измельчение дымаря

Тут есть тема про дымарь, там описывалось.
Берется пара кусков ватмана, на один высыпается 10-20 грамм пороха, вторым накрыть.
Потом стеклянной бутылкой прокатать. После просеять через мучное сито, желательно еще небольшим вентилятором продуть от пороховой пыли.

Лично я бы в этом рецепте ватман заменил на два листа бронзовой фольги.
20 грамм дымаря вроде немного, но если бумага наэлектризуется и проскочит искра, пожар устроить реально.

В итоге получатся гранулы примерно одного размера, после мучного сита должно быть примерно 0.25-0.3 мм, как по стандарту для дымного охотничьего пороха(ДОП) N4.
С таким порохом можно будет уменьшить навеску пороха(соответственно меньше дыма, меньше нагара), при этом имея достаточно высокую начальную скорость дроби.
Но скорость все равно будет ниже, чем с бездымным, поэтому такие патроны только для стрельбы вблизи.

К тому же ходят слухи, что с доступным в магазинах дымарем производства Н.Новгород, он же "Мексиканец", измельчение особо не помогает.
Для дымного еще важен источник угля, для охотничьих порохов уголь делался по другой технологии. А в Нижнем, по тем же слухам, производят порох из остатков утилизированных взрывных зарядов. То есть это не охотничий порох, а взрывной порох. Уголь другой, отсюда и низкая скорость горения, и много нагара.

для охотничьих порохов уголь делался по другой технологии.

Можно детали? По идее древесный уголь и есть уголь (нагревание древесины при малом доступе воздуха), только источник древесины может быть разный.

Originally posted by СТАРЫЙ ВОЛК:

по измельчению дымного пороха.Кто пробовал реально???

Зачем искать приключения на собственную пятую точку?

Originally posted by СТАРЫЙ ВОЛК:

Ведь на заводе почему то изготавливают именно в гранулах , а не порошком

Правильно.Пылевидный порох детонирует.

Originally posted by СТАРЫЙ ВОЛК:

Суть вопроса очень проста : чтоб побольше дроби входило в латунную гильзу

Скорее не в гильзу,а в голову стреляющего.И не только дроби.

Нижегородский дымарь толок в керамической ступке. Делал это для измельчения больших гранул в более мелкие. После просеивания получался ?3-4.

Да не нужно его измельчать.
Скорости те же, а возни больше.
В латунку 16 к. нормально влазит с утруской 5 гр. мексиканца + КП + 5 мм пробки и 30 гр семерки.
Валит всё что шевелится в радиусе 30 метров.
Дальше стрелять смысла нет, ибо и так не видно куда упало

Ну, Нижегородская "гречка", консервы не пробивает. И боишься, что лес подпалит. И гильзу пластиковую жжет. И в стволе "чешуя" остаётся.
После мельчения, МЦ-21-12, с прозрачными гильзами, даже работает. Нагара, минимум.

Интересно, кто кофемолку для измельчения предложит?

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Интересно, кто кофемолку для измельчения предложит?

Тот кто пробовал,-уже наверное не сможет предложить.. .

Меня часто смешит,когда люди употребляют слово ДЕТОНИРУЕТ,даже не понимая самого значения слова ДЕТОНАЦИЯ. Никогда и не при каких условиях дымный порох не сдетонирует.Детонация :есть комлекс ударной волны и экзотермической реакции продвигаюцейся со сверхзвуковой скоростью и самоускорением. это свойственно только бризантным вв типа тротил ,октоген итп.но никак не дымному пороху.Не пугайте людей.Современное ружьё с клеймом 95 МПа можно заряжать тройным зарядом любого дымаря и двамя стаканами дроби или даже забить в ствол палку ничего не случится! Спресованная дымнопороховая пыль вообще горит медленно и используется в двигателях пиротехнических ракеток.

Для тех кто не до конца догоняет что такое ДЕТОНАЦИЯ: Скорость :Аммиачная силитра+ал.Пудра =2км в сек. Тротил =5,6 км сек. Октоген =11 км сек.А у дымного пороха может быть только горение ,в зависимости от марки количества и сжатия .может быть от 10 до 50м в сек. на более он не способен. У моего деда застряла тряпка в стволе тоз бм.И он ее с пьну там забыл,при выстеле был только хлопок и отдача по силнее. А сказки про разрыв ружей дымняком-это из серии пуганая ворона куста боится!

это свойственно только бризантным вв типа тротил ,октоген итп.но никак не дымному пороху.

Лихо Вы тетронитрамин с дымарем сравнили. Тут есть большое НО. Называется динамикой давления и полученным в результате ИМПУЛЬСОМ.
При детонации вашего бризантного ВВ скорость распространения взрывного фронта и давление ОГРОМНО, но время воздействия очень мало, соответственно суммарный импульс не такой большой. При взрыве гранаты в комнате дом не сложится, так, стекла и двери повылетают. А вот при объемном "взрыве" горючей пыле-воздушной смеси (дымаря молотого или сахара или муки какой, не суть) скорость горения действительно неск.метров в секунду и давление не такое большое, но вот ВРЕМЯ горения воздушной смеси и температура намного больше, в результате и импульс огромный имеем. Не слышали про объемные взрывы с большими разрушениями на мукомольных и сахарных заводах? Целые дома от "взрывов" аэрогелей на раз складываются. Тот же принцип, что и от утечки бытового газа. Импульс уж больно большой получается даже при мизерной скорости взрывного горения.

Originally posted by шмель1975:

Спресованная дымнопороховая пыль вообще горит медленно

Уберите слово "спрессованная". В кофемолке она как раз уже не спрессованная. Из-за малого объема кофемолки голову не оторвет, но может жахнуть прилично.

Originally posted by шмель1975:

Современное ружьё с клеймом 95 МПа можно заряжать тройным зарядом любого дымаря и двамя стаканами дроби или даже забить в ствол палку ничего не случится!

Пробовали перед тем как давать подобные советы? Если да,-сколько раз?Если нет,-о чем спич?

Originally posted by шмель1975:

Спресованная дымнопороховая пыль вообще... используется в двигателях...

называется твердотопливным пороховым двигателем и делается за один заход по специальной технологии.Общего с спрессованной в гильзе пороховой пылью не имеет ничего вообще.От слова совсем.

jim hokins:

называется твердотопливным пороховым двигателем и делается за один заход по специальной технологии.Общего с спрессованной в гильзе пороховой пылью не имеет ничего вообще.От слова совсем.

Пробовал и ничего не случилось.Делал подобие гранатомета,который использовали в своё время в венгрии против танков и бронемашин.В ствол ружья вставляется кол ,а на него через фанерный кружок крепиться бутылка с коктелем молотова,конечно не далеко но на 200м забрасывает,Стрелять можно только дымарем ,говорят еще нарезным можно,но этого не пробывал.

Этот способ описывается в поваренной книге анархиста,правда с некоторыми ошибками из за перевода.

А твердо топливным пороховым двигателем называется баллистит, Или как в реактивных патронах кордит-это нитроглицериновый порох если кто не знает.В своё время я переделал десятки килограмм взрывчатки своими руками , от перекиси ацетона,до октогена и трихлорида азота,и если я что то не знаю про вв.то тогда этого не знает ни кто.Попробуте спрессовать дымный порох в тисках-гореть он будет уже хуже.На большой высоте 10и более км. Дымный порох вообще гореть иногда отказывается. Еще раз повторяю дымарь для современного ружья безопасен,если конечно это настоящий дымарь,и стволы у ружья не запаяны.

Вообще-то его из пороховой мякоти специально делают в гранулах. Причем ни одну сотню лет. Дураки наверное.. .

jim hokins:
Правильно.Пылевидный порох детонирует..

Вы хоть раз его поджигали сами? или опять байки инета

шмель1975:
. Никогда и не при каких условиях дымный порох не сдетонирует.

При выходе за пределы критического диаметра и инициации патрон-боевиком можно вызвать именно детонацию а не дефлаграцию высокоскоростную. Но скорость не превышает 1300м/с. журнал ХИМИЧЕСКАЯ ФИЗИКА 2010 Т.29.?5.СТР 1

Фомич64:
Целые дома от "взрывов" аэрогелей на раз складываются.

Надеюсь вы знаете почему они складываются? прочитайте про термобарические взрывы.

шмель1975:
Попробуте спрессовать дымный порох в тисках-гореть он будет уже хуже.

Используется в замедлительных втулках для салютов. Во вторую мировую для зенитных снарядов.

Хотите нормальную скорость дроби переходите к Пиродексу или носхорну 209.

Originally posted by zapchem:

Надеюсь вы знаете почему они складываются?

Догадываюсь только. Потому и написал "аэрогель" а не аэрозоль. Последующий за объемным, обычно более мощный взрыв поднятой пыли (аэрогель) плюс обратная волна от образовавшегося вакуума складывает дома. Но суть моей писанины была в том, что скорость детонации (о которой писал Шмель1975) не является основным фактором разрушения. Чтобы создать одинаковый разрушительный импульс надо либо 30кг аэрозоля, либо 300кг тротила. Разница на порядок.

Originally posted by zapchem:

прочитайте про термобарические взрывы.

Это-то причем тут? Какая связь с дымарем и кофемолкой?

Originally posted by zapchem:

При выходе за пределы критического диаметра и инициации патрон-боевиком

Можно по-русски про патрон-боевик? Что за зверь?

Фомич64:

Можно по-русски про патрон-боевик? Что за зверь?

Да верно .скорость детонации не является основным Фактором разрушения,но от СД зависит бризантность,т.е спсобность вв дробить предметы в непосредственном контакте с ними,и здесь СД -основной показатель! Что же косается разрушений большего обьёма ,то основной показатель-фугасность, чем больше ВВ выделяет газов в момент взрывчатого разложения,тем больше фугасность.Хороший пример это Аммонал и Тротил,у первого больше фугасность,у второго бризантность.

Сойдемся на том, что молотый дымарь в кофемолке пальцы не раздробит, т.к. бризантности ни какой, а просто оторвет нах (если будете плотно сжимать область помола) или, если повезет, порежет ладони кусками разлетевшейся кофемолки.

Originally posted by Фомич64:

Сойдемся на том, что

молоть дымарь эээ... неразумная и одновременно опасная затея.Которая не дает никаких плюсов релодирю,но вот минуса могут быть довольно существенными.

Фомич64:
Можно по-русски про патрон-боевик? Что за зверь?

Промежуточный детонатор из шашек высокочувствительного ВВ с вложенным детонатором. Применяется в горном деле для инициации заложенных в шпур зарядов промышленного ВВ.

Ланцепок:

Промежуточный детонатор из шашек высокочувствительного ВВ с вложенным детонатором. Применяется в горном деле для инициации заложенных в шпур зарядов промышленного ВВ.

Высоко чувствительное ВВ не нуждается в детонаторе т.к. по сути является инициирующим.Промежуточным же детонатором для промышленного ВВ к примеру гранулита АС4,АС8,А6ЖВ и тп. как правило применяется круглая тротиловая шашка Т400Г С отверстием внутри под первичный детонатор,как правило КД8-КД10. Вес промежуточной шашки Т400Г без детонатора первичного 400гр. ТНТ. Капсюль детонатор КД8 если мне память не изменяет,содержит Азид свинца как первичный воспламенитель и гесоген или тетрил (не путать с тротилом) в навеске 8гр,с комулятивной воронкой на выходе. КД8-10 также могут иеть и другой состав в зависимости от года выпуска. Иногда в их составе встречаются ТНРС и Фульминат ртути (гремучая ртуть) Самодельные же детонаторы как правило состоят из триперикиси ацетона или Гексометилентрипериоксиддиомина (ГМТД) В случае где надо применять промежуточный детонатор,самодельщики просто увеличивают навеску первичного.Например чтоб завести смесь сахарной пудры с аммиачной силитрой КД-8 -10 мало и для самоделок обычно используют 20гр.ТА или 15гр.ГМТД,террористы в таком случае обычно используют гранату,там сразу и первичный и промежуточный.

Что-то тема непонятно куда уехала .. .

jim hokins:
Что-то тема непонятно куда уехала ...

Ну так оно и понятно

особо тема интересна буквально единицам.

Основной упор у народа любознательного делается именно на изготовлении из компонентов, а не переделка готового. https://pirotehnika-ruhelp.com... ge-4#entry51799
Хотя перегрануляция не будет считаться изготовлением и потому не есть нарушение УК. В отличие от того если бы делали из компонентов.

Лучше зайти в раздел forumtopics/150.html и почитать по дымняк. Дымный порох в продаже (Москва, МО)
О стандарте дымного пороха
Еще раз о порохе. Есть сдвиги и новинки.
Дымный порох в СПб
Black Powder SlowMo
интересные тесты
Развесовко пороха
Досталось тут порошков...
Где вы порох беретье?
и снова про пороха !
нитропорохом из дульнозарядного
Про Пороха
Нужен совет специалистов по Pyrodex или 777
Оружие 4 калибра.....
О замене черного пороха бездымным
Коллеги, а какие современные средства удаляют нагар дымного пороха?
Где купить дымный порох?

шмель1975:
Высоко чувствительное ВВ не нуждается в детонаторе т.к. по сути является инициирующим.

Высокочувствительное по сравнению с основным зарядом, а не инициирующее. Тротил, по сравнению с тем же гранулированным аммонитом, можно считать высокочувствительным. Основной заряд может например быть из промышленного ВВ на основе утилизированных боеприпасов, например из нитропороха или баллиститного ракетного топлива. Чтоб такой заряд "завёлся", понадобится боевик массой 1,5-2,5кг.

шмель1975:
Промежуточным же детонатором для промышленного ВВ к примеру гранулита АС4,АС8,А6ЖВ и тп. как правило применяется круглая тротиловая шашка Т400Г С отверстием внутри под первичный детонатор

Вот эта самая шашка (а иногда и несколько, соединённые вместе), со вставленной зажигательной трубкой или электродетонатором, и называется боевиком.

Поэтому, zapchem прав: заставить порох сдетонировать можно, но только не в ружье, а

При выходе за пределы критического диаметра и инициации патрон-боевиком

просто не правильно понял.Тротил по сравнению с гранулитом,да куда более чувствителен.Просто назвать тротил высокочувствительным ВВ кащунство.Тротил самый спокойный из вторичных вв.

Всем привет. Ребят, я тему создал с конкретным вопросом. Обратился к людям кто реально пробовал измельчать дымарь......
А получилось как всегда: кто в лес, кто по дрова.
Не уходим во флуд. Только по делу.
С Уважением ко Всем.

Помню в детстве ракетомоделированием увлекался. Шутка такая злая была - двигатель на прессованном дымаре чуть пристукнуть. Прессованном из мякоти шашка трескается внутри и ракета взрывается на старте. Порох специально гранулируют, чтобы обеспечить адекватную скорость горения для оптимального разгона снаряда. Зачем его обратно в муку?

СТАРЫЙ ВОЛК:
Всем привет. Ребят, я тему создал с конкретным вопросом. Обратился к людям кто реально пробовал измельчать дымарь......

Было дело, но это муть еще та. В ступке пестиком 15гр за минут 10 перевести в пыль можно. Потом нужна грануляция через определенное сито. Использовать что то кроме ручного перемалывания - кофемолка/шаровая мельница только в глухом лесу с дистанционным запуском. Вероятность срабатывания от 80% и выше.

Originally posted by calibr45-70:

Порох специально гранулируют, чтобы обеспечить адекватную скорость горения для оптимального разгона снаряда. Зачем его обратно в муку?

Ну так ТСу хочется побольше дробу впихнуть в гильзу на дымаре,а оно не получается .Вот и придумал... выход...

Originally posted by СТАРЫЙ ВОЛК:

Только по делу.

Так по делу вроде уже выше высказались,-нет?

jim hokins:
у так ТСу хочется побольше дробу впихнуть в гильзу на дымаре,а оно не получается

"мексиканца" перегранулируют в основном для получения лучшей резкости, что бы не коптить за зря воздух.

Originally posted by zapchem:

"мексиканца" перегранулируют в основном для получения лучшей резкости

Одного измельчения недостаточно,-нужно еще шлифовать в обкаточных барабанах с последующим просеиванием на калибровочных ситах.Кто-то будет подобным заморачиваться?

jim hokins:

Одного измельчения недостаточно,-нужно еще шлифовать в обкаточных барабанах с последующим просеиванием на калибровочных ситах.Кто-то будет подобным заморачиваться?

При БП можно конечно заморочиться, но из найденных и обретеных компонентах, а не "обратной перегонкой" в говно. А так - бессмысленный мартышкин труд.

Добрый день. Значит никто не пробовал.
Я просто на YouTube смотрел много роликов американских, как на ручной кофемолке-мясорубке весь процесс проходил и т.д. Но без перевода лезть в воду..... .
Ну а задачу мою правильно поняли: чтоб вошло дроби больше.
PS: БМ-16 использую на токах. Основное мое ружье МР-153, где стреляю магнумом. Вот и хочется усилить БМ. Но без дымаря НИКАК, для этого и искал курковку.
Весна... . Тетерева... . Дымарь... .

СТАРЫЙ ВОЛК:
Я просто на YouTube смотрел много роликов американских, как на ручной кофемолке-мясорубке весь процесс проходил и т.д. .

на ручной можно, скорость не велика. только все одно много не загружать. жернова то все одно нагреваются по мере трения.

jim hokins:

Одного измельчения недостаточно,-нужно еще шлифовать в обкаточных барабанах с последующим просеиванием на калибровочных ситах.Кто-то будет подобным заморачиваться?

Полировать ? знаете для чего это делается?
ситовой состав будет примерно одинаковым при прогоне через сита смоченную раствором сокола на ацетоне пороховой мякоти.

СТАРЫЙ ВОЛК:
Добрый день. Значит никто не пробовал.

Я вроде все максимально подробно расписал еше в третьем сообщении.
Пока не начались перепевы мифа про термоядерную пыль.

В американских роликах обрабатывают компоненты по отдельности, селитра с углем и добавляют потом серу каким-либо образом, на водяной бане например.
Но это статья 223 в чистом виде.
Заниматься таким имеет смысл только там, где нет УК РФ и хочется, например, замутить бурый порох из пиролизной ольхи.Для особых эстетов с мушкетами.
Для охотничьих целей вполне хватит измельченного мексиканца.

zapchem:

на ручной можно, скорость не велика.

НЕЛЬЗЯ, ни в каком варианте. Никакая механическая обработка полнокомпонентной смеси недопустима.

Пороховые шашки взрываются даже от падения с определенной высоты.
Любой локальный мининагрев и кофемолка превратится в гранату.
Готовый порох только давить в небольших количествах, граммов по 20 между плоскими листами.Даже если загорится, то просто вспыхнет.
И в ступке я бы молоть тоже не стал, там как раз есть все условия для нарастания давления, рвануть может конкретно.
Вспомните количество травм с обычными пугачами из трубок, где действующего вещества было гораздо меньше, зато в подходящем для взрыва объеме.

StandAlone007:

НЕЛЬЗЯ, ни в каком варианте. Никакая механическая обработка полнокомпонентной смеси недопустима.

хочу спросить а вы сами ручками с дымарем и прочими энергоемкими веществами работали?