Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Парни спасибо. Не забудьте после подтереть за собой. Нечего в теме флудить.

С Днём рождения, Андрей!Здоровья,благосостояния,красивых выстрелов и интересных охот.Извиняюсь ,что с опозданием: был несколько дней на охоте ,там интернета почти что нет.С уважением!

------
fabarmoman

Вы уж простите, ответьте лузеру
М92 - по пуле в таблице ничего нет...
Воот. бахаю 2 грамма 35ой пулей .. . чё то как то не таво Соколом то 2,3 - ничо так, но отдаёт по плечу. Решил пожечь медленного
Может добавить порошку - для дробей тама 2 грамма на 40 дроби. Дык для 35-36 грамм - скока - может 2,2 - 2,3?
Ружжо обычное не магнум , гильза 70.

Есть мв36.. . но думаю отдача будет как с соколом.. . Там тоже вопрос: указано 2,2 на 32 пулю.. . а у меня 35 - скока класть - 2,1?
Извините ленивобестолкового

(остаётся забинарить соколом.. . будет мяхше ?)
(Дык, а может кто не жадный - мяхкий запуск 35й пули просто рецептика скинет - я б списал )

vovik5413:
Вы уж простите, ответьте лузеру
М92 - по пуле в таблице ничего нет...
Воот. бахаю 2 грамма 35ой пулей .. . чё то как то не таво Соколом то 2,3 - ничо так, но отдаёт по плечу. Решил пожечь медленного
Может добавить порошку - для дробей тама 2 грамма на 40 дроби. Дык для 35-36 грамм - скока - может 2,2 - 2,3?
Ружжо обычное не магнум , гильза 70.

Есть мв36.. . но думаю отдача будет как с соколом.. . Там тоже вопрос: указано 2,2 на 32 пулю.. . а у меня 35 - скока класть - 2,1?
Извините ленивобестолкового

glavpatron.ru

Gennadij13:

glavpatron.ru

Спасибо, дорогой
Тама 35ой пули - нетуууу
2.05 - под 32ю.. . а под 40ю - 2,15.. . мне то под 35ю - сувать - 2,1 тогда????

даже 2.15 превышения не будет . наверно в этом диапазоне и подобрать по кучности . они под 34 гр дроби вообще 2.4 92 сыпят

Gennadij13:
даже 2.15 превышения не будет . наверно в этом диапазоне и подобрать по кучности

Для беретты - я б и не парился - 2,2 засунул бы,
А тут ИЖ - ево жалко и в плечо дерётся, ругается в случае чево
Ладно , сыпану 2,1...
Понел

vovik5413:

Для беретты - я б и не парился 2,2 засунул бы,
А тут ИЖ - ево жалко и в плечо дерётся, ругается в случае чево

Пулька то какая ?

от Алексея - подкалиберные, булава и булава-Ш.. . они примерно одинаковые по весу

vovik5413:
от Алексея - подкалиберные, булава и булава-Ш.. . они примерно одинаковые по весу

Там аммортизатор маленький . Сравните Ваши 2 гр 92 и 2.3 сокола по проникновению в дерево . На92 отдача на вашей пуле думаю не показатель скорости . Пороха несгоревшего должно остаться много в стволе , если "слабо по Вашему" бабахает .

У Вас же хрон есть

Gennadij13:
У Вас же хрон есть

Ага, и ЛЕНЬСУКА - тоже
Я вот об чём - если амортизация меньше или почти нет - дык, может пороху то менее сыпать, чем более?
Можыт , вообще пыхнуть 1,8 или 1,9, тоисть уменьшить?
Есть такая закономерность?

Originally posted by vovik5413:

Есть такая закономерность?

Есть. Куда ж от нее деться forum/11/453892.html

Онурис:

Есть. Куда ж от нее деться forum/11/453892.html

Нууу, это не совсем корректно - там полузаряды.
Во-вторых, там амортизации , мягко говоря, - завались, идет смятие крупы, и вслед - дроби
Это понятно - на 24 грамма дробей - 1,9 порошку...
Я то про другое:
- снаряд нормальный по прописке пороха.
- и рассматриваем два разных условия:
- есть амортизация (тоисть, как на банке сокела: полтора см войлока,например)
- нет амортизации - хвост из условно немнущегосяся пластику....
Воот, дык , я игрю - сыпать меньше , иль добавлять, иль, фиксним, сыпать не обращая внимания - есть чо мять, или нет?
Вот в чом вопрос, как грил товарищь прынцГамлетдатскей

сыпать не обращая внимания

Да сыпь..... чо уж там. Пожили небось ... и ты и Ижик.

Originally posted by xant-1966:

Пожили небось

этда
ноещёбыпогундосить хотца.. . и ему тожэ

Прикупил баночку "DragoS" 1,62х36 в Темпе. И возник вопрос:
Моё письмо в магазин:"Здравствуйте уважаемые работники магазина! Вчера в Вашем магазине был куплен порох "Drago S" с навеской на этикетке - *1,62гр пороха на 36гр дроби, а на сайте http://www.chedditeitaly.com/ , для пороха "Drago S" указана навеска *1,72/36. Вопрос: верна ли указанная на Вашей этикетке навеска? Заранее благодарю за ответ." - Ответ: "Здравствуйте Александр!
Видимо на сайте старые данные. В спецификации, которую прислали нам итальянцы на эту партию пороха, указана навеска 1,62 г. Испытания проводились на дроби ?6 при температуре воздуха +20, влажность 60%. Гильза 12/70, пыж GT15, высота патрона 57,5 мм. Средняя скорость на 2,5 м была 381,8 м/с, среднее давление 755 бар."
С уважением, Исполнительный директор ООО 'Темп' Лысенко Вячеслав Геннадьевич

prorab64:
Прикупил баночку "DragoS" 1,62х36 в Темпе. И возник вопрос:
Моё письмо в магазин:"Здравствуйте уважаемые работники магазина! Вчера в Вашем магазине был куплен порох "Drago S" с навеской на этикетке - *1,62гр пороха на 36гр дроби, а на сайте http://www.chedditeitaly.com/ , для пороха "Drago S" указана навеска *1,72/36. Вопрос: верна ли указанная на Вашей этикетке навеска? Заранее благодарю за ответ." - Ответ: "Здравствуйте Александр!
Видимо на сайте старые данные. В спецификации, которую прислали нам итальянцы на эту партию пороха, указана навеска 1,62 г. Испытания проводились на дроби ?6 при температуре воздуха +20, влажность 60%. Гильза 12/70, пыж GT15, высота патрона 57,5 мм. Средняя скорость на 2,5 м была 381,8 м/с, среднее давление 755 бар."
С уважением, Исполнительный директор ООО 'Темп' Лысенко Вячеслав Геннадьевич

С учетом температуры за бортом(в центральном регионе) навеска производителя как раз то что нужно, а если серьезно, то к сожалению придется проверять хроном данные заявленные Темпом, уж очень шустрая партия получается, тут 32-х граммовые такими навесками не все могут похвалиться, а тут 36 гр.

Вот и у меня из-за этой навески возникли подозрения, будем пробовать на 33-34гр. И подождём Уважаемого Руслана, с его отстрелами.

prorab64

Александр, спасибо за нужную информацию!

Originally posted by konan18:

С учетом температуры за бортом(в центральном регионе) навеска производителя как раз то что нужно, а если серьезно, то к сожалению придется проверять хроном данные заявленные Темпом, уж очень шустрая партия получается, тут 32-х граммовые такими навесками не все могут похвалиться, а тут 36 гр.

Да, партия действительно "быстрая", и на 0.1 грамма по массе заряда меньше рекомендация, чем на сайте Шеддит. Если всё "срастётся", то сравню в один день с А1SP и Драго и думаю, сразу будет видно, кто кого "обгонит" . Тогда можно будет сделать предварительные выводы по скорости горения.

среднее давление 755 бар.

Испытания показали что такую навеску можно использовать в "ружьях магнум"..... для производителей патронов.

xant-1966:
Испытания показали что такую навеску можно использовать в "ружьях магнум"..... для производителей патронов.

Андрей, привет!
А если на Драго накрутить 1.62/36, что можешь сказать по V0 и давлению? КВ СХ-2000, ПК Н-17 Шеддит.
Феттер собирает на 206S патроны полумагнум 36 грамм, там тоже давление не для 70-го патронника.
Теоретически Драго S с рекомендацией 1.62/36 по скорости горения ИМХО между Драго и A1SP и чтобы не выйти по давлению за пределы 12/70 на нём лучше собирать патроны максимум с 35-ю граммами дроби.

Материалы ПМК Брюссельской конвенции рассматривают и нормируют три типа максимального давления:
Pтmax - maximum average pressure: допустимое среднее значение максимального давления пороховых газов;
Рк - maximum statistical individual pressure: допустимое значение максимального статистического давления пороховых газов;
РЕ - mean proof pressure: значение испытательного давления пороховых газов.

Вы бы лучше к первоисточнику обратились, а не выдумывали.

Стесняюсь спросить, вы утверждаете

Не надо стесняться. Я говорю что в том посте, при том снаряжении, с полученными средними значениями максимально давления 755 бар, для производителей патронов такую навеску нужно использовать только в "ружьях магнум", т.е. из оружия подвергнутому усиленному испытанию. Ибо у нас в стране кроме требований ПМК ещё действует ГОСТ 50530-2015, а согласно ему к мощным патронам относятся и те у которых среднее значение максм давления превышает 74 МПа для оружия 14 кал и более.

Следует считать некорректными требования ГОСТ Р 50530

Лично мне без разницы что Вы там считаете... корректнонекорректно. У нас есть такой документ и он действует.

В Материалах ПМК содержится требование к давлению пороховых газов эксплуатационных патронов.

Не надо мне рассказывать какие там требование и для чего. Я и сам в состоянии прочитать.

Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете ГОСТ 50530-2015 то обнаружите

Не переживайте,.. я внимательно всё читаю.

ИМХО, для свинцовой дроби его использовать не смысла, это порох под стальную дробь.

Ну так и оставьте это мнение при себе,.. озвучивать то его зачем.

У пороха с максимальным давлением

Опять из серии погадаем,.. не у пороха, а у патрона с тем снаряжением.

Originally posted by Freehunter:

ИМХО, для свинцовой дроби его использовать не смысла, это порох под стальную дробь.

Со стальной дробью можно использовать любой порох, предназначенный для гладкоствола. Вопрос в том, с какой массой снаряда. Учитывая, что Драго S данной партии "быстрее" того, что заявлен официально и учитывая данные по A1SP с сайта Нобель Спорт, то масса снаряда стальной дроби будет в районе 27-28 грамм. Учитывая давление в 755 бар с навеской свинцовой дроби в 36 грамм, лучше эту партию использовать с 33-34-мя граммами дроби в 12-м калибре или использовать с 36-ю граммами крупной дроби в мороз, когда давление будет ниже.
Накатать что-ли на просто Драго 1.6/36 и отстрелять?

Мне кажется смысла в подобном патроне мало, особенно у нас на югах,когда утром -15,а в обед +15 и соответсвующие изменения в давлении и осыпи.И Феттер полумагнум, который мы с тобой тестили, из той-же оперы(434м/с) и давление под 900 бар,мягко говоря перебор, даже на качественных комплектующих Феттера.

------
fabarmoman

Originally posted by Fabarmoman:

Мне кажется смысла в подобном патроне мало, особенно у нас на югах,когда утром -15,а в обед +15 и соответсвующие изменения в давлении и осыпи.

Для изменчивой погоды, да. Но если ориентировать на мороз от -10 и ниже, то вполне нормально может получится.

Охотникам здравия.
Привет, Руслан.

Originally posted by ruslan.amba:

Со стальной дробью можно использовать любой порох, предназначенный для гладкоствола. Вопрос в том, с какой массой снаряда.

1. По 12-ке.
Только по сравнению столбик 35 г дроби железной будет выше 35 г свинцовой на 6 мм - "магнум".
2. А накатать железную и пострелять не пробовал?
С уважением.

Originally posted by Хищник-ррр:

Только по сравнению столбик 35 г дроби железной будет выше 35 г свинцовой на 6 мм - "магнум".
2. А накатать железную и пострелять не пробовал?

Игорь, приветствую!
Поэтому пыжи при снаряжении стальной дробью получаются ниже, сама дробь практически несжимаема при выстреле. Уменьшающийся ход сжатия пыжей и снаряда способствует повышению максимального давления, да и 70-я гильза ограничена вместимостью по массе дроби. Всё это в комплексе позволяет вместить стальной дроби меньше, чем свинцовой. Для стальной дроби, равной по массе свинцовой нужен более "тупой" порох и более длинная гильза.
Со стальной дробью экспериментов не провожу по причине неактуальности, да и оружие, которым владею, не предназначено для этого.

Пострелял сегодня через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов. Хочу обратить внимание на то, что некоторые виды снаряжения превышают максимальную рекомендацию по массе снаряда дроби. Поэтому это не рекомендации, не руководство к действию, а данные для наглядности, что можно ожидать при увеличении массы снаряда.

Сначала порох Сунар-42 партии 1/07К с рекомендацией 2.25/40 ПК. Следящие за отстрелом помнят, что порох хранился в гараже. Я его подсушил в течении нескольких часов и увеличил навеску по сравнению с прошлым отстрелом до рекомендуемой.

Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, КВ-209, масса пороха 2.25 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 40 грамм дроби (микс из разных номеров), "звезда":
400; 411; 419 Ср. 410
Думаю, что под "звезду" массу пороха можно снизить до 2.1-2.15 грамма.

Далее пороха МВ-36 и G3000 нового образца с массой дроби N0 (заводская) 34 грамма. Были взяты гильзы фирмы Феттер 12/70 прозрачные, толстостенные, с высоким донным пыжом. Патроны в таких гильзах выпускались фирмой Феттер несколько лет назад, но потом их выпуск прекратили.

КВ СХ-2000 МВ-36, масса пороха 1.7 грамма, РО, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, "звезда", 4 патрона:
401; 395; 394; 395 Ср. 396
Как видим, на МВ-36 вполне можно собрать патрон с хорошей V0 при массе снаряда 34 грамма. Для этого нужно придерживаться максимально жесткого снаряжения - брать гильзу с высоким ДП и пыжи с малым ходом сжатия.

Далее всё аналогично, только порох G3000 с навеской 1.65 грамма:
396; 394; 395 Ср. 395

Навеска G3000 осталась неизменной - 1.65 грамма, только была взята гильза Шеддит от патронов СКМ зелёная с низким донным пыжом и поэтому вместо трёх пыжей по 4 мм было взято 4 пыжа. Остальная комплектация прежняя:
397; 398; 390 Ср. 395

Следующие варианты на порохах фирмы Нобель Спорт - Драго и А1. Во всех патронах было 1.6 грамма пороха, менялись только ПК, КВ и масса снаряда, дробь N7 самолитка. Гильзы были Шеддит 12/70 с низким ДП от патронов СКМ. Отличались только по цвету. Далее это будет отмечено.

Гильза Шеддит красная.
СХ-1000, А1, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 391; 396; 398 Ср. 395
СХ-2000, Драго, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 398; 400; 403 Ср. 400

Гильза Шеддит зелёная.
Порох Драго массой 1.6 грамма, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби N7 самолитка, "звезда".
СХ-1000 394; 383; 391 Ср. 389
СХ-2000 378; 393; 395 Ср. 394 Среднюю скорость вывел без учёта первого выстрела, посчитав его "диким". Видимо нештатно сработал КВ. На 2000-х такие отрывы случаются.

И в заключении патроны, предоставленные моим земляком Вадимом (zvb-25).
Гильза Азот NRG красная, КВ-209 в "белом" корпусе, порох Сунар-35 (п. 4/15К, рек. 1.8/35) массой 1.6 грамма, ПК Н-22 Азот, дробь N5 массой 32 грамма, "звезда", 5 патронов: 393; 397; 397; 400; 398 Ср. 397

Во всех вариантах снаряжения гильзы и КВ в норме. На КВ отсутствуют следы каких-либо поддутий.
По применяемым пыжам из напольного покрытия можно посмотреть тут, пост N182:
Характеристики патронов. Отстрелы.

На Драго все-таки патрон с 36 гр. дроби получился несмотря на мой скептицизм и скорость достаточно стабильная.Лучше один раз от стрелять,чем долго тереотизировать.

------
fabarmoman

На давление бы глянуть. Может там за магнум перевалило?

Originally posted by BeS_F:

На давление бы глянуть.

И на осыпь. Если патрон не только для того делается, что б "бахнуть".

А мне кажется, что про осыпь и др параметры писать нет смысла, поскольку у всех ружья разные. Это так сказать толчок, что на данном заряде ружье целое, и визуально по гильзе нет превышения давления. Руслан спасибо за отстрел. А так это вам решать заряжать так или нет.

BeS_F:
На давление бы глянуть. Может там за магнум перевалило?

Сомневаюсь,что там больше 750-800 бар : дроби всего на 2 гр.больше,да и пыж высокий.В стволах с внутренним каналом больше 18,2мм давление ещё будет меньше,а скорость примерно такая же.Конечно же это патрон не для старых ,изношенных ружей,а для с 76мм патронником пойдёт,при твёрдой дроби и устраивающей осыпи.P.S.сам кручу 36 гр.на сунаре-35(1,9/35) патрон вполне устраивает.