Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by xant-1966:
Руслан.. а в этих вариантах плотность заряжания какая была? Хотя.... скорее всего 0,58 и 0,62.

Андрей, Вячеслав применял Н-17 ГП. 3 грамма дроби в ПК дополнительно примерно плюс 1.5-2мм высоты. На это расстояние сядут "ноги" амортизатора. Расчетом плотности заряжания никогда не занимался.

Сравните массу пороха в 2.1гр. и 1.6гр.

Логично.

Охотникам желаю здравия.

Originally posted by ruslan.amba:
.. . Сокол (2.3на35) 2.1гр....... 389; 391; 394. в стволе несгоревший порох.
...
Сокол 2.15гр. 387; 361. Несгоревший порох в стволе. ...

Удивляет "Сокол" своим несгоранием. А дозу снаряда увеличивать не пробовали? 34-35-36г например. Да и про "Сокол-магнум" как то в журнале "ОиОХ" писали.

Если для "С-42-М" некая недогораемость как то понятна, то с "Соколом" какой то нонсенс.
С уважением.

Originally posted by amster21:

К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий".

Осмелюсь посоветовать.
Попробуйте сжать-зафиксировать сам пыж картонкой в 2,5-3мм и своим весом ещё при снаряжении патрона.
Воздух из пыжей исчезнет до минимума - что из ВП, что из ДВП. Пусть и останется амортизация жёсткой, но она ОСТАНЕТСЯ.
С уважением.

Originally posted by Хищник-ррр:
Удивляет "Сокол" своим несгоранием. А дозу снаряда увеличивать не пробовали? 34-35-36г например. Да и про "Сокол-магнум" как то в журнале "ОиОХ" писали.

Если для "С-42-М" некая недогораемость как то понятна, то с "Соколом" какой то нонсенс.

Так в случае с навеской 2.15гр. 36гр. дроби.
Сокол-магнум ни разу в продаже не встречал. На купленной мною свежей банке Сокола указывается навеска 2.3на35 для 12-го калибра, с рекомендацией для войлочного пыжа, сорт высший. Сунар-42 тоже очень разный и плохо сгорают только партии 2.4на42ПК. Особенно на навесках дроби ниже рекомендуемых.

Originally posted by Хищник-ррр:
А дозу снаряда увеличивать не пробовали? 34-35-36г например. Да и про "Сокол-магнум" как то в журнале "ОиОХ" писали.

Если для "С-42-М" некая недогораемость как то понятна, то с "Соколом" какой то нонсенс.

На навеске 2.1гр. навеска дроби 32гр., а на навеске 2.15гр. - 36гр. дроби. Только различна высота ВП. И в варианте с 36-ю граммами на порох КП, а с 32-мя гр. обтюратор от Н-21 ГП. Купленный мной Сокол имеет рекомендацию 2.3на35 для ВП, сорт высший. Сокол-магнум в продаже ни разу не встречал. Да и на банке должна быть соответствующая надпись. С-42 тоже разный. Плохо сгорают партии с рекомендацией 2.4на42ПК. Особенно на массах снаряда, ниже рекомендуемых.

Originally posted by ruslan.amba:

Плохо сгорают партии с рекомендацией 2.4на42ПК. Особенно на массах снаряда, ниже рекомендуемых.

На пуле Лиман 34гр с ПК ГП Н17 в ствольной коробке много несгоревшего пороха, убрал амортизатор и вместо него стал использовать 9мм пробки, отстреливал при -27 градусах цельсия , ствольная коробка и ствол чистые .

Originally posted by amster21:К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий".

Originally posted by ruslan.amba: .. . Сокол (2.3на35) 2.1гр....... 389; 391; 394. в стволе несгоревший порох.... Сокол 2.15гр. 387; 361. Несгоревший порох в стволе. ...

Попробуйте сжать-зафиксировать сам пыж картонкой в 2,5-3мм и своим весом ещё при снаряжении патрона. Воздух из пыжей исчезнет до минимума - что из ВП, что из ДВП. Пусть и останется амортизация жёсткой, но она ОСТАНЕТСЯ.

При срабатывании капсюля пыжи или сжимаемые элементы ПК, Биор сожмутся сразу в периоды зажжения и воспламенения, когда газообразование незначительно. Масса пыжей или обтюратора незначительна, давление так же, по этой причине и сила инерции не будет незначительно противодействовать быстрому сжатию пыжей. К началу периода горения они уже будут полностью сжаты, не зависимо от скорости горения пороха. ИМХО.

В период зажжения порох некоторое время прогревается до перехода внешней части зерна в газообразное состояние и по достижению газообразными продуктами разложения пороха температуры воспламенения они начинают гореть. После чего горение распространяется на всю поверхность порохового заряда это явление называется воспламенением и только после этого начинается горение.
Так что любого ощутимого прорыва газов через пыж не будет.

По поводу не сгоревшего пороха. Не сгорел порох полностью, но начальная скорость и качество осыпи вполне нас устаивает. Порох переходит в аномальных режим горения или даже полностью затухает если давление опускается ниже какого-то значения. Для Сокола оно имеете значительную величину.

Не вижу смысла задирать максимальное давление увеличением плотности заряжания (уменьшением объема сжатия пыжей) только для чистоты в стволах, полного сгорания твердого остатка. Повышение максимального давления при снаряжении без крахмала увеличит степень деформации дроби, отрицательно скажется не качестве осыпи и резкости на рабочих дистанциях стрельбы.
Чай на охоте в основном пьют не из стволов, а из крышек термоса.

Очередной отстрел через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, Температура воздуха +4градуса. Анализируя все отстрелы определился с местом, где хрон показывает почти без срывов и "вранья".
Повторил серию на порохах Нобель А1, Нобель С7, которая не получилась в "крайний" отстрел. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от Н-21 ГП, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной 11мм, контейнер от Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В этот раз ВП взял на 3-4мм выше, думал дожать ВП. Лучше брать все-таки 7-8мм, потому что пару патронов ( на С7) слегка "замяло" у основания цоколя. Но на характеристиках патрона это не отразилось. Также дополнительно отстрелял Сунар-35 в той-же комплектации. Навеска на всех порохах 1.6гр.
Нобель С7 405; 405; 390.
Нобель А1 398; 382.
Сунар-35 386; 375.

Далее порох МВ-36 с навеской 1.8гр. с двумя видами ПК, Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. Масса дроби 36гр., дробь N3 заводская. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
Шеддит Н-17 401; 408; 403.
Шеддит Н-20 396; 402; 398.

М92S с ПК Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Дробь N3 заводская 38гр. "звезда".
1.9гр. 395; 379; 385.
2.0гр. 411; 408; 401.

С-35 с двумя видами ПК, Н-17 Феттер и Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, пороха 1.8гр.,дробь N3 заводская 35гр., "звезда".
Н-17 Феттер 411; 410; 401.
Н-17 Шеддит 420; 421; 433.

P.S. Сунар-35 с рекомендацией 1.9на35 ПК.

Спасибо Руслан.
Я сегодня тоже отстрелял по деревяшкам.

МВ-36 с навеской 1.8гр. с двумя видами ПК, Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. Масса дроби 36гр., дробь N3 заводская. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
Шеддит Н-17 401; 408; 403.
Шеддит Н-20 396; 402; 398.

На Н17 качество осыпи заметно лучше, резкость по доскам у меня практически одинаковая.
Мой текст из другой темы

на МВ-36 собранные на навеске 1,75/36 на ПК Чеддит Н20 и Н17 с дробью #5(ГП)
Резкость патроны показали в среднем одинаковую ~3,5-4 диаметра, но при том, что звезда на Н17 получается немного провалена, качество осыпи на этом ПК заметно лучше чем Н20, на котором патрон как с рекламной картинки.

А вот тут

М92S с ПК Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Дробь N3 заводская 38гр. "звезда".
1.9гр. 395; 379; 385.
2.0гр. 411; 408; 401.

У меня получилось

На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
#0 прошивала 20мм рейки всеми дробинами , #2 вся была на выходе, #5 не меньше 4 диаметров. Осыпь самая хорошая на #5, но при этом излишне кучная и плотная для стрельбы на 35-40м из получека(с которого стрелял).
После каждой серии выстрелов, осматривал ствол на чистоту сгорания пороха. Так вот, на 1,9/38 очень четко было видно как подгружается порох за счет уменьшения номера дроби и если, на #0 ствол был с дымкой и крупинками не догоревшего пороха, то на #2 дымки и крупинок уже меньше, а на #5 ствол вообще стал "чистый" и всего несколько крупинок ближе к срезу.

В общем чем дальше в лес тем больше дров. Патрон с 1,9/38 мне понравился больше чем 2,0/38.

Originally posted by Pulver:
Спасибо Руслан.
Я сегодня тоже отстрелял по деревяшкам.

Дима, на здоровье! Мне и самому интересно. Я в курсе, что ты сегодня тоже на отстрел ходил. В теме видел. А на МВ-36 с 38-ю гр. не пробовал? Вроде он больше для этого подходит. У меня с 1.85гр. на 38гр. на Н-14 Гуаланди получилось 400; 398; 400.

А на МВ-36 с 38-ю гр. не пробовал? Вроде он больше для этого подходит.

Не пробовал, Хотя слышал от Михайло, что получается хороший патрон, но жесткий.
А не пробовал потому, что предпочитаю использовать навески дроби в минусе от номинальных.

Originally posted by Pulver:
А не пробовал потому, что предпочитаю использовать навески дроби в минусе от номинальных.

Помню. Чтобы не нагружать ружье. Тоже придерживаюсь таких принципов. Но думаю для мороза и патронника на 76 имеет смысл заряжать по максимуму для конкретного пороха.

Помню. Чтобы не нагружать ружье.

НЕ только.
Смоти. Стреляли мы всю жизнь Соколом заточеным под 35гр, 32гр навесками и успешно, - стреляли. С-35, И-О-35 на 33гр работаютт, - работаютт. Рекс-II на 28гр, G-3000 на 24-28гр, - тоже все путем. Так почему, 36-38гр порох не должен нормально гореть под 33-34гр, тем более если для этого создать условия? И что плохого, если мы при менее горбатом графике, более плавно разгоним снаряд?

Originally posted by Pulver:
И что плохого, если мы при менее горбатом графике, более плавно разгоним снаряд?

И получим меньшую деформацию дроби. Что отразится на осыпи в лучшую сторону.
Надо будет МВ-36 отстрелять с навесками 1.75на33 и 1.75на34 через хрон.

И получим меньшую деформацию дроби. Что отразится на осыпи в лучшую сторону.

Именно так!
И главное найти золотую середину, и не бросаться в крайности.

Дим, но некоторые пороха нагруженные менее расчетных навесок нестабильны при разных температурах.

Originally posted by ivan200505:

но некоторые пороха нагруженные менее расчетных навесок нестабильны при разных температурах.

У нас сейчас погода изменчива сегодня -6,завтра -26, хочу рецепт Дмитрия испытать и постараюсь при разных темперетурах.

Originally posted by охота - 88:

У нас сейчас погода изменчива сегодня -6,завтра -26, хочу рецепт Дмитрия испытать и постараюсь при разных темперетурах.

Интересно будет, но разбег попробовать +30 и -26, подогреть патроны на печке машины немного.
По м92 особенно интересно, хотя порох сильно универсален, может и отработать нормально.
Нишу 33-36г стараюсь заполнить отечественными порохами, например 34г мне понравилось на "Ирбисе Охота" буду дальше с ним эксперементировать.

Охотникам здравия.

Originally posted by ruslan.amba:
... Сокол-магнум ни разу в продаже не встречал. ...

Так его и нет, но некоторые партии по своему "характеру" ну уж больно очень с "мгнумами" сходнЫ.
Ну вот к примеру у дружка моего - "Сокола" 1 банку как то купил. Всё чин чинарём и по наставлению 2,3г с 35г ОТ-6. И что? Гадится ствол а нутро и точно так же с 2,1г да под 32г 5-ки. Всях "химичили". До 38г с дробью дошли с 2,1г пороха и только при этом в стволе срач пропал.
Чем не "магнум"? Вобщем осерчал дружок мой и продал баночку, плюнув на ту партию.
С уважением.

До 38г с дробью дошли с 2,1г пороха и только при этом в стволе срач пропал.

Было дело, патроны 2,15/38гр нулевки с обтюратором от ГП БИО Н15 + 1,5 ДВП под закрутку, пробивали 25ку и в стволе чистоган.

Originally posted by ivan200505:

По м92 особенно интересно, хотя порох сильно универсален, может и отработать нормально.

Давно уже спробывали на ГП высокая скорость 34гр, зимой в морозы больше минус 10 отличный патрон.

Originally posted by ivan200505:

стараюсь заполнить отечественными порохами,

Зимой я от них отказался, разве что для пострелушек.

Originally posted by Pulver:
Было дело, патроны 2,15/38гр нулевки с обтюратором от ГП БИО Н15 + 1,5 ДВП под закрутку, пробивали 25ку и в стволе чистоган.

Как же часто попадаются такие "магнум" партии Сокола? Могут ли быть в таком случае более быстрые партии чем стандартный сокол, которого тетстил SVS1?

Свои патроны летом снаряжал так:гильза Искра,КВ-209,Сокол 2гр,3мм картон,2 ДВП,между ними картон 1.5мм,30гр дроби,прокладка и закатка-до 35метров(дальше не стрелял)бой меня вполне устроил(ружьё ИЖ-26).

Originally posted by охота - 88:

Давно уже спробывали на ГП высокая скорость 34гр, зимой в морозы больше минус 10 отличный патрон.

Зимой я от них отказался, разве что для пострелушек.

А как себя ведет "высокая скорость" в +30 ?

Да я к отечественным вообще равнодушен кроме ТП3.
Теперь вот еще "Ирбис охоту" случайно попробовал.
Правда когда на осенюю попробовал его по рекомендации на банке, чуть глаз не выпал 430 и "подутый капсюль" , убавил на 0.1 а он все равно 420 херачит, убавил на 0.2 и удивился какой комфортный патрон получился и осыплю вроди все в порядке и ствол чистый. Короче взял на заметку.
Вот с этим мнением я полностью согласен:

kdw903252
Попробуй Ирбис Охота- по моим наблюдениям,он только чутка уступает МВх36 при низких температурах... вот его, я , ИМХО точно считаю лучшим российским порохом!!!

quote:

Слава, приветствую, у Ирбис Охота по сравнению с МВх36 чуть пониже дульные давления, а если его положить на 0,05гр. больше чем указано на банке, то при -20С скорости все в районе 400м/с. Причем патроны в термокамере лежали сутки при -20С. Но эти зимние патроны надо маркировать, т.к.уже при Т от 0С до +10С, и массе пороха 2,0гр.( на банке 1,9гр.)давления сразу возрастают до 1000бар. , а скорости начальные под 440м/с., при массе дроби 35гр. Для мороза Ирбис Охота вполне подходит, но по стабильности характеристик это не МВх36, разброс давления при переходе от +20С до -20С доходит иногда до 200бар., в среднем 130 бар. У МВх36 разброс давления при схожих условиях примерно в 1.5 раза меньше.Очень чувствительный порох (Ирбис Охота) к изменению навески дроби и высоте амортизатора пыжа, в плане характера прогорания. Для самокрута,как всесезонный порох пойдет, для промышленной сборки вряд ли. Но это хоть какой-то шаг вперед. Мне больше нравится Ирбис 32 Спорт, он как-то более стабильно себя ведет и дульные давления у него очень низкие, осыпи при вменяемых V0 вполне приличные. Честно сказать, когда смотрю на формуляры отстрела заводских партий пороха Сокол 8 летней давности, то понимаю, куда приехали наши пороходелы сейчас, становится грустно. Можно было на навеске Сокола 2,1гр., разогнать снаряд 32гр. до 430-440м/с, при давлении 730бар., п/к тогда применяли Gualandi Super G17. Формуляры этих опытных отстрелов все сохранены, а то люди иногда не верят

Originally posted by ivan200505:

А как себя ведет "высокая скорость" в +30 ?

Лягается и осыпь никакая.

Originally posted by охота - 88:

Лягается и осыпь никакая.

Вот у меня и сложилось ИМХО что пороха слабо нагруженные ведут себя не стабильно при критических перепадах температур.
Повторюсь СОЖИЛОСЬ ИМХО.

Вот у меня и сложилось ИМХО что пороха слабо нагруженные ведут себя не стабильно при критических перепадах температур.

В случае с "Высокая скорость", на мой взгляд как раз тот случай, когда технологи пошли на поводу у торгашей и впали в крайность.

Originally posted by Pulver:
В случае с "Высокая скорость", на мой взгляд как раз тот случай, когда технологи пошли на поводу у торгашей и впали в крайность.

Да, Дим, то же считаю что для 92го 38г. Крупной дроби, самое то.

Originally posted by Arturius:
Могут ли быть в таком случае более быстрые партии чем стандартный сокол, которого тетстил SVS1?

По ГОСТу на Сокол среднее давление на нем для высшего сорта должно быть не менее 400атм и не более 630атм. Максимальное не более 680атм. Это для 12-го калибра. V10 не менее 320м/с. То есть при одинаковой рекомендации на банке у разных партий среднее давление может существенно отличаться. У меня были партии 2.1на35, 2.2на35, 2.3на35, 2.4на35. И заметил, как правило, чем "тупее" Сокол, тем выше рекомендации по его навеске на банке и тем выше его плотность. Так что узнать, "злее" купленная партия или нет, чем имеющаяся в наличии можно. Для этого нужно сравнить их по массе в одном объеме. И не обязательно в большом. Объема в 4-5 см/3 вполне достаточно.

Охотникам здравия.

Originally posted by Arturius:

Могут ли быть в таком случае более быстрые партии чем стандартный сокол, которого тетстил SVS1?

1. Наверное могут, но этот вопрос - в виде объёмных измерений в ормаге, как предлагает Руслан

Originally posted by ruslan.amba:

Для этого нужно сравнить их по массе в одном объеме. И не обязательно в большом. Объема в 4-5 см/3 вполне достаточно.

наверное возможнО вряд ли. Там наверное продаван к желаниям покупателя и к таким манипуляциям отнесётся весьма скептически. Так что придётся сначала купить баночку, испробовать и потом решить = покупать ещё или кому то продавать уже купленную.

2. "SVS1" работал с "Соколом" 2004-07г.г. выпуска. А с тех пор прошло уже 6,5-9,5 лет. Опытничал он в 2008-ом и тоже уже прошло 5,5 лет. Но в то же время и на тот же момент он для себя делает вывод, что с 40г дроби можно использовать 2,8г "Сокола" с магнум-гильзами (76мм) да в магнум-ружьях. Упоминает и про длинную амортизацию.

3. Тут что то от лукавого от самих производителей - неохота им этикетки менять. Да кабы в цифирях самим не ошибиться. Потому, думается мне, им выгоден импорт.
С уважением.

Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Желаю здоровья, долголетия, счастья, благополучия, надежных товарищей, ярких и запоминающихся охот! Ни пуха ни пера!

Originally posted by Хищник-ррр:
Так что придётся сначала купить баночку, испробовать и потом решить = покупать ещё или...

Именно так я и делаю. И плотность измеряю уже на купленной.

Originally posted by ruslan.amba:

Именно так я и делаю. И плотность измеряю уже на купленной.

Ну так я же понимаю . Сам такой .
И так ответил из-за того, чтобы "Arturius" ко продаванам не питал иллюзий.
С уважением.

Мужики всех с наступающим Новым Годом, счастья, здоровья, благополучия, ну и конечно же метких выстрелов...

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Всех поздравляю с Новым Годом!))) успехов и крепкого здоровья!

Руслан доброго времени суток!

Скажите, исходя из Ваших последних отстрелов (28 лек к примеру) для С-35 (1,95*35) какую бы навеску под пыж ГП Н-17 или аналогичный по высоте гуаланди Вы сделали под звезду и 35 дроби именно при партии 1,95*35? А под закрутку??. Вот что -то я склоняюсь к способу при ПК и звезде уменишить на 0,1... .

Originally posted by migbrk:

Скажите, исходя из Ваших последних отстрелов (28 лек к примеру) для С-35 (1,95*35) какую бы навеску под пыж ГП Н-17 или аналогичный по высоте гуаланди Вы сделали под звезду и 35 дроби именно при партии 1,95*35? А под закрутку?

Александр, приветствую! Пост 518 в этой теме. Там есть с двумя видами пыжей Н-17 под "звезду". Под завальцовку - по рекомендации на банке.

ruslan.amba писал
И получим меньшую деформацию дроби. Что отразится на осыпи в лучшую сторону.
Надо будет МВ-36 отстрелять с навесками 1.75на33 и 1.75на34 через хрон.

Руслан Привет!
У меня вот какие занятные результаты были:
Заряжал MBx36 1,75гр и п/к Н-19 Гуаланди на трех гильзах
Фиочи капсулированная-V1(ср)- 402м/с
Максам капсулированная V1(ср)- 406м/с
ГП(б/у)гордон-систем, капс.СХ-2000 V1(ср)-408,5м/с
Дробь#6 , звезда
Ствол 760мм- Винчи Блек
Данные по хар-ам осыпи , сейчас уже не найду, но на всех вариантах была достойная.. .