Guns.ru Talks
Релоадинг
Как правильно снарядить на дымаре ?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как правильно снарядить на дымаре ?
abvgd
3-11-2009 23:16 abvgd
Известно, что для гладкоствольного ружья дымный порох для качественного выстрела получше прессуют. При использовании этого пороха в нарезной гильзе для получения наилучшей кучности иногда в гильзе остается свободное пространство, т.к. пороха насыпают не под завязку. Частично это пространство можно заполнить синтепоном и просальником. Отсюда вопрос к коллегам , нужно ли при снаряжении патрона на дымаре со свинцовой пулей заполянять свободное пространство этими "наполнителями" и утрамбовывать порох, либо он в ней может свободно перемещаться ,как правильно делать ? Как снаряжался патрон допустим у Бердана ???
Слонёнок Гобо
Автору: немедленно принять антигистаминное и снотворное; хорошо проспаться; изучить мануал VihtaVuori (а в случае, если речь идёт о дробовом ружье - труд С.А. Бутурлина "Дробовое ружье и стрельба из него"); после прочтения появиться на форуме и задавать правильно сформулированные вопросы.

edit log

abvgd
4-11-2009 00:31 abvgd
Александр ,я ж говорю именно про нарезной патрон на дымном порохе, а именно 9,3х72Р. По мануалам свинцовая пуля весом 14,7гр.и навеска дымного пороха- 3,3гр.(в гильзу входит 4,2гр.) Чего тут непонятного ???
gravity
4-11-2009 19:27 gravity
А вы стрельните неправильно - примерно 33% по обему гильзы, без утрамбовки и наполнителя . Звуко-визуальный эффект вас убедит, что "правильно" на дымаре не бывает.

Заполнение гильзы и точность имеют весьма низкую корреляцию. И то когда вы уже достигли суб-моа.

п-ф
4-11-2009 20:23 п-ф
quote:
Как снаряжался патрон допустим у Бердана ???


Не заморачивайтесь. Дымарь понятие растяжимое. "Тогда" были другие пороха. Бердан - бурый винтовочный. Наган - бурый револьверный. Бурый т.е. из недожженого угля, по сути медленные пороха. Наган с оболочечной пулькой точно с хрустом.
Плотность нашего современного ружейного можно прикинуть к старому как 3/4. Он банально легче и мощность заряда при прочих равных примерно на 25% будет меньше "старого". Пример - там где по мануалу нужно 40 гран амерского современного дымаря "бычий глаз" от силы с хрустом влезает 29-30 гран мелкого ружейного "белый медведь" или "глухарь". нижегородского крупного - ещё меньше. Просевки по фракциям ничего не решают - не "тот" это порох.
Т.е. - сколько не насыпите нашего - с хрустом или без - по-любому будет мало.
abvgd
4-11-2009 21:12 abvgd
quote:
posted 4-11-2009 20:23


quote:

Как снаряжался патрон допустим у Бердана ???


Не заморачивайтесь. Дымарь понятие растяжимое. "Тогда" были другие пороха. Бердан - бурый винтовочный. Наган - бурый револьверный. Бурый т.е. из недожженого угля, по сути медленные пороха. Наган с оболочечной пулькой точно с хрустом.
Плотность нашего современного ружейного можно прикинуть к старому как 3/4. Он банально легче и мощность заряда при прочих равных примерно на 25% будет меньше "старого". Пример - там где по мануалу нужно 40 гран амерского современного дымаря "бычий глаз" от силы с хрустом влезает 29-30 гран мелкого ружейного "белый медведь" или "глухарь". нижегородского крупного - ещё меньше. Просевки по фракциям ничего не решают - не "тот" это порох.
Т.е. - сколько не насыпите нашего - с хрустом или без - по-любому будет мало.
#4 IP
P.M. Ц


Ну если так, то ясно - под завязку и с просадьником, благодарю...
п-ф
4-11-2009 21:24 п-ф
Просальник мона и не ставить. Он исключительно для частой стрельбы. Патч-обёртку на свинцовую пулю тоже. Достаточно воска. Или мовиля.
abvgd
4-11-2009 21:31 abvgd
Пули без поясков и поэтому просальник или бумажка, или и то и другое... Вот интересно разгоню ли пулю до 430-450 м.сек и чего из мелкого копыта можно будет этим патроном взять(интересует кабанчик до 80-100 кг.)?Пули весом 12,8;13,2; 16; 17,5 гр.???
click for enlarge 1600 X 1200 361,0 Kb picture
п-ф
4-11-2009 21:56 п-ф
Бумажка от освинцовки, просальник для размягчения нагара. Или/или бессмысленно.
Пули оптом на попа, кроете из баллона мовилем, даёте высохнуть, готово покрытие без гимора на основе воска. Или амерскую ботву с Ли заказывать. Суть тоже самое. гы. только дороже.
Идеальное, эмпирически рассчитанное, соотношение массы пули к массе заряда дымаря 5:1. При таком соотношении бердан давал 400-430 на 24 граммовой пуле. Но на буром порохе. 24/5
6:1 допустимый минимум. Можно больше вплоть до 1:1. Левольверты так и снаряжались.
Вот собсно и считайте.
зы. как то видел бердановский патрон переснаряжённый финном - просто пуля без патча и бумажный пыж на порох.

edit log

abvgd
4-11-2009 23:39 abvgd
Хорошо , тогда буду пробовать на нашем дымном мелком N 4 с навеской в 4,2 гр. и пулей весом 12,8 гр. соотношение примерно 3 : 1. Интересно какие примерно будут скорости ? У немцев с пулей весом 14,7 гр. и навеской пороха 3,3 гр. скорости на дульном срезе была 443 м.сек.
Дядя Леша
9-11-2009 20:18 Дядя Леша
quote:
Originally posted by abvgd:
Хорошо , тогда буду пробовать на нашем дымном мелком N 4 с навеской в 4,2 гр. и пулей весом 12,8 гр. соотношение примерно 3 : 1. Интересно какие примерно будут скорости ? У немцев с пулей весом 14,7 гр. и навеской пороха 3,3 гр. скорости на дульном срезе была 443 м.сек.

Хронограф при выстреле дымарем может толком и сработать.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd
9-11-2009 20:37 abvgd
Леш, теперь подкован и тройник наконец сделали, теперь буду пробовать по всякому...
п-ф
9-11-2009 23:20 п-ф
quote:
Хронограф при выстреле дымарем может толком и сработать.

гы. у одного товарища показывал 1100 мысы. т.е. скорость мутных газов
Дядя Леша
10-11-2009 00:33 Дядя Леша
quote:
Originally posted by п-ф:

гы. у одного товарища показывал 1100 мысы. т.е. скорость мутных газов

Во-во!

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

trof_d
10-11-2009 00:40 trof_d
quote:
Originally posted by abvgd:

нужно ли при снаряжении патрона на дымаре со свинцовой пулей заполянять свободное пространство этими "наполнителями" и утрамбовывать порох,


дык наоборот, дымаря в бездымную гильзу лишку не засыпать, объему не хватает.
Дядя Леша
10-11-2009 00:40 Дядя Леша
quote:
Originally posted by abvgd:
Леш, теперь подкован и тройник наконец сделали, теперь буду пробовать по всякому...

Значится давай пробуй так:
Порох бери третий нумер, а не четвертый. Пороху сыпь с утряхиванием столько, чтобы аккурат пуля села. Под пулю на порох кружок из кальки калибром чуть больше калибра дульца, чтобы плотно села на утряханный порох. Досылать на порох лучше калиберным деревянным или пластиковым стержнем. Пулю осаливать надо только в той части, что уйдет в гильзу. Остальную надо обтереть после посадки в гильзу. Иначе будет налипать всякая дрянь. На твоих пулях есть по пояску, в них смазка и будет держаться.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

п-ф
10-11-2009 01:09 п-ф
Тута мне кааца засада не в номере пороха, повторюсь - номер не имеет значения, оне все не винтовочные! т.е. быстрые и скорее пульку сорвёт с нарезов не предназначенных для свинца. нужно поиграться с твёрдостью и длиной пульки.
А вот таким номером точно заряжать не нать. гы.
click for enlarge 800 X 503  63,8 Kb picture
abvgd
10-11-2009 01:34 abvgd
А нарезы как раз у меня для свинца широкие и глубокие, а также твист 420...Правильно ли понял, что хронографом на дымаре скорость точно не изрерить???
abvgd
10-11-2009 01:55 abvgd
А есть ли смысл перед каждым выстрелом ствол чем-либо смазывать для уменьшения освинцовки и снятия нагара, если да, то чем лучше? И еще, Леш, как думаешь можно ли длинные пули просто малость обкатать и в бумажку(по диаметру они примерно 9,22-9,24мм.)В бумажке будут примерно 9,3-9,35мм, при этом в таком виде хорошо садятся в стрелянную гильзу и фиксируются по канелюре. Не будет ли это очень толстая болванка, вытянется ли по стволу(напомню на стволе -8,8мм.,диаметр ствола 9,25мм)???Диаметр коротких пуль - 9,35мм. и в патронник с этой пулей патроны вполне себе входят...
п-ф
10-11-2009 11:16 п-ф
quote:
А есть ли смысл перед каждым выстрелом ствол чем-либо смазывать для уменьшения освинцовки и снятия нагара, если да, то чем лучше?

нет. для этого применялась осалка пули перед стрельбой. плюс просальник. мона тупо использовать натуральный воск. ещё раз - патч нужен только для частой стрельбы , т.е. сотнями выстрелов. на него мона воще не заморачиватся. разве что только для эстетического наслаждения. к тому же дело не в - войдёт в патронник пуля с бумажкой или не войдёт - главное чтоб она входила в стандартную гильзу.
а так есть составы для покрытия пуль.
abvgd
10-11-2009 21:07 abvgd
quote:
к тому же дело не в - войдёт в патронник пуля с бумажкой или не войдёт - главное чтоб она входила в стандартную гильзу.
а так есть составы для покрытия пуль.

В стандартную новую гильзу длинные пульки без бумажки проваливаются вовнутрь, а в бумажке при легком обжатии стрелянной гильзы в самый раз...
Дядя Леша
10-11-2009 21:11 Дядя Леша
quote:
Originally posted by abvgd:
А есть ли смысл перед каждым выстрелом ствол чем-либо смазывать для уменьшения освинцовки и снятия нагара, если да, то чем лучше? И еще, Леш, как думаешь можно ли длинные пули просто малость обкатать и в бумажку(по диаметру они примерно 9,22-9,24мм.)В бумажке будут примерно 9,3-9,35мм, при этом в таком виде хорошо садятся в стрелянную гильзу и фиксируются по канелюре. Не будет ли это очень толстая болванка, вытянется ли по стволу(напомню на стволе -8,8мм.,диаметр ствола 9,25мм)???Диаметр коротких пуль - 9,35мм. и в патронник с этой пулей патроны вполне себе входят...

Ничем смазывать ствол не надо. Достаточно смазки на ведущей части пули. При наличии смазки воск+нейтральное масло освинцовка минимальна.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
10-11-2009 21:14 Дядя Леша
quote:
Originally posted by abvgd:

В стандартную новую гильзу длинные пульки без бумажки проваливаются вовнутрь, а в бумажке при легком обжатии стрелянной гильзы в самый раз...

Тогда их надо лить из кабельного свинца и вертеть в бумажку. Свинец должен быть мягким, чтобы при выситреле пуля осаживалась и заполняла нарезы. Для этого пуля должна быть тяжелой и длинной.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd
10-11-2009 21:22 abvgd
Леш, так и есть и все советы, данные ранее я помню ,но по полям и нарезам разница от 8,8мм до 9,25мм.,а пуля в бумажке будет уже 9,3-9,35мм. Вытянется ли она по стволу без проблем ,не получу ли большого скачка давлений??? Буду пробовать на дымаре NN 3,на ВУФЛ... Отдал один бывший вояка пол банки из под Сокола ВУФЛ ,и туда "собака" насыпал еще порох из 5,45мм.,отделить то их смогу(сферу и цилиндрики видно хорошо),но будет ли это безопасно, т.к. пороха лежали в одной банке более 10 лет ???
abvgd
10-11-2009 21:41 abvgd
И еще, так и не понял, на нашем дымаре предполагаемые скорости будут больше или меньше, чем на старом немецком патроне ???
Дядя Леша
10-11-2009 21:57 Дядя Леша
quote:
Originally posted by abvgd:
Леш, так и есть и все советы, данные ранее я помню ,но по полям и нарезам разница от 8,8мм до 9,25мм.,а пуля в бумажке будет уже 9,3-9,35мм. Вытянется ли она по стволу без проблем ,не получу ли большого скачка давлений??? Буду пробовать на дымаре NN 3,на ВУФЛ... Отдал один бывший вояка пол банки из под Сокола ВУФЛ ,и туда "собака" насыпал еще порох из 5,45мм.,отделить то их смогу(сферу и цилиндрики видно хорошо),но будет ли это безопасно, т.к. пороха лежали в одной банке более 10 лет ???

На дымаре и при свинцовой мягкой пуле скачка давления не будет. Пулю выплюнет на пол-скачке
А смешанному пороху от собаки-вояки одна дорога - в унитаз. Пожале с таким трудом доставшееся оружие. Хочешь бездымки, - возьми Сунар-410.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
10-11-2009 21:58 Дядя Леша
quote:
Originally posted by abvgd:
И еще, так и не понял, на нашем дымаре предполагаемые скорости будут больше или меньше, чем на старом немецком патроне ???

В 19 веке русские черные пороха считались сильныыми и превосходили многие европейские пороха. Насколько это справедливо по отношению к нонешнему русскому черному пороху - ХЗ

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

abvgd
10-11-2009 22:13 abvgd
Понял, бум дерзать... Всем спасибо!
johnlc
10-11-2009 22:26 johnlc
quote:
Originally posted by abvgd:

туда "собака" насыпал еще порох из 5,45мм.,отделить то их смогу(сферу и цилиндрики видно хорошо),но будет ли это безопасно, т.к. пороха лежали в одной банке более 10 лет


дымарь портится только от черезмерной сырости и в отличие от бездымного безопасно - только теряет бал. свойства ,имхо, если просеиванием или другим способом от него сферический нитропорох отделить пользоваться можно вполне не опасаясь за последствия.
Дядя Леша
11-11-2009 02:11 Дядя Леша
quote:
Originally posted by johnlc:

дымарь портится только от черезмерной сырости и в отличие от бездымного безопасно - только теряет бал. свойства ,имхо, если просеиванием или другим способом от него сферический нитропорох отделить пользоваться можно вполне не опасаясь за последствия.

Там смесь не дымного с бездымным, а двух разных бездымных порохов.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

п-ф
12-11-2009 02:18 п-ф
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

В 19 веке русские черные пороха считались сильныыми и превосходили многие европейские пороха. Насколько это справедливо по отношению к нонешнему русскому черному пороху - ХЗ

Лёх, чёрные это не бурые. Чёрный подходит только под минье. и то с оговоркой - юбку пули может оторвать и оставить в стволе, второй вдогон - жопа. около 20% бердановских пуль на чёрном мушкетном срывало. он быстрее. им почти не стреляли, после амерских поставок к 1876 году перешли на свой - бурый винтовочный Кайгородова, который по составу почти аналог инглезовского охотничьего. На амерском скорость была 430 мысы, на русском - 400 - 410 при более низком давлении.

abvgd
12-11-2009 11:29 abvgd
quote:
Лёх, чёрные это не бурые. Чёрный подходит только под минье. и то с оговоркой - юбку пули может оторвать и оставить в стволе, второй вдогон - жопа. около 20% бердановских пуль на чёрном мушкетном срывало. он быстрее. им почти не стреляли, после амерских поставок к 1876 году перешли на свой - бурый винтовочный Кайгородова, который по составу почти аналог инглезовского охотничьего. На амерском скорость была 430 мысы, на русском - 400 - 410 при более низком давлении.
#31 IP
P.M. Ц

Правильно ли я понял, что на нашем дымном ружейном порохе следует ожидать больших скоростей, чем в старых патронах на мягкой свинцовой пуле, и что в данном случае желательно применять более длинные и жёсткие пули ???
п-ф
12-11-2009 11:48 п-ф
Думается что принципиальной разницы не будет или будет но незначительная. Срывает из-за большей скорости горения заряда. Это при полной гильзе.
Следует ожидать разбега нач. скоростей.
Помница кто то столкнулся с проблемой на Мартини-Генри - при недостаточном заряде современного дымаря и более лёгкой пуле скорость горения настолько малая что прожигает дырк в скате гильзы.
abvgd
12-11-2009 15:23 abvgd
Я разок пальнул на дымаре N 4 с навеской 3,3 гр. пулей в оболочке от 9 Х 53Р весом 14,7 гр.со спиленным носиком без утрамбовки пороха в гильзе(было достатоно свободного пространства). Очучения были еще те !!!
Паршев
21-11-2009 00:40 Паршев
Там смесь ВУФЛ с ВТ. Как ни странно калибр 5,45 снаряжается медленным порохом (говорят, сам не мерял скорость).
abvgd
21-11-2009 00:44 abvgd
quote:
Там смесь ВУФЛ с ВТ. Как ни странно калибр 5,45 снаряжается медленным порохом (говорят, сам не мерял скорость).

Нет, там смесь ВУФЛ и пороха из армейских патронов калибра 5,45х39-мелкого сферического пороха...
Паршев
21-11-2009 01:55 Паршев
Было у Трофимова про одинаковый порох для 5,6х39 и 7,62х53. Может и ошибка. Но в общем всё равно выбрасывать.
Guns.ru Talks
Релоадинг
Как правильно снарядить на дымаре ?