Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209
  версия для печати
bigmaxxx
13-8-2015 12:09    

Здравствуйте.

Собираюсь заняться самокрутом для охоты и очень редких пострелушек на стенде. Соответственно прошу совета.

Среди представленных на ганзе вариантов контейнеров есть Главпатрон и Азот. Соответственно есть капсюли CX-2000, CX-1000, нобель и Кв-209.

Так как у меня нет опыта в самокручении хотелось бы задать вопрос что предпочтительнее: Главпатрон или Азот, CX-2000 или CX-1000???

По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала. Т.е. как раз для охотников.

или я ошибся???


 

 
bigmaxxx
13-8-2015 19:50    

Нет пользователей?
Gotty
13-8-2015 20:40    

http://forum.guns.ru/forummessage/11/240388.html
там есть ответы
BeerCat
13-8-2015 21:38    

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала.



все понятно, начитался...
вот оно, тлетворное и разлагающее влияние жарких дебатов в непрофильных темах
BeerCat
13-8-2015 21:41    

http://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1388531.html
КМВ1961
14-8-2015 09:55    

quote:
Изначально написано BeerCat:

все понятно, начитался...
вот оно, тлетворное и разлагающее влияние жарких дебатов в непрофильных темах

А что такое "профильные темы"?

КМВ1961
14-8-2015 09:58    

quote:
Изначально написано BeerCat:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1388531.html

Похоже это Вы не то читаете, если качество комплектования патрона оцениваете по подобного рода отстрелам, где мерилом выступает исключительно начальная скорость без привязки к давлению и качеству осыпи. Таким способом можно оценивать только энергетическую эффективность заряда, приведённую к разгону передних дробин, не более того.

edit log

КМВ1961
14-8-2015 10:12    

quote:
Изначально написано bigmaxxx:


По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала. Т.е. как раз для охотников.

или я ошибся???


Вы смешиваете понятия прогрессивности и номинальной скорости горения пороха. Прогрессивность - это изменение скорости горения во времени горения, т.е форма горения. А номинальная скорость горения - это скорость сгорания без учёта давления. Со своим штатным снарядом все пороха имеют примерно одинаковую скорость сгорания.

У более прогрессивных порохов выше КПД, они сгорают по месту раньше и при меньшем пике давления начальная скорость выше. Эти пороха не требуют мощного капсюля.

Принцип выбора капсюля в большей степени зависит от развиваемого давления и инерции снаряда. С более лёгкими снарядами и соответственно более длинном амортизаторе при более быстром порохе применяются более мощные капсюли.
С порохами среднего горения и средней массы снарядом применяются любые капсюли. Их применение здесь обуславливается конкретными комплектующими патрона. Более мощные при этом однозначно предпочтительны зимой.
С медленными порохами (они же и более прогрессивные) с тяжёлыми зарядами и снарядами, при вынужденно высоком давлении применяются не мощные капсюли. Высокая инерция снаряда увеличивает давление и ускоряет горение и сгорание пороха.

edit log

ruslan.amba
14-8-2015 12:29    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Похоже это Вы не то читаете, если качество комплектования патрона оцениваете по подобного рода отстрелам, где мерилом выступает исключительно начальная скорость без привязки к давлению и качеству осыпи.



Михаил, мы в курсе, что таблицы вредны и отстрелы бесполезны . И что все есть на банке с порохом.
Я в своих отстрелах не привязываю качество патрона к начальной скорости. Я накапливаю статистику, которая позволяет обозначить ориентиры. Потом каждый выбирает то, что ему больше нравиться, исходя из имеющейся комплектации и параметров осыпи применительно к конкретной ситуации. Также я не ставлю своей целью давать универсальные рецепты на все случаи.
Мне вот просто интересно, если не подобными отстрелами, то тогда каким способом увидеть, как работает КВ с определенным порохом и в определенных условиях, как получить нужную скорость, как варьируется скорость в зависимости от изменения мощности КВ, навески снаряда и заряда? Теория - это хорошо, но я предпочитаю совмещать ее с практикой.
bigmaxxx
14-8-2015 12:37    

Мало что понял, но спасибо за ответы. Задам вопрос по другому.

На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000.

Так же интересует подойдет ли контейнер Азот Н19 для 32 грамм дроби и стандартной навести пороха СОКОЛ для зарядки стандартной пластиковой гильзы 12*70. видел отзывы по контейнерам Главпатрон, там видно что призарядке ножки сжимаються. А в контейнере Азот сжать овал проблематично.

Suseren
14-8-2015 13:01    

http://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320.html
КМВ1961
14-8-2015 16:37    

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Михаил, мы в курсе, что таблицы вредны и отстрелы бесполезны . И что все есть на банке с порохом.
Я в своих отстрелах не привязываю качество патрона к начальной скорости. Я накапливаю статистику,

Руслан, я в курсе, что Вы в курсе. Моя реплика была адресована персонально, т.к по-видимому этот товарищ, приводя Ваши отстрелы в качестве ссылки, использовал их совсем в другом качестве, чем просто статистические данные по начальным скоростям. Выбор капсюля и других комплектующих не оценивается только начальной скоростью. На что и было указано.

edit log

КМВ1961
14-8-2015 16:42    

quote:
Изначально написано bigmaxxx:
Мало что понял, но спасибо за ответы. Задам вопрос по другому.

На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000.


Вполне достаточно СХ-1000. Применение более мощного капсюля приведёт к более высокому давлению и ухудшению качества осыпи. Не увлекайтесь высокой начальной скоростью, этот параметр следует повышать далеко не всегда, а для большинства условий охот желательна наоборот, умеренная начальная скорость, не более 380 м/с. При такой скорости гораздо проще обеспечить качество дробовой осыпи. СХ-2000 для указанных порохов со "своими" снарядами будет уместен при низких зимних температурах.

edit log

ruslan.amba
14-8-2015 16:44    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

просто статистические данные.



ИМХО Думаю данная статистика все же помогает многое увидеть.
КМВ1961
14-8-2015 20:50    

quote:
Изначально написано ruslan.amba:


Мне вот просто интересно, если не подобными отстрелами, то тогда каким способом увидеть, как работает КВ с определенным порохом и в определенных условиях, как получить нужную скорость, как варьируется скорость в зависимости от изменения мощности КВ, навески снаряда и заряда? Теория - это хорошо, но я предпочитаю совмещать ее с практикой.

Руслан, желание попрактиковаться конечно похвально. Но ещё раз повторю, что начальная скорость снаряда, а тем более измеренная хронографом, не даёт достаточного представления о том, "как работает КВ с определённым порохом и в определённых условиях". Начальная скорость, это вообще не тот показатель, по которому можно оценивать качественные показатели выстрела. Без знания уровня максимального давления, или оценки качества осыпи и резкости у цели, анализировать влияние капсюля на выстрел, бессмысленно!
Какой смысл в большей начальной скорости, если при этом может получиться худшая осыпь и худшая резкость? Другое дело, если более высокая скорость получилась бы при равном, или меньшем давлении. Тогда это имело бы какой-то практический смысл. Но давление Вам измерить пока нечем. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос вначале цитаты, скажу - только с помощью хронографа, никак! Как я уже писал выше, с его помощью можно анализировать только потенциальную энергетическую составляющую выстрела.

edit log

BeerCat
14-8-2015 23:06    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

этот товарищ



хххосподи...
quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Собираюсь заняться самокрутом для охоты и очень редких пострелушек на стенде


из этой фразы можно сделать вывод, что человек впервые самокрутничать начал, ибо

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

Мало что понял, но спасибо за ответы



топикстартеру в первую очередь следует ориентироваться на отстрелы на баллстволах (ссыль выше) по давлению и начальной скорости.
знаючи примерные рецепты патронов на интересующих порохах, снарядить 2-3 партии по 2-3 патрона с шагом пороховой навески в 0,05 грамма в плюс и минус, и отстрелять их по стодольке, потом выбрать наиболее приемлемый вариант
под стодольку желательно подложить сосновую дощечку и проверить резкость
вот и все

Уважаемый Михаил! Вы, наверное, опять забыли, что ружжа у всех разные, температурные условия разные, условия хранения порохов и комплектухи разные, да и комплектуха разная. Все в голой теории учесть НЕВОЗМОЖНО, хотя я и уважаю Ваши познания.
и еще

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Без знания уровня максимального давления, или оценки качества осыпи и резкости у цели, анализировать влияние капсюля на выстрел, бессмысленно!



целиком согласен
а Вы тут постов теоретических нашлепать успели...
BeerCat
14-8-2015 23:15    

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Вполне достаточно СХ-1000.



а вот и нет
человек же еще собрался на стенде пострулять
значит, на стендовые навески дроби 24-28 граммов нуна капсюль помощнее, потому как ни сокол, ни сунар, ни салют нормально без шаманства, да еще и на слабом капсюле, нормального выстрела не дадут(фиг с ним, шаманством, раз это слово так Михаилу не нравится, но капсюль-то слабый по-любому)
да и на средних навесках 32-35 граммов, под которые эти пороха созданы, предпочтительнее 2000, можно дозняк порошка поубавить и получить очень кошерный патрон
Destryktiv
15-8-2015 04:00    

quote:
Originally posted by BeerCat:

а Вы тут постов теоретических нашлепать успели...



+1000
Все как обычно,... Ни способов снаряжения, ни результатов отстрелов, ни таблиц скоростей или давление. Опять что-там из теории нашлепал..

quote:
Originally posted by bigmaxxx:

На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000.



Вполне подойдут СХ2000 как самые универсальные в 12кал, ими (и аналогами) снаряжено большинство продаваемых гильз длинной 70мм. CX-1000 оставте на случай снаряжения патронов с навеской больше 36гр и под пулевые патроны, ну а можете и их снаряжать 2000капсюлем и получить отличную осыпь и резкость, просто немного изменив способ снаряжения-навеску пороха, высоту амортизации.
В темах Suserenа и ruslan.ambы есть куча готовых проверенных рецептов под разные порошки и навески дроби, пользуйтесь ими , там достачно информции, ссылки Вам дали.

edit log

КМВ1961
15-8-2015 12:44    

quote:
Изначально написано BeerCat:

человек же еще собрался на стенде пострулять
значит, на стендовые навески дроби 24-28 граммов нуна капсюль помощнее, потому как ни сокол, ни сунар, ни салют нормально без шаманства, да еще и на слабом капсюле, нормального выстрела не дадут(фиг с ним, шаманством, раз это слово так Михаилу не нравится, но капсюль-то слабый по-любому)

Зачем для стенда на перечисленных порохах нужен более мощный капсюль? И с каких пор СХ-1000 стал слабым капсюлем? Это ЦБ - слабый капсюль. Более мощный капсюль нужен только тогда, когда энергии обычного капсюля недостаточно для обеспечения нормального воспламенения заряда. Только воспламенения. Необходимая скорость горения пороха обеспечивается необходимой массой заряда, подбором комплектующих и плотностью сборки патрона. Капсюль не обеспечивает процесс горения пороха по стволу, он только создаёт необходимое начальное давление и температуру в камере сгорания до форсирования. Масса дроби не оказывает никакого влияния на потребную мощность капсюля. Более мощный капсюль требуется при малых навесках дроби исключительно при использовании быстрых порохов с малым насыпным объёмом, когда приходится использовать длинный амортизатор, который к тому же защищает лёгкий снаряд от преждевременного страгивания. В случае с перечисленными порохами, более мощного капсюля не только не требуется, но он может быть вреден.

edit log

КМВ1961
15-8-2015 13:06    

quote:
Изначально написано Destryktiv:

Все как обычно,... Ни способов снаряжения, ни результатов отстрелов, ни таблиц скоростей или давление. Опять что-там из теории нашлепал..

Если Вам необходимо добиться как можно более высокой начальной скорости и сжечь заряд как можно раньше в стволе, то тогда применяйте везде и всегда самые мощные капсюля. Только подобный подход не имеет ничего общего к обеспечению качественного выстрела. Для понимания этого не нужны никакие таблицы. Нужно представлять динамику и баллистику выстрела, что я Вам и пытаюсь донести (причём бесплатно ), а Вы кочевряжетесь.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пули Азот 
 Вопрос про выбор капсюлей. 
 Проблема снаряжения 24 грамм в ПК Н-28 (эт который на 24 грамма) от Азота 
 ПК АЗОТ 32гр и РЕКС-2 
 О "крепко заряженом" Азоте 
 Как можно использовать пачку Азота пулевого? 
 Разобрал заводской Азот... 
 Станки Lee Load All II, капсюли, пыжы-контейнеры Самара
 Гильзы, капсюля, контейнеры ( Москва) Товары для снаряжения патронов
 Продам пыжи-контейнеры 12 калибр Товары для снаряжения патронов

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209 ( 1 )
guns.ru home