Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика.

А вот как это сказывается на внутренней баллистике?

Применение заглушки благотворно сказывается на внутренней баллистике обеспечивая более высокое давление форсирования на начальной стадии развития выстрела,порох сгорает более качественно тем самым понижая дульное давление,что в свою очередь повышает кучность.Показатели выстрела с заглушкой должны быть более стабильными и постоянными.При вылете заглушка тормозится и отстает от дроби.Это не дословно из Трофимова.Я с ним соглашусь.

объем сжатого воздуха в столбике дроби не большой, давление на более 200 бар, поверхность распространения большая поэтому воздействие на дробь неощутимо. Как-то так.

Откуда тогда поперечная скорость 5м/с? (35м за 0,1сек. разлет 1м)

Применение заглушки благотворно сказывается на внутренней баллистике обеспечивая более высокое давление форсирования

У дробовой прокладки и заглушки одна единственная задача - удержать дробь в патроне. На развитие выстрела в пиростатический период выстрела они ни как не влияют.
Завальцовкой звездой можно влиять на параметры патрона за счет регулирования объема амортизации. Закруткой, и дробовыми прокладками, заглушками - нет.
На графиках от МАХ71 я лично не вижу момента соответствующего давлению форсирования. После срабатывания КВ скорость нарастания давления практически одинакова. И я склоняюсь к мысли, что именно она с величиной Рм определяют показатели качества патрона (резкость, равномерность осыпи).

Откуда тогда поперечная скорость 5м/с? (35м за 0,1сек. разлет 1м)

Биллиардный эффект, влияние конуса чока, деформация дроби, аэродинамическая тень, взаимодействие скачков уплотнения. Подробно обсуждалось здесь:
Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи
Факторы, влияющие на качество дробовой осыпи

пробка и ПЭ заглушка мешают правильно работать чокам (П\К тоже мешает)

Прессованная пробка - материал ломкий. С полиэтиленом разные свойства, соответственно влияние разное.
Заглушка и ПК из одного материала, но заглушка в стволе двигается впереди дробового столбика, а ПК позади. Как же они могут оказывать сходное влияние?

При вылете заглушка тормозится и отстает от дроби.Это не дословно из Трофимова.Я с ним соглашусь.

Я тоже соглашусь. Вы меня подвигли на повторное изучение трудов тов. Трофимова. На момент выхода его справочника господ было очень мало.
Его справочник это перепечатка статей из разных источников, часто противоречивых. Так на стр. 67 он пишет, что скорость полета дроби при пропадании в цель должна быть не менее 150 м/с (по Бутурлину). А на стр.71 -чтобы дичь была бита <чисто>, скорость дроби в момент встречи с целью должна бить около 230 м/с. (откуда взял, не известно). Тут же: убойная сила уN9 теряется на расстоянии около 20 м, N7- 25м, N5 - 30 м, N3 - 35 м, N1 - 40 м; у мелкой картечи (У1) - 60 м. (табл. 10).
Таблица со страницы 67 и противоречит утверждениям со стр. 71 . Таблица, кстати, составлена вполне вменяемым автором в тридцатых годах прошлого столетия. Соответствует таблице скорости удара разных номеров дроби на различных расстояниях до цели от дульного среза при начальной скорости Vo = 375 м/с. Даже не 400 и не 425.

Перечитывая этот справочник с 17 по 72 страницу обнаружил столько ляпов, что читать дальше смыла нет. То что пишет он сам - уровень только что купившего ружье и охотминимум, пришедшего на Ганзу новичка.
По Трофимову, ПЭ заглушка не только удерживает дробь, но и поднимает давление форсирования, мало того - снижает дульное давление, разве что от гимороя не лечит.
Самое ценное в этом справочнике - список использованной литературы.

Биллиардный эффект, влияние конуса чока, деформация дроби, аэродинамическая тень, взаимодействие скачков уплотнения. Подробно обсуждалось здесь:

Ну и что из того? все очень спорно и отсутствие супер эффекта от газосбросов не показатель. Всеж на сверхзвуке движется.
А чем так лепестки контейнера могут помочь?

А что,Трофимов пуп Земли?Просто человек собрал данные другихъпуповъ и вешают лапшу.Все графики и цифры неменяются второе столетие.Ну есть у человека возможность напечататься и получить деньгу.А новички слюни пускают.Конечно,очень мало сейчас литературы по современным исследованиям в области охотничьего оружия.Переводы с заграницы-вообще не квалифицированы.Вот и втирают нам старьё,даже с ошибками,т.е.Как была описка1930г,так и перепечатываетя до наших дней.Поэтому очень ценны иследования Вячеслава и других квалифицированных форумчан.Времена блюмов,штейнгольдов,ивашенцев ,зернова прошли(их заслуги не оспоримы).Но мы живём в другое время,с другими возможностями,так почему мы должны разговаривая по сотовому телефону,ориентируясь по навигатору и тп-стрелять дымным порохом?

Как же они могут оказывать сходное влияние?

Мешают правильно работать чокам. П\К за счет мягкости полиэтилена смягчает влияние (удар) чока, а заглушка впереди дроби мешает перестроению и сгущению к центру .Кому-то это благо , а мне - помеха.

Перечитывая этот справочник

+1000!

Сто раз об этом говорил,что пк сглаживает эффект чоков,но понимания нет.Всё просто- пробный отстрел.

Самое ценное в этом справочнике - список использованной литературы.

Мы не гордые. Нам и такой хреновый источник литературы в помощь.Чтобы не париться,проще отстрелять серию патронов и просто сравнить.

Мешают правильно работать чокам. П\К за счет мягкости полиэтилена смягчает влияние (удар) чока,

Сто раз об этом говорил,что пк сглаживает эффект чоков,но понимания нет.

Патрон на хорошем ПК очень четко и вменяемо откликается на смену дульных сужений - проверено и не надо делать такие однозначные выводы.. . На мелкой дроби это особенно заметно. Если уж делаете такие умозаключения от собственного лица, то ставьте хотя бы - ИМХО.
На крупной дроби и картечи, размер сужения зачастую влияет вообще непредсказуемо будь он хоть в чем.

а заглушка впереди дроби мешает перестроению и сгущению к центру

Каким это образом заглушка(прокладка) может помешать в чоке незначительно выпятится центральным, передним дробинам, когда она сама там так же выпячивается(деформируется)?!
За пределами дульного среза прокладка ничего хорошего для снопа не делает, но как правило особо негативно и не влияет. Есть отработанные патроны с крупной дробью, именно под закрутку и соответственно с прокладкой. Наоборот могу отметить, что прокладка из плотного и жесткого картона(прессшпана) или пластика работает лучше рыхлой и тонкой.

Сто раз об этом говорил,что пк сглаживает эффект чоков,но понимания нет.Всё просто- пробный отстрел.

#101 IP
P.M. Ц

А пробный отстрел показывает,что в одних ружьях ПК благо и помогает достичь результата,а в других он просто лишняя мешающая работать чокам деталь.(результат качественный дальний выстрел.)ИМХО

то для дроби 00 (4.25мм).... .

не терпит ПК ТОЗ-25 16к... , да и в ИЖ58-16к

ИМХО, дело не в ружьях, а в ПК. Не приходилось видеть ничего путного в 16к, к сожалению.

ИМХО, дело не в ружьях, а в ПК

Не согласен (имхо). Если крупная дробь в чоке только обжимается , без перестроения, выстрел хороший ( согласованная дробь). С П\К крупную дробь труднее пристрелять , полиэтилен мешает .С мелкой - все наоборот, меньше возможностей для обжатия . Обжатие переходит в перестроение у мелкой дроби. Полиэтилен , это смазка между стволом и дробью и способствует перестроению. Что для мелкой дроби благо , то для крупной пипец (утрированно).

Pulver

В 16-ОМ калибре , за счет узости ствола , эффект полиэтилен - крупная дробь выражен более "ярко".

Freehunter

Вы намекаете , что сильно отклонились от темы ?

Originally posted by thfkfi:

И с этой дробью в том числе

Так с 00- диам.4.5мм или 0- диам.4.25... . а то странная у Вас нумрация однако.. .

Да Вы что, разве можно пульверу пенречить или сомневаться в его словах?.. .

что прокладка из плотного и жесткого картона(прессшпана) или пластика работает лучше рыхлой и тонкой.

Так точно. Можно даже резать для таких целей полторашки и они замечательно работают.

Да Вы что, разве можно пульверу пенречить или сомневаться в его словах?...

С такими мозгами как у вас, уж точно нельзя.

Извиняюсь если увел тему,последнее и замолкаю ТОЗ имеет сверловку 16,7-8 и оба ствола чоки 1 и 0,8 ,при навеске дроби 0 28-29гр в мишень приносит одинаковое кол-во дроби или больше сравнивая с патроном ГП N0 32гр 12к.На 50м примерно 23-27др.Патрон самый простой ВП,ДВП и звезда.Пробовал ставить просто контейнер,та же песня.Все проверялось перепроверялось десятки раз.У ТОЗ в стволах длинные чоки 5-6 см,возможно и не нужны там ни какие ПК.А теперь уважаемый топикстартер можете убрать все мной написанное,для темы мало значащее.

В 16-ОМ калибре , за счет узости ствола , эффект полиэтилен - крупная дробь выражен более "ярко".

Да ладно?! А в 20?

У ТОЗ в стволах длинные чоки 5-6 см,возможно и не нужны там ни какие ПК

У меня из ТОЗ-34 75г.в. с д.с, 1,2 и 0,9 N4/0 в контейнере летит отлично. Остальная дробь от ноля и крупнее в чем угодно так себе.. . Контейнерными патронами с NN7-5(32гр)с этого ружья вообще охотится не возможно из-за безобразной кучности. Патроном на Piston-Skeet с 28гр N7,5 с вехнего ствола весь заряд ложится в 750мм круг, с нижнего 85-90%.. .
Когда писал о работе контейнерного патрона в чоках имел ввиду и специально оговорился, что речь идет о МЕЛКОЙ(и средней NN3-2) дроби - #103. Почему все зацепились за крупную дробь, непонятно.

Когда писал о работе контейнерного патрона в чоках имел ввиду и специально оговорился, что речь идет о МЕЛКОЙ(и средней NN3-2) дроби - #103. Почему все зацепились за крупную дробь, непонятно.

Двойка в ПК совсем плохо.N4 28гр из правого 0,8 без ПК показала кучу 70%-72% не менее.

Двойка в ПК совсем плохо.

Так какие же это все таки ПК в 16?

Пожалуйста хотя бы эти.Крайне левый и так понятно полное г... ,а вот Сфера и второй забыл наименование ничего не показали даже контейнера без обтюраторов.Были и другие сейчас нема.

Про Фею и Сферу, тоже ничего хорошего не скажу и 12к, в вот Н21 http://www.baschieri-pellagri.... mid=197&lang=en .. . Мне приходилось быть неоднократно свидетелем, как у приятеля ИЖ-27 16к стрелял заводскими патронами http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4 на этих ПК и всегда поражался кучностью боя этого ружья.
Позже, у меня была возможность купить это ружье, которое было практически в идеальном состоянии и неплохо выделано, хозяин из него вообще не попадал и поэтому продавал, а вполне успешно охотится до сих под со старой БМ-16 с цилиндром и получоком(по моему) в стволах только с заводскими патронами. Не купил, потому что к тому времени уже практически полностью подсел на полиэтилен и б/у гильзу, а из более-менее доступных ПК в 16к, до сих пор только вот эти Н21 от ГП и Super G BRG 16/18 и BRG 16/21 от Gualandi http://www.gualandi.it/ITA/bp_10_superg.asp .

Если уже вспомнили о <знаменитом> справочнике Трофимова, то предлагаю продолжить.

Согласитесь, что этими таблицами пудрили мозги не одному поколению охотников на просторах СССР и дальше продолжают.
По Трофимову при снаряжении полиэтиленовых ПК рекомендуется уменьшить навеску пороха на 0,2 г по сравнению со снаряжением на войлочных пыжах.
И так, снаряжение на ПК по Трофимову.
Дробь 28г/16,5 = 1,7- 0,2=1,5 - 331 м/с (30 МПа)
Дробь 32г/16,5 = 1,9 - 0,2=1,7 - 355 м/с (45 МПа)
Дробь 35г/16,5 = 2.1- 0,2=1,9 - 381 м/с (59 МПа)
Дробь 40г/16,5 = 2.4 - 0,2= 2,2 - 412 м/с (91 МПа)

По Ганзе (SVS1)
Дробь 28г/13,3 - "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
Дробь 32г/15,2 - "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
Дробь 35г/16,7 - "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Дробь 40г/19,0 - "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа),
Тесты пороха "Сокол".

По <Банке> Катонная пороховая прокладка, ВП (ДВП) по ГОСТ 22781-77(высший сорт)
Дробь 35г/15,2 - "Сокол" 2.3г - 390 м/с, V20= 320м/с (59 МПа)

Старый добрый Сокол не работает при низких давлениях. Т.О. снаряженный по рекомендациям от Трофимова патрон (28-32г) работать не будет.
Идеальное зарядное соотношение 16,5 для Сокола - МИФ. Да и для других бездымных порохов не может быть постоянного зарядного соотношения.
При уменьшении веса снаряда вес пороха в пересчете на грамм снаряда - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а при увеличении веса снаряда выше рекомендованного производителем УМЕНЬШАЕТСЯ.

Для проверки боя крупной дробью я купил патроны ГП N00,думая не полетели в ИЖ полетят в ТОЗ,там тоже был ПК не помню точно кажется с кольцом между Контейнером и обтюратором.Просто 00-28гр полетели кучнее.Были примеры сравнения с МЦ21-12 из которого стреляли ГП,Феттер,Вольф дробью N0,N00 на 50м Тоз приносил примерно равное кол-во.Если скажу большее,подумают в порядке ли у него с головой.

thfkfi

А как с дробью 000 , в сравнении с 00 в 16-ом калибре ?

thfkfi

Знакомый , с 16-м , на гуся признает только 000. Возможно это особенность его ружья.

Большой интерес представляет информация с сайта Нобель Спорт. Я из обширного перечня порохов выбрал только те, что рекомендуются изготовителем для снаряжения патронов 12 /70 с весом снаряда 32 г. В Украине из них можно приобрести D 20.
Эта информация хорошо иллюстрирует приведенные в теме выше закономерности:
1. для каждого пороха, даже предназначенного под один вес снаряда нужен свой ПК, т.к. гравитационная плотность (грамм на дециметр кубический) у них, за исключением A1, GM3, разная при практически одинаковых весах заряда пороха. Доля участия пороха в высоте снаряжения разная.
2. некоторые пороха предназначены для снаряжения патронов с различными весовыми категориями весов зарядов. При снижении веса снаряда заряд пороха увеличивается, при увеличении уменьшается. TECNAn, GM3,
3. Привет Трофимову и адептам постоянный зарядных соотношений - священного числа 16,5 на Соколе.
4. мощность капсюля влияет на параметры патрона.
A1 - nobelsport.it
D 20 - nobelsport.it
C7 - nobelsport.it
GM3 - nobelsport.it
TECNAn - nobelsport.it

зарядов. При снижении веса заряда заряд пороха увеличивается, при увеличении уменьшается. TECNAn, GM3,

Уважаемый Freehunter. Вы видимо имели ввиду снаряд? С уважением.. .

Очепятку исправил. Спасибо.
Почитайте по этой ссылке : uahunter.com.ua
Очень интересный порох, если это все правда, то NS нервно курит за углом и утирает сопли плачущему B&P. Все остальные под столом и не высовываются.
Порох Сильвер в 2 раз дешевле Сокола и в З раза дешевле B&P.
Хотелось бы услышать мнение коллег по этому пороху.

Просто супер порох.Такие низкие давления при хорошей скорости,даже как-то не верится.Уважаемому SVS1 его бы переправить для отстрелов,а то они как-то легко о смешивании пишут.Может действительно хороший порох!!! С уважением.. .

Знакомый , с 16-м , на гуся признает только 000. Возможно это особенность его ружья.

И как успехи?Даже если он добивается приемлемой кучности,стоит подобрать более мелкую дробь.Мало ее летит.Одна,две попадет и подранок уйдет или будет бегать по полю.Примеров много.ИМХО

И как успехи?

Не в успехах дело. Дробь 000 , якобы , хорошо согласовывается с 16-м калибром . У меня 12-й , из него плохо летит 000. Захотелось узнать , как у вас ,(понял что неважно). Интересно из каких калибров и сверловок этой дробью получается хорошо.