|
 Guns.ru Talks
 Снаряжение патронов
 Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209 тема закрыта |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||
|
| ||||||
| |||||||
| |||||||
|
|
BeerCat |
13-8-2015 21:41
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html http://forum.guns.ru/forummessage/11/1388531.html |
|
КМВ1961 |
14-8-2015 09:55
quote:А что такое "профильные темы"? 
|
|
КМВ1961 |
14-8-2015 09:58
quote:Похоже это Вы не то читаете, если качество комплектования патрона оцениваете по подобного рода отстрелам, где мерилом выступает исключительно начальная скорость без привязки к давлению и качеству осыпи. Таким способом можно оценивать только энергетическую эффективность заряда, приведённую к разгону передних дробин, не более того. |
|
КМВ1961 |
14-8-2015 10:12
quote:Вы смешиваете понятия прогрессивности и номинальной скорости горения пороха. Прогрессивность - это изменение скорости горения во времени горения, т.е форма горения. А номинальная скорость горения - это скорость сгорания без учёта давления. Со своим штатным снарядом все пороха имеют примерно одинаковую скорость сгорания. У более прогрессивных порохов выше КПД, они сгорают по месту раньше и при меньшем пике давления начальная скорость выше. Эти пороха не требуют мощного капсюля. Принцип выбора капсюля в большей степени зависит от развиваемого давления и инерции снаряда. С более лёгкими снарядами и соответственно более длинном амортизаторе при более быстром порохе применяются более мощные капсюли. |
|
ruslan.amba |
14-8-2015 12:29
quote: Михаил, мы в курсе, что таблицы вредны и отстрелы бесполезны  . И что все есть на банке с порохом.Я в своих отстрелах не привязываю качество патрона к начальной скорости. Я накапливаю статистику, которая позволяет обозначить ориентиры. Потом каждый выбирает то, что ему больше нравиться, исходя из имеющейся комплектации и параметров осыпи применительно к конкретной ситуации. Также я не ставлю своей целью давать универсальные рецепты на все случаи. Мне вот просто интересно, если не подобными отстрелами, то тогда каким способом увидеть, как работает КВ с определенным порохом и в определенных условиях, как получить нужную скорость, как варьируется скорость в зависимости от изменения мощности КВ, навески снаряда и заряда? Теория - это хорошо, но я предпочитаю совмещать ее с практикой. |
|
bigmaxxx |
14-8-2015 12:37
Мало что понял, но спасибо за ответы. Задам вопрос по другому. На самых распостраненых у нас порохах Сунар, Сокол, Салют-4 - какие капсюля предпочтительнее? CX-1000 или CX-2000. Так же интересует подойдет ли контейнер Азот Н19 для 32 грамм дроби и стандартной навести пороха СОКОЛ для зарядки стандартной пластиковой гильзы 12*70. видел отзывы по контейнерам Главпатрон, там видно что призарядке ножки сжимаються. А в контейнере Азот сжать овал проблематично. |
|
Suseren |
14-8-2015 13:01
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320.html |
|
КМВ1961 |
14-8-2015 16:37
quote:Руслан, я в курсе, что Вы в курсе. Моя реплика была адресована персонально, т.к по-видимому этот товарищ, приводя Ваши отстрелы в качестве ссылки, использовал их совсем в другом качестве, чем просто статистические данные по начальным скоростям. Выбор капсюля и других комплектующих не оценивается только начальной скоростью. На что и было указано.
|
|
КМВ1961 |
14-8-2015 16:42
quote:Вполне достаточно СХ-1000. Применение более мощного капсюля приведёт к более высокому давлению и ухудшению качества осыпи. Не увлекайтесь высокой начальной скоростью, этот параметр следует повышать далеко не всегда, а для большинства условий охот желательна наоборот, умеренная начальная скорость, не более 380 м/с. При такой скорости гораздо проще обеспечить качество дробовой осыпи. СХ-2000 для указанных порохов со "своими" снарядами будет уместен при низких зимних температурах. |
|
ruslan.amba |
14-8-2015 16:44
quote: ИМХО Думаю данная статистика все же помогает многое увидеть. |
|
КМВ1961 |
14-8-2015 20:50
quote:Руслан, желание попрактиковаться конечно похвально. Но ещё раз повторю, что начальная скорость снаряда, а тем более измеренная хронографом, не даёт достаточного представления о том, "как работает КВ с определённым порохом и в определённых условиях". Начальная скорость, это вообще не тот показатель, по которому можно оценивать качественные показатели выстрела. Без знания уровня максимального давления, или оценки качества осыпи и резкости у цели, анализировать влияние капсюля на выстрел, бессмысленно! Какой смысл в большей начальной скорости, если при этом может получиться худшая осыпь и худшая резкость? Другое дело, если более высокая скорость получилась бы при равном, или меньшем давлении. Тогда это имело бы какой-то практический смысл. Но давление Вам измерить пока нечем. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос вначале цитаты, скажу - только с помощью хронографа, никак! Как я уже писал выше, с его помощью можно анализировать только потенциальную энергетическую составляющую выстрела. |
|
BeerCat |
14-8-2015 23:06
quote: хххосподи... quote: из этой фразы можно сделать вывод, что человек впервые самокрутничать начал, ибо quote: топикстартеру в первую очередь следует ориентироваться на отстрелы на баллстволах (ссыль выше) по давлению и начальной скорости. знаючи примерные рецепты патронов на интересующих порохах, снарядить 2-3 партии по 2-3 патрона с шагом пороховой навески в 0,05 грамма в плюс и минус, и отстрелять их по стодольке, потом выбрать наиболее приемлемый вариант под стодольку желательно подложить сосновую дощечку и проверить резкость вот и все Уважаемый Михаил! Вы, наверное, опять забыли, что ружжа у всех разные, температурные условия разные, условия хранения порохов и комплектухи разные, да и комплектуха разная. Все в голой теории учесть НЕВОЗМОЖНО, хотя я и уважаю Ваши познания.
quote: целиком согласен а Вы тут постов теоретических нашлепать успели... |
|
BeerCat |
14-8-2015 23:15
quote: а вот и нет человек же еще собрался на стенде пострулять значит, на стендовые навески дроби 24-28 граммов нуна капсюль помощнее, потому как ни сокол, ни сунар, ни салют нормально без шаманства, да еще и на слабом капсюле, нормального выстрела не дадут(фиг с ним, шаманством, раз это слово так Михаилу не нравится, но капсюль-то слабый по-любому) да и на средних навесках 32-35 граммов, под которые эти пороха созданы, предпочтительнее 2000, можно дозняк порошка поубавить и получить очень кошерный патрон |
|
Destryktiv |
15-8-2015 04:00
quote: +1000 Все как обычно,... Ни способов снаряжения, ни результатов отстрелов, ни таблиц скоростей или давление. Опять что-там из теории нашлепал..
quote: Вполне подойдут СХ2000 как самые универсальные в 12кал, ими (и аналогами) снаряжено большинство продаваемых гильз длинной 70мм. CX-1000 оставте на случай снаряжения патронов с навеской больше 36гр и под пулевые патроны, ну а можете и их снаряжать 2000капсюлем и получить отличную осыпь и резкость, просто немного изменив способ снаряжения-навеску пороха, высоту амортизации. В темах Suserenа и ruslan.ambы есть куча готовых проверенных рецептов под разные порошки и навески дроби, пользуйтесь ими , там достачно информции, ссылки Вам дали. |
|
КМВ1961 |
15-8-2015 12:44
quote:Зачем для стенда на перечисленных порохах нужен более мощный капсюль? И с каких пор СХ-1000 стал слабым капсюлем? Это ЦБ - слабый капсюль. Более мощный капсюль нужен только тогда, когда энергии обычного капсюля недостаточно для обеспечения нормального воспламенения заряда. Только воспламенения. Необходимая скорость горения пороха обеспечивается необходимой массой заряда, подбором комплектующих и плотностью сборки патрона. Капсюль не обеспечивает процесс горения пороха по стволу, он только создаёт необходимое начальное давление и температуру в камере сгорания до форсирования. Масса дроби не оказывает никакого влияния на потребную мощность капсюля. Более мощный капсюль требуется при малых навесках дроби исключительно при использовании быстрых порохов с малым насыпным объёмом, когда приходится использовать длинный амортизатор, который к тому же защищает лёгкий снаряд от преждевременного страгивания. В случае с перечисленными порохами, более мощного капсюля не только не требуется, но он может быть вреден. |
|
КМВ1961 |
15-8-2015 13:06
quote:Если Вам необходимо добиться как можно более высокой начальной скорости и сжечь заряд как можно раньше в стволе, то тогда применяйте везде и всегда самые мощные капсюля. Только подобный подход не имеет ничего общего к обеспечению качественного выстрела. Для понимания этого не нужны никакие таблицы. Нужно представлять динамику и баллистику выстрела, что я Вам и пытаюсь донести (причём бесплатно ), а Вы кочевряжетесь.
|
|
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Выбор контейнеров и капсюлей для охоты между Азот ил ГП, CX-2000, CX-1000 или КВ-209 | guns.ru home |