Снова Сунар 35

Работает нормально с навеской 1.8гр.при массе дроби от 28 до 32гр.При подборе соответствующего ПК.Осыпь при этом меняется.Подберите в зависимости от своих требований.Можно и 25гр.,но появится не сгоревший порох.В латуни правда на 1.7на25 с пробкой сгорает без остатка.
Под 1.8на28 подходит ПК Пистон-Скит Н-23.

Вот табличка:
Таблица составлена по графику,данному в "Охоте и охот.хоз-ве" N12 за 2007г.Расчет скорости вычислен из известной энергии разделенной на массу дроби,умноженное на 2,из полученного извлечен квадратный корень.Сунар-35,партия 1.9на35,КВ-209.Сначала по ППК КЗОРС:
масса пороха дроби Скорость V0.5мс тип закатки энергия Дж
1.83 35 392 обычная 2700
2.1 35 420 обычная 3100
1.7 35 396 звезда 2750
1.85 35 414 звезда 3000
1.7 32 391 звезда 2450
1.85 32 384 обычная 2360
2.35 32 429 обычная 2950
1.83 32 406 звезда 2650
2.05 32 432 звезда 2990
1.95 28 396 обычная 2200
2.45 28 451 обычная 2850
1.75 28 399 звезда 2230
2.2 28 456 звезда 2920
1.9 38 400 обычная 3050
1.8 24 415 звезда 2070
2.45 24 483 звезда 2800
пыж войлочный:
1.9 35 389 обычная 2650
2.0 35 396 обычная 2750
1.9 32 391 обычная 2450
2.15 32 418 обычная 2800
1.9 28 405 обычная 2300
2.3 28 443 обычная 2750
2.1 24 413 обычная 2050
2.6 24 465 обычная 2600
по заявлениям авторов давление не превышает 70МПА при максимальных навесках,минимальные обеспечивают поражение дичи.ИМХО 1.9 на38 я в патронник на 70 не рекомендовал бы.

Спасибо. Теперь понятно (звезда) ощутимо прибавляет резкости

Приподниму тему.
В предверии охоты закончился мой любимый ирбис охота.
Но осталось 4 бутылки Сунар 35, партия 8\08к
1,8 на 35грамм
Снаряжать планирую 1,8 на 33гр ?2, гильза гордон ,капсуль сх2000 ,пк главпатрон Н21 или Н24 био звезда.
Как думаете стоит ли уменьшить навеску пороха или не стоит?

Originally posted by gluharev:

Снаряжать планирую 1,8 на 33гр ?2, гильза гордон ,капсуль сх2000 ,пк главпатрон Н21 или Н24 био звезда.
Как думаете стоит ли уменьшить навеску пороха или не стоит?

СтОит. До 1.7-1.75гр.

Думаете сильно раскидывать будет?

МР-153. Пластиковая гильза,КВ 209,"Сунар 35" 1,9, контейнер полиэтиленовый,дробь ?5, звезда. На 35 м осенняя утка на вылет. На переломку 1,8/32гр. самое оно будет. Выстрел комфортный.

У меня тоже мр-153.
У Вашего пороха какая стандартная навеска написана на банке, не помните?

Как бы не соврать, 2,1 на 35 гр. Банку уже выкинул.

Здорово земляк! Я сунар 35 и ирбис охоту снижаю с h24 Био и звездой до 1.65. И куча и резкость нормальные, отдача комфортная.навеска 1.9/35

Спасибо. будем пробовать.
Гуси берегитесь!!!

Originally posted by gluharev:
Думаете сильно раскидывать будет?

Дело не в разбросе, хотя Био и не предполагает дальнюю стрельбу. Дело в том, что при навеске 1.7-1.75гр. скорость будет около 390-400м/с. И это при рекомендованных 1.9на35. Зачем больше на дистанции стрельбы 20-25 метров? К тому-же у Вас рекомендация 1.8на35.

Понял Вас
У нас средняя дальность стрельбы по гусю от 10 до 40 метров.
С пыжом био результаты стали на много лучше, т.к. осыпь более широкая

Originally posted by gluharev:
У нас средняя дальность стрельбы по гусю от 10 до 40 метров.
С пыжом био результаты стали на много лучше, т.к. осыпь более широкая

На 40 метров лучше обычный ПК применять. Я так понял для 40 метров у Вас Н-21?

Последние 2 патрона в пятизарядке сН21

Пыж н24 Био к моему удивлению дал кучность и равномерность осыпи намного лучше, чем какой либо из ПК. На ПК лепестки и разрывал и целыми оставлял, но они только осыпь рвут. Отстреливал и с с МР 153 и с ИЖ 27 и с бенели комфорта- результат один.

Я тоже это заметил

Originally posted by Oleg 74:
Пыж н24 Био к моему удивлению дал кучность и равномерность осыпи намного лучше, чем какой либо из ПК. На ПК лепестки и разрывал и целыми оставлял, но они только осыпь рвут. Отстреливал и с с МР 153 и с ИЖ 27 и с бенели комфорта- результат один.

Это на каком пыже био(Азот,Главпатрон,Гуаланди)кучность и равномерность лучше чем на ПК?

С пыжом био результаты стали на много лучше, т.к. осыпь более широкая

у меня на Пегасе насадка цилиндр, пыж Био 32Х1,75 С-35 наоборот самая высокая кучность, на 0,25 осыпь шире. :-)

Зы. Заводская навеска: Азот, Практика, Био(Н-24) 32Х1,75 С-35

Mr.Maloy Био пробовал сперва гуаланди, потом ГП- результат практически одинаков. Н-21, Н -19 ГП, азотовские Н22, Рязанский контейнер , еще какие то импортные (розового цвета, маркировку к сожалению не помню) не дали результатов как Био . Снаряжение на обычном Лии, попробуйте, думаю, тоже разницу ( по осыпи точно) увидите

Я Азот био Н-24 пробовал Сунар-35(1.80х35 по банке)пресс Лии мерка 171 контролировал на весах 500/0.1(других не было),таким образом снарядил пробную партию патриков 1.7х32 дробь N5,отстрелялся по взлетающей шилке 15-20метров попал по крылу,крыло веером распушилось,утка отряхнулась и дальше полетела:-S,потом с этих же патронов взял крякаша с такого же расстояния-птица тряпкой упала,потом стрелял по сидячей метров 30 сноп дроби хлестанул не долетев до цели:-( патроны оставшиеся больше не пользовал,купил весы 300х0.01,разобрал патроны,взвесил порох,а там разброс 1.65-1.73:-/.
После этого решил порох только на весах взвешивать, думаю 1.75х32 дроби N5 пойдет?(по банке 1.80х35) ружье Иж-27Е 1982г
P.S. У кого есть мишени-подскажите какого диаметра должны быть круги:-)!?

1.75х32

это заводская навеска Азот серия Практика без контейнерная(Био Н24), и как писал мне Руслан, даже 1.73, чуть покучнее будет

Mr.Maloy Мишень 16 и 100 дольные по моему 75 см в диаметре. Во тут я выкладывал отстрел по мишени Равномерность дробовой осыпи крупной дробью, а тут на одной из фото видно Био, на котором я снаряжаю. Порох Bascchieri & Pellagri Я там писал, что навеску пороха я обязательно делаю ниже, чем рекомендовано на банке. опытным путем сделал вывод, что для моих ружей и моего способа снаряжении навеска на банке большая. Сунар 35 и Ирбис охота сыплю меркой 163, но у меня почему то разброса такого как у Вас нет. Гуся этой весной добыть не получилось, а вот по утке патроны показали себя исключительно. Подранок был один, крякаш, по которому я стрелял в лет в догонку метров 45-50, он упал на лед и добрать пришлось уже метров с 60-70 двойкой в крахмале (тремя выстрелами) Дроби в утке практически не остается, бывает попадет в кость и останется, но в основном на вылет.
Я ни кого не призываю заряжать таким способом и на этих же комплектующих, просто перепробовал кучу разных навесок, комплектующих порохов и нашел вариант, меня полностью устраивающий, может кому тоже сгодится.

Разброс в навеске происходит когда порошинки просыпаются под бегунок-вот что я заметил

Разброс в навеске происходит когда порошинки просыпаются под бегунок-вот что я заметил

у меня тоже сунар немного высыпается, но такого разбега не замечал, сколько проверял-сунар в пределах 3-х соток, повезло наверно. Где то тут в теме встречал, что делают уплотнение из рентгеновской пленки, говорят помогает. Можно попробовать, ведь каждый патрон через весы муторно.

Муторно зато наверняка,а с пленкой попробую обязательно.

не охотник, занимаюсь практической стрельбой, плавно с сокола перехожу на сунар 35. Ирбис-охота практически тот же порох, навески одинаковые на банке указаны, форма и цвет совпадают. Собираю 28 (29 по факту бушинг мека) грамм, гп 24 (или 21), пороха 1,85. В зависимости от температуры заметил следующее- зимой прошлой работало нормально, звук выстрела тихий, пламени нет (ружье турок помпа- полуавтомат(инерционка) Кхан атак дуосус ствол 510 - клон бенелли м3), экстракция нормальная. Весной также нормально, наступило лето - при выстреле громкий бабах, пламени нет, бывает в полуавто закраину вырывает, а в помпе юбку дует. Думаю навеску уменьшать до 1,75 или 1,8. Кстати т.к. обьем сунара меньше обьема сокола, дробь немного болтается в пыже.

sas7777

Скорее всего у вас ПК ГП Н-21. В Н-24 ничего не болтается и неплохой патрон получается даже с навеской 1.6на28. Летом дует юбку и рвет закраину по причине того, что С-35 при сильном плюсе резко поднимает давление. Особенно если оружие и патроны находятся на солнце. Сунар-35 занимает в гильзе меньше места по причине более высокой плотности и меньшей массы заряда.

ИМХО Ирбис-0хота это морозоустойчивый сунар-35
на ирбисе на практику собираю - КВ-209, гильза бу, порох (Ирбис 1.95x35) 1.85-1.87 (бушинг 37), ПК Н21 или Н22 (по наличию), дробь ?7 31-32г
выстрел и летом и зимой четкий, ничего не дует.. . но по жаре (выше 25) не стрелял
вепрь-12, ствол 510мм

ruslan.amba; Suseren - спасибо. Про пыжи я имел в виду что стреляю с 21 или 24 что в продаже бывает. в курсе что 21 вроде под 30 грамм рассчитан. патрики и оружие естественно на солнце находятся+ ружье от быстрой и частой стрельбы очень сильно разогрето, в патроннике налипает пластик из за этого.. . думаю попробовать 1,75-1,8 и 28 грамм, но не знаю как ружбай отнесется, т.к. полуавто-инерция, ствол короткий+ по ТТХ стрелять должно в полуавто стандартными навесками от 32 грамм (а не 28 ). Для помпового режима все нормально будет.
Хотел еще спросить - по пулевым (колпак лии, шар, диабло) навеску нужно менять в сторону увеличения(уменьшения) или 1,85 или 1,8 нормально будет (мерки не охота каждый раз переставлять)? дистанция - 40 метров максимальная, дальше вал. Помнится на соколе траектория при температуре менялась, почему то высить на малых навесках начинало, нормально только на 2,1 работало (прямой выстрел).

sas7777

Пожалуйста. Вот почитайте. Интересные данные:
Зависимость параметров выстрела от температуры
Н-21 на 30-32 гр. идет. Все зависит от размера дроби. Вы попробуйте ради интереса навеску 1.6на28 на Н-24. ИМХО под пулю 1.8-1.85гр. нормально. Под Полева только С-35 не очень подходит. Резкий он для нее.
Про то, что с малыми навесками высит была где-то тема, в ней говорилось, что это происходит по причине разного времени прохождения пули по стволу. При меньшей скорости это время больше и ствол успевает подняться вверх от отдачи на больший угол. А еще: "ствол при выстреле изгибается как садовый шланг" (С). Один опытный американский стрелок так образно описывал влияние выстрела на колебания ствола.

Спасибо еще раз! Удачи! Когда начинал релодить, читал уважаемого SVS1 в основном по соколу, нужно видать опять все перечитать.

Originally posted by Suseren:
ИМХО Ирбис-0хота это морозоустойчивый сунар-35

Я тоже так думал. А потом взял да проверил. Сокол, Сунар, Ирбис - испытания на термозависимость

Не понравилась мне такая морозоустойчивость у Ирбиса. Сунар стабильнее. Зимой попробую проверить при более низких температурах (от -30).

Я тоже так думал. А потом взял да проверил.

читал как только написали, познавательно, спасибо..

НО! у вас нет данных по давлению и скорости в разных температурных режимах. Только кучность, хотя бы нужны еще данные по проникновение в сосновую доску.
И то, это нужно для охоты. А человек занимается практикой - там важно повторяемость и качество выстрела, сила отдачи, подброс ствола и т.д. и т.п., а "бабку" или "попер" на дистанции в 20 метров он с любой кучностью положит.
А если у sas7777 Сунар-35 зимой при стандартной навеске для 35г и при весе снаряда в 29 грамм стреляет нормально, а летом рвет и дует гильзы? Значит летом скорость и давление увеличивается или наоборот зимой просаживается. Т.е. есть температурная зависимость. У меня на Ирбисе такого не наблюдалось.
Кстати очень странно что дует гильзы при весе снаряда 29г при рекомендованной навеске для 35г. Должна увеличится скорость, а давление остаться в пределах нормы. Может ружье виновато?
Все вышенаписанное - ИМХО. Можно кидать тапками

дует юбку гильзы и рвет фланец (закраину) выбрасывателем (опять же не на всех гильзах). Пластик не рвет. Ружье нормально работает в полуавтоматическом режиме, просто энергии дернуть затвор назад видимо больше выделяется (х.з. что там с давлением) чем зимой, вот и выдирает фланец. Тут не ружбай виноват,а вероятные причины: навеска пороха не соответсвующая заряду (должна быть меньше, но ствол то 510 и инерция- не забываем) , слабое донце гильзы (не на всех рвет, стреляю вперемешку разными бу гильзами, не заморачиваюсь сбором одного производителя); тугая звезда на патроне (зато конус приятный, подкручивать не нужно).Ну и владелец, который не по ТТХ ружья стреляет 28 граммовыми в полуавто, а не 32 как положено.

навеска пороха не соответсвующая заряду (должна быть меньше,

так и снаряд не соответствует пороху. Он же сварен по 35г а вы на него 28-29г взвешиваете дроби. Должна быть кака в стволе (небольшая) и выше скорость снаряда, но не давление.

тугая звезда на патроне (зато конус приятный, подкручивать не нужно)

для сунара (ирбиса) полезно плотное снаряжение. Лучше сгорает.

Ну и владелец, который не по ТТХ ружья стреляет 28 граммовыми в полуавто, а не 32 как положено.

ерунда.. . перезаряжает значит работает исправно, при чем тут ТТХ?
Оружие 12 калибра (по крайней мере инерционка) должно стрелять от 24 до 50г или быть узкоспециализированным. По многим причинам оно может не перезаряжать при выстреле маленькой навеской, но это другая история...

не на всех рвет

Может экстрактор? Или гильзы много раз б/у...

не на всех рвет

Может экстрактор? Или гильзы много раз б/у...

- х.з. магазинные патроны не рвет, также не рвет на соколе 2,1 грамма 28 дроби. А на сунаре бывает.. . думаю экстрактор не причем.

Я бы с радостью ирбис 24 брал, но у нас в магазинах относительно дешево только сокол и сунар 35 остался. И то сунар выгребают до выходных оптовики.

тогда на лето уменьшайте на 0,05-0,1г навеску сунар-35

Тоже сейчас экспериментирую с Сунар 35, 1,7 на 28 грамм,
дует донце гильзы Феттер и еще какая-то голубая была,
с трудом выбивал из патронника, аж синяк на ребре ладони получился.
Главпатрон, СКМ, Азот, Рекорд, все нормально, штатно перезаряжал.
Ружье инерционный п/а как у sas7777. C Соколом 2,2 на 28, гильза Феттер нормально выбрасывается.