортивных состязаниях по не нашим правилам.
что хорошего или полезного в том.что собака стоит по птице в пяти метрах.а голову дерет на воробьев на проводах?По моему .это плохо.Те же которые считают это за идеал,недаром. стали аргументировать как бы ненужность точного указания места затаивания птицы в работе легавой
.
или что хорошего в том .что собака приучена скакать карьером на пределе своих физических возможностей 15 минут тогда.когда она должна скакать так или чуть медленнее.но теми же правильными движениями в течении нескольких дней охоты.?
Что же касается чутья-уверяю Вас.легавая .которая чует дупеля на 18-20 метров и далее. будет чуять и перепела на 12-14 метров.
не надо все в кучу.а то вместе с грязной водой и ребенка выплеснуть можно.бондарев 04-05-2011 21:48
У меня огромная просьба к знатокам, по видео материалу помнится как то Олег Фридрихович, давал ссылку на выставку пойнтеров, а можно такие же ссылки по достойным работам собак с вашей точки зрения, желательно по различным видам, можно и с состязаний или испытаний молодых собак, желательно с кометами, я думаю, картинка с пояснениями к работе, более информативна, нежели один лишь текст, новичкам, как мне проще будет понять и разобраться, что значит стиль и какой он стиль лучше, как работа по той, или иной птице меняет этот стиль, наглядно всегда интересней, если конечно есть такие видео материалы, заранее спасибо.Oleg 51 04-05-2011 22:02
Хороших в реалии видио работ я практически не видел.ну таких.каких можно использовать в качестве образовательного материала.Так.что нужно смотреть в поле .Приезжайте на Горку в РБ.там обычно есть что посмотреть.Да и поговорить по вечерам будет с кем из понимающих.бондарев 04-05-2011 22:19
Жаль конечно, было бы очень интересно...Oleg 51 05-05-2011 08:13quote:Вот за это спасибо!Как они все похожи как под копирку Анжу эти!
Cоздать узнаваемый тип племенной линии пойнтеров предпочтительный по рабочим и экстерьерным качествам высокого уровня- наша цель.
Потихоньку движемся в эту сторону.
Если и вы все владельцы наших собак проникнитесь этой мыслею и не будете позволять размывать этот тип,а напротив его сохранять и совершенствовать.то все мы на долгие годы будут обеспечены охотничьими пойнтерами самого высокого уровня.бондарев 05-05-2011 21:11
Сегодня занимался с Керри по перепелу, находит и пытается стать почти над ним, беру корду в руки держу в натяг, стоит секунд пять семь и начинает оборачиваться на меня , подхожу, толкаю ногой перепела птичка взлетает, даю команду лежать ложится, говорю рядом и уходим с этого места, потом опять с метров триста напускаю на перемещённую птицу, по ветру находит быстро и пытается прям нависнуть над перепелкой, становлюсь на корду стоит секунд десять после начинает лаять и смотрит на меня, подхожу, подталкиваю перепела ногой, перепел перелетает метров пять , собака в это время ложится по команде, опять отвожу в другое направление даю перепелу обседеться и снова на ветер навожу, напрягает, что соба пытается прям зависнуть над ним может останавливать её на потяжки? Так как когда стоит по зрячему начинает лаять на птицу.SQ_25 07-05-2011 21:18
Раздолье......
SQ_25 07-05-2011 21:27
Там что-то явно интересное.....
SQ_25 07-05-2011 21:30
За охотили черепаху
Oleg 51 07-05-2011 21:32
А у Вас там черепах много?SQ_25 07-05-2011 21:34
Частенько встречаются )SQ_25 07-05-2011 21:35
Частенько встречаютсяSQ_25 07-05-2011 21:39
Почему бы не искупаться на дорожку.....
как в речку или в пруд, мы первые, а как лапы после прогулки мыть, в ванну не затащишьбондарев 07-05-2011 23:53
А мы нарушаем все каноны натаски, сегодня были две работы по куропаткам, работы были хороши, метров за двадцать причуяла, успел снять на фото, одну спорола пару , хотя навёл на ветер умчалась за жаваранками, при этом толкнула куропаток, дитё всё игры через раз
Лапу пытается поджать на стойке как взрослая
Птичка на крыле папа доволен
бондарев 08-05-2011 12:01
Также был сегодня фазан курица
Кура на крыле
бондарев 08-05-2011 12:24
Потом обратная дорога к машине по весенним лугам
Солнце уже садилось за горизонт
А маленький энерджайзер всё продолжал челночить зеленя
бондарев 09-05-2011 23:57
Сегодня вечером выезжали в поля, в итоге три работы по перепелу, причём чисто, без погонки, расстояние до птицы пять метров, мерил естественно шагами, птицу сработала по ветру держала до подъёма на чутье, бьющий самец, как всегда отбежал прилично , за собаку, а вот курочек отработала чётко.бондарев 10-05-2011 09:19
Вчера сделали три работы по перепелу, чисто без погонки, стоит над ними как вкопанная, расстояние до птицу метров пять, причём уже пролетела их правее, потом вернулась назад и зашла на ветер бац стала, подошёл , постоял рядом, послал вперёд, подняла перепела и опять стала, думал на сидку, перепела мож наброды, собаку не послал сам пошёл вперёд, из под ног поднялся перепел, третьего уже возвращались к машине, шла по команде рядом, ветер дул в спину, ну вот соба засуетилась и потянула к краю луга вдоль дороги и замерла, подошёл, к собаке, она посунулась в двух метрах поднялся перепел, вот так вчера поработали по перепелу, могу сказать точно по перепелу погонок нет так как вся работа накоротке, а на расстоянии тридцати метров от меня я её полностью контролирую, это не куропатки метров за сто на параллели и то ни всегда гонит обычно успеваю подойти, отметил для себя, что гонит в том случае если отработала, а вторая не поднялась на крыло и сидит вдалеке, собака ещё вся горячится после подъёма хоть и уложил, видимо, надо больше времени на то чтобы её успокоить, а только потом посылать в поиск второй.бондарев 10-05-2011 09:24
Вчера сделали три работы по перепелу, чисто без погонки, стоит над ними как вкопанная, расстояние до птицу метров пять, причём уже пролетела их правее, потом вернулась назад и зашла на ветер бац стала, подошёл , постоял рядом, послал вперёд, подняла перепела и опять стала, думал на сидку, перепела мож наброды, собаку не послал сам пошёл вперёд, из под ног поднялся перепел, третьего уже возвращались к машине, шла по команде рядом, ветер дул в спину, ну вот соба засуетилась и потянула к краю луга вдоль дороги и замерла, подошёл, к собаке, она посунулась в двух метрах поднялся перепел, вот так вчера поработали по перепелу, могу сказать точно по перепелу погонок нет так как вся работа накоротке, а на расстоянии тридцати метров от меня я её полностью контролирую, это не куропатки метров за сто на параллели и то ни всегда гонит обычно успеваю подойти, отметил для себя, что гонит в том случае если отработала, а вторая не поднялась на крыло и сидит вдалеке, собака ещё вся горячится после подъёма хоть и уложил, видимо, надо больше времени на то чтобы её успокоить, а только потом посылать в поиск второй.бондарев 11-05-2011 08:56
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена.vetdoctor 11-05-2011 13:15quote:Originally posted by Oleg 51:
А у Вас там черепах много?Пишем предложение в ВКК: разработать правила проведения испытаний и состязаний легавых собак островных пород по дикой черепахе
Oleg 51 11-05-2011 13:28quote:не,пусть пишут сами.легу Фридриховичу предоставляется эксклюзивное право на первый вариант рукописи
У нас черепахи не водятся,только дупельбондарев 11-05-2011 17:25
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.vetdoctor 11-05-2011 19:15quote:Originally posted by бондарев:
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.Очень сложный вопрос. Как-то так само собой получалось, что все мои пойнтера без каких-либо дополнительных указаний подавали мне стрелянную дичь. Мне кажется, что это у них в крови. Если не прав, то пусть Олег Фридрихович поправит
Прошу прощения за ОФФ.
С уважением, д-р Б.Р.S. а по поводу электроных средств-это всё-таки к О.Ф.Н., он здесь более "продвинутый пацан"greycrow74 11-05-2011 19:59quote:пойнтера без каких-либо дополнительных указаний подавали мне стрелянную дичь. Мне кажется, что это у них в крови.
Ходил с сыном на тягу. Собака бегала по лесу, искала мышей и ела лосиные какашки :-) После каждого выстрела бежала ко мне. Когда вальдшнеп падал, внимательно смотрела на место падения. На четвёртом, после команды подбежала к чисто битой птице, аккуратно взяла её в пасть и принесла мне в ноги.
Следов на шкуре не было вовсе, даже перья не помяла. Предыдущие трепыхались, поэтому не знала как к ним подступиться и просто игралась с ними.
Ласковая до неприличия. Зализать может насмерть :-)Malex_Al 11-05-2011 20:02
quote:Originally posted by бондарев:
на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.D.T. Systems,модель EZT-5000 (ЭО+биппер) опыт - 2 года.
Претензий к изделию особо нет. Стоил, насколько помню, около 20 тыр. Дистрибьютор в России - pettra.ruvetdoctor 11-05-2011 20:32quote:На четвёртом, после команды подбежала к чисто битой птице, аккуратно взяла её в пасть и принесла мне в ноги.
Следов на шкуре не было вовсе, даже перья не помяла. Предыдущие трепыхались, поэтому не знала как к ним подступиться и просто игралась с ними.То ли ещё будет? То ли ещё будет толи ещё будет ОЙОЁЙ!!!Портошка тоже на тяге в 4 месяца как-то так себя вёл. А как отстрелял я в 8 месяцев из-под стойки перепела, так и совершенно другая собака родилась. Всему своё время.
Но то, что там безусловно охотничьи крови замешаны,это без всяких соинений.Серёга, дай Бог и ты увидишь, что такое настояший пойнтер, не торопись, всё придёт на круги своя. Вот где-то так. Желаю всяческих успехов.С уважением, д-р Б.бондарев 11-05-2011 23:45
Спасибо за ответы, а мы сегодня в полях занималисьбондарев 11-05-2011 23:47
Работаем над командой лежать на расстоянии
Пытаемся ловить ветер правда, ветер реально, сегодня достал, то юго западный, то западный, то полный штиль, ну да ладно не домой же ехать
Oleg 51 12-05-2011 13:15
Все хорошо ,Дима.
Но нужно поработать над рисунком челнока-по скайпу когда приеду расскажу как .
и ...зачем так грозно орать на маленькую сучку?
что касается подачи-то всегда полезно и нужно,но посылать за битой птицей
нужно только, если собака спокойна, лежит или сидит после выстрела,хотя и видела место падения птицы.бондарев 12-05-2011 13:45
Первый раз взял камеру, причём не соньку, а никон, снимать вообще не умею, первая проба да ещё и микрофон, размещён прям под носом, вот поэтому и крик как у карабаса барабаса, ветра вчера вообще не было, где капается там змей петух токовал перепела, бегает как коростель , гад вечно портит весь сюжет, а вот курочки тут сразу картина маслом.Oleg 51 12-05-2011 14:07
Когда ветра нет-безоговорочно домой.без всяких исключений.иначе поиск попортишь.greycrow74 12-05-2011 15:03
А у нас просто беда. Во первых вечером ветра практически всегда нет, особенно в лесу, а во вторых трава ещё не поднялась совсем. Грэнька работает всё подряд, но не чутьём, а по зрячему :-( Встаёт и на ворону и на мелочь типа воробъёв.
В общем процесс натаски ещё не идёт. Считаем просто прогулками.
На расстоянии не ложится совсем.
Нам ждать ещё пару недель минимум до времени, когда можно будет полноценно тренироваться.
На уток вообще не реагирует (живут неподалёку).бондарев 12-05-2011 15:26
Да когда вечером нет ветра, просто грустно, в поле действительно делать нечего кроме как дрессировка, в отсутствии ветра начинает крутить восьмёрки пытается подстроиться, меняет направление в зависимости откуда подует, так ерунда получается, хотя стремление у Керрьки поймать этот не постоянный ветер сумасшедшее, когда хоть, чу чуть дует и скачет тогда хоть не много правильней
бондарев 12-05-2011 23:01
А мы сегодня поработали по птичке, не судите строго нам всего семь месяцев, да и я тот ещё оператор, но мы стараемся во всю, кстати, к вопросу, а том, что перепел не бежит, а куропатка бежит, сейчас бежит всё и активно
Куропатка и уже совсем по-другому стоим и причуевам птичку, пока подхожу птица линяет с того места, где сидела
Фазан совсем другой момент, надо торопиться иначе можно птичку просто не увидить.
Bulavin 15-05-2011 17:01
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?vetdoctor 16-05-2011 14:13quote:Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?Значит ещё не "проснулся". Все по-разному начинают работать. Одного кобелька я натаскивал, так он только после месячной натаски уже на охоте заработал, а некоторые с первого выхода в поле стают сразу. Всё очень индивидуально. Чем больше ходите,чем больше встреч с птицей, тем больше шансов обазартить собаку. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Bulavin 16-05-2011 14:44
Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?vetdoctor 16-05-2011 15:07quote:Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?#729 IP
P.M. Ц
А в полях сколько из этого возраста времени проводили?vetdoctor 16-05-2011 15:08quote:Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?А в полях сколько из этого времени проводили?
Bulavin 16-05-2011 16:13
В прошедшем году были мало, раз 10-12, в связи с сильной жарой. В этом году 7-й раз в поле. Первые выходы в этом сезоне начали с подсадного перепела, вроде-бы постоял подышай птицей. Я конечно понимаю что подсадной Перепел пахнет как весь курятник, но неужели пес совсем не чует дикую птицу?бондарев 16-05-2011 21:45
Мне трудно судить почему, но может всё же поработать с подсадной пробудить страсть как пишет Вет. доктор, а реакция у моей собаки на перепела подсадного и дикого одинаковая, если после подъёма сразу взял под контроль и уложил всё оки, если нет гонит во всё прыть, да ещё и с голосом, вот и приходится драть горло, чтобы хоть как то взять эту страсть под лёгкий контроль.Bulavin 16-05-2011 21:50quote:Originally posted by vetdoctor:
Чем больше ходите,чем больше встреч с птицей, тем больше шансов обазартить собаку. Вот где-то так.
Да я еще когда щенка брал мне говарили что кобели поздней работать начинают, но не настолько-же.бондарев 16-05-2011 22:18
А может с опытной собакой в паре, я так кобеля курца натаскивал, вместе со своей сукой, в тот момент время было в обрез, вот и ускорял, как мог, хотя потом на охотах кобель всегда ждал когда сука найдёт и ей сикундировал, лентяй короче хотя нюх, на много лучше чем у суки, на Керрьку время есть вот и ходим в полях уже второй месяц.Bulavin 17-05-2011 08:17quote:Originally posted by бондарев:
А может с опытной собакой в паре
Хорошая идея но с опытом может и ошибки перенять, как-то не аис.Malex_Al 17-05-2011 12:31quote:Originally posted by Bulavin:
quote:Originally posted by бондарев:А может с опытной собакой в пареХорошая идея но с опытом может и ошибки перенять, как-то не аис.Извините, что вмешиваюсь, но разговор, ИМХО, пока вообще ни-о-чем:
во-первых, Вашим корреспондентам по сию пору неизвестно, а) собака какой породы, насколько охотничьих линий; б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были; в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?По поводу последней сентенции: пока собаку птица не интересует, перенять она что либо дурное или хорошее вряд ли сможет, т.ч. опасения избыточны. Тут две совершенно самостоятельные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ задачи: "стронуть" охотничьи рефлексы, а лишь потом - можно будет говорить о натаске.
element13 17-05-2011 14:32quote:Originally posted by Bulavin:
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?Хе-хе! Перепел для моей был когда то камнем преткновения. Она его просто игнорировала. Причем на 1-м поле работала, а весной перед вторым полем перестала после зимы. Чего я только не делал и как только ее не наводил. Тщетно. Ситуация нормализовалась только в начале осени, когда по совету бывалых застрелил шумового. После этого все заработало как надо. Собака прорюхала, что перепела мы тоже берем
element13 17-05-2011 14:41
И еще насчет "тандема" с опытной собакой. Пускал молодого пару раз со своей. Толку - НОЛЬ. Играет, прыгает за ней, кусает за уши. Только собаку достает и работать мешает. Решил так: начнет делать стойки - буду потихоньку пускать вместе.Митя 17-05-2011 17:31
Пару недель назад удалось показать подсадного, на первого навели вместе с Олегом М. Щена затрясло только когда увидел. На второго через час примерно, сам навел, стал сам в 1,5-2м стоял на чутье, птицу не видел, стоит башкой крутит, откуда запах не поймет, когда пальцем ткнул сразу затрясло, потянул, я его удержал, как понял что стоит и не рвется корду отпустил, птицу подкинул, щена уложил. Вот и все скромные успехибондарев 17-05-2011 19:59quote:Originally posted by Митя:
Пару недель назад удалось показать подсадного, на первого навели вместе с Олегом М. Щена затрясло только когда увидел. На второго через час примерно, сам навел, стал сам в 1,5-2м стоял на чутье, птицу не видел, стоит башкой крутит, откуда запах не поймет, когда пальцем ткнул сразу затрясло, потянул, я его удержал, как понял что стоит и не рвется корду отпустил, птицу подкинул, щена уложил. Вот и все скромные успехиДа Митя молодцы! Если бы ты ещё фото с полей сделал, посмотреть хоть как братья вымахали.
Bulavin 17-05-2011 21:47quote:Originally posted by Malex_Al:
а) собака какой породы, насколько охотничьих линий;
Пойнтер, папа пса-Таро дель Дуда- владелиц Бабак, мама пса-Деззи-владелиц Паномарев.У родителей есть полевые дипломы.
quote:Originally posted by Malex_Al:
б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были;
Интерес вродебы проявлял, стоек не делал но птицу обозначал "активно виляя хвостом".
quote:Originally posted by Malex_Al:
в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?
В том то и дело что мы отрабатывали стойку.Птицу он причуял(я этопонял по хвосту)кордой придержал(дал постоять минуты 3-4).Пес делал глубокие вдохи, как будто дышал птичкой.
Единственный косяк, птичку не поднемали перепела летать не умеют.
Еще на что грешу, в это день была выставка охотничьих собак.Пес получил оценку (ОТЛИЧНО). Может он с собаками переобщался?Oleg 51 17-05-2011 22:07
это не пойнтер у Мити,а аргентинский дог вымахал
Машина будет,когда мыжцой обрастет.Bulavin 18-05-2011 07:55quote:Originally posted by Malex_Al:
а) собака какой породы, насколько охотничьих линий;
Пойнтер, кобель.Родители имеют полевые дипломы 2 и 3 степени.
quote:Originally posted by Malex_Al:
б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были;
Да проявляла, добывал из под него шумовых куропаток и вальдшнепа.Стойку пес не делал. Очень радовался когда давал обнюхать битую птицу.
quote:Originally posted by Malex_Al:
в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?
Конечно была. Мы отрабатывали стойку, подвел его к подсадной птице(на корде конечно). Пес начал принюхиваться потом в какойто момент замер.Несколько раз поворачивал голову ко мне типо спрашивал: - ну что делать?
Я повторял команду: - Стоять!
Минуты 3-4 постояли.Птичку не поднемали она летать не умеет.Bulavin 18-05-2011 08:09quote:Originally posted by element13:
Хе-хе! Перепел для моей был когда то камнем преткновения. Она его просто игнорировала. Причем на 1-м поле работала, а весной перед вторым полем перестала после зимы. Чего я только не делал и как только ее не наводил. Тщетно. Ситуация нормализовалась только в начале осени, когда по совету бывалых застрелил шумового. После этого все заработало как надо. Собака прорюхала, что перепела мы тоже берем
Ну вот я тоже склоняюсь к тому что если с псом постоянно ходить в поля, когдато прорвет.Да совсем забыл сказать.В этот день была выставка пес получил оценку(ОТЛИЧНО), может он слишком переволновася?
бондарев 18-05-2011 09:01
Конечно переволновался, выставка всегда стресс, куча собак итд Ходите чаще в поля, толкайте сами птичек и пёс постепенно всё поймёт, а перепел мне вообще не нравится стоит по нему близко голова внизу, толи дело куропатня, разная манера поведения под этими птицами, чем хорош перепел, он в отличии от куропатки менее строгий, сидит плотно, хотя сейчас разгар токов, бля носятся все как угорелые зла не хватает, пока подойдешь, птица отбежала, а молодой собачки не хватает мозгов понять как вести себя.Malex_Al 18-05-2011 12:36quote:Originally posted by Bulavin:
Ну вот я тоже склоняюсь к тому что если с псом постоянно ходить в поля, когдато прорвет.Угу!
И всячески показывать заинтересованность в птице, поощрять собаку за такие же заинтересованные действия, попервоначалу на диком перепеле - привлекать внимание к сидке откуда птичка вылетела, когда столкнули ее, пусть даже и обнюхает, ну и т.п.Bulavin 18-05-2011 14:24
Вот он сам.бондарев 18-05-2011 21:54
А мы сегодня отработали коростель, причем, откуда она взялась в сухой балке до сих пор загадка, но факт, поднялась прям недалеко от собаки как кусок тряпки, и так же медленно полетела прям передо мной в соседний куст, вызывая недоумение у собаки, типа кто это. Клещей просто тьма , все брюки облеплены когда с луга выходишь, если нет бейсболки то и на голове тоже ,плюс ещё комаров куча, трава уже покалено трудно собачки, плюс жарко +25-27, думаю наверно уже всё с натаской, до осени.vetdoctor 19-05-2011 12:10quote:А от кого он у Вас?
Bulavin 19-05-2011 12:55
Отец, TARO DEL DUDA- владелиц Бабак Е.В. 1д-2ст. 1д-3ст.
Мама, Дези - владелиц Пономарев В.А. 1д-2ст.Malex_Al 19-05-2011 14:43quote:Originally posted by Bulavin:
владелиц Бакак Е.В.Может быть Бабак?
Malex_Al 19-05-2011 14:49
Да, таки Бабак Е.В. вот нашел: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1274Bulavin 19-05-2011 21:38quote:Originally posted by Malex_Al:
Может быть Бабак?
Да конечноже, извеняюсь за опечатку.бондарев 23-05-2011 08:42
А мы покуем чемоданы и продолжим натаску в Вологодской области по дупелю, пойнтеристы кто-то там будет?Bulavin 23-05-2011 13:48quote:Originally posted by бондарев:
пойнтеристы кто-то там будет?
Я не в курсе просвятите,что там?Oleg 51 23-05-2011 17:58
Дима,не получается.только.что вернулся из Псковской-вывозил семейство.Куча найденных утиных гнезд,чибисята бегают.дупеля совсем немного.Вечером по скайпу можно связаться.Олег.бондарев 23-05-2011 20:33quote:Originally posted by Oleg 51:
Дима,не получается.только.что вернулся из Псковской-вывозил семейство.Куча найденных утиных гнезд,чибисята бегают.дупеля совсем немного.Вечером по скайпу можно связаться.Олег.Олег Фридрихович птичку вроде обещают, в Вологодской области, обидно было бы проехать туда сюда, в пустую всё же 4тыс.км, ну что не сделаешь ради натаски, дупель то нужен, пока в ожидании тренируемся в окд на террасе с видом на Ростов
Oleg 51 23-05-2011 21:44
Дупель очень полезен и ради него стоит поехать.Хотя можно и к Армену,ну туда .где он свою собаку натаскивает.Дупеля там немного .но вполне достаточно.А главное поближе-4 тыс .это совсем крутобондарев 23-05-2011 21:57
С Арменом связь держу постоянно, только он в Питер уже возвращается, у него там одно мероприятие важное, так, что скоро увидитесь, а куда я еду, там человек всё знает, и птицы достаточно, сейчас есть возможность показать Керрьки птичку, так что надо мчать, хоть за три девять земель.бондарев 24-05-2011 20:05quote:Originally posted by Bulavin:
Я не в курсе просвятите,что там?Просто думал кто то будет на натаске в тех краях.
SQ_25 29-05-2011 17:59
Выходные провели на природеРулевой....
SQ_25 29-05-2011 18:26
Пойма вся залита, до места только на моторке. Песя в таком случае всегда на носу и ловит воздух.
На месте "водные процедуры" в первую очередь. По грудь заходит без боязни, дальше сложнее, если и плавает то только в одном направленнии, к берегу...
Перепела слышали вечером, утром как не искали, так ни одного не причюяли.
Зато фазана очень много, вода поджала его, утром за 1,5 часа прогулки до 10 подъемов.
Соба работае его уверено, со стойки не срывается, правда есть попытки гнать, взял корду, поработали с ней, стало лучше.
vetdoctor 30-05-2011 11:35
Отлично!Так держать! Если не гонит, то не затягивайте с испытаниями. Чуток челночок подправить и вперёд.Дима только что из Белореченска вернулся. Брат Ваш очень чутьистый, но жутко азартный, говорит, что через три-четыре подъёма без корды поганивает.А так всё в порядке. У нас на следующие выходные планируются состязания по перепелу.Можете приехать, посмотреть, по перепепелу поработать, а если всё сойдётся, то и выставить по школе. Думаю, что эксперты не откажут. Я не имею права, т.к. наш потомок, но попросить других отсудить могу.А 11-го у нас областная выставка, так что милости просим. С уважением, д-р Б.SQ_25 30-05-2011 19:36
Азарта нам тоже не занимать )
состязания по перепелу будут 4-5 июня?
Где именно?vetdoctor 31-05-2011 11:41quote:Originally posted by SQ_25:
Азарта нам тоже не занимать )
состязания по перепелу будут 4-5 июня?
Где именно?В пойме реки Идолга. Проезд из Волгограда такой: на развязке по кольцевой повернуть на Самару-Сызрань. Далее ехать до поворота на Татищево.Проехать Татищево,Октябрьский городок и повернуть налево к фермам. Далее направо вдоль ферм, потом слева должна быть речка Идолга, проехать по плотине на другую сторону и повернуть по полевой дороге налево.Через 350 метров справа будет палаточный городок.
Заезд и жеребьёвка вечером в пятницу. Уточнить маршрут и место встречи можно по моему мобильному.
p.s. Сегодня к Димке приезжали с одной Вашей сестрой и они ездили в поле. Собачка очень красивая и перспективная.
От Дмитрия привет Алексею. С уважением, д-р Б.Bulavin 31-05-2011 11:53
А результаты состязаний будут?
И если можно фото.бондарев 01-06-2011 09:20
Да красава, вода, видно для него, родная стихия!!!А мы купаться пока любим только в ванной, в речку заходит по живот и всё, плавать пока не хочет присматривается.SQ_25 01-06-2011 18:24
а мы в ванну не охотно идем....бондарев 01-06-2011 22:17quote:Originally posted by SQ_25:
а мы в ванну не охотно идем....А с воды подаёт?
SQ_25 01-06-2011 23:09quote:Originally posted by бондарев:
А с воды подаёт?еще не пробовали
Митя 02-06-2011 11:19
А мы вот такие сейчас))
Нет, не думайте, хозяин мне на голову кружку с пивом не ставит)))
Ну я уже и подвел и поднял и коростель уже улетел ,а ты все щелкнуть как следует не можешь)))
бондарев 02-06-2011 11:53
Митя, а коростеля не погнал, ведь эта тряпка летит очень медленно?Митя 02-06-2011 12:03
Нет, он еще не связывает запах птицы с самой птицей, мне так кааццабондарев 02-06-2011 12:15quote:Originally posted by Митя:
Нет, он еще не связывает запах птицы с самой птицей, мне так кааццаНи когда не держал пойнтеров, опыта нет совсем в работе с ними, но сейчас могу сказать одно, действительно в поле это король,пород разных и одного возраста с Керри рядом в натаске полно, но пойнтер для больших открытых пространств верх совершенства, хотя курцев держу 11лет и буду держать, это моя первая порода, трудяги, но По это страсть возведённая в тысячную степень.
Митя 02-06-2011 15:28
У нас пока еще не страсть, так просто, запахи будоражат, а что к чему не понимает, вот когда поймет посмотрим.vetdoctor 06-06-2011 12:56quote:Originally posted by Bulavin:
А результаты состязаний будут?
И если можно фото.Пройдите по ссылке и порадуйтесь за пойнтеров. Они всех порвали.
Нет слов от восторга.Причём председатель комиссии был дратхаарист и поэтому говорить о преднамеренном подсуживании тут никак бы не пришлось.
forum.guns.ru
С уважением, д-р Б.Bulavin 06-06-2011 17:01
Поздравляю всех владельцев и собак с заслуженными трудовыми дипломами. Пойнтера рулятgreycrow74 06-06-2011 20:31
Моя девочка в поле очень быстро устаёт. После получаса язык уже на плече, ход сильно снижает. Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.
Правда я "сдыхаю" ещё раньше, приходится отпускать. Гоняет мелких птичек, дичь не поднимала пока совсем.
Характер сложный. Не выносит наказания, обижается и может смотаться надолго. Потом не подходит ко мне и идёт только к жене или другим знакомым. В то-же время начинает в буквальном смысле слова садиться на голову.
Категорически отказывается ездить в ногах и багажнике, только на сидении. Команды выполняет через раз. Видно, что понимает, но не хочет выполнять. Видимо начался "переходный" период.Митя 07-06-2011 11:31
В прошедшие выходные поработали с подсадным.
Тянем!
Стоим!
Ну сколько можно ракурсы выбирать, там он, там!,точно знаю иди быстрее уже!:-))Oleg 51 07-06-2011 13:24quote:Может быть вы ходите в жару?Моя девочка в поле очень быстро устаёт. После получаса язык уже на плече, ход сильно снижает. Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.quote:Попробуйте подсадного перепела показать.Только ласково,поймет собака,что папа знает где птица враз будет прибегать на зов и идти туда куда посылаютГоняет мелких птичек, дичь не поднимала пока совсем.
quote:Напишу в личку или по скайпу если он у вас есть ,мой-noskovof.а то всем нельзя,-секрет страшныйЧелнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.
quote:Мить ,а за сколько подсадного прихватывает? И стоит ли твердо? а так не пойнтер-машина будетточно знаю иди быстрее уже!:-))Митя 07-06-2011 13:40
Олег, ветер был порывами, прихватывает метров за 10-12, но он всех так прихватывает чибисов, дроздов, трясогузок, ходит на потяжках и на меня оборачивается как на последней фотке, но перепела наверное вспомнил с тверской, потянул уверенно, придержал и стоит сам, на фото третий из пяти, корда висит, стоял минуты 2, потом я подошел и подняли.Oleg 51 07-06-2011 15:00quote:прихватывает метров за 10-12,
quote:но перепела наверное вспомнил с тверской, потянул уверенно, придержал и стоит сам,
quote:стоял минуты 2, потом я подошел и подняли.
Мне нравится,главное не переусердствовать.
и на перепела уже нужно наводить челноком.звони расскажу как.greycrow74 07-06-2011 16:22quote:Может быть вы ходите в жару?
В принципе не очень жарко 20-23, но с солнцем. Хотя очень похоже на перегрев, язык ранит о траву.
quote:Попробуйте подсадного перепела показать.
Придётся. Я всё надеялся, что бекаса работать начнёт. Раньше, когда трава была низкая, отрабатывала хорошо. И потяжка чёткая была и стойка красивая. Но видно было, что работает по зрячему. Теперь бекаса не вижу, и собака тоже :-(
Переломный момент в ухудшении поведения наступил, когда стал её брать на корду при отработке птицы. Она такую морду обиженную строила, типа я нашла, а гонять не разрешают. После этого начала открыто бунтовать. Как с этим бороться, пока не представляю.
Сейчас опять в поле не надолго.
quote:Напишу в личку
Буду премного благодарен.vetdoctor 07-06-2011 18:36
Ну вот. Писал, писал, а ничего не дошло. Сергей, попробую завтра в личку отписать. Там всё просто, просто собаки разные и подход разный. Но принципы одинаковые. Вот где-то так.vetdoctor 07-06-2011 18:49
Ладно. Попробую ещё раз. Пять принципов доктора Бородавкина.
Принцип первый: никогда не выходить в поле с недрессированной и непослушной собакой.
Принцип второй: не мешать собаке в поле, а при случае увиденной перемещённой пицы, помогать ей.
Принцип третий: никогда не выходить на натаску в жару и безветрие.
Принцип четвёртый: с мягкой собакой вести себя по возможности деликатно, с жёской и плохо управляемой, но азартной и рабочей, жёстко.
И принцип пятый: все действия собаки по розыску дичи рано или поздно придут к желаемому результату. Поэтому много терпения надо проявить для того, чтобы собака раскрылась, а не стала роботом. И в то же время иногда робкую собаку лучше распустить сначала, а потом потихоньку ставить на место, чем сразу отбить у неё охоту искать. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.greycrow74 07-06-2011 20:09quote:никогда не выходить на натаску в жару и безветрие.
У нас по вечерам к сожалению ветер не частый гость. Редко, когда дует постоянно, обычно порывами.
Что считать жарой? Сегодня было пасмурно и 20 градусов. После получаса бега слюна текла рекой. Язык на плече через 10 минут. Правда трава поднялась и приходится постоянно передвигаться прыжками.
quote:все действия собаки по розыску дичи рано или поздно придут к желаемому результату.
После получаса галопа нос в землю и начинается мышкование и рытьё нор :-(
Клещи настоящий бич, пошла вторая волна. Мелочь очень трудно находить, спасает то, что шерсть светлая.Митя 08-06-2011 12:00quote:Originally posted by greycrow74:
У нас по вечерам к сожалению ветер не частый гость. Редко, когда дует постоянно, обычно порывами
Старайтесь ловить ветер, нет ветра - уходите(на поводок и кромкой "к выходу" Подул ветер пускайте собу.
quote:Originally posted by greycrow74:
После получаса бега слюна текла рекой. Язык на плече через 10 минут. Правда трава поднялась и приходится постоянно передвигаться прыжками
Берите воду в поле и маленькую миску, мой выпивает литр за 1,5 часа, слежу за состоянием, как вижу что устает переходит на рысь даю отдохнуть и попить.
И еще хочу спросить, соба свисток знает?, слушается свистка и жестов?greycrow74 08-06-2011 14:16quote:соба свисток знает?
Свистом в основном подзываю собаку, когда она вне зоны видимости (приходит). По свистку останавливается.
Жестами показываю направление поиска, понимает. С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением. Когда чувстует себя виноватой всегда ложиться правильно, даже без команды.
По поводу питья: мне говорили, что разгорячённой собаке нельзя сразу давать питьё.
Сначала даю её отдышаться минут 10-15, только потом пить.Oleg 51 08-06-2011 15:02
Не,пить нужно давать все время и столько сколько хочет.quote:не хочет ложится,аучите садится.Просто вырабатывая лежать ,каким то образом приучили к ассоциации этой команды с наказанием.С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением. Когда чувстует себя виноватой всегда ложиться правильно, даже без команды.Malex_Al 08-06-2011 15:23quote:Originally posted by greycrow74:
С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением.".... не читайте перед обедом советских газет"
Поиграйте с собакой мячиком: если любит за ним бегать - разыграйте слегка, и приучайте "даун!"- мячик покатился, в догонку - "вперед!", затем - мячик покатился - "даун!", вслед за этим через несколько секунд посылайте мячик догонять... Команду старайтесь давать резко и "радостно" - игра ведь .... Если все реализуете правильно - будет падать на пузо с восторгом.
А так - Олег прав - пусть хучь "ласточку" делает - лишь бы не гнала
Митя 08-06-2011 15:48quote:Originally posted by greycrow74:
что разгорячённой собаке нельзя сразу давать питьё
Чтобы не задохнулась, наверное:-))
У нас как-то само собой в процессе общения получалось, и свисток и сидеть и даун и налево и направо и ко мне, особых проблем сейчас нет, (те, что были я исправил) единственное что на расстоянии не очень садится и ложится сначала подходит, и вижу что думает- я могу и там упасть, но там ты мне сыра не дашь, поэтому я подойду и лягу)))Malex_Al 08-06-2011 16:34quote:Originally posted by Митя:
вижу что думает- я могу и там упасть, но там ты мне сыра не дашь, поэтому я подойду и лягу)))- а самому подойти, в смысле, "с сыром"? А сдвинется навстречу - так и не давать, лучше самому съесть
greycrow74 08-06-2011 20:38quote:Поиграйте с собакой мячиком: если любит за ним бегать - разыграйте слегка
Мячиком не играет совсем. Когда кидаю ей навесиком, то мячик может по морде попасть, а собака даже не дрыгнется.
У нас дома 3 взрослые кошки. Похоже собака переняла их повадки.
Сегодня ветер был постоянный, после дождей недавних лужи стояли глубокие-по грудь. Перегрева не было, купалась периодически.
Один фиг через полчаса начала мышковать и ямы рыть.
Собака команды знает, но выполняет их только тогда, когда сама захочет.
Когда погнала, хоть заорись и засвистись. Если на корде, то аж глаза вылезают, так продолжает тянуть.Митя 09-06-2011 11:52quote:Originally posted by Malex_Al:
а самому подойти, в смысле, "с сыром"?
Так и делаю, как видит что двигаюсь в его сторону сразу ложится)))
quote:Originally posted by Malex_Al:
так и не давать, лучше самому съесть
обидится страшно))бондарев 10-06-2011 18:13
А мы сегодня вернулись с Вологодчины, работали по дупелю у Аркадия, отчёт будет чуть позже проехали туда сюда 4тыс км
Новые друзья и их оценки, были очень позновательны
А вот старые друзья просто нас не узнали как мы выросли
Было приятно встретить старого друга Аркадия, его помощь была просто неоценима, так как человек знает угодья, как пять своих пальцев
Устали просто шиздец какой то, вот вам и маленькая птичка дупель.
Хотя и отдохнули одна природа чего стоит, белые ночи просто чума
бондарев 12-06-2011 19:42
Походу дела подхватили собачий грипп, видимо, когда заезжали на состязания курцхааров, теперь лечимся, уколы, микстуры итд, кто- то приехал с больной собакой, всё таки на такие мероприятия надо обязательно ветеринарный контроль собакам участникам проходить, хорошо, что хоть дома всё началось, а не в дороге.
Butch2006 13-06-2011 17:02
Позвольте спросить в этой теме, бо тут владельцев пойнтеров больше всего.
Подскажите пожалуйста, у пойнтера после лугов на груди и под мышками множество гнойных прыщей. Они появляются на второй день после покраснения/раздражения. Собака в этих местах практически без шерсти и ранится об траву/осоку/колючки. Прыщи высыхают через несколько дней. Чем можно мазать или пырскать, чтобы облегчить собачьи страдания. Спасибо.vetdoctor 14-06-2011 11:47
Монклавит спрей наружно несколько раз в день. Обязательно тавегил или супрастин для снятия зуда внутрь. Ну и какой-нибудь таблетированный антибиотик против кокковой флоры.С уважением, д-р Б.Р.S. Сшейте нешуршащий комбинезончик для охоты в таких условиях.vetdoctor 15-06-2011 13:00quote:Походу дела подхватили собачий грипп, видимо, когда заезжали на состязания курцхааров, теперь лечимся,
Такого заболевания нет. Видимо Ваша собачка словила инфекционный трахеобронхит собак, т.наз. "кашель питомников". Возбудителем является Бордетелла Бронхисептикум.Прекрасно на неё действует Бисептол-480 в таблетках. Заодно нужны отхаркивающие сиропы, например Эреспал или Амбробене,антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен). У Вас на юге это частое явление. Только что вылечил собаку своего друга Шарлотту, заразившуюся там на состязаниях. Удачи вам и здоровья питомцу. С уважением, д-р Б.бондарев 15-06-2011 17:31quote:Originally posted by vetdoctor:
Такого заболевания нет. Видимо Ваша собачка словила инфекционный трахеобронхит собак, т.наз. "кашель питомников". Возбудителем является Бордетелла Бронхисептикум.Прекрасно на неё действует Бисептол-480 в таблетках. Заодно нужны отхаркивающие сиропы, например Эреспал или Амбробене,антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен). У Вас на юге это частое явление. Только что вылечил собаку своего друга Шарлотту, заразившуюся там на состязаниях. Удачи вам и здоровья питомцу. С уважением, д-р Б.Спасибо за совет, пациентка уже выздоравливает, честно на юге не встречал такого, по крайней мере, у своих собак, а вот в Ярославской подхватили.
Андраник 17-06-2011 08:41
Прошу прощения, что влез! Олегу7 и vetdoctor`у.
quote:Originally posted by vetdoctor:
...Антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен).1. Доктор! С каких пор дексаметазон стал антигистаминным препаратом?
2. Олег, писал тебе на почту - письмо вернулось. Видимо, не тот адрес.
Собственно, хотел узнать ещё раз: что, так и не появилась возможность переправить мне скоро как год находящийся у тебя прэдмэт из Америсы?
Вроде, и состязания были "междугородние"vetdoctor 17-06-2011 12:03
Дексаметазон-препарат из группы глюкокортикостероидных прпаратов. ОБЛАДАЕТ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ ПРОТИВОШОКОВЫМ,СЕНСЕБИЛИЗИРУЮЩИМ, ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ И АНТИГИСТАМИННЫМ ЭФФЕКТОМ. АНТИГИСТАМИННЫЙ ЭФФЕКТ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ, ЧЕМ У КЛАССИЧЕСКИХ АНТИГИСТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ, ПОЭТОМУ В СЛУЧАЯХ ОСТРОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПАРАТОМ ВЫБОРА.
Вот где-то так. И не надо доктора учить, ужё учёный.vetdoctor 17-06-2011 15:47
А вот ещё наша дочка. Леди от Портоса и Шарлотты.Андраник 17-06-2011 16:59quote:Originally posted by vetdoctor:
Дексаметазон-препарат из группы глюкокортикостероидных прпаратов. ОБЛАДАЕТ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ ПРОТИВОШОКОВЫМ, ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ И АНТИГИСТАМИННЫМ ЭФФЕКТОМ. АНТИГИСТАМИННЫЙ ЭФФЕКТ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ, ЧЕМ У КЛАССИЧЕСКИХ АНТИГИСТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ, ПОЭТОМУ В СЛУЧАЯХ ОСТРОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПАРАТОМ ВЫБОРА.
Вот где-то так. И не надо доктора учить, ужё учёный.Не переживай ты так, товарищ уже учёный доктор! И не кричи заглавными буквами. Когда есть доводы, орать бессмысленно.
Спорить с тобой не имеет никакого смысла, потому что "не учёные"
Карочи, за контекстом следить надо бы, уже учёный.
И слазАй куда-никуда, поищи поиском список соверемнных антигистаминных препаратов. Не "коньплексных", но антигистаминных! И про "преперат выбора" не фантазируй, приписывая свои собственные слова кому-то.
И не переживай. Не переживай, говорю, так! Ты мне нужен был лишь как повод напомнить о себе Олегу7, до которого не могу достучаться. И не смог увидеть в этой ветке.
И не отвечай. Читать тебя раз в год - и то неохота. И посему не буду. Ну поскольку и заходить сюда не буду, пока не возникнет острая необходимость кого-то найти.
Отчёт твой про Саратовские состязания читал. Не поверишь, смеялся так, как давно не смеялся!vetdoctor 17-06-2011 17:10
Иоанесян, одно слово. Пришёл, увидел, нахамил...бондарев 18-06-2011 13:18
У меня есть вопрос к доктору, а сколько у собы реабилитационный период после этой инфекции, когда можно в поля выбираться, кашель прошёл.vetdoctor 20-06-2011 12:15quote:У меня есть вопрос к доктору, а сколько у собы реабилитационный период после этой инфекции, когда можно в поля выбираться, кашель прошёл.У меня есть статья про это заболевание, опубликованная в одном из журналов "Ветеринария Поволжья", кажется за 2006 или 2007 год. Там всё очень подробно расписано. Прогнозы, как правило, благоприятные, в случае, когда процесс не затронул лёгкие с образованием рубцов и эмфизем. Что выявляет аускультация?Есть ли хрипы в диафрагмальных и верхушечных долях лёгких и бронхах?Какова структура легочной ткани на рентгеновском снимке?
После ответов на эти вопросы можно решать все остальные.
С уважением, д-р Б.бондарев 20-06-2011 18:51
Спасибо за ответ, сделаю рентген.бондарев 23-06-2011 10:28
Прошли все сторонние обследование, все в порядке в поля разрешили, были в полях, после поездки на Володчину, скорость поиска стала ещё больше, но есть одно но, трава уже стоит по шею и мало мест где соба может разогнаться, да и выводки везде уже шныряют, так, что сидеть дома придётся и заниматься общей дрессурой, но ещё выезды на Азовское море, купальный сезон в разгаре.бондарев 25-06-2011 10:05
Выезжали, сегодня в поля с утра часов в пять, наводили собак на перепелиный ток, весь перепел в пшенице, куропатка на с кошеном лугу, дичи полно, единственный минус утренней натаски непостоянный ветер и дует с разных сторон, пока подстроишься, поработали два часа и в семь утра уже домой, так как жарко в поле, впереди выходные , пиво речка и раки но днём, утром в поле, так как сезон не за горами.
Покет 28-06-2011 12:53
Уважаемые господа. Тема не про обсуждение ролика. Возможно переход на личности и дальнейший холивар, а тему целиком сносить или закрывать не хотелось бы.
Убрал посты, так как в движке форума нет возможности переноса.
Прошу Буквоеда создать отдельную тему для обсуждения ролика, если конечно не трудно.
Извините за вмешательство.Gtnh 28-06-2011 12:56quote:Возможно переход на личности и дальнейший холивар, а тему целиком сносить или закрывать не хотелось бы.
Извиняюсь.
Про переход на личности +100! А ролик ИМХО прямое отношение к натаскеthfkfi 28-06-2011 16:07quote:А ролик ИМХО прямое отношение к натаске
Скорее наоборот.Migel_11 28-06-2011 16:56
Т.к. тема с роликом закрыта, выскажусь здесь. Для тех, кто не понял из-за чего все эти разговоры, еще раз повторю. Работа отвратительная. Виктор понимал, что материал все равно попадет в эфир (хотя мог бы настоять на том, чтобы не попал). Но раз уж так случилось, то в комментариях нужно было не восхвалять этот позор, а пояснить, что поинтер ТАК работать не должен. Там же мог сказать, что сбака "застоялась", поэтому и случился такой конфуз, на что и хотел обратить внимание зрителей. Но случилось другое. Он решил восхвалить то, за что сам собаку немедленно снял бы, тем самым выставил дураками как зрителей, так и представителей канала. Другими словами, поступил не совсем честно.
А вся его паства на этом форуме даже не понимает, из-за чего весь этот сыр-бор во всем интернете, пытаются доказать, что Селиванов великий, Атос великий и т.д. Речь не об этом сейчас. Речь о подаче материала. Сознательно он это сделал или нет - на этот вопрос ответить сможет только он. Уверен, что он в курсе обсуждения данного ролика. Но раз реакции нет (через его представителей, которые присутствуют на всех форумах), значит либо срать ему на электорат, либо понимает, что пипл не схавал и сказать просто нечего. А дальше пусть каждый сам решает - брать пример или нет.Oleg 51 28-06-2011 17:34
Речь не о способе подачи материала .а речь о том какие выводы из этого пытаются сделатьи подспудно навязать читателю.А именно:очернить Селиванова.типа вот видите какие у нас плохие натасчики.
нужно ли говорить где лучше.?
Оне ведь профессионалы по два года каждый день работают с каждой собакой
очернить Атоса -типа если это чемпион так сработал как на видео,то можно представить себе какие они все эти ПЧ в целом .
Хотя самисовсем недавно рукоплескали на своих собраниях специально снятых видео работ этого кобеля.Не правда ли Мигель?
И не надо про паству и представителей Селиванова писать,нет их здесь,в основном есть набежавшее кубло даже не знаю как назвать кого .которое на основании фото запнувшегося олимпийского чемпиона делают вывод об ужасающем уровне всего Олимпийского движения.
Хотя дальше собственного двора еще сами и не выходили.
Им конечно кажется.что стоит только захотеть и выйти за пределы двора и олимпийские игры перед ними сдадутся.А все предыдущие ОЧ всего лишь препятствие на пути.
Не хочу предрекать события,но собаки с кровями Атоса будут постоянно время от времени выигрывать состязания.а что мы услышим о ваших Мигель?- большой вопрос.
А обсуждать способ подачи материала или комменты Селиванова то на хрена это мне надо.Все это никакого отношения ни к собакам.ни к собаководству не имеет.сколько за уши не притягивай.И обсасывать всякую телевизионную халтуру с далеко идущими выводами по крайней мере недобросовестно и глупо.quote:С работы на видео брать пример не надо.Брать пример со знаний или опыта Селиванова-безусловно.Ну, а иметь такую собаку как Атос -это редкое счастье для охотника ,даже если один раз в жизни удастся -счастье.Критики все это прекрасно понимают и если бы в свое время им довелось бы получить такую собаку как Атос.то хрен бы они шукали счастье сейчас в Европах.Потому так противно слушать их вопли.А дальше пусть каждый сам решает - брать пример или нет.Migel_11 28-06-2011 19:35
Оставьте в покое Атоса!!! Есть видео и есть его разбор, Виктор ПРЕКРАСНО понимал, что то, что произошло на охоте - полная дрянь!!! И если он восхищается этой дрянью, то он или не понимает, что такое поинтер и как он должен работать, или он решил сделать лохами представителей канала и зрителей. А учитывая, что он эксперт Всероссийской категории, регулярно судит состязания, натасчик, через руки которого прошли десятки собак, то такие вещи для человека, который дорожит своей репутацией просто непозволительны. К сожалению, пипл не схавал, из-за этого и кипит весь интернет. Как теперь доверять такому эксперту?
Слово предоставляется стороне защиты....Gtnh 28-06-2011 19:35quote:С работы на видео брать пример не надо.
Наконец-то. С учетом, что это потомок вашей собаки, а ведущий друг - это поступок.Migel_11 28-06-2011 19:53quote:Originally posted by Oleg 51:
Ну, а иметь такую собаку как Атос -это редкое счастье для охотника ,даже если один раз в жизни удастся -счастье.Критики все это прекрасно понимают и если бы в свое время им довелось бы получить такую собаку как Атос.то хрен бы они шукали счастье сейчас в Европах.Потому так противно слушать их вопли.
Здесь еще бабушка надвое сказала. Будьте добры, сообщите, сколько раз и за что снимали Атоса? Что вы скажете об экстерьере? Это идеальный поинтер???!!! Не буду вешать пока фото. Если так, то тогда претензии и к вам обоснованные.бондарев 28-06-2011 19:55
Человек с помпой, из ящика приехал на охоту, ему эту охоту организовали, судя по ролику, он доволен на шулюм есть, собак увидел, как работают тоже, всё лично его устроило он счастлив, разве это плохо, такие сюжеты каждый день крутят с английскими сеттерами при охоте на куропаток в Монголии, итд, где после выстрела собака несётся очертя голову за стаей, а клиент шмаляет ей вслед через голову , а после собирает куропаток и радуется как дитя, видимо наши люди на охот тиви, тоже думают, что так и надо вести на охоте с легавой, он ведь продюссер этого канала, значит сам смотрит,то что потом крутит Российским охотникам, ведь на западе всегда круче и новаторство, что касается мэтра Селиванова, это конечно его ошибка и она заключается в том, что в угоду медийной персоне он забыл о собаке, которую прежде надо было выгулять и настроить на работу, промах полюбасу, тут либо охоту организуй, что тоже не просто, либо для тв снимайся, фигура мэтра обязует быть на высоте, коли потом это все увидят и найдётся куча злобочей неудачников, которые тыкнут пальцем, но сразу видно, что человек советский этих чёрных пиар штучек не знает, а может и не хочет знать, ролику, кстати, сто лет в обед и чего, теперь, такая шумиха???
А вот для приверженца запада Мацокина и наша культовая фигура в НКП Пойнтер и моя с ним переписка на тему поведения на охоте и натаски собаки для охоты, что он пропагандирует и чем это лучше????
Напряг вот этот заголовок до глубины охотничьей души -Как ведут себя умные собаки на охоте и на тренировке , посмотрите в сюжетах как они ведут себя на охоте и реакция на моё возмущение.
http://legavyedv.privetbb.ru/t1498-topic#80987Oleg 51 28-06-2011 20:28
У нормальных людей идеальных собак не бывает.пойнтеров тоже.
это ведь ваше кучка кричит .что Атос не идеальный пойнтер.Ну не идеальный.как и у любой собаки у него есть недостатки.Но у него есть такие достоинства .которые вам и не снились.Поэтому в связи с этими достоинствами для охотника счастье иметь такого пойнтера.
Впрочем .я забыл идеальные пойнтера бывают -у Мигелей и иже с ними.
Сколько раз снимали Атоса я не знаю.на моей памяти не снимали .Да и вы не знаете.просто рака за камень заводите.quote:очередная ерунда.,ПЕТР.Наконец-то. С учетом, что это потомок вашей собаки, а ведущий друг - это поступок.
там нет ничего порочащего Селиванова и Атоса.как впрочем нет ничего возвышающего.Бытовуха на охоте.Я могу разобрать работу в пять секунд..по памяти .Собака вылетела из машины и практически на первой параллели стала.посланная ведущим доработала отбежавшую за ветер стаю.потом удерживала на чутье (очень верно кстати-большинство бы в этих условиях стеряла бы).поправляясь на ветер ,продолжающую бежать стаю курапаток.подала на крыло. Погнала после взлета под крик Селиванова ДАВАЙ.ДАВАЙ .которые были обращены ТВизионщику с автоматом.Все были счастливы-ТВмэн добытой курапаткой.
Селиванов -тем .что обошлось.а Атос-тем .что попал на охоту из заточения.
Я лично и не пытался выдать этот ролик за эталон работы.но возмутился тем.что по нему попытались ошельмовать Селиванова как натасчика.а Атоса как великую(не побоюсь этого слова)полевую охотничью собаку.
Противно.особенно потому.что люди которое это попытались сделать ровно ничего кроме апломба в кинологии не имеют.quote:Да безразличны мне ваши претензии. нет у вас такого права кому либо их предъявлять.тем более Селиванову или еще кому реальному в этой жизни.Если так, то тогда претензии и к вам обоснованные.Oleg 51 28-06-2011 20:53
Дима,есть принципиальное отличие в ценностях легавой собаки.У нас это работа под птицей и контакт с ведущим.пластичность при переходах из одних условий в другие,чутье и сообразительность,стиль(у разных групп и типов пойнтеров он может отличаться) и поиск -управляемый как по ширине.так и глубине.ход по ногам,самостоятельность,вежливость по отношению к птице..
у них скорость и широта поиска и стиль тот который они считают правильным для фильдтральсовых собак.естественно абсолютно твердая стойка(даже если птица убежала собака все равно стоит),работа с напором на птицу .накоротке.в основном работа по куропатке.Тех же собак которых разводят специально для охоты по перепелу или болоту оценивают несколько с иных позиций.
Здесь мы много читали.что хорошая собака запирает птицу до подхода ведущего и отпускает ее при подходе.Идеально как нам говорили,когда и командовать на подачу не нужно.Правда тут среди наших новообращенных адептов есть разночтения во многих вопросах интерпритации.
Правда меня порадовало.что среди них есть люди которые отрицают целесообразность проведение фильдтральсов по перепелу с использованием ЭМ.
Но почему то они считают .что охотничьи легавые должны иметь поиск 40 метров.быть ковырялкой и ходить шагом.Это и понятно.других у них не было.Но зачем этот печальный личный опыт переносить на всех остальных и бросаться в другую крайность?Впрочем это их дело,их проблемы меня не интересуют.йбондарев 28-06-2011 21:59
На этом всё, давайте по теме натаски.Oleg 51 28-06-2011 21:59
Сколько можно повторять.
Идеальных собак не бывает-это раз.
Атос не идеальный,но выдающийся в поле пойнтер по рабочим качествам.Таких мало в принципеquote:дрянь была .если бы собака не нашла или потеряла бежавшую птицу.а так обычная бытовая ситуация на охоте.которая случается.Во-вторых, на охоте с ролика случилась дрянь.
не все работы на д1,а это точно не потянула бы на высокий диплом.
Но слава богу у нас три работы предоставляется
ну и наконец,вы утвеждаете .что Селиванов не имел право комментировать подобным образом эту работу.А я считаю .что Вы ее вообще не имеете права комментировать по видео,к тому же ваши акценты и слепому видны.
так.что идите с богом- осечки Селиванова никогда вас не поднимут до его уровня.
Он может ошибится,но знает и умеет он очень много и сделал в породе тоже много.
Вы ошибится по определению не можете.поскольку вся ваша деятельность в инете сосредоточена,но,увы.ничем полезным вы также не засветились.
Попытайтесь хоть что то сделать сами,прежде писать о других..Это просто совет.
ПС.А если хочешь что нибудь сказать Селиванову из того ,что тут пишешь позвони ему.Дать телефон? А то он спит и не знает.что за его спиной устроили.Oleg 51 28-06-2011 22:03
Дима,да снеси ты эту хрень.опять всю тему загадили.лучше бы своими собаками занимались.Migel_11 28-06-2011 22:11
Не надо проводить параллель между охотником и мясником. Работа дрянь и слова Селиванова не соответствуют действительности. О том, кто и что сделал в обсуждении речь не ведется. Надеюсь, из этих трех предложений вы сможете наконец понять суть обсуждения (хотя вы прекрасно это понимаете, но признать прямо не можете).
На этом, действительно, пора заканчивать. Всем все очевидно, двойные стандарты, когда речь заходит о собственной собаке. Традиция однако!
П.С. И давайте хоть в одной теме постарайтесь обойтись без поддержки модераторов.бондарев 28-06-2011 22:17
Надоела эта политика везде, даже охота и самое, что для души собаки и те стали полем боя, наша тема создана для решения практических вопросов, а не к примазки к именам мэтров, пусть спят ночью, а утром помогают в поле, все последующие ответы не касаемо собак, а личностей людей буду удалять.Олег Фридрихович уже дал ясно понять , что сюжет не про Селиванова и охоту с пойнтером, и все всё поняли, хватит!!!
Migel_11 28-06-2011 22:32
Тут как раз речь именно о практическом решении вопросов. То, что показано на ролике - дрянь и для поинтера не применимо, слова ведущего нужно понимать ровно наоборот. Это в помощь начинающим легашатникам, чтобы могли отличать хорошее от негодного.Буквоед-Дз 28-06-2011 22:47quote:Originally posted by бондарев:
Надоела эта политика везде, даже охота и самое, что для души собаки и те стали полем боя, наша тема создана для решения практических вопросов, а не к примазки к именам мэтров, пусть спят ночью, а утром помогают в поле, все последующие ответы не касаемо собак, а личностей людей буду удалять.
Тут нет никакой политики. Вас дурят. Здешние советчики в массе своей ужасные профаны. И не удивительно, глядя на их кумира. Я просто показал, чего он стоит. Вы не хотите видеть, ваше право. Но знайте, что правильно и до конца поставленная собака без дефектов в поведении не должна гнать нигде и никогда. Знайте, что так стильный пойнтер работать не должен и, наконец, крайне непорядочно для мэтра или крайне бестолково для любого восхищаться подобной работой.бондарев 28-06-2011 22:53
На этом думаю всё !!! И так теперь как надо!Ерунда 28-06-2011 22:57quote:Originally posted by Oleg 51:
.опять всю тему загадили.
Так откройте свежесозданную.
Прошу понять правильно. К поинтерам не имею никакого отношения. И в ближайшие 10 лет вряд ли буду иметь. Ну нет, в местах, где я охочусь, работы для поинтера. И жить с собакой в одном помещении не хочу. Но системой оценки собак, натасчиков и владельцев интересуюсь (почему-то кажется что не я одна). Для того чтобы назвать кого-то выдающимся, нужна ОБЩАЯ система оценки. Ну смешно, ей-богу определять чемпиона или лузера по роликам. Давайте тогда каждый снимет, по его мнению видео лучшей работы его собаки, выложит в и-нет, а остальные проголосуют. Получится эдакое бэст-ин-шоу во вкусе FCI
Короче, модераторы, откройте тему про ролик. Не надо закрывать, последите, помодерируйте - вопрос глубже, чем оббсуждение персоналий (от чего, людей не видевших работы собаки вживую и другие результаты натасчика советую воздержаться).Ерунда 28-06-2011 23:03quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
правильно и до конца поставленная собака без дефектов в поведении не должна гнать нигде и никогда
Прошу прощения, слишком категорично. ОДОБРЯТЬ погонку нельзя нигде и никогда. А собака ......всего лишь собака. Допускаю, что может сложится ситуация, когда собака таки погонит. Вот тут должна быть ДИСЦИПЛИНА охотника/нтасчика. НЕ СТРЕЛЯТЬ, принять ВСЕ меры к "работе над ошибками". Трудно - да, но необходимо. Как не направлять ружье на людей и домашних животных.
"Поставленная до конца" - ИМХО, постановка собаки длится на протяжении всей ее охотничьей жизни.Буквоед-Дз 28-06-2011 23:08quote:Originally posted by Ерунда:
Прошу прощения, слишком категорично. ОДОБРЯТЬ погонку нельзя нигде и никогда. А собака ......всего лишь собака.
Нигде и никогда, если она правильно и до конца поставлена без дефектов в поведении.бондарев 28-06-2011 23:12
Поставленная до конца" - ИМХО, постановка собаки длится на протяжении всей ее охотничьей жизни.Полностью согласен, это ведь живое существо, вон мой щен пока после заточения не выбегается, лучше на птичку не наводить, или как даёт совет профи из НКП по итальянской технологии дать ей гонять до горизонта, а у меня эта как за здрасти бывает.
Буквоед-Дз 28-06-2011 23:21
Совет Вам дают правильный. И это не только итальянская технология. Умная, высокопородная собака очень часто перестает гонять сама, поняв, что не догонит, требует только закрепления. "Постановка собаки длиться всю жизнь" - это общие слова. Если собака требует постоянной коррекции и стремится погнать, то тут или проблема в поведении, или проблема в правильной организации натаски.. Поставленная правильно сбалансированная собака постоянной коррекции не требует.Ерунда 28-06-2011 23:33quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
очень часто перестает гонять сама
Прокомментируйте такой пример. Собака, легавая, за два года (считайте все время вработы)не гнала ни разу - пресекалось, закрепилось (корда, ЭО) всегда внимание сосредоточено на собаке. В 50% сама ложится привзлете птицы. Работает дупеля, бекаса, коростеля, куропатку, перепела, фазанва. Последний выезд по выпускному фазану, после стойки и посыла, нелетающего фазана даже не схватила, а взяла в пасть, потом подала.ИМХО вероятность погонки ОЧЕНЬ высока. Просто собака получила положительный стимул и попытается его повторить. Возможно не сразу, но по прошествии какого-то времени.Буквоед-Дз 29-06-2011 12:45
Во-первых, собаку не следует останавливать до 2-х лет, а тем более использовать в этот период ЭО для остановки. Во-вторых, позже не следует ее укладывать при взлете птицы. Что касается ловли здоровой не раненной птицы, то это порок даже для спаниеля. Не следует злоупотреблять не летающей птицей и вообще ее лучше не использовать для натаски. чтобы снизить риски можно пользоваться катапультами. Совет - заводите собак от высококлассных родителей, они как правило от природы не гоняют, точнее перестают гонять, когда понимают, что от них требуются. Несбалансированная глупая собака - всегда проблема.Ерунда 29-06-2011 12:51quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Во-первых, собаку не следует останавливать до 2-х лет, а тем более при помощи корды и ЭО. Во-вторых, позже не следует ее укладывать при взлете птицы. Что касается ловли не раненной птицы, то это порок даже для спаниеля. Нельзя допускать.
ОЧЕНЬ спорно. Но завтра. Найду аргументы.Буквоед-Дз 29-06-2011 12:58quote:Originally posted by Ерунда:
ОЧЕНЬ спорно. Но завтра. Найду аргументы.
Не спорно только у мэтров. Мы-то - так прогуляться вышли, правда при этом моя крайняя собака не гонит никогда и нигде. Не видела никогда ни ЭО, ни корду. И подает только тогда, когда ее об этом просят. В этом не столько моя заслуга, сколько кровь (родословная) и отказ от использования при натаске устаревших методик.Ерунда 29-06-2011 01:18quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
отказ от использования при натаске устаревших методик.
Буду рада, если поделитесь.
Для справки кроду и ЭО применяла тлолько для собственного спокойствия. Собака попыток гнать не делала.
Кровь? Да. Но в случае (господа простите) барсука и кабана собака индифферентна.
Верните тему....Там и поговорим. К островным легавым мои вопросы не имеют ни какого отношенияБуквоед-Дз 29-06-2011 01:40quote:Originally posted by Ерунда:
Буду рада, если поделитесь.
Тут нет никаких секретов. берите хорошую иностранную литературу, а лучше известного натасчика или судью и изучайте или допрашивайте. Я все равно вторичен. Главное не читайте советских газет. Судья хороший приедет в Нижний Новгород и будет доступен для допроса целую неделю с 18 по 24 июля. Потом мы планируем притащить топового натасчика из Франции на пару недель для мастер классов.. Приезжайте спрашивать и учиться. У них собаки точно не гонят, по крайней мере они не будут дерьмо выдавать за конфетку, все-таки профессионалы, а не массовики затейники, кормящиеся с лохотрона )))Oleg 51 29-06-2011 10:18
Видимо назрела ситуация написания статьи с анализом сложившейся ситуации.
Я глубоко убежден.что если все то.что предлагают интегрировать под видом западных современных подходов наши оппонеты.стороники БП - от разведения до выращивания.натаски и использования пойнтеров приведет в случае применения к окончательному разрушению и потере отечественной популяции этих охотничьих собак в России.
Потому.что это не современные подходы кинологии.которые везде одинаковы ,как генетика
То что предлагается под видом современных подходов -это система довольно таки узкого коммерческого направления"спортивного"разведения охотничьих собак.которая агрессивно стала делать попытки к собственному развитию во многих странах.в том числе и в России.
Поскольку она ставит цели иные от охотничьего собаководства.до и способы достижения этих целей практически во всем тоже используются иные. Это не охотничье собаководство.это другое собаководство.
И плохо не то.что это направление развивается-существует оно на коммерческой основе .значит есть потребитель который все это оплачивает,т.е. направление на западе востребовано.судя по всему найдутся и у нас ,правда еденицы.которые тоже этим захотят заниматься.
Плохо то.что она это делает путем замещения охотничьих направлений собаководства,паразитируя на них и мимикрируя под них,везде-у нас,в Украине или Франции или Италии..
Если многочисленные популяции охотничьих собак в западных выдерживают более или менее такого саттелита,то популяции которые по численности практически равны этим "спортивным"популяциям практически обречены.если не будет четкого и ясного понимания необходимости разделения.
Обречены через глобальное засорение малочисленной популяции генетическим браком-от неправильной зубной формулы и прикуса до дисплазии,через падение экстерьера,а главное через утерю части необходимых рабочих качеств.
Разводить здесь дискуссию с "маркетологами" этой коммерческой спортивной темы безсмыслено.Это все равно .что уговаривать ларечников отказаться от торговли низкого качества спиртными напиткам-это выгодно и это все.что берется в расчет.
Без разницы делают ли они это осознано или бездумно, видят ли они губительные последствия своей деятельности или нет.
Важно только то,что навязывание только одной"спортивной"модели путем замещения всего .что связанно с изначальной охотничьей моделью применения пойнтеров приведет к катастрофе и превращению нашего охотничьего пространства в рынок сбыта малопригодных для охоты собак.а также к сбыту услуг большой команды западных специалистов .работающих в данной спортивной модели-от питомников до натасчиков и экспертов.Последнее только усугубит первое.Ну .а среди западных специалистов найдут себе место и те самые .которые выступают маркетологами сегодня.
Вообщем пишем,раскрываем .обоснуем и публикуем.бондарев 29-06-2011 11:25
Так правильно Олег Фридрихович, вы даёте практические советы по натаске и это интересно и результат тоже все увидят, на охоте, испытаниях, состязаниях и отзывы все на ганзе в данной теме прочтут, а по западному образцу одна полемика и не одной конкретной собаки, которую все бы увидели от щенка до взрослой особи, причём без прикрас, одна теоретическая полемика и ни одного конкретного человека, хотя тема создана как площадка для общения и здесь всегда рады пойнтеристам, которые реально выезжают в поля и ведут свои линии, за успехами которых можно воочию наблюдать, а приедет француз, так как с ним общаться и где, мне в Нижний ехать ого го сколько, а вопросы каждый день возникают по ходу натаски и дальнейшей охоты, вот и вся разница, и пусть собак своих , или щенков от них с владельцами хоть покажут и как они охотятся и выступают и натаскивают, очень интересно, а пока только наши отечественные собаки на виду и как следствие все их плюсы и минусы очень муссируются, а то чего нет и не видишь как можно выводы делать только по пасквилям Мацокина.Migel_11 29-06-2011 11:39
Оставьте в покое Большой Поиск, его никто никому ненавязывает. И это нужно понять, в первую очередь. Во вторую очередь, нужно понять, что то, что мы видим на обсуждаемом ролике и с "халеевских" состязаний - это достижения современной охотничей кинологии. Другие состязания, к сожалению, не выложены, ситуация там такая же. Только упертому глупцу не понятно, что демонстрируемое нам - позор!!! Дальше со стороны проповедников отечественных традиций идет пропаганда того, что нам нужно продолжать работать в том же направлении. Те, кого тут называют "БП-шниками" говорят о том, что нам есть где и у кого учиться, т.к. собаки в европе сегодня являются а) стильными б) быстрыми в) здоровыми г) обдуманное разведение д) собаки высокого уровня и т.д. Многим понятно, что на фоне этих собак наши чемпионы просто нуль без палочки, конкурировать с евроейскими собаками они не могут, так проигрывают по всем параметрам, а пальму лидерства нужно как-то сохранить. Кроме того, все эти разговоры про "генетический брак - от неправильной зубной формулы и прикуса до дисплазии,через падение экстерьера,а главное через утерю части необходимых рабочих качеств" является сущим враньем!!! Все собаки, выставляемые на европейских состязаниях имеют оценку по морфологии, а значит соответствуют требованиям стандарта. Про какой брак идет речь? Об утере каких рабочих качеств идет речь???!!! Нам снова пытаются врать и вдувать в уши ересь, не имеющую под собой никакой почвы. Кроме того, есть опыт других стран, например Греция и Сербия. Очень полезно прочитать многим интервью на сайте МПК с ведущим натасчиком Греции, где он рассказывает об опыте Греции. Не надо ничего придумывать нового, все придумано ДО НАС. Отечественная кинология всегда держалась за счет европейских инъекций из лучших питомников, да и сами гуру этого форума (Носков и Семиволос) не держат собак отечественного розлива, а предпочитают привозить себе исходник из-за океана и использовать его тут в размножении. Почему так? Чем не устраивает отечественное? Ответы на эти вопросы и дадут оценку эфективности традициям отечественной кинологии.Gtnh 29-06-2011 11:55quote:Так правильно Олег Фридрихович, вы даёте практические советы по натаске и это интересно и результат тоже все увидят, на охоте, испытаниях, состязаниях и отзывы все на ганзе в данной теме прочтут
Прям идилия
Мы действительно лучше всех, а чтоб не сомневаться, других смотреть не хотим, слушать не будем.
бондарев 29-06-2011 11:57
Мигель спасибо, но хватит, давайте об общих чертах, к конкретике, пусть владельцы собак западных питомников, которые сейчас в России, пишут об их натаске и охоте с ними, фото, видео итд, только владельцы и мы посмотрим, что лучше и что не есть гуд, без ярлыков и гадостей в адрес конкретных людей, чьи собаки и их владельцы здесь делятся опытом и практической работой в поле СОБАКИ!!!
Если вы продолжите выяснять и оскорблять людей, я просто выйду с предложением заблокировать Вас по айпи, думаю Вам всё понятно.Migel_11 29-06-2011 12:01quote:Originally posted by бондарев:
тема создана как площадка для общения и здесь всегда рады пойнтеристам, которые реально выезжают в поля и ведут свои линииТе, кто выезжает в поля, те могут видеть интересующих их собак. Вы этих собак не видете, значит вы не выезжаете.
Назовите хоть одну линию, про которые вы пишите!бондарев 29-06-2011 12:02quote:Originally posted by Gtnh:
Прям идилия
Мы действительно лучше всех, а чтоб не сомневаться, других смотреть не хотим, слушать не будем.
Почему идиллия проблем хватает, каждый раз о них пишем и решаем вместе с заводчиками.
бондарев 29-06-2011 12:08quote:Originally posted by Migel_11:Те, кто выезжает в поля, те могут видеть интересующих их собак. Вы этих собак не видете, значит вы не выезжаете.
Назовите хоть одну линию, про которые вы пишите!Я как раз таки выезжаю и натаскиваю пойнтера от собак Носкова чем Вам не линия, очень хочу посмотреть на ганзе в данной теме других собак, как у них обстоят дела при натаске, западное разведение очень интересно, интернет создан для общения и обменом опыта, поэтому я на ганзе, там где политика и обсуждается у кого длиннее мне не интересно, поэтому давайте в этой теме без онанизма на светлые идеалы запада.
А обсуждать и решать вопросы постановки молодой собаки островных пород.Oleg 51 29-06-2011 12:10quote:почему нет конкретных собак-есть.Я правда всех не знаю,скрывают.но двух привезенных собак с дисплазией знаю.с десяток с неправильным прикусом -знаю.А сколько потомства от импортных собак с генетическими дефектами .в том числе с неправильным прикусом скрыто нашими заводчиками.?Откуда это пошло держать щенков до года .а потом выбраковывать негодных,отправляя их куда подальше или усыпляя?именно отсюда,иначе можно нарваться и очень сильно.не одной конкретной собаки, которую все бы увидели от щенка до взрослой особи,
А рекомендации по натаске? -типа полгода пусть бегает за птичками,вторые полгода стойку отрабатываем,потом поиск еще год.потом останавливаем гоньбу еще месяца два.Утрирую.но чуть.
А у нас сезон 5 месяцев,этож так пять лет придется натаскивать-не реально нам так своих собак натаскивать.
Мы сами дедовскими методами получше натаскаем,которые являются штучными и не годятся для потока.те для профессионалов.И наши собаки будут полностью адаптированы и подготовлены к охоте.начиная с первого-второго поля.
Нам внушают.что там на западе легавые это нечто.супер собаки и супернатаска.
А приезжают охотники с запада со своими собаками и редко -редко когда увидишь чтонибудь сносное.
Но несмотря на это продолжают вбивать в головы- отдайте профессионалам,они за пару лет натасают вам супер охотничью собаку.Но где хоть одна такая.нет примеров.
Хотя может и натаскают,натасчики хорошие есть на западе-но вы практически лишаетесь собаки на долгие годы,собака натасканная для участия в БП не будет годна для охоты в наших условиях или ее придется переучивать и то если получится,но еще и затраты если все делать по полной программе зашкалят за десятки тыс.евро.Собака становится чуть ли не дороже скаковой лошади.Абсолютное большинство охотников такого себе позволить не могу.а им тут же рекомендация-сиди дома и пей пиво.
Пойнтер становится предметом роскоши.вот только роскошь эта только на словах.Примеров . импортных собак которые разводились там в спортивных целях или их потомков ,натасканых по западной системе к спортивным состязаниям и которые никак и ничего не показывают у нас в поле.а по нашим правилам снимаются за неуправляемый поиск.выход из повиновения.непровление чутья,чаще чем получаю д3-пруд пруди среди фильтральсовых собак любых пород.
только ,что прошел чемпионат островных собак в Украине-подавляющее количество победителей во всех классах были пойнтера отечественного разведения.
то же самое по полю есть и будет.
Сколько примеров того.что собака блетко выигрывающая по международным правилам САСИТЫ и екселенцы,еле еле трехи получает по нашим правилам.И не за широкий поиск.а за несоответствие силы чутья скорости поиска.неумение управлять собой и регулировать поиск под обстоятельства-погоду и рельеф.растительность.
Вот Андрейчук голосит .что все не так.Ну.что же посмотрим-собаку он себе от туда привез,кажется натасканную профессиональным натасчиком.пусть покажет в поле.если собака годится для охоты .то она проявит себя по любому,да и и наши правила не помешают ее высоко расценить,если собака будет обладать яркими рабочими качествами.Интересно,что и он расскажет как он с ней охотился.Дай бог .как говорится удачи.Migel_11 29-06-2011 12:11
Вам чётко и уже не один раз дали обоснование, что сюжет с ролика и с "халеевских" состязаний позор для легавой. Местные гуру, а также владелец собаки на ролике утверждают, что это высший пилотаж и к этому нужно стремиться. Какой вам еще нужен конструктив? Если бы мэтр и гуру сказали, что продемонстрированные работы - дрянь, то тогда небыло бы всех этих полемик. Но вас ориентируют на другое, чтобы вы больше и дольше пребывали в жопе мира. Так вам понятно?Oleg 51 29-06-2011 12:18quote:Нет,конечно.Просто мы не ходим за каждой собакой спортивного направления и в падлу себе считаем хаять чужих собак.например.орать смотрите как ваша головка породы хоря получает .Или смотрите как ваш чемпион и обладатель САСИТА получил непроявление чутья.тем более.что там сами не были и знаем только результат.а не причины этого результата.Хозяину и так неприятно.зачем усугублять.Мы своими собаками занимаемся.А вот оппоненты ровно наоборот все делают,пытаются не свое делать.а как папарацци действовать.изыскивая оводы чужое хаять и делают это самыми неприличными.недостойными .а иногда и просто подлыми способами.пока только наши отечественные собаки на виду и как следствие все их плюсы и минусы очень муссируются, а то чего нет и не видишь как можно выводы делать только по пасквилям Мацокина.
ПС,Все это к собакам и собаководству.спорту или охоте отношения не имеет.В основе лежит комплексы.амбиции.интересы и вся остальная муть.Причем многие оппонеты давно перешли грань врут.лгут.необоснованно грязью поливают.подставы организуют и тд и тп.
им уже и руку подавать нельзя при встрече,а они все соревнуются между собой.кто хуже и гаже выступит в инете.
сделайте себе отдельную тему,назовите ее Гайд-парк от кинологии и вопите там .что угодна .а к нам не лезте.Gtnh 29-06-2011 12:30quote:и в падлу себе считаем хаять чужих собак.например.орать смотрите как ваша головка породы хоря получает .Или смотрите как ваш чемпион и обладатель САСИТА получил непроявление чутья.тем более.что там сами не были и знаем только результат.а не причины этого результата.
Пост N869 не об этом?Migel_11 29-06-2011 12:34
Носков, перестаньте врать!!! Андрейчук привез собаку не натасканную, а привез собаку, которую приобрел осенью, и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты, то демагогия Носкова нисколько не волнует Андрейчука, потому-что Носков по сравнению с этим натасчиком ноль без палочки, у Носкова никогда не было и нет собак, с которыми он выиграл хоть один чемпионат Европы, Носкова не натаскал ни одной собаки, с которой он бы выиграл хоть один Чемпионат Европы, Носков вообще никогда не был на Чемпионатах Европы и не знает, о каких собаках идет речь. Кроме того, хотелось бы узнать, сколько Носков видел европейских собак в охоте и что это были за собаки? Сколько Носков (в штуках) держал поинтеров в своей жизни?
Вобщем, я с удовльствием еще раз обосную, что Носков занимается мракобесием, в целях, чтобы отечественный охотник дольше пребывал в темноте. Как в церковной России, церкви выгодно было, чтобы население было безграмотным, ими проще управлять. А также хотелось бы услышать от Носкова, почему он не держит собак отечественного розлива со старо-москвскими кровями (кажется, так их называют до сих пор). И если носков завел речь о еврах, то можно тоже озвучить, сколько тысяч евро было заплачено Носковым натасчику за подготовку и выставление его собаки на Д-I. Или, не будем, Олег Фридрихович?vetdoctor 29-06-2011 12:42quote:Вам чётко и уже не один раз дали обоснование, что сюжет с ролика и с "халеевских" состязаний позор для легавой. Местные гуру, а также владелец собаки на ролике утверждают, что это высший пилотаж и к этому нужно стремитьсНу "не вынесла душа поэта" (с). Долго отмалчивался, но наконец-то всё-таки выскажусь. 1. Сюжет с ролика-совсем не позор, а просто досадная промашка засидевшейся дома, но прекрасно работающей собаки, которая в таких трудных условиях всё же дала возможность стрелять из-под себя.Далее.Атос не виноват в погонке, он реагировал на возглас ведущего, который был обращён к стрелку.2.Насчёт Халеевских. Я недавно судил вместе с И.С.Паршиным и задал ему вопрос об этих состязаниях. Ответ был следующим: ТАМ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ПРИЕХАЛО НИ ОДНОЙ ПРИЛИЧНОЙ СОБАКИ. Надеюсь, что и эти вопросы к роликам, на которых сеттера демонстрируют бестолковый и неэффективный поиск, снимаются. Давайте лучше поговорим о том, кто и как работает со своими молодыми собаками в поле и какие проблемы при этом возникают. А противопоставлять подходы, собак и личности, на мой взгляд, дело неблагодарное. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Oleg 51 29-06-2011 12:44quote:Нет.конечно.вот если бы я назвал клички этих собак и имена их владельцев и на каждом сайте распространял бы основывая на этих примерах какое дерьмо эти собаки -это было бы об этом.Пост N869 не об этом?
Но это грязно и подло было бы.я не готовь пользоваться такими способами и гнобить собак вместе с их хозяевами в публичном инете-они на самом деле не виноваты,да и нет мне дела до чужих проблем,себя взял на заметку и хватит.но и не готов замалчивать или игнорировать факты проблем которые мы получили от импорта в обозримом будущем.это не к тому.что не нужен импорт.это к тому.что импорт нужно очень и очень проверять как на момент отбора материала на западе .так и при вязках в рамках использования в собственном разведении.А вот скрывать то отрицательное.которое они могут или несут -преступление.бондарев 29-06-2011 12:47
Мигель, но покажите собаку Андрейчука, или пусть он сам напишет как работает, как натаскивали итд, очень интересно.
Чьих она кровей и сколько стоит эта радость.Migel_11 29-06-2011 12:50quote:Originally posted by Oleg 51:
почему нет конкретных собак-есть.Я правда всех не знаю,скрывают.но двух привезенных собак с дисплазией знаю.с десяток с неправильным прикусом -знаю.А сколько потомства от импортных собак с генетическими дефектами .в том числе с неправильным прикусом скрыто нашими заводчиками.?Откуда это пошло держать щенков до года .а потом выбраковывать негодных,отправляя их куда подальше или усыпляя?именно отсюда,иначе можно нарваться и очень сильно.
Олег Фридрихович, вы очень многое не знаете. Но уже радует то, что вы начинаете говорить об этому публично.
О выборе щенка можно развернуто ознакомиться здесь http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1533
Там же можно понять, что выбирать щенка в месячном возрасте лишь только по проточине - великая глупость. И про отбор 15 из 120 умный поймет, что эти 15 собак способны выиграть Чемпионат Европы и национальные состязания. Но это вовсе не означает, что те собаки, которые не попали в число этих 15 - брак. Это собаки, которые по тем или иным причинам НЕ СМОГУТ выиграть Чемпионат (как пример, нестабильный стиль и в случае выхода на барраж собака никогда не сможет выиграть). Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак? И когда будете читать, не нужно себя любителя ставить на одну ступеньку с профессионалом, тем более делать выводы на собственном опыте, который в лучшем случае состоит из двух-трех собак.
Удачи в изучении материала.Migel_11 29-06-2011 12:56
Доктор, не нужно оправдывать ролик, на котором Селиванов и Атос. Главная претензия в том, что Селиванов НАХВАЛИВАЕТ это, давая пример рядовым охотникам, как дальнейший ориентир. Ну а сколько раз Атос был снят за нпроявление чутья - это разговор для другой темы. Сейчас не об этом.Migel_11 29-06-2011 12:59quote:Originally posted by бондарев:
Мигель, но покажите собаку АндрейчукаГде вам её показать? У вас в огороде? Посещайте мероприятия, где он будет её выставлять, и сами все увидете своими глазами. Или договоритесь с ним о личной встрече, может и привезет ее к вам в огород, если ему это надо будет.
Gtnh 29-06-2011 12:59quote:Нет.конечно.вот если бы я назвал клички этих собак и имена их владельцев и на каждом сайте распространял бы основывая на этих примерах какое дерьмо эти собаки -это было бы об этом.
У нас разные понятия..
Без имен и кличек, это пустая болтовня, которую могут слушают с замиранием сердца владельцы потомков Ваших собак - это бъяснимо.бондарев 29-06-2011 13:02
Опять двадцать пять да что ж вы за народ такой склочный , пойнтер ведь не яг и куропатка не лиса, вроде люди должны быть чуточку с другим характером.Oleg 51 29-06-2011 13:04quote:Но.но остыньте.я вовсе Вам не указываю.что Вам делать.просто не лезьте сюда со своими глупостям-"и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты"Носков, перестаньте врать!!! Андрейчук привез собаку не натасканную, а привез собаку, которую приобрел осенью, и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты, то демагогия Носкова нисколько не волнует Андрейчука, потому-что Носков по сравнению с этим натасчиком ноль без палочки, у Носкова никогда не было и нет собак, с которыми он выиграл хоть один чемпионат Европы, Носкова не натаскал ни одной собаки, с которой он бы выиграл хоть один Чемпионат Европы, Носков вообще никогда не был на Чемпионатах Европы и не знает, о каких собаках идет речь. Кроме того, хотелось бы узнать, сколько Носков видел европейских собак в охоте и что это были за собаки? Сколько Носков (в штуках) держал поинтеров в своей жизни?
они могут быть руководством для вас.но не надо их навязывать остальным.
quote:За диплом я не платил,я платил по установленной Виктором таксе для всех за помощь в натаске .со скидкой к тому же.Вы уже совсем того...глупенький.И если носков завел речь о еврах, то можно тоже озвучить, сколько тысяч евро было заплачено Носковым натасчику за подготовку и выставление его собаки на Д-I.
еще раз- не лезьте,можете делать в своей компании что хотите,но поверьте.что если даже решите спрыгнуть с обрыва-я лично вмешиваться не буду,разве.что собаку попытаюсь спасти
А нас оставьте нам самим и собственному попечению.Мы делаем то.что считаем нужным,теми способами которые считаем правильными,положительных результатов не прячем .как и неудач.Нас все устраивает и мы кайфуем от таких собак .которых коллективно разводим.
а то.что среди охотничьих есть и плохие .мы знаем и не разводим..и не разводили никогда.Это вас кидает в разные крайности.
а до вас нам дела нет.интерес может проявится только тогда .когда собак путных для охоты покажите,а не видео и фото из инета.
Люди сами смогут выбрать .что считают правильным.бондарев 29-06-2011 13:04
Тема посвещена натаске и охоте с пойнтером, а не про ролик где после пятьдесят с дорожки люди в поле вывезли гостя с помпой.greycrow74 29-06-2011 13:22quote:Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак?
Ну вот докатились. Пришли профи и решили научить нас жить.
Что-же нам делать, простым охотникам и их нечемпинским собакам? Застрелиццо с горя?
Согласен с О.Ф в том, что сезон в России короток, а время для охоты у нас ещё меньше-пара месяцев дай бог. Да и то, если выезжать за пределы области.
Так что лично я буду слушать наших спецов, и следовать их советам.
Судя по количеству страниц, тема эта интересна многим. Пришли два Д"Артаньяна и решили рассказать всем, что все остальные ... Тема стара, как мир.
Предложение к Д"Артаньянам-откройте новую тему, и там учите жить, натаскивать и пр., по вашей методике (если она есть). Вполне вероятно, что она станет очень популярной.
Просьба к Т.С. и модератору-ТРИТЕ. Иначе как обычно за количеством не увидим качества.
Почему я имею такое мнение? Практических советов, кроме как почитать иностранную литературу, посетить семинары, выставки и пр. не увидел. Значит либо знаний нет, либо желания поделиться ими. Видно желание самоутвердиться за счёт принижения заслуг других, более уважаемых людей.
Считаю, что такая позиция деструктивна.
З.Ы моя девочка сегодня стойку на птенца дрозда сделала. Долго не мог понять, чего она носом по земле водила и петляла на участке метров в 20кв. Потом подвела к кусту и встала. Птенец ещё похоже летать не умеет и сидел на ветке в полуметре от земли. Собака потихоньку, вся напружинясь подвела меня к нему и практически уткнулась в него носом. Дроздёнок даже не шелохнулся. А в это время сверху на неё пикировали мама с папой. Грэньке досталось несколько зарядов "бомб", но она совсем не реагировала на это, и продолжала смотреть, как зачарованная. Честно говоря в этот момент стало очень приятно на душе, и всё равно, сколько дипломов у неё будет.Oleg 51 29-06-2011 13:28quote:Доктор,наведите плз справки.я что не знаю случаев снятия Атоса за непроявления чутьяНу а сколько раз Атос был снят за нпроявление чутья - это разговор для другой темы.
quote:Я очень многое знаю,в отличие от вас.вы очень многое не знаете.
quote:А че мы выбираем для чемпионатов Европы по БП пойнтеров?Мы вроде для охоты их выбираем.Там же можно понять, что выбирать щенка в месячном возрасте лишь только по проточине - великая глупость. И про отбор 15 из 120 умный поймет, что эти 15 собак способны выиграть Чемпионат Европы и национальные состязания. Но это вовсе не означает, что те собаки, которые не попали в число этих 15 - брак. Это собаки, которые по тем или иным причинам НЕ СМОГУТ выиграть Чемпионат (как пример, нестабильный стиль и в случае выхода на барраж собака никогда не сможет выиграть). Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак?
А вот для охоты совсем не факт .что выбор для побед в спорте будет правильным.
quote:Т.е.с вами профессионалом.И когда будете читать, не нужно себя любителя ставить на одну ступеньку с профессионалом, тем более делать выводы на собственном опыте, который в лучшем случае состоит из двух-трех собак.
Что касается двух-трех -пяти собак .которых держит любитель за свою жизнь.Выводы которые он делает прежде всего зависят от уровня этих собак.опыта охоты с ними ,знания этой самой охоты.Уродам и глупцам не помогает если им довелось держать десятки собак.которых он терял или продовал,относясь как к инструменту и неодушевленному механизму.
Но профессионал тем и отличается от любителя ,что он собаками зарабатывает на жизнь и кусок хлеба с маслом-отсюда снижение себестоимости с целью получения максимальной выгоды.отсюда такая реклама и агрессивная маркетинговая политика. Отсюда и технологии .которые позволяют обрабатывать несколько десятков собак в одно и тоже время и делают этот бизнес рентабельным и доходным..
У любителя этих естественных для бизнеса ограничений нет,он может себе позволить себе методики воспитания и натаски собаки очень трудозатратные,но эффективные в плане выращивания охотничьей собаки.Выращивать лучше,социализировать лучше. Но у него тоже есть ограничения-например.отсутствие знаний.умения и навыков.а также отсутствие способностей которые могут мешать их приобрести.И время -мало у любителя времени часто бывает.поскольку свой хлеб он зарабатывает совсем не в собаководстве.
натаска у наших натасчиков-сезонных профи тоже может быть разной-от очень эффективной .до откровенной халтуры.все зависит от тех же знаний и отношения.Но поскольку никакого контроля нет.то бывает всякое.Oleg 51 29-06-2011 13:33quote:Все все знают и без писания имен хозяев и кличек собак на заборе.Легашачий мир очень узкий.У нас разные понятия..
Без имен и кличек, это пустая болтовня, которую могут слушают с замиранием сердца владельцы потомков Ваших собак - это бъяснимо.Oleg 51 29-06-2011 13:39
Просьбу поддерживаю.Если есть что сказать пусть заводят специальную свою тему и там пропагандируют современные методы натаски итд. и тп.а то делают себе пиар на отрицании чужого.а своего ровным счетом ничего.
а все эти глупости и инсинуации просто заставят людей покинуть тему.может на этом и строится расчет?Ерунда 29-06-2011 13:41quote:Originally posted by Oleg 51:
профессионал тем и отличается от любителя ,что он собаками зарабатывает на жизнь
То, что человек за свои услуги берет деньги, еще не делает его профессионалом, это, извините, барыга. Профессионал - специалист добивающийся стабильновысоких результатов, а уж за вознаграждение или за "спасибо" это роли не играет.бондарев 29-06-2011 13:46quote:Originally posted by greycrow74:
З.Ы моя девочка сегодня стойку на птенца дрозда сделала. Долго не мог понять, чего она носом по земле водила и петляла на участке метров в 20кв. Потом подвела к кусту и встала. Птенец ещё похоже летать не умеет и сидел на ветке в полуметре от земли. Собака потихоньку, вся напружинясь подвела меня к нему и практически уткнулась в него носом. Дроздёнок даже не шелохнулся. А в это время сверху на неё пикировали мама с папой. Грэньке досталось несколько зарядов "бомб", но она совсем не реагировала на это, и продолжала смотреть, как зачарованная. Честно говоря в этот момент стало очень приятно на душе, и всё равно, сколько дипломов у неё будет.А у нас дожди день в день, а до этого жара, поэтому в поля пока не ездим, хотя луг нам покосили, убедили фермера что ему сено нужно
greycrow74 29-06-2011 13:59
А я пока на заболоченные луга собаку вожу. Пытаюсь наводить на бекасов. Но проклятые коростели всю малину портят. Собака за ними срывается и гонит. Одного чуть за хвост не поймала. Знает, что нельзя. Через 50-70м останавливается, и идёт виновато ко мне. Выражение на морде-"ну не шмогла".
Через месяц займусь ими вплотную. Жену с кордой в руках, сам с ружьём.Oleg 51 29-06-2011 14:02quote:То, что человек за свои услуги берет деньги, еще не делает его профессионалом, это, извините, барыга. Профессионал - специалист добивающийся стабильновысоких результатов, а уж за вознаграждение или за "спасибо" это роли не играет.
Фигня это все .Если человек продает свои услуги на постоянной основе .а не от случая к случаю, то значит это он сделал своей профессией.Профессионал это не вопрос качества услуги .а вопрос самого факта ее оказания за деньги на постоянной основе.
Если качество плохое.конкуренции нет.а услуга востребована -продажи по любому будут происходить.тут главное для успеха в уши налить поболее.но никогда такие спецы результатов не покажут.
Это временные люди.но хоть и малоуважаемые ,но все же не барыги-которые как известно есть скупщики краденного.
у нас таких полно.а вот таких которые могут показать стабильно высокий результат -мало,очень мало.Но тут надо учитывать.что у наших натасчиков нет возможности отбирать себе в работу собак по крови.способностям.выращиванию.воспитанию,степени испорчености хозяином. Селиванов ,кстати,тоже не может.но более или менее высокого результата часто достигает.
На западе натаска вполне оформилась в профессию со всеми необходимыми атрибутами таковой.вплоть до уплаты налогов.Конкуренция очень высока ,поэтому и работать нужно .чтобы войти в этот круг непокладая рук.да и то не факт .что получится.Поддержание узкого круга .позволяет держать цену и выборочно натаскивать наиболее перспективных в плане побед на спортивных состязаниях.
Сколько там таких профессиональных натасчиков на всю всю Европу?Как думаете?Пара десятков .А не профессиональных.которые натаскивают собак для охоты.часто очень дурно тысячи.
У нас тоже можно насчитать несколько десятков платных натасчиков-сезонников и сотню любителей которые умеют сами натаскивать.
Последние часто помогают это делать другим за спасибо или невысокую плату.но чаще обучая владельца.чем саму собаку.
Среди платных натасчиков -единицы.которые делают это очень хорошо и в полной мере.
Скорее натаска у нас это первый этап.после которого владельцу необходимо продолжать подготовку своей собаки самому.
это фактическое состояние дел.
Я считаю .что у нас есть условия для профессиональной натаски легавых для охоты,но они требуют вложений,капитализации этого бизнеса и тд и тп.что приведет к несомненному удорожанию их услуг.может и не на уровне зарубежных.но все равно очень высокой стоимости.Впрочем это не сильно повлияет на доходность этого бизнеса.так .что врядли он стане серьезным.а не типа подпольной халтуры.Ерунда 29-06-2011 14:17quote:Originally posted by Oleg 51:
Профессионал это не вопрос качества услуги
Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности. (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессионал
Жаль, что за этим понятием кому-то видятся лишь деньгиMigel_11 29-06-2011 14:35
Ну, Олег Фридрихович, опять вы за бизнес. Давайте тогда о бизнесе. У известного вам натасчика месяц работы владельцу легавой обойдется в 1.2-1.5 тыс. евро. В европе можно отдать в натаску собаку, хорошему натасчику, за 4000 евро В ГОД!! На 12 месяцев делить не буду, сами это сделаете. А заодно и посчитайте, сколько собак за сезон натаскивает известный вам натасчик и пересчитайте это на календарный год. Это к вопросу о конвеере. Поэтому получается, что количество собак одно и тоже, а финансовая составляющая в разы отличается, не в пользу отечественного натасчика. И еще один важный момент. Наши натасчики занимаются притыканием собаки, чтобы одипломить в 61-63 балла и сдать владельцу, а там собаку ГОТОВЯТ к состязаниям. Разница есть? Думаю, очевидна.
Поэтому давайте заканчивать с этим. Я вам уже предлагал неоднократно, сделаю предложение и в этот раз - вы заканчиваете заниматься мракобесием на страницах интернета, я оставляю вашу писанину и ваш животноводческий колхоз в покое. А охотник сам свой выбор сделает, не надо о нём так заботливо печься и дуть в уши всякую ересь. Вы лучше ответьте на вопрос, почему вы не держите собак местного розлива, а стараетесь привезти себе собак из-за океана или испльзовать в племени европейские крови? Неужели все так плохо со старо-московскими кровями?Oleg 51 29-06-2011 14:36quote:вот именно-сделавший своей профессией.но кто определяет в условиях рыночной экономии .является ли он мастером своего дела?Он ведь может даже курсы закончить.но таким мастером не стать.допусков к данному занятию нет .Так кто определит?только клиенты ,которые считают его мастером или нет. и готовые платить ему за услугу.Обычно такому признанию способствуют заслуги.успехи доверенных им собак на состязаниях.но набрать с нуля имя и авторитет и признание мастером крайне сложно. Поэтому хотя и нет никаких формальных препятствий стать натасчиком,но все равно это очень сложно-нужно инвестировать в себя достаточно большие средства.довольно таки долго работать с низким доходом и только спустя нескольких лет.после громкого успеха перейти на более высокий уровень.Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
quote:Еще раз прочитайте это.разве тот,кто предлагает услуги натасчика не считает .что он обладает необходимыми навыками?вся его оценка как специалиста вытекает из результата.И еще ни один профессионал не будет работать даром или дешевле ,чем работают другие профессионалы.разве.что ради рекламы только,что теже дентьги ,но с другого боку."Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности.Ерунда 29-06-2011 14:59quote:Originally posted by Oleg 51:
Так кто определит?только клиенты ,которые считают его мастером или нет......тот,кто предлагает услуги натасчика не считает .что он обладает необходимыми навыками
Это и печалит, что профессионалом признают либо люди не очень сведущие либо это самопровозглашение. А так как нет ЕДИНОЙ системы оценки и сравнения результатов, то круче зачастую оказывается тот, кто красивее и активнее "по ушам ездит".Oleg 51 29-06-2011 14:59quote:шли бы вы к врачу.Я вам уже предлагал неоднократно, сделаю предложение и в этот раз - вы заканчиваете заниматься мракобесием на страницах интернета, я оставляю вашу писанину и ваш животноводческий колхоз в покое.
и расчеты ваши бредовые.Наш отечественный раскрученный натасчик с именем берет 1-5-2.0 т .евро за натаску-независимо каких взглядов на собаководство он придерживается-будь то охота или ОП или БП.,если он будет держать собаку без натаски в межсезонье-возьмет только за содержание- попросит 200 евро в месяц .
Есть натасчики у нас которые берут много меньше-700 евро за натаску и занимаются собакой индивидуально,не на потоке.и делают это качественно,часто лучше того же нашего раскрученного ,который умеет больше .но работает на потоке.Но они себя не позиционируют как профессиональные натасчики.
А в Европе и 4000 евро это не самая высокая ценна .это так сказать бюджетная цена.
Ведущие натасчики там и по 1000 евро в месяц и только за работу берут,есть и другие выплаты.
кроме того эти натасчики имеют возможность отбирать материал в работу из большого числа.наши-нет.
Вообщем у нас нет инфраструктуры для этого бизнеса как и самого бизнеса,а у них есть.
более того .скорее всего у нас он и не появится.поскольку востребованность в услугах натасчиков для состязаний БП или ОП -единичная.
Вообщем сравнение там и здесь групо.
Я признаю мастерство лучших натасчиков европы для подготовки к состязаниям .но не готов использовать их технологии для подготовки собак для охоты.
Более того уверен.что и они бы делали по другому,если бы охотились со своими собакми так же как мы и для этого их и готовили.
но те кто кричит в инете и противопоставляет профессиональную инфраструктуру спортивных пойнтеров для состязаний любительской охотничьей инфраструктуре просто не видит дальше своего носа.а к тому же в отличие от западных натасчиков сам ничего не умеет и не делает.Oleg 51 29-06-2011 15:03quote:Вот именно.потому смотрите и спрашивайте о результате.Если человек его имеет то можно прислушиваться,если по ушам в инете ездит-то его лучше стороной обходить.Это и печалит, что профессионалом признают либо люди не очень сведущие либо это самопровозглашение. А так как нет ЕДИНОЙ системы оценки и сравнения результатов, то круче зачастую оказывается тот, кто красивее и активнее "по ушам ездит".
Самопровозгласить себя великим спецом может любой.а вот подтвердить это результатом единицы.Eisbaer 29-06-2011 15:13
А мне что-то подсказывает, что у охотника легавая собака - это не инструмент, который можно выбросить, если не понравился, который можно на год-два отдать в "настройку"-натаску, чтобы потом тешить свои амбиции высокими местами на европейских соревнованиях. Охотник как-то по-другому воспринимает свою собаку. Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.vetdoctor 29-06-2011 15:21quote:А мне что-то подсказывает, что у охотника легавая собака - это не инструмент, который можно выбросить, если не понравился, который можно на год-два отдать в "настройку"-натаску, чтобы потом тешить свои амбиции высокими местами на европейских соревнованиях. Охотник как-то по-другому воспринимает свою собаку. Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.
+1000!!!Золотые слова! Именно этим и отличаются охотники-собаководы от тех, кто хочет выбрать непременно одну из тысячи, но чтобы с понтами(ну или со стилем)." Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)И этим всё сказано. Был я недавно в гостях у своего друга и тренера по стендовой стрельбе, который держит и пойнтеров, и гончих, и норных, и лаек. Так он сказал мне удивительную фразу: Жить-то осталось НАМ ВСЕГО ДВЕ СОБАКИ. Вдумайтесь в эти слова. С уважением, д-р Б.Oleg 51 29-06-2011 15:23quote:В части собак которые родились в рамках нашего разведения есть и собаки отечественного происхождения,в тч в них екут крови и московских пойнткеров.Вы лучше ответьте на вопрос, почему вы не держите собак местного розлива, а стараетесь привезти себе собак из-за океана или испльзовать в племени европейские крови? Неужели все так плохо со старо-московскими кровями?
Многие из них настолько хороши.что мы их испрльзуем как племенной материал. Процент собак с высоким уровнем подтвержденных рабочих качеств среди них тоже есть и не малый а также уже и у их потомства.С экстерьером тоже все в порядкеСобак из-за океана я никогда не вез,мой кобель ,на которого была сделана ставка,как на производителе родился в Питере у Петрова -Полярного в квартире. Сколько можно об этом писать?
И использую я в разведении разные крови.в том числе и американские и английские.ирландские и тд.Мне по фиг происхождение.лишь собаки были хорошие и по типу подходили,ну и еще кое чему вам неведамому соответсвовали.
Но только крови подружейных собак использую и не хочу использовать крови спортивных собак из Франции или Италии.Пока по крайней мере.акцент в разведении деалаю совсем на других собаках.
А со спортивными Вы уж лучше работайт сами...с обрыва разбежавшись.Migel_11 29-06-2011 15:25
Олег Фридрихович, начинаете истину глаголить! Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки. Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия. Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии. Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.
И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных? А про вашего кобеля, типа Питерского происхождения, уже много раз говорили - давайте оставим эту тему и будем смотреть в родословную.АгЛ 29-06-2011 15:26quote:Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.
С моей точки зрения как раз правильно. Если собака позволяет добыть птичку на поесть, а много ли той птицы нам сейчас надо? Ну 2-3 штуки за выход, чтобы и популяцию не подорвать и удовольствие получить, и собачке поработать дать.
И только больной на всю голову человек с непомерными амбициями будет сокрушаться по поводу того, что его собака не дотягивает до высоких европейских стандартов. Да и если рассуждать о большом спорте, то сейчас это прежде всего большая фабрика по производству инвалидов. А зачем мне из своей собачки инвалида делать? Я хочу спокойно с ней охотиться 8-9 полей.Migel_11 29-06-2011 15:31quote:Originally posted by АгЛ:
С моей точки зрения как раз правильно. Если собака позволяет добыть птичку на поесть, а много ли той птицы нам сейчас надо? Ну 2-3 штуки за выход, чтобы и популяцию не подорвать и удовольствие получить, и собачке поработать дать.
И только больной на всю голову человек с непомерными амбициями будет сокрушаться по поводу того, что его собака не дотягивает до высоких европейских стандартов. Да и если рассуждать о большом спорте, то сейчас это прежде всего большая фабрика по производству инвалидов. А зачем мне из своей собачки инвалида делать? Я хочу спокойно с ней охотиться 8-9 полей.Вы очень далеки от темы европейских собак и понимания охоты. Если вам собака и охота нужна только для пожрать, то вам все равно с кем ходить на охоту - ПОРОДНАЯ собака для этого не нужна.
Oleg 51 29-06-2011 15:35quote:Вы меня утомили,это не я истину стал глаголить.а до вас стала доходить абсурдность ваших собственных утвержденийОлег Фридрихович, начинаете истину глаголить! Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки. Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия. Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии. Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных? А про вашего кобеля, типа Питерского происхождения, уже много раз говорили - давайте оставим эту тему и будем смотреть в родословную.
Eisbaer 29-06-2011 15:36
А мои амбиции были бы удовлетворены только в том случае, если б моя собака, победившая на европейских соревнованиях, была бы выращена, воспитана и натаскана мною. А повышение имиджа известного европейского натасчика ни разу мне не льстит моему самолюбию.АгЛ 29-06-2011 15:44quote:Вы очень далеки от темы европейских собак и понимания охоты.
От темы европейских собак действительно очень далек. А вот про охоту можно и подискутировать. Давайте, расскажите мне сирому, что такое правильное понимание охоты?)))Migel_11 29-06-2011 15:44
Eisbaer, кто вам мешает это сделать? Работайте ибудет вам счастье
Олег Фридрихович, а к Капо мы еще вернемся.....бондарев 29-06-2011 15:45quote:Originally posted by Migel_11:
Eisbaer, кто вам мешает это сделать? Работайте ибудет вам счастье
Олег Фридрихович, а Капо мы еще вернемся.....Все неприменно ждём!!!
Migel_11 29-06-2011 15:46quote:Originally posted by АгЛ:
От темы европейских собак действительно очень далек. А вот про охоту можно и подискутировать. Давайте, расскажите мне сирому, что такое правильное понимание охоты?)))
Мне с вами, мясником, не о чем дискутировать. Пусть вам про традиции раскажет О. Ф.бондарев 29-06-2011 15:49
Ну вот опять ярлыки, хотел в поля мотнуть, а не щас опять людей оскорблять начнёте, где же Ваша европейская доброжелательность и вежливость.Oleg Mekhanik 29-06-2011 15:51
OFF для разрядки напряженности.
Как экстерьерчик и какие рекомендации по натаске?
Крови французские, разведение канадское, рожден в РоссииАгЛ 29-06-2011 15:51
О, так и знал, что добывать на охоте птицу, это оказывается "мясничество". Какой великолепный охотничий "ньюэйдж" в мозгах)))
И ответ в стиле "атстань пративный" подтверждает переворот в мозгу на 180%)))Migel_11 29-06-2011 15:53quote:Originally posted by бондарев:
Ну вот опять ярлыки, хотел в поля мотнуть, а не щас опять людей оскорблять начнёте, где же Ваша европейская доброжелательность и вежливость.Никаких ярлыков. Человеку нужно мясо для прокорма семьи, и похоже, любой ценой. О чем говорить?
Seregka 29-06-2011 16:03quote:Originally posted by Migel_11:
Мне с вами, мясником, не о чем дискутировать. Пусть вам про традиции раскажет О. Ф.
Ну, тогда 3 дня отдохни.Oleg 51 29-06-2011 16:23quote:Так какого ляда вы по всем страницам инета призываете покупать и разводить спортивных собак ,натаскивать их для спортивных состязаний БП и ОП по спортивным методикам,те заниматься собаками не для охоты,а для спорта.Фактически призываете заместить спортивными собаки охотничьих.И кому предлагаете-вовсе не спортсмЭнам,а охотникам.Лично мне это не нужно, я неприемлю это направление собаководство исключительно потому,что мои интересы лежат в иной плоскости.Да и ваши призывы ни на чем не основаны и умозрительны. Так.что захоти занятся спортом .тем эже ББ.я бы точно не на вас с сотоварищи ориентировался.Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки.
Но вам то никто не запрещает следовать своим возрениям.quote:Два с половиной года подготовки и еще какое то время выступлений-два-три сезона? Какую стоимость составят выплаты за это время.Разве не несколько десятков евро?недаром говорят .что спортивных собак продают очень дорого и есть соответствующий рынок их продаж. Повезет ,так потратив 2-30-тыс евро можно продать за 50-60-или больше в зависимости от заслуг собаки.Аналогичный бизнес делается на спортивных лошадях-просто уровни разные.Другое дело .что такой бизнес удел профессионаловВозвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия.quote:Вы опять о себе.О каких аспектах наших споров Вы говорите,если 99 %того .что говорите лишено здравого смысла?Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии.
quote:Вы похоже совсем не в ладу со здравым смыслом.Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.
Непригодны не европейские,не те собаки которые выступают в состязаниях в европе -то совсем другое множество.а собаки БП ограничено пригодны к охоте,а для нас практически непригодны.
попробую еще раз.
Я противник использования в племенном разведении собак спортивного назначения.а также импорта ОП без проверки их на соответствие необходимому набору и уровню рабочих качеств по нашим отечественным методикам.Считаю .что нельзя произвести правильный отбор подбор производителей с высокой степенью достоверности для разведения собак для охоты и племенного уровня.если основываться только на основании международных правил состязаний ФТ.Я противник использования собак низкого экстерьера в угоду рабочим качествам,тем более в угоду экстерьеру снижать требования к рабочим качествам.
Я противник смешивания различных типов пойнтеров.сокрытия племенного брака.необъективной конкуренции с использованием нечистоплотных методов.
Поскольку свои принципы я могу отнести только на себя.то я пишу то.что считаю обязательным для себя.
К сожалению другие могут придерживаться иных принципов.
таков у на с порядок-каждый делает то.что хочет.
но результат все рассудит-поле.охота и выставки.
quote:а я держу самых разных собак,но пускаю в разведение только самых достойных, смоей точки зрения.Я много раз говорил.что у нас коллективный питомник.а не мой частный.Потому у меня в распоряжении значительно больше собак для разведения.чем живет в доме.И крови в них текут у большинства самые разные.вы просто ничего об этом не знаете.но вам и не нужно знать.И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных?Oleg 51 29-06-2011 16:39quote:Наоборот все.НуПОРОДНАЯ собака для этого не нужна.,как же у Вас мозги скривили.Как раз для охоты нужна высокопородная легавая.Потому.что породность это как раз те качества .которые затачивались для охоты.которая предъявляет к собаке гораздо более широкие требования.чем спорт.
ПС.А к Капо то зачем нам возвращаться?Вы .что имели в виду.
ПСС.Олег,бычок классный .он мясной,молочной или спортивной породы ?Oleg 51 29-06-2011 16:41
Ладно беру перерыв.нужно собак в поля везти.Да и пострелять перед соревнованиями чуток нужноOleg Mekhanik 29-06-2011 16:56quote:ПСС.Олег,бычок классный .он мясной,молочной или спортивной породы ?На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.
А вообще у меня даже лучше чем у великих натасчиков Европы, из 1500 голов мясных я всегда выберу 15 спортивных.vetdoctor 29-06-2011 17:00quote:[B][/B]
Оriginalli post by: Олег 51.
Доктор, наведите плз. справки, когда и где Атос был снят за непроявление чутья.Нигде и никогда. Без птицы при мне было в Рязани в 2006 году, но как он там искал, я чуть не прослезился, настолько красиво и безупречно. Причём ведущий ни разу не свистнул и не показал рукой направление, поскольку руки у него были заложены за спину. Опять очередная байка для несведущих с целью очернения.
vetdoctor 29-06-2011 17:03quote:На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.
Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы? Там вроде бы двое участвуют в оплодотворении.Oleg 51 29-06-2011 17:04quote:Генетика тут не причемНа сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.
quote:Неужто на состязания с ними ходишь.?по каким правилам7из 1500 голов мясных я всегда выберу 15 спортивных.Oleg 51 29-06-2011 17:06quote:Вот вот .Бык молоко не дает,а порода у него молочная. Покрой спортивным отобранным из 1500 мясных,думаешь у его потомков- коров удои повысятся?Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы?Oleg Mekhanik 29-06-2011 18:06quote:Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы?
Он, как в анекдоте, в хорошем смысле.
Бывают бычки молочных пород, молочных бычков не бывает, только поросята.
А вообще-то только в СССР была молочно-мясная порода КРС, которая не давала ни молока, ни мяса.
Это красавец мясной породы скота ШАРОЛЕ. Через два года от будет весить 800 кг.
quote:Неужто на состязания с ними ходишь.?по каким правилам7
По европейским
Может статься, что это его папаOleg 51 29-06-2011 18:13quote:Интересно как он будет скакать поЭто красавец мясной породы скота ШАРОЛЕ. Через два года от будет весить 800 кг.quote:
quote:правилам с таким весом?По европейскимбондарев 29-06-2011 18:17
Пока вы бычков обсуждаете, мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.
Буквоед-Дз 29-06-2011 18:28quote:Originally posted by бондарев:
Пока вы бычков обсуждаете, мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.
Ужас...Oleg Mekhanik 29-06-2011 18:30
Бизнессмен твоего уровня для этих целей должен держать ретривераБуквоед-Дз 29-06-2011 18:34quote:Originally posted by vetdoctor:
Доктор, наведите плз. справки, когда и где Атос был снят за непроявление чутья.Нигде и никогда.
9 место
Команда пойнтеров, г. Рязань
АТОС 2204, вл. Селиванов В.А.- непроявление чутья
Здесь: http://www.red-setter.ru/MOS_06.htmбондарев 29-06-2011 18:36Oleg Mekhanik 29-06-2011 18:39
Приходи. Люди нужныOleg 51 29-06-2011 18:43quote:АТОС 2204, вл. Селиванов В.А.- непроявление чутья
А еще где?какой процент к положительным выступлениям?бондарев 29-06-2011 18:44
Хотел этого букваеда удалить и промазалЕрунда 29-06-2011 18:45quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Ужас...
Вам не нравится исполнение подачи или сам факт? А может стиль ландшафтного дизайна или размер бассейна?Oleg 51 29-06-2011 18:45quote:Хотел этого букваеда удалить и промазалАгЛ 29-06-2011 18:53
Напоследок хочется напомнить буквоеду, что "буква убивает, а дух животворит". Придирчивое следование букве закона, с лупой в руках, чистой воды фарисейство, об опасности которого нас предупреждали уже 2000 лет назад!
Историю надо знать!Буквоед-Дз 29-06-2011 18:56quote:Originally posted by Ерунда:
Вам не нравится исполнение подачи или сам факт?
Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.бондарев 29-06-2011 19:02quote:Originally posted by Oleg Mekhanik:
Приходи. Люди нужныВот это по дружески
бондарев 29-06-2011 19:06quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.Перья есть, но от них куча мусора, у нас всё пока построено чисто на желании собаки, а она ещё хочет палочкой и поиграться, то есть погрызть, это не правильно, но как давал совет человек из НКП по Итальянской системе я надеюсь на ум Керри, а он у неё есть.
Буквоед-Дз 29-06-2011 19:11quote:Originally posted by бондарев:
Перья есть, но от них куча мусора,
А кто Вам сказал, что нужны перья? Мячик, поноска из меха..
quote:Originally posted by бондарев:
у нас всё пока построено чисто на желании собаки,
Я и вижу с каким желанием она укладывается.
quote:Originally posted by бондарев:
а она ещё хочет палочкой и проиграться
То, чем собака играется, не должно использоваться в качестве поноски.
quote:Originally posted by бондарев:
но как давал совет человек из НКП я надеюсь на ум Керри, а он у неё есть.
Так с умными собаками не обращаются.. в подачу с ней пока только играть надо бы. Собака-то может быть и умная, но похоже не повезло ей...Ерунда 29-06-2011 19:14quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.
Поясните.
На мой взгляд с собакой заниматся. Что конкретно Вам не нравится.
И про поноску - тоже поподробнее.
Тема-то как раз для этого.
бондарев, надеюсь не задела? Если здесь обсудим, выложенный Вами ролик?
ИМХО палочка в качестве поноски В СВОЕ ВРЕМЯ весьма уместна. Для обучения аппортировке, опять ИМХО, на определенном этапе важно использовать как можно более разнообразные предметы, в том числе и палочки. У меня уже скопилось два небольших рюкзака аппортировочных предметов, плюс еще на вешалках, галошницах, в багажнике и холодильникеЕрунда 29-06-2011 19:18quote:Originally posted by бондарев:
по Итальянской системе
Дайте ссылочку где почитать-познакомится, и кто из москвачей в теме?Буквоед-Дз 29-06-2011 19:19
Палочка неуместна ни в коем случае. Палочки можно найти на улице, а поноска не должна напоминать ничего из того, что находится в постоянном доступе. Крайний случай - после команды подай Вам вместо птицы понесут палочку. Не нравится такое давление на собаку. Больше позитива, больше игры, больше радости.. На ролике собака подавлена и это ужасно.бондарев 29-06-2011 19:22
Не заденет это ведь в тему и интересно мнение людей и их опыт, в своих занятиях исхожу из желания собаки и как пишет Буквоед играю в подачу, предметы действительно даю ей разные приносит детских меховых собачек кошек, но одно тонность поноски её быстро утомляет и она перестаёт её подавать, после чего беру другой предмет, например палочку и вооля игра опять впаряде, а то что прикрикнул так лягушек после дождей столько что она только на них и отвлекается от классических пойнтериных стоек до попыток их пожевать или принести к себе на место в доме.Буквоед-Дз 29-06-2011 19:29
Больше трех раз за занятие давать подавать собаке не рекомендуются. Занятие не должно длиться больше 15 минут. Для подачи хватит и 5. Не надо в одном занятии отрабатывать несколько команд, тем болееделать это одновременно. Команды нельзя повторять.. Предметы используемые в качестве поноски не должны быть доступными для собаки.И Вы не играете, Вы собаку муштруете.. И еще раз говорю Вам возьмите хорошую литературу. Она, как бы тут не кляли Запад, имеет иностранное происхождение.У нас нет школы. Подача - это Спенсер. Хотите верьте, хотите нет, но в массе своей здешние советы использовать нельзя. Обращйтесь к профессионалам. По подаче автора я Вам указал.бондарев 29-06-2011 19:31quote:Originally posted by Ерунда:
Дайте ссылочку где почитать-познакомится, и кто из москвачей в теме?Это совет Акопа и так вроде Итальяшки тренируют дают гонять птицу и только в два года она у них не гонит, а может и 2,5 я Акопу верю на слово
Буквоед-Дз 29-06-2011 19:37quote:Originally posted by бондарев:
но видимо все методы на итальянском языке это только Букваеда просить он дока в переводах
Мацокин дока в переводах. Но и без Мацокина известно, что строить собаку до полного развития у нее страсти, нельзя. Собаки созревают постепенно, не все одинаково. Собаки индивидуальны и рисковать, подавляя дрессурой ее инициативу, нельзя. Тут нет никакой политики, спорта и еще чего-то, есть здравый смысл и реальные достижения натасчиков, которые натаскивают классных ОХОТНИЧЬИХ собак . На охоте нужен не автомат, а собака обладающая инициативой. Автомат, полирующий ботинки, лепяший узкий челнок, нужен только для наведения на птицу, чтобы получить высокий диплом на испытаниях, где "дальночутость" превыше всего.Ерунда 29-06-2011 19:40quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Палочки можно найти на улице, а поноска не должна напоминать ничего из того, что находится в постоянном доступе
А вот мне, извините, пофиг. "Подай" мне, бывает нужны разные. Я - человек-лентяй. И мне хочется, чтобы собака подавала то, чот МНЕ нужно. Птицу, рыбу, палочки, ключи, патроны, телефоны, фонарики и т.п. "Подай" и все! Это Я буду решать что мне нужно. Принесет вместо птицы палочку - или будет носить до те пор, пока в радиусе километра палки не закончатся или пока птицу не подаст. А еще, что мешает в команду потом ввести название предмета и жест? "Подай птичку" или "подай игрушку" .
quote:Originally posted by бондарев:
но одно тонность поноски её быстро утомляет и она перестаёт её подавать,
А здесь не увлекайтесь. Ведь уже знаете сколько раз она подаст, прежде чем надоест. Остановитесь за раз до этого - на максимуме мотивации и недоигранности. Сама себе тоже постоянно командую "уймись", т.к. всегда хочется "еще один разок". Самое сложное в воспитании собаки - воспитание хозяина
Про позитив и мотивацию советую познакомиться с кликерной дрессировкой. Вот где простор для творчества и позитива как собаки, так и хозяина.Буквоед-Дз 29-06-2011 19:42quote:Originally posted by Ерунда:
А вот мне, извините, пофиг. "Подай" мне, бывает нужны разные. Я - человек-лентяй. И мне хочется, чтобы собака подавала то, чот МНЕ нужно. Птицу, рыбу, палочки, ключи, патроны, телефоны, фонарики и т.п. "Подай" и все! Это Я буду решать что мне нужно. Принесет вместо птицы палочку - или будет носить до те пор, пока в радиусе километра палки не закончатся или пока птицу не подаст. А еще, что мешает в команду потом ввести название предмета и жест? "Подай птичку" или "подай игрушку" .
Ничего не мешает, но речь идет о первых занятиях, где надо до минимума снизить риски отказа от подачи...бондарев 29-06-2011 19:47
У меня есть собаки по мимо Керри и я с ней не спешу, возможно, надо и по мягче не спорю, курцы дают о себе знать, но в душе люблю дисциплину и мне очень не нравится когда собаки на охоте подпрыгивают и мажут тебя с ног до головы, или с разгона игнорируя команды хозяина соба с прыжка лупит прям в нос головой якобы играя, нет оно понятно но люди есть разные и многие такие выпады принимают за вседозволенность собаки за что моего друга соба получила на одной охоте за такое проявления ума по башке, а человеку действительно было больно и у него с носа текла юшка, после чего люди перестали друг с другом общаться хотя может я и не прав.Буквоед-Дз 29-06-2011 19:56
Пойнтера нельзя унижать, если это пойнтер не только по рубашке. Это наглая, сильная, властная собака. Он не должен ползать и валяться в ногах. Пойнтер - это другая философия охоты, если сравнить его с континенталом. Униженный, зажатый пойнтер - это и не пойнтер вовсе. Нельзя к нему походить с меркой. Пойнтер -это король поля, он по своей воле устанавливает правила и о определяет границы возможного, его же возможности в поиске безграничны.бондарев 29-06-2011 20:01
Эх талант к написанию, красиво пишете, очень приятно читать, такие строки.Oleg 51 29-06-2011 20:12quote:Вы просто ориентируетесь на свой личный опыт натаски легавой,когда собака боялась шаг ступить без команды.настолько ее затянули.вот на воду теперь дуете.На охоте нужен не автомат, а собака обладающая инициативой. Автомат, полирующий ботинки, лепяший узкий челнок, нужен только для наведения на птицу, чтобы получить высокий диплом на испытаниях, где "дальночутость" превыше всего.
на самом деле научить собаку регулируемому поиску очень просто.без всякого подавления инициативы.
нужно просто крови хорошие иметь
Автомат тут не нужен.да и не возможен-на собаке нет переключателей поиска или скорости движения.просто она верит хозяину и если тот говорит ей .что птица ТУТ,то самостоятельно изменяет поиск .чтобы найти птицу.
Это не автомат.а партнер.напарник.работающий в паре с ведущим и контакте..работающий в контакте с охотником.Самостоятельно расширяющий поиск на пустых местах и ссужающий оный в присутствии птицы.инициатива в этой паре принадлежит то собаке.то охотнику.в этом кайф от хорошей охотничьей собаки и основа ее эффективности.
Кстати , и на испытаниях и состязаниях дальнее чутье с помощью такого регулируемого поиска тоже легче показать.точнее не дальнее .а то максимально возможно дальнее чутье .которое собака способна проявить в данных условиях.
Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.
где то так.Буквоед-Дз 29-06-2011 20:20quote:Originally posted by бондарев:
Эх талант к написанию, красиво пишете, очень приятно читать, такие строки.
Что читать. Как приятно смотреть настоящих, выдающихся пойнтеров, величие которых ощущается кожей. Ход настоящего пойнтера захватывает дух, вызывает восторг и трепет. Мурашки бегут по коже... Достаточно раз увидеть такого пойнтера, чтобы понять всю никчемность рассуждений о том, что нам нужен какой-то особый пойнтер. Пойнтер - один. Он стоит в стороне, он царит там, где пасуют все остальные. Нет деления на спортивных и охотничьих пойнтеров. Есть пойнтер и не пойнтер. Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных. Чтобы рассуждать о том, на правильном мы пути или нет, надо просто своим глазами посмотреть на то, что считается лучшим в мире. Мы пока можем только восхищаться этими собаками, стоя в сторонке..Буквоед-Дз 29-06-2011 20:22quote:Originally posted by Oleg 51:
Вы просто ориентируетесь на свой личный опыт натаски легавой,когда собака боялась шаг ступить без команды.настолько ее затянули.вот на воду теперь дуете
Вы просто сейчас домысливаете..Буквоед-Дз 29-06-2011 20:33quote:Originally posted by Oleg 51:
Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.
где то так.
То, что собака работала птицу, а не след, гарантирует опытный судья, а не перемещенная птица. Перемещенная птица ничего не гарантирует. Ну разве только то, что сейчас группа товарищей с собакой займется полной хернейЕрунда 29-06-2011 20:33quote:Originally posted by Oleg 51:
на самом деле научить собаку регулируемому поиску очень просто.без всякого подавления инициативы.нужно ........ и поступать в соответствие со здравым смыслом.А это значит развивать контакт и доверие собаки в первую очередь.Тогда и научить собаку ходить плотно к ведущему зная приемы будет не сложно.А это очень помогает в лесу и заросших местах охотясь по вальдшнепу.да и на открытых позволяет скоростью своего хода регулировать глубину поиска легавой-где нужно можно пустить широко и глубоко-например в широких полях по стаям куропаток,а где ,нужно поплотнее .чтобы собака могла причуять и сработать птицу максимально далеко от строгой птицы-бекаса например.на затопленном лугу.да и переместившегося перепела.курапатку.вальдшнепа.тетерева на охоте гораздо легче найти с собакой .которая способна сократить челнок и сделать более плотным приск по команде.чем с собакой с крылом челнока более 100 метров в каждую сторону.Автомат тут не нужен.да и не возможен-на собаке нет переключателей поиска или скорости движения.просто она верит хозяину и если тот говорит ей .что птица ТУТ,то самостоятельно изменяет поиск .чтобы найти птицу.Это не автомат.а партнер.напарник.работающий в паре с ведущим и контакте..работающий в контакте с охотником.Самостоятельно расширяющий поиск на пустых местах и ссужающий оный в присутствии птицы.инициатива в этой паре принадлежит то собаке.то охотнику.в этом кайф от хорошей охотничьей собаки и основа ее эффективности. Кстати , и на испытаниях и состязаниях дальнее чутье с помощью такого регулируемого поиска тоже легче показать.точнее не дальнее .а то максимально возможно дальнее чутье .которое собака способна проявить в данных условиях.Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.где то так.
Вот если убрать про крови (выделенно мной), то ППКСOleg 51 29-06-2011 20:35
Хрень это все.,набор прилагательных.
Грош цена такому королю.который будет не эффективен на охоте.
грошь ему цена если стиль будет превращен в позу.а не будет тесно связан с эффективностью.
грош цена пойнтеру у которого поиск, исключающий охоту с ружьем или делающий ее условной.
Такому пойнтеру место на шоу состязаниях.это сродни греям бегущим за механическим зайцем,но они скачут покруче любого пойнтера .
И неправда . есть деление на спортивных и охотничьих пойнтеров-одних выводили и разводят для охоты.других разводят и отбирают из огромного числа пойнтеров для побед на состязаниях типа БП. И если одним вы написали панегирик выше,точнее не им .а выразительности их скачки.то другим ,написали те кто их выводил .они сфлрмулировали много еще и других качеств .Без которых пойнтер не является пойнтером в принципе.АлексейВ 29-06-2011 20:36
.....мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.На мой взгляд "неудачный" ролик. Во всяком случае "это" собаке не доставляло удовольствие.
Буквоед-Дз 29-06-2011 20:37quote:Originally posted by Oleg 51:
Грош цена такому королю.который будет не эффективен на охоте.
quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных.Буквоед-Дз 29-06-2011 20:40quote:Originally posted by Oleg 51:
И неправда . есть деление на спортивных и охотничьих пойнтеров-одних выводили и разводят для охоты.других разводят и отбирают из огромного числа пойнтеров для побед на состязаниях типа БП.
Вы не имеете права ничего писать о собаках БП. Вы ни одной собаки БП не видели, и ни разу не были на состязаниях БП. Вы голословны.Oleg 51 29-06-2011 20:55quote:Оу ли.хотя я понимаю ,вы просто начинали.Вы просто сейчас домысливаете..
quote:Пущена в поиск 17.15. по обширной скошенной луговине с невысокой отавой. Поиск суки достаточно правильный, поставленный челнок Работает верхом. Параллели неплотные, иногда пропускает не обысканные площади. Галоп тяжеловат, в конце становится совсем вялым. Тесный контакт с ведущим на свистке. Собаке предоставляется слишком мало самостоятельности в поиске, сука часто оборачивается на хозяина.17.40. пропускает дупеля. В 17.45 с хода развернулась и стала. При подходе ведущего в 3 - 4 шагах снялся дупель. Собака на месте. Пущена в поиск. В 17.50. спорола птицу, через минуту пропускает еще одну (вылетела от шагов ведущего). В 18.00. при проходе у самого края нескошенной травы потянула, стала. При подходе ведущего и посыле в 3 метрах вылетел коростель. Собака посунулась за птицей 3 - 4 м, но была остановлена свистком ведущего. Работа собаки расценена комиссией с общей сумой баллов 65. За чутье получила 6-5-4,что недостаточно для получения диплома. Собака не продемонстрировала важнейшего элемента в работе - верности, пропустив и споров несколько птиц.
quote:Перемещенной птицей считает точно замеченая переместившаяся птица.которая после того .как ее нашла собак поднялась точно из того же места куда села.Т.Е.Не дала следа..Только в этом случае можно гарантировать отсутствие ошибки экспертов в определении работала ли собака след или птицу полностью. судья опытный по ряду признаков поведения собаки может определить что собака работала-след или птицу.но вероятностно.а тут можно гарантированно.поэтому перемещенная обязательна для Д1.была бы моя воля я бы перемещенную требовал бы и для Д2.были бы возможности для этого.То, что собака работала птицу, а не след, гарантирует опытный судья, а не перемещенная птица. Перемещенная птица ничего не гарантирует. Ну разве только то, что сейчас группа товарищей с собакой займется полной хернейquote:Алаверды.Вы не видели хороших охотничьих пойнтеров и не имеете право о них писать.Вы не имеете права ничего писать о собаках БП. Вы ни одной собаки БП не видели, и ни разу не были на состязаниях БП. Вы голословны.
Ну,а с кровями собак БП я то как раз имел в своей жизни тесный контакт,на практике..В отличие от Вас.бондарев 29-06-2011 21:05quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Что читать. Как приятно смотреть настоящих, выдающихся пойнтеров, величие которых ощущается кожей. Ход настоящего пойнтера захватывает дух, вызывает восторг и трепет. Мурашки бегут по коже... Достаточно раз увидеть такого пойнтера, чтобы понять всю никчемность рассуждений о том, что нам нужен какой-то особый пойнтер. Пойнтер - один. Он стоит в стороне, он царит там, где пасуют все остальные. Нет деления на спортивных и охотничьих пойнтеров. Есть пойнтер и не пойнтер. Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных. Чтобы рассуждать о том, на правильном мы пути или нет, надо просто своим глазами посмотреть на то, что считается лучшим в мире. Мы пока можем только восхищаться этими собаками, стоя в сторонке..Но привезите это лучшие в мире и мы посмотрим все и будем общаться и восхищаться красотой и умом этих собак , подарите нам простым россиянам праздник, я не могу ездить по всему миру и искать этих самородков полей, если например О.Ф Носков может, или Олег вырастив сотню бычков, то многие охотники не могут, даже в Белоруссию приехать, увы и не их в том вина
Oleg 51 29-06-2011 21:08quote:вот навскидку еще несколько высказываний посвященых охотничьему пойнтеру.то другим ,написали те кто их выводил .они сфлрмулировали много еще и других качеств .
"вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки". "Лишь охотник-спортсмен способен оценить гармоничное сочетание всех качеств великолепного животного, в котором красота линий неразделима с плавностью движений и скульптурной четкостью поз, охотничья страсть не затмевает рассудок, а доброта и преданность рождают ответные чувства.""Именно сочетание чутья, страсти и ума делает работу пойнтера красивым спектаклем." Прекрасно сказали те же Ш. Хюж: "Пойнтер скачет ногами... а выигрывает чутьем" - и В. Аркрайт: "Вся красота работы пойнтера состоит именно в его выдержке при сохранении природной страстности. Пойнтер должен быть азартен, как фоксхаунд, и мягок, как ребенок".
"Уверенность в надежном партнерстве, во взаимном удовольствии (а этого не будет, если не хватает даже какой-то мелочи) - главная причина нашей верности пойнтеру"
как сильно и глубоко ,без ложного пафоса сказано о пойнтере .как охотничьей собаке.
хотя спортивные собаки может быть все сплошь Короли .но это другие уже собаки.Буквоед-Дз 29-06-2011 23:59quote:Originally posted by Oleg 51:
Пущена в поиск 17.15...
Не понимаю какое это описание имеет отношение ко мне.
А это имеет отношение к Вам?"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за <обморок>, ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!"Буквоед-Дз 30-06-2011 12:09
А это тоже о Вас:
""N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"Буквоед-Дз 30-06-2011 12:15quote:Originally posted by Oleg 51:
Алаверды.Вы не видели хороших охотничьих пойнтеров и не имеете право о них писать. Я кстати о собаках БП и не пишу,я только опираюсь на то.что о них пишут специалисты-эксперты РКФ.про ФЦИ -не знаю.,да и совсем недавно тут выше Мигель писал..
Ну,а с кровями собак БП я то как раз имел в своей жизни тесный контакт,на практике..В отличие от Вас.
Имею я право писать. Все я видел, только представление о хорошем охотничьем пойнтере у нас разнится. В самом деле не считать же хорошим пойнтером того, которому дали Д.1 из описания выше. 50-70 метров челнок, ковыряния..глубина челнока 2-3 метра...
"собака посунулась за птицей метра два" - на трайле это снятие вообще-то.. Из этого только можно заключить, что и судьи, и Вы имеете извращенное представление о пойнтере. По описанию выше - это так себе пойнтер:- поставлен плохо, задрессирован, челнок механический... Да и диплом-то , если верить описанию липовый (что значит "отложить"? что значит "в расчет не брать?" Это же состязания!!!).. Ужас!!Буквоед-Дз 30-06-2011 12:17quote:Originally posted by бондарев:
Но привезите это лучшие в мире и мы посмотрим все и будем общаться и восхищаться красотой и умом этих собак , подарите нам простым россиянам праздник, я не могу ездить по всему миру и искать этих самородков полей, если например О.Ф Носков может, или Олег вырастив сотню бычков, то многие охотники не могут, даже в Белоруссию приехать, увы и не их в том вина
Фильд-трайлы пройдут в Нижнем Новгороде с 18 по 24 июля. Приглашаю смотреть пойнтеров. Дарю Вам праздник. Всё уже давно привезли и еще везут.Буквоед-Дз 30-06-2011 12:18quote:Originally posted by Oleg 51:
"вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки".
Какое это имеет отношение к челноку в 50-70 метров? к его глубине в 2-3 метра? (это из описания работы Вашего перводипломника, если что)Не понимаю...Oleg 51 30-06-2011 12:45quote:мои пойнтера ходят так как мне нужно-хочу 20 метров челнок.хочу триста.а ваши Короли 700 -800 и ничего другогосамом деле не считать же хорошим пойнтером того, которому дали Д.1 из описания выше. 50-70 метров челнок, ковыряния..глубина челнока 2-3 метра...
"собака посунулась за птицей метра два" - на трайле это снятие вообще-то..Вы не видели хороших пойнтеров.. По описнию выше - это не пойнтер, поставлен плохо... челнок механический
Ну.а на счет посунулся на два метра .ну так во первых мне на это положить.обычно при взлете птицы он стоит или ложится.нужно было бы .чтобы не шевелился -сделали бы без проблем.
так ,что фиг фам ,отличная работа .именно такая какая должна быть в этих условиях для получения д1.Просто наши собаки могут быть разными.а вот спортивные одни и те же для разных условий.
типа как писал Коновалов про них ...не буквально....15 или 14 собак в этих тяжелых условиях были сняты,но не унизили себя ни опусканием головы,ни снижением скорости хода.
а наши опустят если надо и скорость снизят-если того условия потребуют и найдут.а хороших условия пойдут быстро и голову поднимут точно указывая на местонахождение затаившейся птицы.
Говорю же не видели вы хороших охотничьих собак.
quote:Не понимаете .что 50-70 метров челнок в одну сторону.при необходимости может преобразится и в 200 и 300 метров.Какое это имеет отношение к челноку в 50-70 метров? к его глубине в 2-3 метра? Не понимаю...
но на хрена увидев севшую за 40 метров птицу ,искать с челноком 200-300 и тем более 500 метров. пока такая собака будет скакать первое крыло челнока.мы птичку уже найдем и отстреляем.
а вот пойнтера должны рождаться с управляемым поиском и контактом с человеком отсюда и отношение.Буквоед-Дз 30-06-2011 12:50quote:Originally posted by Oleg 51:
мои пойнтера ходят так как мне нужно-хочу 20 метров челнок.хочу триста.а ваши Короли 700 -800 и ничего другого .А 2-3 метра .так ветра не было вот и приходилось вести очень плотно.в хороший ветер без проблем эту же собаку можно вести и с более глубоким поиском-20-30 метров.
Да врете Вы все:
"Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей ."Oleg 51 30-06-2011 12:55quote:Ой.а Вы не Мацокин?.это собака Мацокина.А если вы не Мацокин,а Куфтин.так у вас вроде вообще легавых не было.Так ,о чем тогда вообще разговор может быть?Не понимаю какое это описание имеет отношение ко мне.
quote:да тут мы пролетели.первый раз на состязаниях и последний.были причины,да и описали не совсем точно.хотя какая разница.все равно ведь пролетели. правда это было на втором пуске.результат первого вытащил на -на второе место.N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"
quote:Вы бы лучше список участников опубликовали,тогда люди бы и решили стоит ли ехать и есть ли на что смотреть.Фильд-трайлы пройдут в Нижнем Новгороде с 18 по 24 июля. Приглашаю смотреть пойнтеров. Дарю Вам праздник. Всё уже давно привезли и еще везут.Буквоед-Дз 30-06-2011 12:58quote:Originally posted by Oleg 51:
Ой.а Вы не Мацокин?.это собака Мацокина.
Вы про этого пойнтера?
"Первое место среди личников, он же лучший натасчик, он же лучшая молодая собака - пойнтер Бонга, вл. Мацокин. От всей души поздравляем с дипломом II степени при 81 баллах!!!
На фото представитель победителя, сорвавшего Банк"
Здесь: http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic421.html
Но я не Мацокин.Буквоед-Дз 30-06-2011 01:00quote:Originally posted by Oleg 51:
Вы бы лучше список участников опубликовали,тогда люди бы и решили стоит ли ехать и есть ли на что смотреть.
Все будет. Вы все равно этих собак не знаете.Буквоед-Дз 30-06-2011 01:04quote:Originally posted by Oleg 51:
так у вас вроде вообще легавых не было.Так ,о чем тогда вообще разговор может быть?
Опять не угадали, у меня есть легавая.Oleg 51 30-06-2011 01:20quote:Да врете Вы все:
"Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей ."
мне вам врать нечего.Я собак в поле показываю,вот на Горку едем.хотите посмотреть -приезжайте.потом Мацокину расскажите .
что касается кобеля-так где же вранье -в одном описании карьером и очень широко .в другом -плотном челноком и короткими крыльями челнока.
не получилось у меня тогда укоротить челнок по определенным причинам сразу.а только спустя 10 минут работы.Не важно по каким причинам.вот и прос....ли чемпионат и оказались только на втором месте.До сих пор пережить не могуquote:Да,да это спустя время ,Вы там,ой Мацокин проявил себя как он обычно пишет достойным наследником "слезерина".(Не хочу в этом контексте упоминать М.Я.Халеева,ну вы поняли...) вы бы привезли на состязания собачку ранга всероссийских.вот бы и сравнили собачек так сказать очно. а то сами знаете.трудно судить коли сам не видел.Первое место среди личников, он же лучший натасчик, он же лучшая молодая собака - пойнтер Бонга, вл. Мацокин. От всей души поздравляем с дипломом II степени при 81 баллах!!!
но я ведь писал не собачке.я просто показывал .что сегодняшнее виртуальное слово резко отличается от вчерашнего дела.
просто человек сменил умозрительно позицию.посчитав .что так ему полезнее будет.Ну и книжек прочитал.а нужно было с Бонгой охотится.а не продавать поспешно.
Глядишь бы и в охотничьих пойнтерах легче стало бы разбираться.Oleg 51 30-06-2011 01:21quote:ой,неправду говорите.Все будет. Вы все равно этих собак не знаете.Oleg 51 30-06-2011 01:24quote:Бретон никак.А сколько ему времени-месяцев?.это с ним вы столь полно образовались в охоте с легавыми?Опять не угадали, у меня есть легавая.Буквоед-Дз 30-06-2011 01:26quote:Originally posted by Oleg 51:
где же вранье -в одном описании карьером и очень широко
но почти без параллелей. И вот это: "Ведуший бездельник" ткже не позволяет верить Вам, что Ваши пойнтера ходят так, как Вам хочется..Буквоед-Дз 30-06-2011 01:35quote:Originally posted by Oleg 51:
ой,неправду говорите. Заманиваете давайте список.мы справки наведем.
01 июля закончится прием заявок и будут вывешены списки собак.Oleg 51 30-06-2011 01:43
Это Владимир Иосифович просто забыл.У АНЖУ ВСЕГДА и тогда был ИДЕАЛЬНЫЙ челнок.
Просто он не очень уверено стал на дупеля под некосью.я не поверил и сдернул его со стоки ,а на следующей параллели он его столкнул.успев стать, но накоротке- метрах в пяти.
Пес взбесился и только прибавил в скорости и столкнул на параллели еще одного дупеля под некосью. Но если честно.то очень трудно было сработать.
Птица под некосью.а ветер от этой высокой некоси на луговину.
дальше продолжать не имело смысла,положение-любых две встречи и все.
кстати по правилам ФЦИ я думаю все было бы отлично-скачка на 10,стиля море.одна уверенная работа на коротке.Буквоед-Дз 30-06-2011 01:44quote:Originally posted by Oleg 51:
ы бы привезли на состязания собачку ранга всероссийских.вот бы и сравнили собачек так сказать очно.
Собачки сравниваются только на фильд трайлах, на состязаниях по правилам 81 года любого ранга сравниваются баллы, а не собаки. Ну какое тут сравнение:
"эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."Oleg 51 30-06-2011 01:51quote:Мы ведь имели большие шансы выиграть чемпионат,но по моей лени упустили свой шанс.Надо было прогнать пса перед пуском на состязаниях и он был бы в руках с первой секунды.а я поленился.Солганик потом в обсуждении это узнал.а потом в описании по дружбе назвал бездельником.пожурил так сказать.не надо искать черную кошку .в темной комнате .там где ее к тому же и нет.И вот это: "Ведуший бездельник" ткже не позволяет верить Вам, что Ваши пойнтера ходят так, как Вам хочется..
впрочем мне без разницы чему вы верите,чему нет.Буквоед-Дз 30-06-2011 01:53quote:Originally posted by Oleg 51:
Это Владимир Иосифович просто забыл.У АНЖУ ВСЕГДА и тогда был ИДЕАЛЬНЫЙ челнок.
Как милоOleg 51 30-06-2011 02:05quote:Будем ждать с интересом01 июля закончится прием заявок и будут вывешены списки собак.
quote:Ну,в штиль состязание не проводят по правилам.а был штиль.Пса выставлял Виктор и почему то настаивал на пуске.комиссия сказала дословно-мы заваливать пса не будем и отказались дальше проводить выступление.Все пошли домой."эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."
а что на фильдтральсах собаки выступают в штиль и их сравнивают по скорости,поиску и стилю?Они при этом скачут как скакали на 10 и не спарывают.не проходят и не пустырят?действительно-Гарри Потер.а не пойнтера.
quote:не нужно повторять эту фразу бесконечно как заклинание.сравниваются баллы, а не собаки.
Сравнивать можно п разному -ставя рядом ,определяя кто быстрее по тому кто обгоняет,а также выставляя баллы за отдельные элементы и потом по ним сравнивая собак.Но на сколько я слышал,победителя на ФТ называют в конце дня. Те.заочно сравнивая по памяти то .что увидели за день.
трудно в это поверить.так как весь смысл парных пусков ,имхо.пропадает в этом случае.С расценкой элементов по баллам было бы более методологически верно.Буквоед-Дз 30-06-2011 02:09quote:Originally posted by Oleg 51:
С расценкой элементов по баллам было бы более методологически верно.
Ну вот и сравнивайте:
Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .Снят за непроявления чутья
И Бонга, вл. Мацокин. диплом II степени при 81 баллах.Oleg 51 06-07-2011 12:16
Не будем манипулировать общественным мнением-у Анжу 8 д2 .в тч с 91 баллом .по перепелу и дупелю,а также два Д1 по той же птице. Вот и сравнивайте сами.
Должен сказать ,что спор даже с идейным оппонентом может быть интересен если он добросовестен и не допускает передергиваний.
Посему на страницах данной темы продолжение не будет.Oleg 51 06-07-2011 12:21
Олег Механик гостил в самую жару и снял наших собачек.
Можно посмотреть тут на Анжу ,Бесси и молодых кобелей -их потомков.
http://www.youtube.com/watch?v=oPsW8_QiWmwбондарев 07-07-2011 12:02
А мы пока всё с натаской, ждем, когда хлеб уберут, жара в Ростове стоит такая же, у нас в Ростовской области охоту на сурка открыли, так что есть чем заняться в свободное время, собачки красивые и лужа большая, удобная надо, наверное, такую же рыть, хотя выезжали вот на такое озерцо.
Oleg 51 07-07-2011 10:49
Дима,наши оппоненты плохо понимают то.что общение с легавой собакой это во первых большое удовольствие,а во вторых и главное- способ их воспитания.В этом маленьком пруду собаки не только были приучены любить воду,но и научены подавать с воды и нырять.Последнее иногда сильно помогала на охоте.когда я брал Анжу с собой на вечерку.бондарев 07-07-2011 12:23
Мне честно стыдно признаться, но факт у меня курцы с воды вообще не подают, так как охоту на утку не люблю и саму утку как дичь не ем, а что не в ходит в мои кулинарные предпочтения, то и не добываю, а Керри хочу научить просто подачи с воды и такой бассейн был бы кстати, так как мало мальски пригодные для купания места вблизи города платные и там сейчас уйма народу, да и тени мало для собаки, а плавают классно Ваши собаки, хочу ответить словами Олега, который комментировал мой ролик с аппортировкой, У Вас Фридрихович они лабропойнты какие то.Oleg 51 07-07-2011 12:31
Пруд во дворе снял все вопросы с приучением собак к воде.А если туда еще бросить бутылку пластиковую на литр почти до верха наполненную водой.так .чтобы при прикосновении она ныряла - то в погоне за аппортом и в конкурентной борьбе собаки быстро обучаются умению и нырять.Охотничьим собакам совсем не вредит.только на пользу.да и смекалку развиваетgreycrow74 07-07-2011 16:04quote:Пруд во дворе снял все вопросы с приучением собак к воде.
А у моей не снял. Плавать категорически не хочет. Иногда в озере увлечётся и проплывёт немного, но тут-же назад.
С младшим сыном у неё игра. Малой кидает камни в лужу, а она их вытаскивает зубами, при этом пуская пузыри. И вообще любит таскать камни в пасти. Пытаюсь отучить, так как за зубы боюсь, но пока не очень помогает.Migel_11 07-07-2011 16:16
Олег Фридрихович, заканчивайте мозги людям пудрить и не толкайте людей на то, чтобы они своих поинтеров в спаниелей превращали.
Вы бы лучше рассказали оборотную сторону медали подачи для легавой, для поинтера особенно.бондарев 07-07-2011 16:28quote:Originally posted by Migel_11:
Олег Фридрихович, заканчивайте мозги людям пудрить и не толкайте людей на то, чтобы они своих поинтеров в спаниелей превращали.
Вы бы лучше рассказали оборотную сторону медали подачи для легавой, для поинтера особенно.Да ни кто нам мозг не пудрит, мы хотим видеть помощника на охоте, охоте, прежде всего и когда фазан падает в реку очень жалко смотреть, как от туда его не достать, хотя не знаю, расскажите об плохой стороне подаче у пойнтеров
Gtnh 07-07-2011 16:28quote:Мне честно стыдно признаться, но факт у меня курцы с воды вообще не подают, так как охоту на утку не люблю и саму утку как дичь не ем, а что не в ходит в мои кулинарные предпочтения, то и не добываю
Если плавать самому, так конечно есть не захочетсяvetdoctor 07-07-2011 16:51
А у нас практически все пойнтера подают ничуть не хуже континенталов.
И это нисколько не мешает им в работе со стойкой. Я например не могу себе позволить держать одновременно легавую и ретривера, поэтому мои собаки делают на охоте абсолютно всё для того, чтобы добыть дичь. И я лично не понимаю людей, которые считают что подача портит легавую собаку. Так что в охоте главное и что второстепенное? На мой взгляд, главное, это чтобы работа закончилась взятием добытой дичи. И если для этого собаке придётся за ней плыть или ловить подранка в камышах, то это только повышает охотничий статус собаки. Вот где-то так. ПыСы Может быть на Уимблдонском лужке для пойнтера подача и не требуется, но в местах, где мы охотимся, она очень даже желательна.чинг 07-07-2011 17:47
Если мозгов у собаки-владельца нет, тогда конечно, подача собаку испортит.Gtnh 07-07-2011 19:33quote:Да ни кто нам мозг не пудрит, мы хотим видеть помощника на охоте, охоте, прежде всего и когда фазан падает в реку очень жалко смотреть, как от туда его не достать
Как до этого курцы не доставали? из двоих, собака или хозяин, кто-то в этом виноват.Gtnh 07-07-2011 19:36quote:Если мозгов у собаки-владельца нет, тогда конечно, подача собаку испортит.
Не от этого-ли на "знаменитом" ролике с подающим поинтером, стреляют из помпы поверх равивающихся собачих ушей?чинг 07-07-2011 20:29quote:Originally posted by Gtnh:
Не от этого-ли на "знаменитом" ролике с подающим поинтером, стреляют из помпы поверх равивающихся собачих ушей?
Причем тут ролик, Вам везде он мерещится?Oleg 51 07-07-2011 20:50quote:Правильнее будет сказать-если мозгов у владельца нет.то не будет и собаки.Если мозгов у собаки-владельца нет,
Ни у кого из тех кто ерничает по поводу ролика даже близко по уровню не было легавой равной Атосу.Так ,что можно внимания не обращать.пустое все.Oleg 51 07-07-2011 22:16quote:желательно это делать в игре и с положительным примером другой собаки.А у моей не снял. Плавать категорически не хочет.Gtnh 07-07-2011 22:29
Автору.
А вы не в курсе, что удаленные сообщения не видят только новички?Gtnh 07-07-2011 22:33quote:Причем тут ролик, Вам везде он мерещится?
Там непослушная собака, которую посылают на подачу после угонки и беглого огня. Почему не предположить, что это результат подавания горячей собакой?greycrow74 07-07-2011 22:34
Она боится глубины. Прудик у меня, до дна не достать ей. Когда прыгнула первый раз туда, то скрылась с головой. Когда вылезала, то глаза были с блюдце. Когда заходит по мелководью, то может и поплавать. Но быстро выдыхается. Пробую потихоньку приучать к воде. Очень медленно всё идёт. Похоже проблема психологическая, очень она чувствительная натура.
Раньше был ризеншнауцер водоплавающий. Так она ныряла на 2м вглубь и доставала со дна предметы. Заплывала на дальность свыше полукилометра за мной (сам был на лодке, а она прокомпостировав алюминиевую окантовку стекла жопорожца и открыв стекло смылась).
Сейчас каждый день ездим в поля. С челноком всё хуже и хуже. Начинает напоминать спаника, отходит не более 50м. Стал поить сколько попросит. Пьёт через минут 10-15. За 2.5часа выпивает литра 3. Много перепела, есть и "вертолётики". Стойку не делает принципиально, сталкивает.
Похоже нужно сделать перерыв.бондарев 07-07-2011 22:35
Так поэтому я и удалил всю чушь, которая к теме не относится, чтобы им мозги не пудрили темами, не относящимися к натаске охотничьей собаки породы пойнтер.бондарев 07-07-2011 22:44quote:Originally posted by greycrow74:
Она боится глубины. Прудик у меня, до дна не достать ей. Когда прыгнула первый раз туда, то скрылась с головой. Когда вылезала, то глаза были с блюдце. Когда заходит по мелководью, то может и поплавать. Но быстро выдыхается. Пробую потихоньку приучать к воде. Очень медленно всё идёт. Похоже проблема психологическая, очень она чувствительная натура.
Раньше был ризеншнауцер водоплавающий. Так она ныряла на 2м вглубь и доставала со дна предметы. Заплывала на дальность свыше полукилометра за мной (сам был на лодке, а она прокомпостировав алюминиевую окантовку стекла жопорожца и открыв стекло смылась).
Сейчас каждый день ездим в поля. С челноком всё хуже и хуже. Начинает напоминать спаника, отходит не более 50м. Стал поить сколько попросит. Пьёт через минут 10-15. За 2.5часа выпивает литра 3. Много перепела, есть и "вертолётики". Стойку не делает принципиально, сталкивает.
Похоже нужно сделать перерыв.Я их бабочками называю, полно их в полях, так что всё правильно перерыв нужен
бондарев 07-07-2011 22:49
Хотя утром рано на скощенном лугу всегда в одном и том же месте Керри работает пару куропаток иногда правда бывает и одна, боже какой каф , становится по ним фиг знает где правда всё по правилам завожу всегда только против ветра и при наличии ветра, единственное прут торчит вертикально, Фридрихович посмотрел на фото и дал цеу приглаживать на стойке, а мне нравится на манер америкосов.Oleg 51 07-07-2011 22:54
Петр.если хотите узнать .что такое хорошая легавая.напроситесь к Селиванову на охоту с его Атосом.Это не совсем рядом от вас,но зато очень полезно для излечения от всякой глупости надутой в уши.
А после этого или до попробуйте поохотится с теми кого сейчас пиарят ваши товарищи.легко составите собственное мнение,которое нужно возможно вам самому для чего то.Oleg 51 07-07-2011 23:08quote:Коротко-слово удовлетворены не к месту.Прочитал.принял к сведению.Как и предполагал.так и произошло.Еще хотел спросить у Олега 51. Вы списки посмотрели? Удовлетворены?
Господа модераторы энтот Буквоед внаглую хает выдающуюся собаку.неужто это норма так клеветать да еще на собачьем сайте.чтобы укрепить свое я? Мы же охотники ,которым допускать такое стыд и позор.а не лавочники .которым главное продать свое.
С точки зрения охотничьего собаководства это гадость редкая.совершенно недостойная не только эксперта,но и обычного охотника.
К тому же все эти провокации направлены на то.чтобы вызвав скандал попытаться измазать в гуано тему.которая спокойно им жить не дает.Потому.что она посвящена охотничьим собакам.
Прибегут,напачкают,спровоцируют скандал,а тему опять на просушку закроют.нам то это зачем,?мы не хотим с ними общаться,тему сделали для себя. А оне лезут и лезут.
Казалось бы чего проще- скоро пройдут ФТ в НН,пиарьте их и будующие результаты.но на спор -услышим только про одну -две собаки и еще много гуано будет вылито на собак .которые блестяще проявили себе по отечественным правилам.
Правда много собак после ФТ на Горку приедут.там и можно будет сравнить виртульные оценки и реальных собак.Буквоед-Дз 07-07-2011 23:15quote:Originally posted by Oleg 51:
Коротко-слово удовлетворены не к месту.Прочитал.принял к сведению.Как и предполагал.
Статистом стали работать? Вопрос: "удовлетворены?" относился к выкладыванию списка, а не к содержанию списка. Я знаю, что Вам оно мало о чем скажет. Ну разве только то, что из Москвы и Украины приедут все на сегодня ведущие пойнтеристы. Ну, какие уж есть.бондарев 07-07-2011 23:35
Опять этот буквае и опять о великих, да оставьте вы нас в покое простых охотников!!!
Дайте в теме спокойно про натаску писать и общаться без Вас, коль у Вас нет щенка или вы кроме как о великих больше не чего не знаете , вот достал, спам.Oleg 51 07-07-2011 23:40quote:Это про ведущих то пойнтеристов Москвы и УкраиныНу, какие уж есть.
У не посвященного точно создастся представление .что автор этих слов хоть что то да представляет и понимает в легавых.раз о других так отзывается.
вот так оне и строят свой "авторитет"
Ладно остается открыть свой сайт и закрыть его для посещения таким "авторитетам".Прав Покет-идея объединения изжила себя не успев осуществлятся.
Никакого общения.отделиться,продолжать свое успешное дело и на порог таких больше не пускать.Пользы никакой.одни гадости.Буквоед-Дз 07-07-2011 23:41quote:Originally posted by бондарев:
Опять этот буквае и опять о великих, да оставьте вы нас в покое простых охотников!!!
Дайте в теме спокойно про натаску писать и общаться без Вас, коль у Вас нет щенка или вы кроме как о великих больше не чего не знаете , вот достал, спам.
Есть у меня щенок и не один. И знаю побольше Вашего это как минимум. Вы себя только слышите, потому и знаете меньше. И с чего это Вы себя в простые охотники записали и монополию на охотничью простоту установили?Буквоед-Дз 07-07-2011 23:42quote:Originally posted by Oleg 51:
Это про ведущих то пойнтеристов Москвы и Украины а главное сказано как,с каким апломбом и с каким едва скрытым пренебрежением?
Сказано обычно. Вы что-то имеете возразить? И Европы люди не последние приедут.бондарев 07-07-2011 23:48quote:Originally posted by Буквоед-Дз:
Есть у меня щенок и не один. И знаю побольше Вашего это как минимум. Вы себя только слышите, потому и знаете меньше. И с чего это Вы себя в простые охотники записали и монополию на охотничью простоту установили?Так давайте показывайте и рассказывайте, как натаскиваете и всё будет хорошо, а вы опять Носкова задираете, можно видео если есть для наглядности.
Буквоед-Дз 07-07-2011 23:56quote:Originally posted by бондарев:
Так давайте показывайте и рассказывайте, как натаскиваете и всё будет хорошо а вы опять Носкова задираете.
Я уже написал здесь, что посчитал нужным. Главное, что мне хотелось бы донести - перестаньте слушать дилетантов и любителей. Почитайте хорошую литературу для начала. И вообще эта тема вредная здесь, особенно для неокрепших умов. Ведь никакого толку, даже от дельных советов, не будет. Вы просто не сумеете их понять, а если даже и поймете, то вряд ли сможете их применить на практике. Все надо показывать и не один раз.Oleg 51 07-07-2011 23:57
Модераторы избавьте нас от этого Буквоеда и тех кто за этим ником прячется..
Не нужны они нам ни в каком виде,не хотим с ним общаться ,противно.
Неужто не видите как они сосут энергию как вампиры из любой охотничьей темы?.
Сами то ничего не могут кроме самопиара и антипиара людей не желающих иметь с ними ничего о
