Выбор пресса от $500

Да понятно, что асинхронный трехфазный двигатель можно включить по разному: в линейное и междуфазное напряжение. Но где его брать дома, это питание? Дома то 220V, 0 и земля-защитный 0 (на плитке, стиральной машинке, титане). А этому то надо вращающееся магнитное поле извне, по питанию.

Михайло, на счет вращающегося магнитного поля звучало круто, но все работает от одной фазы 220в прекрасно. думаю внутри есть конденсатор, соответствующая схема запитки есть в учебнике физики класса девятого..

Эй, эй. Не надо так делать. Вы таким образом накоротко обмотку замыкаете. Она сгореть может.

Михайло, на счет вращающегося магнитного поля звучит круто, но думаю Вы имели ввиду три провода с синусоидой, смещенной по фазе. на практике для трех проводов и была бы приведена трехфазная схема включения, мы же имеем однофазную. работает повторяю все прекрасно, думаю внутри есть конденсатор. соответствующая схема запитки найдется в любом учебнике физики класс эдак за девятый.

Originally posted by swan_es:
на сколько понял я - для каждого напряжения своя схема включения. в случае 220в на т1 подаем к примеру 0, на т4 соединенное с т5 - фазу. т2+т3+т8 просто соединяем вместе.

пожалуй пойду проверю ))

Михайло, ну что Вы за пессимист, подорвали меня на лоджию ведь видно же на схеме включения, что всего два провода - LINE и LINE. кабель питания однофазный, включил по правой схеме. за 5 минут работы нагрев двигателя относительно старта - 0 градусов. в системе залито масло (я думал пустая будет), при нажатии на педаль даже свет в квартире притухает немного, т.к. шланги заткнуты заглушками.

Эй. Эй. Не надо так делать. Вы таким образом накоротко обмотку замыкаете. Она сгореть может. Возможно я и не прав насчёт наличия-отсутствия дополнительной схемы к двигателю. Но ломать-то его сразу не надо. Я таким образои проверять не советовал. Это всё равно что жестко ведущий вал закрепить и подать питание. Он же наверняка ещё и через редуктор с гидравликой соединен. Ну и что, что не нагревается. Пожалейте технику.

Михайло, Вы же умный человек, ну почему Вас физике учить нужно ? Вы все правильно написали, двигатель трехфазный, с линейным напряжением 110в, межфазным - 220. теперь представьте себе звезду. если между двух ее лучей подключаем одну нашу 220в фазу - сколько будет вольт на каждой из обмоток ? правильно, по 110, и это норма для этого двигателя. остается запитать третий луч, что и делаем при помощи фазосдвигающего конденсатора.

как то так (рис. б):

и о чем нам говорят номера контактов с Т1 по Т5, а затем сразу Т8 ? да о том, что

Т1-Т2 - первая обмотка
Т3-Т4 - вторая обмотка
Т5-Т6 - третья обмотка
Т7-Т8 - конденсатор

Т6 и Т7 соединены внутри, наружу не выходят, это левая нижняя точка на схеме Б. теперь сравните схему Б из учебника физики для подключения трехфазного двигателя от одной фазы с правой схемой на двигателе пресса учитывая приведенную мной расшифровку контактов. одна фаза к одному контакту, вторая - к двум, и три других - вместе висят в воздухе. разве это не одно и то же ?

если этот пост Вас не убедит - убеждать больше не буду, все же это ветка о прессах, а не о электрике. но в любом случае спасибо за проявленную Вами заботу.

а двигатель от тестирования с заглушками не сгорит - там перепускной клапан при определенном давлении срабатывает, как в гуре автомобиля. если бы его не было - порвало бы шланги нафиг в крайнем положении поршня при все еще не отпущенной педали. ну или двигатель действительно сгорел бы..

ДОБАВЛЕНО: да, на счет внутреннего подключения я был прав, вот схема с сайта производителя двигателя:

а вот то, что обмотки называются по разному говорит скорее всего о том, что двигатель специально сконструирован для однофазного питания. т.е. ему необходимо смещение фазы для двух обмоток относительно друг друга 180 градусов, а третьей относительно них по 90, в отличие от 120 между любыми двумя в чисто трехфазном.

Мне не надо ни физики, ни краткого курса электрических машин. Я бы так как Вы никогда не сделал опрометчиво.

М-да.. . Одно хорошо, скука исчезла у нового владельца.. .

Вот бы здорово если эта гидравлика делала так: пып пыщьщшшш после каждого действия, конструкция бы выглядела монструозно

тогда она была бы пневматикой

Вот переворачивалка для капсюлей. Ценник от 2 до 10USD
и имя ей Primer-Flipper

208 это так называемая wild leg или Red leg
То есть напруга берущаяся между общей точкой системы разделения фаз split phase system и какой либо фазой.
Там получается по американской системе землится средняя точка одной вторичной обмотки понижающего трехфазного транса, потом получается между этой земляной точкой и любыми концами фаз 115-120 вольт, а между фазами 240.
Но если взять другую фазу, то между этой нейтралью и ей будет 208 вольт, должен этот провод быть ОРАНЖЕВЫМ или КРАСНЫМ

Поэтому слаботочные потребители типа лампочек в США запитываются от концов фаз и средней точки(рабочий ноль).
Мощные потребители типа кондеев запитываются напрямую с концов фаз (240 вольт)
Если не ошибаюсь , при таком раскладе на могучие потребители идет не три как в Европе, а 4 кабеля, то есть две фазы по 120 вольт, рабочий ноль и земля.

обалдеть как у них все сложно! т.е. по идее у них в каждой квартире с кондеем минимум две фазы и ноль ? значит они второй вариант не для нас, а для себя сделали, чтобы можно было проводкой с меньшим сечением подключать ? а я то еще удивился - зачем америке универсальные двигатели делать.

IRO - с Днем рождения тебя !!! всего тебе самого лучшего в общем и скорейшего прихода LS 1000 в частности ))

Originally posted by swan_es:

линейным напряжением 110в, межфазным - 220.

Скорее уж фазное 110 а линейное 240

По схеме, что нарисована там, видно что
при использовании Split phase system надоть
при 120 вольтах соединить обмотки в треугольник, чтоб на каждую обмотку падало ровно 120 вольт (или 115)
а при 230 вольтах или подключении к wild leg надо обмотки соединить в "типа" звезду, чтоб на обмотку опять же падало не более 120 вольт.
По сути схема на шильдике нарисована, судя по нему же режим работы продолжительный, мотор не имеет внутреннего термоконтакта (необходим автомат 6А), если не ошибаюсь, service factor 1,15 говорит онекоей перегрузочной способности данного мотора, если точно то забыл.
Ну и мощность 0,5 л.с. По их стандартам в лошадях меряется мощность

Насколько я понял из схемы, это однофазный коллекторный двигатель с инерционным выключателем пусковой обмотки. И накаких тут ни звёзд, ни треугольников никак не получается. Я дал себе труд "посоединять" на листочке контакты. И там получается что рабочие обмотки соединяются либо в параллель, либо последовательно. Мне даже показалось, что его и тормозят схемно противовключением. Моё первоначальное предположение о его трёхфазности оказалось в корне не верным. Но у этого двигателя, ИМХО, слишком большое скольжение. Почему оно такое, я не понял. Обычно у коллекторных машин скольжение намного меньше. А вообще, не знаю. В школе я уже давненько учился. Практиковаться не приходилось.

да, что-то там щелкает один раз при включении, один раз при выключении, я думал, что это дополнительный кондер на пуск

Originally posted by Михайло:
Но у этого двигателя, ИМХО, слишком большое скольжение.

а откуда информация по скольжению ? неужели на шильдике ? тогда научите его читать пожалуйста

Originally posted by swan_es:
обалдеть как у них все сложно! т.е. по идее у них в каждой квартире с кондеем минимум две фазы и ноль ? значит они второй вариант не для нас, а для себя сделали, чтобы можно было проводкой с меньшим сечением подключать ? а я то еще удивился - зачем америке универсальные двигатели делать.

[b]IRO - с Днем рождения тебя !!! всего тебе самого лучшего в общем и скорейшего прихода LS 1000 в частности ))[/B]

Да, именно так. Две фазы по 120 вольт, которые в целом дают 240 вольт.
Лампы, пылесосы, бытовые розетки все имеют 120 вольт, 60 герц, все мощные приборы 240 вольт
Эти две фазы по сути концы вторичной обмотки трансформатора, который висит на столбе у каждого дома.
Ну все видели по телеку как эти бочонки красиво взрываются.
Сделана такая система ИМХО очень разумно.
И вот почему.
Во-первых она безопаснее , поскольку в розетке 120 вольт, а во вторых потери меньше, ибо 13 киловольт идет до столба у участка с домом, и там преобразуется в 120/240
Провода в доме несколько толще, но не настолько насколько больше выгода

А в Расее обычно идет тупо три фазы вдоль всей деревни по столбам, попутно теряя напругу.
В итоге у домов у транформатора может быть 240-250 вольт, а в конце 190.
Правда зато лампочки почти не перегорают

Originally posted by swan_es:

а откуда информация по скольжению ? неужели на шильдике ? тогда научите его читать пожалуйста

Скольжение, или slip есть отношение синхронной скорости мотора к его асинхронной.
Поскольку вращающееся магнитное поле имеет вполне определенную частоту вращения в зависимости от кол-ва полюсов мотра, то чем больше е синхронная скорость.
Но сама структура двигателя с т.н короткозамкнутым ротором не позволяет вращаться с синхронной скоростью. Поскольку работа такого мотора основана на возбуждении поля в роторе, которое взаимодействует с полем статора (обмотки), карочи поля цепляются друг за друга и тащатся друг за другом. А поскольку ток в роторе появляется только если через него проходят магнитные линии, по получается что он всегда запаздывает по отношению к скорости вращения поля статора, в итоге мотор крутицца чуть медленнее чем само поле.
Вот эта разница называется СКОЛЬЖЕНИЕМ.
Скажем у мотора 2хполюсного синхронная скорость в американской сети будет 3600 об/мин, в российской меньше изза меньшей частоты.
Саатветцтна скольжение считается по формуле 120*частота/кол-во полюсов, но в принципе это мало кому интересно

Originally posted by Михайло:

накаких тут ни звёзд, ни треугольников никак не получается

Я и написал "типа"

спасибо, познавательно !

нда, или скольжение я в школе проспал, или (на что я надеюсь в большей степени ) такого термина в школьной программе нет.

а русским 13к на каждом столбе нельзя. страсть кинуть на столб соплю от этого не уменьшится, а опасность при самовольном подключении под таким адским напряжением гораздо выше. с другой стороны и сопли то нужны гораздо тоньше ))

Я опять ошибся. А хотел ведь сумничать. На самом деле на пусковой обмотке стоит не инерционный выключатель а центробежный. Обмотка пусковая не короткозамкнутая. Но имхо двигатель имеет несколько контактов. Щетки и этот выключатель. Частота питания другая чем нужно. Всё это дело может плохо на него влиять.

отклонение частоты 15%. не думаю, что это вообще повлияет в плохую сторону. теоретически рабочие токи должны несколько упасть из за более пологих фронтов и спадов, а за ними и мощность движка в целом, но криминала быть не должно.

Может не мощность должна упасть, а частота вращения двигателя (именно она напрямую связана с частотой)? При более низкой частоте вращения чем номинальная, щетки обычно подгорают быстрее. Причём я думаю, что щелкает в процессе включения и выключения не этот выключатель, а какой-то контактор, который видимо тоже показан на схеме пусковой обмотки. Там именно какие-то два устройства.

Originally posted by swan_es:

нда, или скольжение я в школе проспал, или (на что я надеюсь в большей степени ) такого термина в школьной программе нет

Этого термина в школьной программе нет.

Originally posted by Михайло:

Может не мощность должна упасть, а частота вращения двигателя (именно она напрямую связана с частотой)?

С частотой сильно связан момент, чем больше частота, тем момент меньше.
По сути чтоб регулировать скорость вращения мотора переменного тока, меняют частоту и напряжение.
Если отношение напряжение/частота остается постоянным, остается постоянным и момент. То есть если мы хотим чтоп мотор крутил в два раза медленнее но с тем же усилием, мы должны уменьшить в два раза напряжение и частоту, и только так.

Мотор может работать и при большей частоте как написано, он разгоняется до больших оборотов, но у него меняется отношение это и падает соответсвенно момент.
То есть я могу предположить что если мы ставим мотор на 60 герц в сеть 50 герц при том же напряжении, то должна упасть скорость вращения на 20 процентов но возрасти момент

Originally posted by swan_es:

а русским 13к на каждом столбе нельзя. страсть кинуть на столб соплю от этого не уменьшится, а опасность при самовольном подключении под таким адским напряжением гораздо выше. с другой стороны и сопли то нужны гораздо тоньше ))

Вот по сути что такое американская система. ИМХО самая лучша в мире по безопасности и эффективности

То что на столбе 13 киловольт это хорошо.
Пара хорошо зажарившихся крестьян отучит других воровать электричество

Originally posted by Михайло:
Может не мощность должна упасть, а частота вращения двигателя (именно она напрямую связана с частотой)?

конечно частота упадет тоже, я об этом не писал, т.к. это очевидно.

про щетки Вы разумеется правы, но я надеюсь, что ток через щетки упадет на столько же, на сколько и частота вращения, т.о. их износ останется на том же уровне.

вообще глядя на этот двигатель вблизи не кажется, что с ним что-то может случиться при моей жизни. а там дети пусть сами разбираются ))

Originally posted by Сан-Саныч:
то должна упасть скорость вращения на 20 процентов но возрасти момент

при условии, что двигатель будет брать от сети с пониженной на 15% частотой тот же ток. но мне почему-то упорно кажется, что ток он будет брать меньший, т.о. частота будет меньше, общая мощность двигателя меньше, а момент примерно тот же. подчеркну, что это только мои догадки, учить мат часть к сожалению сейчас некогда ((

Сан-Саныч, а разве в европе V1+V2 не 380 ? мне представляется, что для индустриальной страны где много мощных электродвигателей более предпочтителен наш вариант, 3 фазы со сдвигом 120 град, у таких двигателей должен быть выше кпд, разве нет ? мы с этой системой в мире одиноки ?

Э... в Европе 380(400)
На той картинке просто так нарисовано
Насколько я понял (досконально не копал), в США линейка напряжений идет как
120-240-480(460)
В Европе 230-380-660
То есть у амеров получается более низкое напряжение в бытовой сети, но зато сразу выше напруга в индустриальной для экономии электричества.
Надо разбираться, у американцев система достаточно хитрая, чем вызвано- х.з., в большей мере традициями и может нежеланием принимать что то из европы, ибо у американцев своя гордость
Стоит учесть что в США нормы и правила часто разнятся от Штата к штату, и там сам черт ногу сломит, надо очень досконально все знать чтоб лезть в это дело и в результате не загреметь на нары если какую то тупую пенсионерку долбанет током из неверно подключенной розетки

Originally posted by swan_es:

мне представляется, что для индустриальной страны где много мощных электродвигателей более предпочтителен наш вариант, 3 фазы со сдвигом 120 град, у таких двигателей должен быть выше кпд, разве нет ? мы с этой системой в мире одиноки ?

Насколько я читал, самая большая ошибка европы что приняли 50 герц. Изза этого все трансы гораздо тяжелее, больше и больше железа идет
Оптимальность вроде как вычислил Никола Тесла, 240 вольт, но 60!! Герц.
В итоге все страны взяли промежуточные варианты и счастья нет.

В Японии вообще в розетках 100 вольт И 200 на можные потребители.

Originally posted by swan_es:

вообще глядя на этот двигатель вблизи не кажется, что с ним что-то может случиться при моей жизни. а там дети пусть сами разбираются ))

Американская техника вечна. Ибо по-другому просто не бывает

Originally posted by swan_es:

V1+V2 не 380 ?

Вы знаете, я не настолько спец в этом вопросе, просто интересна была американская система, ибо планирую ее сделать , именно 120 вольт когда соберусь таки купить землю и строить дом, посему интересовался "отчасти"
Но вроде как у нас 380 вольт это напряжение между фазами A B C
А если посмотреть на картинку, там видно что одна фаза делится пополам, средняя точка заземляется и напряжение меряется между заземленной средней точкой и фазой, поскольку обмотка пополам, то на ней половина напряжения от 240 вольт, то есть 120.
А в Европе же 380 берется между двумя фазами, соответственно между целой фазой и землей будет 380/1,73=220
Это напряжение и идет в квартиру, либо три фазы в дом, тогда между любой фазой и землей 220, а между любыми фазами 380
То есть в Европе 230 вольт это напряжение между фазой в сиситеме 380 вольт и землей (нулем), а в США 230(240) вольт это межфазное! напряжение, то есть потенциал есть на обоих концах, ибо по сути это вторичная обмотка трансформатора

Насколько я знаю, вариант split phase в Европе не применяется, или применяется очень ограниченно, например на территории посольств, где не действуют законы РФ и нормы ПУЭ

В общем я вот так рассуждаю. Если кто меня ткнет носом к глупости, буду рад

Уважаемые однофорумчане! Пожалуйста подскажите на каком из автоматических прессов (кроме 9000МЕСа на нем я знаю и так есть) есть аналогичная, универсальная мерка, для навесок дроби и пороха. А то уж втулки дюже лень точить при переходе на другие навески или сорта пороха.

Originally posted by Саня 17:
Уважаемые однофорумчане! Пожалуйста подскажите на каком из автоматических прессов (кроме 9000МЕСа на нем я знаю и так есть) есть аналогичная, универсальная мерка, для навесок дроби и пороха. А то уж втулки дюже лень точить при переходе на другие навески или сорта пороха.

Dillon SL 900. Вот на нём действительно есть. А на MEC 9000 это пуховка для пупка канадская.
Только кажется на Диллоне регулируется только порох, дробь нет. И это, ИМХО, технически оправданно.

Originally posted by Сан-Саныч:

Вот по сути что такое американская система. ИМХО самая лучша в мире по безопасности и эффективности
То что на столбе 13 киловольт это хорошо.
Пара хорошо зажарившихся крестьян отучит других воровать электричество

Тут даже не в этом дело. Экономные сволочи ужасно. Я даже когда-то читал, что они Cos(фи) непосредственно в жилых районах поправляют. Вот так надо жить, а не придумывать всякие дурацкие квотирования выбросов.

Originally posted by Михайло:

Dillon SL 900. Вот на нём действительно есть. А на MEC 9000 это пуховка для пупка канадская.
Только кажется на Диллоне регулируется только порох, дробь нет. И это, ИМХО, технически оправданно.

А как тогда регулируется на нем навеска дроби? Или при помощи втулок?
Владельцы Dillon SL 900 или кто в курсе проясните пожалуйста этот момент. И насколько точно на этом станке отмеряет порох диспенсер (или дозатор кому как будет угодно)?

Вот жуликоватые же мы все такие релодыри. Заморачиваться с втулками не хотим, а точность хотим получать как со втулками.

Нормально там всё на Dillon-e устроено. Останетесь довольны, если купите. Ссылка на мануал на него есть в этой же теме.
Кстати диспенсер это далеко не дозатор. Диспенсер это рассекатель.

Originally posted by Михайло:

Тут даже не в этом дело. Экономные сволочи ужасно. Я даже когда-то читал, что они Cos(фи) непосредственно в жилых районах поправляют. Вот так надо жить, а не придумывать всякие дурацкие квотирования выбросов.

Зато у них уличное освещение иногда днем горит. Оказывается платить за электричесво дешевле чем менять лампочки, которые выходят из строя быстрее если их хотя бы раз в сутки выключать и включать!
Типа вызвать вышку, оплата того, сего, выходит дороже чем просто тупо включить и все.

Originally posted by Михайло:
Вот жуликоватые же мы все такие релодыри. Заморачиваться с втулками не хотим, а точность хотим получать как со втулками.

Нормально там всё на Dillon-e устроено. Останетесь довольны, если купите. Ссылка на мануал на него есть в этой же теме.
Кстати диспенсер это далеко не дозатор. Диспенсер это рассекатель.

Насчет рассекателя не знаю (не силен во вражеских языках), но есть у меня некая хрень которая сыпет порох на весы сколько ей укажут, и она на вражеском языке называется именно диспэнсэром.

Ну хорошо.

по точности диллона в этой ветке уже обсуждалось, мнение владельца:

Originally posted by -СЕВЕР-:
Станок нравится, хорошо держит навески, по пороху колебания не более 0,02(2сотки), по дроби 0,02 (2десятки).