Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by dark strannic:

партия 3/15к 1,8*35(рекомендованно 1,9*35) скорость на БИО 340м/с. БИО феттер и ГП 370м/с. Заряжены так же КВ 209 1,8*35гр дроби только разные БИО звезда. на этой партии сунара на Н14 с нулями максимум, что было это 390 м/с. Порох не сгорает.

Странно конечно очень. Какая температура была ? Руслан тестировал эту партию Характеристики патронов. Отстрелы. пост 107.
У него все полностью сгорело и скорости очень достойные были. Вряд ли смена пыжей дает такую огромную разницу в скорости и сгорании. Хотя .. . На весеннем открытии попробую сам отстрелять через хрон эту партию

dark strannic:
партия 3/15к 1,8*35(рекомендованно 1,9*35) скорость на БИО 340м/с. БИО феттер и ГП 370м/с. Заряжены так же КВ 209 1,8*35гр дроби только разные БИО звезда. на этой партии сунара на Н14 с нулями максимум, что было это 390 м/с. Порох не сгорает.

День добрый, спасибо за ответ.
Для такой навески пороха и дроби что-то очень малые скорости, в том числе и по интересовавшему меня азот био... ?

Какая температура была ?

+1 ветер и холодно. Я на чедите попробую может лучше будет. Может мой такой но ствол как после салюта даже хуже.

Dimka_1980:

Летом проводил эксперименты и делился слезами в теме о Соколе (+ результаты также есть у Руслана в теме) . Получил много советов, что СХ1000 спасет меня. Я пробовал и так и так (можно в теме посмотреть) - эта кнопка не спасла. В итоге сошлись, что просто моя партия не очень. Сейчас же можно ИМХО утверждать, что СX1000,2000,КВ209 для Сокола абсолютно непринципиальны и вопрос можно закрывать.

Скажите пожалуйста, у меня к Вам вопрос как более опытному. Случилась такая проблема. Снарядил патроны на порохе ирбис охота 35м(партия 1/15), рекомендованная навеска 1.9 на 35, рязанский обтюратор, Диана 8мм, рязанский стаканчик и 35 дроби. Так вот если стреляю по одному патрону, очень сильная отдача, а когда выстрелил с заряженными двумя стволами, произошёл сдвоенный выстрел. Такая же история и при навеске 1.8. Пробовал и на пробке, сдвоенного выстрела нет, но отдача очень сильная тоже и как результат всего этого, лопнуло цевье пополам и отбитый палец до синевы! Как я понимаю слишком высокое давление(критическое) от данных патронов, как уменьшить давление? Что лучше сделать? Посоветуйте пожалуйста.. .

Originally posted by Kos 64:

Скажите пожалуйста, у меня к Вам вопрос как более опытному. Случилась такая проблема. Снарядил патроны на порохе ирбис охота 35м(партия 1/15), рекомендованная навеска 1.9 на 35, рязанский обтюратор, Диана 8мм, рязанский стаканчик и 35 дроби. Так вот если стреляю по одному патрону, очень сильная отдача, а когда выстрелил с заряженными двумя стволами, произошёл сдвоенный выстрел. Такая же история и при навеске 1.8. Пробовал и на пробке, сдвоенного выстрела нет, но отдача очень сильная тоже и как результат всего этого, лопнуло цевье пополам и отбитый палец до синевы! Как я понимаю слишком высокое давление(критическое) от данных патронов, как уменьшить давление? Что лучше сделать? Посоветуйте пожалуйста...

Эта партия очень острая. Сам ее не отстреливал, но ориентируюсь на результаты Руслана. У него выходило на 1.7 порядка 410 м/c. Я думаю вам надо снизить навеску до 1.7, а в случае с Рязанью может и до 1.65 и посмотреть.

Originally posted by Dimka_1980:

Вряд ли смена пыжей дает такую огромную разницу в скорости и сгорании.

Получается, что дает. Шеддит жестче, чем БИО и имеет меньше сжимаемых объемов.
Сегодняшний отстрел. Вырвались с товарищем в основном проверить его полузаряды на его оружии через хронограф. Я взял три патрона на дымном и три патрона с С-35 партии 3/15К.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса.
КВ-209, гильзы 12/70 Феттер сиреневые, дробь N5 самолитка 32гр, "звезда", масса пороха 1.8гр, пыж БИО Н-18 Феттер.
391; 374; 380 Ср. 381
Учитывая более узкий ствол моего ИЖ-18М, то данные Владимира (dark strannic) подтверждаются. В его случае V0 ср. с пыжами БИО получилась 370м/с. Для пыжей БИО пороха данной партии надо добавлять. Можно одновременно увеличить массу снаряда до 34гр. Возможно даже 1.8/34 отработает лучше, ввиду более плотной сборки патрона (увеличения плотности заряжания). Можно посоветовать применять более мощный КВ. Мне кажется, что данную партию и партии с аналогичными БХ лучше использовать с 35-36гр. в 12-м калибре и с 26гр. в 20-м. При случает проверю в латунных гильзах 20-го калибра.
ИМХО Не следует считать конкретную партию Сунара-35 плохой, если она не дает V0 около 400м/с при навеске 1.7гр. пороха на 32-36гр. дроби. Если она дает указанную скорость при навеске 1.8-1.9гр (в пределах до максимальной рекомендации на упаковке), то это только расширит возможности по сборке патрона под конкретные задачи и оружие. Также такая партия будет предпочтительнее для охотников, которые ругают Сунар-35 за излишнюю "резкость". Стоит также обратить внимание на импортные пороха для аналогичных масс снаряда. Есть образцы, предназначенные для 35-36гр. дроби в 12-м калибре и имеющие рекомендованные навески пороха в пределах 1.8-1.9гр. Плохо конечно, что разность партий исходя только из информации на упаковке не определишь, а более подробную информацию на ней не указывают.

Теперь по дымному. Снаряжено было в латунные гильзы. Порох мелкий, времен СССР. Масса 7гр, дроби 34гр. То есть столько, сколько применяли при отстреле на заводе. На порох КП толщиной 2.5мм, диаметром 20.5мм, затем 2ВП, каждый по 10мм, дробь в "рубашке", на дробь колесико винной пробки высотой 5мм. Хрон показал какую-то фигню . 153 и два раза по 73. Думаю, это он "словил" пробку, а снаряд за кучей дыма не увидел. Дыма, грохота и искр из ствола было с избытком. "Крайний" выстрел свалил хрон набок.
"Почувствовал себя линкором" (Ц).

ruslan.amba:

Евгений, добрый день. Удалите пожалуйста лишние сообщения.

Очень извиняюсь, уже удалил, подскажите мне пожалуйста, как быть, места себе не нахожу теперь.. .

Originally posted by Kos 64:

как быть

Вам Дмитрий уже подсказал по Ир-35М. У Вас "передоз" по пороху и 8мм пробки мало для данной партии пороха.

ruslan.amba:

Вам Дмитрий уже подсказал по Ир-35М. У Вас "передоз" по пороху и 8мм пробки мало для данной партии пороха.

Скажите пожалуйста, какую все же навеску лучше использовать с рязанским обтюратором на 32 грамма дроби, и какой высоты лучше использовать пыж двп или пробку например???

Kos 64:

Скажите пожалуйста, какую все же навеску лучше использовать с рязанским обтюратором на 32 грамма дроби, и какой высоты лучше использовать пыж двп или пробку например???

У меня при пробах с пыжом "Диана" с навеской 1.7/32 с резанным на составляющие ПК Н-21ГП (обтюратор, контейнер) высота пыжа получилась около 14мм. Используйте навеску пороха 1.65гр и высоту наборных пыжей в пределах 13-14мм.

ruslan.amba:

У меня при пробах с пыжом "Диана" с навеской 1.7/32 с резанным на составляющие ПК Н-21ГП (обтюратор, контейнер) высота пыжа получилась около 14мм. Используйте навеску пороха 1.65гр и указанную высоту наборных пыжей.

спасибо большое

Originally posted by Kos 64:

спасибо большое

На здоровье. Вот здесь можно посмотреть более подробно:
Характеристики патронов. Отстрелы.
P.S. Вижу, Вы уже смотрите .

Руслан,привет.
Касательно твоего отстрела, давно заметил, на биоре (любом) можно смело добавлять 0.05 порошка, по отношению к другим ПК. ИМХО!) У меня все проседали до 15-20 мыс, на тех же позициях.
А с дымным давно все эксперименты через хрон заканчиваются ничем).
С уважением.

"Отаскивать" надо подальше. Хотя вот такой работает с дымарём от 1,5 м. Не реклама,.. просто констатиция.

ruslan.amba:

На здоровье. Вот здесь можно посмотреть более подробно:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Да спасибо, уже посмотрел))

Originally posted by aksa4ek:

Руслан,привет.
Касательно твоего отстрела, давно заметил, на биоре (любом) можно смело добавлять 0.05 порошка, по отношению к другим ПК. ИМХО!) У меня все проседали до 15-20 мыс, на тех же позициях.
А с дымным давно все эксперименты через хрон заканчиваются ничем).

Игорь, привет! Отстрел для сравнения с данными Владимира провел. А так БИО стрелял в позапрошлом сезоне. Освинцовка мне не нравится. Поэтому ПК или обтюратор, пыжи, "рубашка", либо контейнер.

Originally posted by xant-1966:

Хотя вот такой работает с дымарём от 1,5 м.

Возможно надо было с более дальнего расстояния стрелять. У меня примерно 1-1.2 метра до хрона было.

dark strannic двигал и дальше и ближе - не помогает. Дым не позволяет датчикам ловить. Может выше модель и ловит.. .

dark strannic двигал и дальше и ближе - не помогает.

ловит. на видео есть дымарь и скорость видна(не всегда).

ruslan.amba

Руслан спасибо по био понятно все он и на котовских проседает. С чедитом попробую эту партию. В любом случае для пострелушек есть нормальных партий 13года их берегу.

dark strannic:

Руслан спасибо по био понятно все он и на котовских проседает. С чедитом попробую эту партию. В любом случае для пострелушек есть нормальных партий 13года их берегу.

Владимир, не за что. Самому было интересно, ни разу с БИО до этого через хрон не стрелял. "Нормальные" партии Сунара-35 - весьма условное определение. Если применительно к "старому" Сунару ранних выпусков, то партия 3/15К "тупее". Опять же считаю, что С-35, хорошо работающий с массами снаряда от 28гр при навеске пороха 1.6гр в 12-м калибре и дающий V0 около 400-405м/с на навесках 1.7/35 лучше применять со снарядами дроби массой до 34-35гр. Проще собрать патрон с хорошей скоростью и умеренным давлением. Более "медленные" партии можно подгружать. Думаю до 36-37гр. дроби.

Originally posted by ruslan.amba:
КВ-209, гильзы 12/70 Феттер сиреневые, дробь N5 самолитка 32гр, "звезда", масса пороха 1.8гр, пыж БИО Н-18 Феттер.
391; 374; 380 Ср. 381
Учитывая более узкий ствол моего ИЖ-18М, то данные Владимира (dark strannic) подтверждаются. В его случае V0 ср. с пыжами БИО получилась 370м/с. Для пыжей БИО пороха данной партии надо добавлять. Можно одновременно увеличить массу снаряда до 34гр. Возможно даже 1.8/34 отработает лучше, ввиду более плотной сборки патрона (увеличения плотности заряжания). Можно посоветовать применять более мощный КВ. Мне кажется, что данную партию и партии с аналогичными БХ лучше использовать с 35-36гр. в 12-м калибре

Руслан причем тут конкретно БИО?
Какая была высота готового патрона? На сколько в нем был поджат амортизатор пыжа?

Originally posted by aksa4ek:

Касательно твоего отстрела, давно заметил, на биоре (любом) можно смело добавлять 0.05 порошка, по отношению к другим ПК. ИМХО!) У меня все проседали до 15-20 мыс, на тех же позициях.

Почему? Причина?!

Originally posted by Pulver:

Руслан причем тут конкретно БИО?
Какая была высота готового патрона? На сколько в нем был поджат амортизатор пыжа?

Дмитрий, высота готового патрона, как обычно - 58мм. Амортизатор не поджат. ИМХО Для 32гр дроби с Сунаром-35 данный пыж низковат. БИО в данном случае не виноват. В сегодняшнем отстреле масса дроби 32гр, в моих тестах с Н-20 Шеддит 35гр. Разная плотность заряжания и масса снаряда - разные условия для сгорания заряда. Можно сравнить в примерно одинаковых условиях - на навеске 1.8/36. Думаю в таких условиях V0 будут близкими. Салют-4 имеет меньшую насыпную плотность, чуть "быстрее" Сунара-35, потому на нем и скорость повыше. БИО Н-18 Феттер для Салюта-4 подходит лучше. Я собирал на нем патроны с БИО Н-18 и Н-25, правда с крупной дробью (1,0,00). Закрывались с поджатием амортизатора. Салют-4 с рекомендацией 1.65/32ПК.

Руслан,.. сфоткай свою "самолитку"?

Originally posted by xant-1966:

Руслан,.. сфоткай свою "самолитку"?

Андрей, попробую загрузить. Что-то не грузится.

высота готового патрона, как обычно - 58мм. Амортизатор не поджат. ИМХО Для 32гр дроби с Сунаром-35 данный пыж низковат. БИО в данном случае не виноват.

Вот!!! Надо сначала обозначать это, а уж потом делать выводы чего и сколько прибавить на БИО пыже.
При более глубоком продавливании звезды и уменьшении высоты патрона до 56,5-57мм конкретный БИО пыж чудесным образом заработает без изменения навесок и патрон даст 395-400 мысов начальной скорости.

Originally posted by Pulver:

При более глубоком продавливании звезды и уменьшении высоты патрона до 56,5-57мм конкретный БИО пыж чудесным образом заработает без изменения навесок и патрон даст 395-400 мысов начальной скорости.

В моем случае еще и гильзы Феттер сиреневые имеют низкий донный пыж.

В моем случае еще и гильзы Феттер сиреневые имеют низкий донный пыж.

Добил

Pulver:
Вот!!! Надо сначала обозначать это, а уж потом делать выводы чего и сколько прибавить на БИО пыже.
При более глубоком продавливании звезды и уменьшении высоты патрона до 56,5-57мм конкретный БИО пыж чудесным образом заработает без изменения навесок и патрон даст 395-400 мысов начальной скорости.

Согласен, ход амортизации. Взять ту же навеску 5/32 гр - ПК 17, Биор 18 и там и там патрон будет "расслабленный". Вот этот миллиметр сьедает 15 мыс.
А прибавлять - при одной и тоже высоте, с неподжатыми ногами.
Какой ПК в ноль по амортизации будет с биором? Можно проверить, т.с. вообще по нолям. У меня все таки мысли, что Биор чуть но слабее в плане обтюрации.

Охотникам здравия.

Originally posted by aksa4ek:

Согласен, ход амортизации.

+ оооченьмнога.
Амортизатор гофрой или там многоячеистый, против О-образного да с хлипкими ножками, конечно же жёстче.
А вот тут:

Originally posted by aksa4ek:
.. . У меня все таки мысли, что Биор чуть но слабее в плане обтюрации.

...
Вам бы с ДВАДЦАТОЧКОЙ "побеседовать" .
Испробовал в нём и "РО" и биор "ПОЗИС", а ...
А "ПОЗИС" и вовсе в проявлениях немыслимых:
- и как ПЭО - 2 ПЭО получаются + сам амортизатор ;
- и ножки параллельные срезал и добавлял пробку;
- и убирал и "О-образный" амортизатор и ставил ПП = уж и вспоминать то тяжкО .
Вообщем с Вами согласиться не могу:
- тут Руслан с 1,3 г "С-35" + 25-26 г дроби "шмаляет" и хоть бы хны - правда в ЛГ да + "ЦБО-Н", а у меня даже от 1,18 г + 20-21 г дроби чуть ли ключик "не выносит", но ...
Но в ПЭГ + "КВ-209" и дозу убрал до 1,15-1,16 г.
С уважением.

Как думаете, близко будет сравнение, к примеру Феттер Биор 18 и ПК Феттер Н17?)
Материал один и тот же, амортизатор один и тот же. Осталось вымерить место под звезду и сравнять ходы амортизации до 17мм), уменьшив грубо патрон с биором на 1 мм.

Originally posted by aksa4ek:

Как думаете, близко будет сравнение, к примеру Феттер Биор 18 и ПК Феттер Н17?

Игорь, думаю, что рядом. У Н-18 доп. площадка с перемычками, но она слабосжимаемая. Правильнее наверное будет при одинаковых навесках пороха и дроби посмотреть на расстояние от дроби до края гильзы и в соответствии с этим выбирать одинаковое поджатие.

Originally posted by ruslan.amba:

Dысота готового патрона, как обычно - 58мм. Амортизатор не поджат. ИМХО Для 32гр дроби с Сунаром-35 данный пыж низковат. БИО в данном случае не виноват. В сегодняшнем отстреле масса дроби 32гр, в моих тестах с Н-20 Шеддит 35гр. Разная плотность заряжания и масса снаряда - разные условия для сгорания заряда. Можно сравнить в примерно одинаковых условиях - на навеске 1.8/36. Думаю в таких условиях V0 будут близкими. Салют-4 имеет меньшую насыпную плотность, чуть "быстрее" Сунара-35, потому на нем и скорость повыше. БИО Н-18 Феттер для Салюта-4 подходит лучше. Я собирал на нем патроны с БИО Н-18 и Н-25, правда с крупной дробью (1,0,00). Закрывались с поджатием амортизатора. Салют-4 с рекомендацией 1.65/32ПК.

Руслан, честно говоря не понимаю физику явления, совсем. ИМХО, патрон просто "расслабленный". Я пробовал собирать патроны на Соколе с Феттеровскими комплектующими (гильза, H17/H18 Био) - и даже в случае сокола приходилось класть дроби 34г (дробь - 5). В случае сунара придется добирать еще больше. ИМХО надо попробовать 35-36 г в случае H18 био, либо на 32г - использовать ГП H24 БИО либо аналогичный.

PS: Я пробовал БИО пыжи еще до появления хрона - субъективно лучшая равномерность, но сильная освинцовка. По кучи - разница вообще в пределах погрешности. Поэтому от БИО отказался. ВСЕ ИМХО.

ruslan.amba:
Игорь, думаю, что рядом. У Н-18 доп. площадка с перемычками, но она слабо сжимаемая.

Дык я ж и написал)), что корректировать и место под звезду и ход до 17 мм.
В абсолютный ноль конечно трудно выйти, у всех видов разница в 1 мм и начало сжатия на биоре уже будет присутствовать.

Originally posted by Dimka_1980:

Руслан, честно говоря не понимаю физику явления, совсем. ИМХО, патрон просто "расслабленный".

Дмитрий, именно так и есть. Правильный термин - "расслабленный" .

Originally posted by Dimka_1980:

Поэтому от БИО отказался.

Аналогично. Очень не люблю освинцовку. Знакомым на Н-18 Феттер кручу. Есть поклонники данного пыжа.

Где-то 2/3-3/4 патронов стреляю на БИО пыже. Даже 28г приспособился делать из 24г ПК. На нормальной дроби с освинцовкой никаких проблем вообще нет. На мягкой жуть.

Originally posted by Pulver:

Где-то 2/3-3/4 патронов стреляю на БИО пыже. Даже 28г приспособился делать из 24г ПК. На нормальной дроби с освинцовкой никаких проблем вообще нет. На мягкой жуть.

Подскажите в чем основная причина приоритетного использования БИО ? Разница только в равномерности осыпи, либо еще в чем-то?

PS: Сам БИО не распробовал (осыпь, да, чуть лучше, куча приблизительно одинаковая). Может мне стоит еще раз попытаться.. .

Originally posted by Dimka_1980:

в чем основная причина приоритетного использования БИО ?

На узком стволе равномерность лучше, кучность насадками изменяется более корректно и главное сноп короче. Последнее очень субъективно.