Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Shtefan

Если Вы хотите использовать именно этот порох для навески 35г, то нужно применять закрутку, чтобы давление не превысить, а для звезды гильзу 76(если патронник позволяет). Рецепт странника вполне рабочий.

Спасибо dark strannic за совет,

не за что! Обтюратор получше прокладки я бывает на него ставлю прокладку а потом ДВП так еще надежнее. Если добавлять крахмал ДВП обязателен т.к через ПК просыпится. С крахмалом лучше но патрон хранить не долго

Отстрелял. Сокол 2,2(2,3*35), С35 1,7(1,8*35), С35 1,9(2,0*35), Ирбис 1,8(1,9*35), сокол 2,15+ крахмал(2,3*35)

мишень 60*60см. растояние 40м ПК Bossi нижний ствол ТОЗ-34
Сокол 105 шт 3 выстрела(немного левее почему то)
С35 1,9(2,0*35) 138шт
С35 1,7(1,8*35) 156шт
Сокол 2,15+34гр ?1+крахмал 110шт
Ирбис 1,8(1,9*35) 149шт.

Разобрался я с занижением там не ружье и порох виноват были оказывается.
Разницы сокол 2,2гр*35 и сокол 2,15*34+ крахмал я не увидел(всего 5 дробин но с 2-х выстрелов вроде кучнее а по осыпи не очень). Твердую дробь крахмалить нет смысла.

Оригиналлы постед бы dark stranic:

Отстрелял. Сокол 2,2(2,3*35), С35 1,7(1,8*35), С35 1,9(2,0*35), Ирбис 1,8(1,9*35),

Навеску и номер дроби добавьте пожалуйста.

могу и фотки загрузить. Навеска озвучена 2,2 и прочие(в скобках как по банке) убавил на всех порохах на 0,1. С крахмалом было не 3 а 2 выстрела кучнее да но осыпь не нравится. Дробь везде ?1 твердая 35гр. Ружье перестало низить на капсюле СХ2000. Жевело и КВ 21 низит на закрутке. Обидно сокол и сунар с навеской 1,9 вроде левее осыпь пошла(потом исправил свой упор)

Ружье перестало низить на капсюле СХ2000. Жевело и КВ 21 низит на закрутке. Обидно сокол и сунар с навеской 1,9 вроде левее осыпь пошла(потом исправил свой упор)

Вова, с годами(или климакс у жены, либо что иное) будут ахиренно мешать другие проблемы! Эт я все про баллистику!)))
Ну прекрати смешить людей!!!

выше черного круга ранее была доска 70см(на меньшей мишени). так вот выше этого круга в доске пробоин нет(от круга и ниже)

Жевело и КВ 21 низит на закрутке

А ежели зарядить с капсюлем центробой , низить должно на метр и более!)))

А ежели зарядить с капсюлем центробой , низить должно на метр и более!)))

Да я не спорю и согласен. Другой раз поеду с мелкой дробью а то крупной что-то не понятна осыпь. кучность то ясно а вот те окна нет.

я стреляю много сунаром 35 1,9х35 в основном, патрон для спортинга, дробь 7ка 28гр и 32гр, последний использую на тяге, также как и с дробью ?5х32 гр. Гильза ГП реже феттер, толстьая картонка , ДВП и дробь , все под звезду. Навеска 1,75-1,78 сунара на 32 гр дроби. Раньше такой рецепт давал не стабильный результат, сейчас живу в деревянном доме и влажность воздуха 38-40%, порох выдерживаю минимум 3 дня с неплотно закрытой пробкой. очень стабильно и осыпь ровная. Для вальдшнепа резкость на твердой дроби великовата, почти все навылет. Утка битая снизу 5-кой , вся дробь в спине или навылет. Дульный выхлоп очень мягкий .
dark strannic спасибо за рецепт на гуся, может на днях попробую, весной хотим на гуся.

+100500!

Снарядил патроны с КВ-209, Жевело-Н и СХ-2000 на Соколе, С7, А1, G3000/32 нового образца, С-35 с ПК и 32-мя граммами дроби под "звезду". Завтра посмотрю, на сколько будет разница в скоростях.

Руслан,.. а высота патронов одинаковая?

xant-1966

Конечно. На МЕКе снаряжал без подкрутки. Только с Соколом ПК Н-19 ГП, а в остальных патронах Н-21 ГП.
Все гильзы Феттер под еврокапсюль. Разницу в диаметрах с Жевело нивелировал при помощи полоски малярного скотча шириной около 5мм и длиной 49мм. Длина как раз по ширине рулона скотча. Наклеивал на КВ. Очень плотно Жевело в гильзу садится.

Originally posted by ruslan.amba:

Конечно. На МЕКе снаряжал без подкрутки. Только с Соколом ПК Н-19 ГП, а в остальных патронах Н-21 ГП.
Все гильзы Феттер под еврокапсюль. Разницу в диаметрах с Жевело нивелировал при помощи полоски малярного скотча шириной около 5мм и длиной 49мм. Длина как раз по ширине рулона скотча. Наклеивал на КВ. Очень плотно Жевело в гильзу садится.

Руслан, сколько патронов каждого варианта зарядил?
То есть например сокол, 3 кв21, 3 кв209, 3 жевело, так?

Отстрел через хрон. Оружие-ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы Феттер прозрачные 12на70, дробь N6 самолитка, "звезда". Масса пороха С7, А1, G3000/32 (нового образца) - 1.6гр., масса пороха Сунар-35 (п.1.9на35ПК) - 1.75гр., масса пороха Сокол (п.2.3на35ВП) - 2.1гр. масса дроби во всех патронах 32гр. Гильзы под еврокапсюль. Использовалось три типа КВ: Жевело-Н, КВ-209, СХ-2000. На Жевело-Н подматывался малярный скотч шириной 5мм и длиной 49мм. В патронах с С7, А1, G3000/32, С-35 применялся ПК Н-21ГП, в патронах с Соколом Н-19ГП.

Нобель С7 СХ-2000 382; 405; 391. Ср. 392,6.
.. . КВ-209 406; 378; 394. Ср. 392,6.
.. . Жевело-Н 378; 383; 366. Ср. 375,6.

Нобель А1 СХ-2000 401; 396; 405. Ср. 400,6.
.. . КВ-209 387; 395; 396. Ср. 392,6.
.. . Жевело-Н 383; 350; 376. Ср. 369,6.

G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
.. . КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
.. . Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.

Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
.. . КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
.. . Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.

Сокол СХ-2000 409; 405; 413. Ср. 409.
.. . КВ-209 393; 403; 383. Ср. 393.
..... . Жевело-Н 394; 395; 403. Ср. 397,3.

В общем получается... зря на Сокол наговаривают.

xant-1966

На Сокол, да и на С-35 тоже. Но тырса от Сокола в стволе присутствует.

Вообще судя по цифрам Жевело-Н не намного отстает от КВ-209 и СХ-2000. На С7 и А1 общую картину с Жевело-Н испортили два выстрела со скоростью 366 и 350 соответственно. А так разницы практически не видно.

На Жевело-Н подматывался малярный скотч шириной 5мм и длиной 49мм.

На С7 и А1 общую картину с Жевело-Н испортили два выстрела со скоростью 366 и 350 соответственно.

А может быть в этом все и дело ? Фокус с малярным скотчем надо запомнить . В "голодный год" (или в латунках под жевело) может пригодиться (ИМХО).

Originally posted by ruslan.amba:

Отстрел через хрон

Спасибо Руслан за проделанную работу!

Вообще судя по цифрам Жевело-Н не намного отстает от КВ-209 и СХ-2000

Так это и хорошо.)

Спасибо Руслан за проделанную работу!

Нам ясно, что для охоты с выбором КВ голову ломать не стоит.
Спасибо!

Фокус с малярным скотчем надо запомнить . В "голодный год" (или в латунках под жевело) может пригодиться (ИМХО).

В свое время, когда стали появляться гильзы под КВ, а КВ в наличии еще не было, применял переходники из латунной фольги.))

Originally posted by ruslan.amba:
Отстрел через хрон. Оружие-ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы Феттер прозрачные 12на70, дробь N6 самолитка, "звезда". Масса пороха С7, А1, G3000/32 (нового образца) - 1.6гр., масса пороха Сунар-35 (п.1.9на35ПК) - 1.75гр., масса пороха Сокол (п.2.3на35ВП) - 2.1гр. масса дроби во всех патронах 32гр. Гильзы под еврокапсюль. Использовалось три типа КВ: Жевело-Н, КВ-209, СХ-2000. На Жевело-Н подматывался малярный скотч шириной 5мм и длиной 49мм. В патронах с С7, А1, G3000/32, С-35 применялся ПК Н-21ГП, в патронах с Соколом Н-19ГП.

Нобель С7 СХ-2000 382; 405; 391. Ср. 392,6.
.. . КВ-209 406; 378; 394. Ср. 392,6.
.. . Жевело-Н 378; 383; 366. Ср. 375,6.

Нобель А1 СХ-2000 401; 396; 405. Ср. 400,6.
.. . КВ-209 387; 395; 396. Ср. 392,6.
.. . Жевело-Н 383; 350; 376. Ср. 369,6.

G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
.. . КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
.. . Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.

Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
.. . КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
.. . Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.

Сокол СХ-2000 409; 405; 413. Ср. 409.
.. . КВ-209 393; 403; 383. Ср. 393.
..... . Жевело-Н 394; 395; 403. Ср. 397,3.

Спасибо, Руслан!
Все мои выводы Вы подтвердили, по Вашим замерам можно сделать вывод к какому пороху лучше подходит тип капсюля.
Надо еще будет перепроверить те варианты где есть большие скачки скоростей,
Только побольше серию штук из десяти чтоб картина более ясная была.
Будет время, займусь сам.
С уважением,
Иван.

Руслан спасибо! остается одно узнать какой ПК к какому пороху. Сегодня все ПК проверял на кучность разница есть при однотипном снаряжении а так же пулями пострелял(всего 23 патрона). Фото в теме пули ШШ а фото мишеней или цифры не выкладываю т.к нет темы о влиянии разных пк на кучность.

остается одно узнать какой ПК к какому пороху

Только с Соколом ПК Н-19 ГП, а в остальных патронах Н-21 ГП.

На Ганзе постов не читают

Всем спасибо за отзывы и комментарии! Буду продолжать. Есть намерения отстрелять навески в 36, 40гр. дроби с порохами Сокол, МВ-36, М92S и Нобель АО. По С-42 отстрелы с двумя видами КВ есть в теме. А также посмотреть, как влияет смена КВ на 24-х граммовые снаряды на спорт. порохах. Ведь есть четкое мнение, что только мощный КВ.
ИМХО Для охоты разницы нет, какой КВ в патроне. Главное надежность от осечек.
ПК Н-21 собрал. Обтюраторы пущу в оборот.

Originally posted by amster21:
А может быть в этом все и дело ? Фокус с малярным скотчем надо запомнить .

Вы имеете ввиду, что скотч помешал воспламенению? Исключено. Высота намотки это исключала и после каждой впрессовки КВ я контролировал его посадку в гильзе. Со скотчем действительно очень удобно. Жевело и КВ-21 в наличии больше, чем гильз для них. Потому возьму этот способ на вооружение. Сам первый раз пробовал. До этого клеил на клей полоски бумаги. Но это было еще тогда, когда еврогильзы были в диковинку.

Руслан,.. от еврокапсюля стреляного брать внешнюю втулку и в неё вставить жевело.

от еврокапсюля стреляного брать внешнюю втулку и в неё вставить жевело.

Это ж ювелирная работа, ИМХО -проще купить или гильзы под жевело по 6 рублей, любо КВ22 и аналоги. Не, ну если только ради эксперемента.. .

Originally posted by xant-1966:
Руслан,.. от еврокапсюля стреляного брать внешнюю втулку и в неё вставить жевело.

Андрей, это-же долбатни сколько ?! Сначала высверлить нутро, потом запрессовать туда Жевело, потом все это в гильзу, после выстрела все опять, только в обратном порядке. Еще и приспособа нужна, чтобы выбить раздавшееся Жевело из втулки. Разница в диаметрах около 0.5мм. Как зажимать или чем держать при сверлении? Не, я лучше скотчем .
Тут созрела мысль получить Нобель А1SP. Смешать А1 и АО. В пропорции 0.8+0.9. Ну пока оригинала нет .

Originally posted by Yura61:
Не, ну если только ради эксперемента.. .

Для эксперимента скотч - самое то. Просто гильз под Жевело и "звезду" нет, а новые нарезать - нет соответствующей латунной матрицы. А МЕКовская наверное изуродует гильзу. Зато еврогильз - ну просто завались.

это-же долбатни сколько

А кому шас легко. Я ж просто вариант предложил.

Тут созрела мысль получить Нобель А1SP. Смешать А1 и АО. В пропорции 0.8+0.9.

Руслан, пропорцию по удельному весу вывел, чтоль?

Originally posted by Pulver:
Руслан, пропорцию по удельному весу вывел, чтоль?

Дмитрий, не по удельному. Как и в предыдущих миксах. А1 идет (округленно) 1.6на32, а АО 1.8на40. Берем половину зарядов и снарядов от каждого. Получаем 0.8+0.9. Общая масса заряда - 1.7гр. 40гр.+ 32гр. = 72. Делим на 2, получаем 36. То есть промежуточный "36-ти граммовый" А1SP. Смотрим оригинал:
nobelsport.it
ИМХО Точно также можно "скрестить" G3000/32 и М92S. Отправными взять 1.6на32 и 2.0на40. Получим 1.8на36. То есть МВ-36.
"Скрестив" также например F2на28 с МВ-36 получим G3000/32. Берем половину от 1.4 и половину от 1.8. 0.7+0.9=1.6. 36+28=64. 64/2=32. Вот такая арифметика.
И фактически общая плотность заряда полученного пороха равна промежуточному образцу. Если глянуть плотность у БиП и Нобеля, то это хорошо видно.
P.S. Чтобы получить более "туповатый" по сравнению с А1SP А6SP:
nobelsport.it
можно сделать пропорцию 0.7гр. А1 и 1.1гр. АО. Или 0.75 и 1.05 соответственно. Получаем нужные 1.8на36. За счет большей доли АО получим нужную смесь. В предыдущих миксах это работало. Можно также "играть" в +-0.1гр. на обоих образцах при сохранении общей массы заряда. Этим самым увеличивать или уменьшать общую скорость горения заряда. Можно также убавить долю АО и увеличить долю А1, а массу дроби снизить до 34-х грамм. Для 34-х грамм еще вычислениями не занимался, но можно попробовать.

Только не знаю, интересно это кому-нибудь, так как порох нужно смешивать для каждого патрона в отдельности.

С нашими С-35 и Ир-24 тоже можно подобную манипуляцию провернуть и получить смесь, более подходящую для 32гр. и навеска будет в районе 1.6гр. То есть на уровне импорта.