13-8-2015 12:09
bigmaxxx
Здравствуйте.
Собираюсь заняться самокрутом для охоты и очень редких пострелушек на стенде. Соответственно прошу совета. Среди представленных на ганзе вариантов контейнеров есть Главпатрон и Азот. Соответственно есть капсюли CX-2000, CX-1000, нобель и Кв-209. Так как у меня нет опыта в самокручении хотелось бы задать вопрос что предпочтительнее: Главпатрон или Азот, CX-2000 или CX-1000??? По капсюлям вычитал что CX-2000 применяется при спортивной стрельбе и предназначен с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала - т.е. для большой резкости спортивной навески. А вот например CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала. Т.е. как раз для охотников. или я ошибся??? |
13-8-2015 19:50
bigmaxxx
Нет пользователей?
|
13-8-2015 20:40
Gotty
|
13-8-2015 21:38
BeerCat
все понятно, начитался... вот оно, тлетворное и разлагающее влияние жарких дебатов в непрофильных темах ![]() |
13-8-2015 21:41
BeerCat
|
14-8-2015 09:55
КМВ1961
А что такое "профильные темы"? ![]()
|
14-8-2015 09:58
КМВ1961
Похоже это Вы не то читаете, если качество комплектования патрона оцениваете по подобного рода отстрелам, где мерилом выступает исключительно начальная скорость без привязки к давлению и качеству осыпи. Таким способом можно оценивать только энергетическую эффективность заряда, приведённую к разгону передних дробин, не более того.
|
14-8-2015 10:12
КМВ1961
Вы смешиваете понятия прогрессивности и номинальной скорости горения пороха. Прогрессивность - это изменение скорости горения во времени горения, т.е форма горения. А номинальная скорость горения - это скорость сгорания без учёта давления. Со своим штатным снарядом все пороха имеют примерно одинаковую скорость сгорания. У более прогрессивных порохов выше КПД, они сгорают по месту раньше и при меньшем пике давления начальная скорость выше. Эти пороха не требуют мощного капсюля. Принцип выбора капсюля в большей степени зависит от развиваемого давления и инерции снаряда. С более лёгкими снарядами и соответственно более длинном амортизаторе при более быстром порохе применяются более мощные капсюли.
|
14-8-2015 12:29
ruslan.amba
Михаил, мы в курсе, что таблицы вредны и отстрелы бесполезны ![]() Я в своих отстрелах не привязываю качество патрона к начальной скорости. Я накапливаю статистику, которая позволяет обозначить ориентиры. Потом каждый выбирает то, что ему больше нравиться, исходя из имеющейся комплектации и параметров осыпи применительно к конкретной ситуации. Также я не ставлю своей целью давать универсальные рецепты на все случаи. Мне вот просто интересно, если не подобными отстрелами, то тогда каким способом увидеть, как работает КВ с определенным порохом и в определенных условиях, как получить нужную скорость, как варьируется скорость в зависимости от изменения мощности КВ, навески снаряда и заряда? Теория - это хорошо, но я предпочитаю совмещать ее с практикой. |
14-8-2015 12:37
bigmaxxx
Мало что понял, но спасибо за ответы. Задам вопрос по другому.
На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000. Так же интересует подойдет ли контейнер Азот Н19 для 32 грамм дроби и стандартной навести пороха СОКОЛ для зарядки стандартной пластиковой гильзы 12*70. видел отзывы по контейнерам Главпатрон, там видно что призарядке ножки сжимаються. А в контейнере Азот сжать овал проблематично. |
14-8-2015 13:01
Suseren
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК
|
14-8-2015 16:37
КМВ1961
Руслан, я в курсе, что Вы в курсе. ![]()
|
14-8-2015 16:42
КМВ1961
Вполне достаточно СХ-1000. Применение более мощного капсюля приведёт к более высокому давлению и ухудшению качества осыпи. Не увлекайтесь высокой начальной скоростью, этот параметр следует повышать далеко не всегда, а для большинства условий охот желательна наоборот, умеренная начальная скорость, не более 380 м/с. При такой скорости гораздо проще обеспечить качество дробовой осыпи. СХ-2000 для указанных порохов со "своими" снарядами будет уместен при низких зимних температурах. |
14-8-2015 16:44
ruslan.amba
ИМХО Думаю данная статистика все же помогает многое увидеть. |
14-8-2015 20:50
КМВ1961
Руслан, желание попрактиковаться конечно похвально. Но ещё раз повторю, что начальная скорость снаряда, а тем более измеренная хронографом, не даёт достаточного представления о том, "как работает КВ с определённым порохом и в определённых условиях". Начальная скорость, это вообще не тот показатель, по которому можно оценивать качественные показатели выстрела. Без знания уровня максимального давления, или оценки качества осыпи и резкости у цели, анализировать влияние капсюля на выстрел, бессмысленно! Какой смысл в большей начальной скорости, если при этом может получиться худшая осыпь и худшая резкость? Другое дело, если более высокая скорость получилась бы при равном, или меньшем давлении. Тогда это имело бы какой-то практический смысл. Но давление Вам измерить пока нечем. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос вначале цитаты, скажу - только с помощью хронографа, никак! Как я уже писал выше, с его помощью можно анализировать только потенциальную энергетическую составляющую выстрела.
|
14-8-2015 23:06
BeerCat
хххосподи...
из этой фразы можно сделать вывод, что человек впервые самокрутничать начал, ибо
топикстартеру в первую очередь следует ориентироваться на отстрелы на баллстволах (ссыль выше) по давлению и начальной скорости. знаючи примерные рецепты патронов на интересующих порохах, снарядить 2-3 партии по 2-3 патрона с шагом пороховой навески в 0,05 грамма в плюс и минус, и отстрелять их по стодольке, потом выбрать наиболее приемлемый вариант под стодольку желательно подложить сосновую дощечку и проверить резкость вот и все Уважаемый Михаил! Вы, наверное, опять забыли, что ружжа у всех разные, температурные условия разные, условия хранения порохов и комплектухи разные, да и комплектуха разная. Все в голой теории учесть НЕВОЗМОЖНО, хотя я и уважаю Ваши познания.
целиком согласен а Вы тут постов теоретических нашлепать успели.. . |
14-8-2015 23:15
BeerCat
а вот и нет ![]() человек же еще собрался на стенде пострулять значит, на стендовые навески дроби 24-28 граммов нуна капсюль помощнее, потому как ни сокол, ни сунар, ни салют нормально без шаманства, да еще и на слабом капсюле, нормального выстрела не дадут(фиг с ним, шаманством, раз это слово так Михаилу не нравится, но капсюль-то слабый по-любому) да и на средних навесках 32-35 граммов, под которые эти пороха созданы, предпочтительнее 2000, можно дозняк порошка поубавить и получить очень кошерный патрон |
15-8-2015 04:00
Destryktiv
+1000 Все как обычно,.. . Ни способов снаряжения, ни результатов отстрелов, ни таблиц скоростей или давление. Опять что-там из теории нашлепал.. ![]()
Вполне подойдут СХ2000 как самые универсальные в 12кал, ими (и аналогами) снаряжено большинство продаваемых гильз длинной 70мм. CX-1000 оставте на случай снаряжения патронов с навеской больше 36гр и под пулевые патроны, ну а можете и их снаряжать 2000капсюлем и получить отличную осыпь и резкость, просто немного изменив способ снаряжения-навеску пороха, высоту амортизации. В темах Suserenа и ruslan.ambы есть куча готовых проверенных рецептов под разные порошки и навески дроби, пользуйтесь ими , там достачно информции, ссылки Вам дали. |
15-8-2015 12:44
КМВ1961
Зачем для стенда на перечисленных порохах нужен более мощный капсюль? И с каких пор СХ-1000 стал слабым капсюлем? Это ЦБ - слабый капсюль. Более мощный капсюль нужен только тогда, когда энергии обычного капсюля недостаточно для обеспечения нормального воспламенения заряда. Только воспламенения. Необходимая скорость горения пороха обеспечивается необходимой массой заряда, подбором комплектующих и плотностью сборки патрона. Капсюль не обеспечивает процесс горения пороха по стволу, он только создаёт необходимое начальное давление и температуру в камере сгорания до форсирования. Масса дроби не оказывает никакого влияния на потребную мощность капсюля. Более мощный капсюль требуется при малых навесках дроби исключительно при использовании быстрых порохов с малым насыпным объёмом, когда приходится использовать длинный амортизатор, который к тому же защищает лёгкий снаряд от преждевременного страгивания. В случае с перечисленными порохами, более мощного капсюля не только не требуется, но он может быть вреден.
|
15-8-2015 13:06
КМВ1961
Если Вам необходимо добиться как можно более высокой начальной скорости и сжечь заряд как можно раньше в стволе, то тогда применяйте везде и всегда самые мощные капсюля. Только подобный подход не имеет ничего общего к обеспечению качественного выстрела. Для понимания этого не нужны никакие таблицы. Нужно представлять динамику и баллистику выстрела, что я Вам и пытаюсь донести (причём бесплатно ![]()
|
15-8-2015 15:33
BeerCat
Уважаемый Михаил! Я (да и не только я) глубоко ценю Ваши заслуги по преодолению внутребаллистической безграмотности населения Ганзы, но... Но я - убежденный практик ![]() Картину эту видючи, ничего не стоит поиграться с навесками порошку и дроби, для получения преотличного результата. Вот это - моя теория, которой руководствуюсь не только я, но и 99% обитателей Ганзы. Михаил, только без обид, - но Ваши теоретические выкладки подобны сферическому коню в вакууме, и никак не привязаны ни к комплектухе(ее составу и качеству), ни к особенностям оружия(а их, этих особенностей, еще больше, чем комплектухи), ни к чему толком. Пример - 2 латунки 12 кал, в одной ЦБ, в другой кв-209 в одной полиэтиленовый обтюратор(перевернутая затычка на дробь), в другой картон в одной пробка, нарезанная из ламинатной подложки, в другой - от винных бутылок в одной дробь мягкая, в другой твердая в одной затычка дробовая полиэтиленовая, в другой - картонка, залитая воском у одной длина 65 мм, у другой 70 мм так вот, это реальные примеры(мои, если быть точным) и из обоих вариантов получаются отличные выстрелы
|
15-8-2015 16:03
kodec
как сложно стало жить
![]() ![]() все мозги сломаешь пока выберешь, что к чему подходит, где како давление и ход аммортизации, беда в этом изобилии. Вот раньше была простота, Жевело, Сокол, б\у контейнер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ТС начните с простого и начинайте наконец снаряжать, потом стрелять ... . скока не говори Халва , а слаще во рту не становится .... удачи.
|
15-8-2015 18:05
КМВ1961
Так а я что вам доказываю? Вы привели ссылки отстрелов Руслана, как рекомендацию применения разных капсюлей, в зависимости от вариантов заряжания и комплектующих. Но критерием этого, согласно приведённых отстрелов является только начальная скорость. В ответ я и написал, что этого мало, надо знать давления , или руководствоваться мишенной обстановкой. Что не так? А мои пространные объяснения, это "не конь в вакууме", а попытка разъяснения моего мнения. Просто я не привык что-то голословно утверждать. И поверьте, что за 40 лет заряжания патронов я достаточно наэкспериментировался и мои навязчивые суждения возникли не только из теории, а как результат и множества практических отстрелов.
|
15-8-2015 18:30
КМВ1961
Конечно не привязаны. Я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь в своих рекомендациях привязался ко всему этому. Здесь мной были озвучены основные принципы применения капсюлей разной мощности, не более того. А конкретные результаты, каждый получит индивидуально, в зависимости от способа заряжания и комплектующих, на отдельно взятом стволе - в процессе пристрелки. Поэтому я всегда был и остаюсь противником идеализирования всякого рода таблиц без привязки к результатам у цели. Кстати, ни на одном порохе не прописываются условия заряжания патронов, для которых приводятся навески на банке. Но почему-то все готовы следовать им, не задумываясь о "коне в вакууме". ![]()
|
15-8-2015 18:41
охота - 88
Сегодня отстреливал патрон 32гр 2.1 Сокола, патроны на капсюле СХ-1000 проиграли патронам на капсюле СХ-2000 по всем статьям.
|
15-8-2015 22:14
BeerCat
Приветствую! огласите весь список, пожалуйста - что в патроне, помимо пороха? |
16-8-2015 05:57
охота - 88
П/к ГП Н17, звезда, высота патрона 58мм, дробь Бийск номер 5. |
16-8-2015 08:27
КМВ1961
Огласите те статьи, по которым Вы оценивали качество выстрела. Капсюль СХ-1000 по мощности соответствует Жевело-Н, или КВ-21. Это капсюль средней мощности, для которого данный патрон и предназначен. Как он может проиграть по всем статьям, кроме нескольких м/с начальной скорости, не понятно? Более мощный КВ в данном случае только бесполезно увеличит деформацию дроби, без особой надобности ускорив горение пороха. Дайте фото осыпи.
|
16-8-2015 17:30
BeerCat
мой любимый патрон на зайку ![]() |
16-8-2015 17:50
охота - 88
Что вам еще дать?
Зайку стреляю 3-ой или 1-ей и патроны снаряжаю на импортном порохе. Собрать патрон на Соколе попросили друзья. |
16-8-2015 17:55
ev011
Тоже интересно глянуть.Тема КВ-209 не раскрыта. |
16-8-2015 18:03
охота - 88
Раскройте и увидите. ![]() |
17-8-2015 08:52
bigmaxxx
Спасибо всем за ответы. Возьму на пробу 1000 и 2000. Посмотрю что лучше.
|
17-8-2015 08:54
bigmaxxx
Еще вопрос, что предпочесть пыж н19 Азот или Н17 главпатрон??? |
17-8-2015 09:24
Gotty
А поступите так-же
![]() ![]() |
17-8-2015 09:53
bigmaxxx
Возможно так и сделаю. |
17-8-2015 12:47
vladimir23
По капсулям просто:Возьмите основную часть мощных-для стандартно-универсального патрона с 32дроби гораздо благодарнее поломать голову над выбором :а) п/к б)пороха в)и его навески-так что скучно не будет по любому!!!Средний и слабый капсули применяются для более специальных и узко -заточенных:пуля,картечь,магнум-коих требуется мизер. Ну ещё можно было бы посоветовать :по теплу для сунар-35 при баночных навесках дроби-но очень мало кто баночными навесками дроби стреляет по теплу.А так-отдача очень мягонькая-особенно с ИЖ-27. |
17-8-2015 15:37
ev011
СХ-2000 -1000 это импорт?
Много лет стреляю КВ-209 нареканий не было,а тут он в опале? ![]() |
17-8-2015 15:42
Suseren
нет, просто ТС
))) |
17-8-2015 16:03
КМВ1961
Это мощный и слабый капсюля применяются для специального заряжания. Средний же годится для всего диапазона классического заряжания. Пулю зря привели для более слабых капсюлей. Она стоит особняком и для неё желателен более сильный капсюль, т.к из-за отсутствия расклинивающего момента, пик давления с ней ниже.
|
|