Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

но объясни смысл данной манипуляции

Есть такое слово... надо Это дробовую картонную прокладку надо,.. а не пороховую. Там используются ПК.

Видимо за счет дымаря получить более быстрое сгорание пороха и тем самым скачек давления, соответственно и скорость выше, но это так мои мысли в письменном виде, наверное для этого дымарь.. .

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Originally posted by ruslan.amba:

Вячеслав (SVS1) утверждал, что скорость и давление добавка дымного не повышает, а улучшает его горение в условиях низких температур.

Благодарю, исправлю сей момент в своих познаниях

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО В варианте с картонной прокладкой на всех порохах, кроме Сокола, скорость явно недостаточна и очень нестабильна.

Вот те наа, видно явное приимущество сокола для зимних минусовых температур, где ненадежен пластиковый обтюратор и приходится пользоваться картоном.
Руслан, как считаете, до -20 есть надежные ПК?

P.S. Советуют 1.7гр. на картонной прокладке. Меня вот берут сомнения они для завальцовки или звезды дают эту рекомендацию

Руслан, там в таблице указан тип закрутки
звезда, пластиковый и картонный диск под закрутку.
а ПК везде используется гуаланди

вот, нашел на питерханте:
FORTE- сильный КВ, MEDIO-средней силы. STELLARE-звезда, DISHETTO-завальцовка+пластиковая прокладка(типа хрустик),CARTONCINO-завальцовка+картонная прокладка. PALLA-пуля. BORRA IN PLASTICA-тип пыжа

Вячеслав (SVS1) утверждал, что скорость и давление добавка дымного не повышает, а улучшает его горение в условиях низких температур.

Есстествено если говорить о максимуме при минусовых. Больше давление форсирования получается,.. соответственно "бомбардируется" этим давлением большее кол-во слоёв зерна пороха в результате чего происходит большее разложение (переходит в газовую фазу) массы пороха и соответственно увеличивается истенсивность горения с образованием большего кол-ва продуктов горения. Соответственно максимум выравнивается до номинального (а при плюсовых возрастает) со всеми вылетающими. Как то так.

Есть мысль следующую партию патронов собрать аналогично, но вместо КП использовать обтюратор от ПК Сфера. Интересно было-бы проверить и МВ-36 с КП и ВП. В следующий раз постараюсь сравнить Сокол и МВ-36 на картоне, пробке, ВП и навеске дроби 36гр.

ЖДЕМ-С с нетерпением. Удачи.

Originally posted by Suseren:
вот, нашел на питерханте:

Сергей, догадайся откуда это на Питерханте взялось? .
piterhunt.ru

Originally posted by Hunter_Doberman:
Видимо за счет дымаря получить более быстрое сгорание пороха и тем самым скачек давления

Сергей, там с давлением все в порядке. Всего 17мм пыжа после прокладки. На уровне тех моих испытаний в латуни. Там было 1.7гр. пороха и КП большего диаметра и скорости неплохие несмотря на ЦБ. Видимо картон в пластике с диаметром 19.1мм "сифонит".

Originally posted by охота - 88:

У меня , партия: 1/12 , 2.40*40(годен до 08.2018г),неужели в Казани опять технолога поменяли?!

Александр, сегодня поехал в магазин и специально купил эту партию. Будем посмотреть .

Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, там с давлением все в порядке. Всего 17мм пыжа после прокладки. На уровне тех моих испытаний в латуни. Там было 1.7гр. пороха и КП большего диаметра и скорости неплохие несмотря на ЦБ. Видимо картон в пластике с диаметром 19.1мм "сифонит".

Впринципи как вариант, ну посмотрим что покажут следующие отстрелы.. .

Originally posted by Arturius:
Руслан, как считаете, до -20 есть надежные ПК?

Думаю ПК Шеддит, Гуаланди, Феттер, ГП, Азот вполне надежны. У меня вообще были проблемы с ПК еще во времена СССР. Тогда пластик низкого качества был. В прошлом году при -23 часть обтюратора (не от ПК, а просто обтюратор) осталась в гильзе, приваренной к стенке. Я ради интереса в сильный мороз ( у нас он редко бывает) выкладываю имеющиеся ПК по одному каждого вида на балкон. Те, которые грубеют, зимой не применяю.

Руслан, спасибо. Очень интересная и полезная тема!

Руслан спасибо,за полезные труды!

-22 (патрон в рюкзаке -час) стрелял ,вроде неплохой конт. Гуаланди -Магнум . Картечь 8,5 -явный прорыв газов ,в мишень попала 1 картечина.
Обычно по теплу 8-9 картечин (из10) -укладывались в круг 40-45 см.

Сегодня проверял старые записи в тетрадке. Нашел небольшую ошибку в записях. На странице 21-й данной темы пост 436. Навеску порохов для снарядов в 26 грамм следует считать не 1.4, а 1.35. Исправляю. Извиняюсь за неточность.

Сегодня пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов. На некоторых порохах результаты неадекватные, поэтому их не указываю. Сначала для сравнения с "крайним" отстрелом с картонной прокладкой, пробковым пыжом, ВП снарядил патроны так: Гильза Феттер прозрачная 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от Н-21 ГП, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной около 8мм, контейнер от ПК Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда".

G3000 нового образца 1.6гр. 409; 397; 406.
Рекс-2 1.6гр... 388; 404.
Сокол (2.3на35) 2.1гр....... 389; 391; 394. в стволе несгоревший порох.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.75гр.421; 423; 421.
Сокол в сегодняшнем отстреле во всех вариантах снаряжения взят свежий, п.09/12Р, рекомендация 2.3на35 для ВП, годен до декабря 2018г.
Патроны с навеской 1.6гр. на порохах С7 и А1 хрон "запорол".

Далее сравнил Сокол и МВ-36 на навеске 36гр. дробь N6 самолитка. Гильзы Феттер прозрачные, КВ СХ-2000, на порох картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 2.4мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной около 7мм, КП диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь в "рубашке", "звезда".
Сокол 2.15гр. 387; 361. Несгоревший порох в стволе.
МВ-36 1.8гр. 374; 379.

Отстрелял С-42 свежей партии 1/12К, годен до 2018г., рекомендация 2.4на40ПК. Отстреливал в 2-х вариантах, с Жевело-Н и СХ-2000, гильзы Позис, дробь N3 заводская 40гр. пороха 2.4гр. ПК Н-17 Шеддит, завальцовка, на дробь КП толщиной 1мм.
С КВ Жевело-Н 414; 388.
С КВ СХ-2000 391; 398.
В стволе очень незначительное (почти незаметное) количество мелких крупинок несгоревшего пороха с обоими типами КВ. По сравнению с партией 2.4на42 ПК сгорание отличное. КВ в норме.

Отстрелял ради интереса два патрона, недавно собранных для охоты с С-42 п. 2.4на42ВП. КВ СХ-2000, гильза Феттер прозрачная толстостенная (по типу липецкого ГП). Масса пороха 2.3гр., ПК КХЗ с удалеными ребрами жесткости (амортизатор) и установленному на их место ВП 20-го калибра толщиной около 4мм. , дробь 3/0 самолитка из аккумуляторного свинца-40гр., "звезда".
457; 440.
На одном из КВ явно видно превышение давления. Выстрел достаточно "злой". ИМХО патроны с С-42 в гильзе 12на70 лучше собирать с ПК под завальцовку. Очень мало места для пыжей остается при закрытии патрона "звездой".

Далее отстрелял 6 патронов с добавлением дымного пороха. Эту идею предложил Андрей (xant-1966). С самого начала знал, что ничего хорошего не получится. При выстреле из ствола вылетала куча искр и дым. В стволе нагар от дымного пороха. Патроны снаряжались следующим образом: гильза Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, на дно гильзы насыпался мелкий дымный порох в количестве 0.3гр., затем навеска 1.5гр. бездымного пороха, затем КП 2.4мм толщиной и диаметром 19.1мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и около 11мм толщиной, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке" 32гр., "звезда". В трех патронах использовался Нобель С7, в трех G3000 нового образца. C G3000 хрон "соврал" на всех патронах.
Нобель С7 320; 335.
Скорость низкая. ИМХО добавка дымного даже несколько уменьшила скорость по сравнению с прошлым отстрелом. Тогда на навеске С7 1.6гр. и аналогичном снаряжении было получено 383; 359; 347.
ИМХО Вывод по разнице с КП (прошлый отстрел)и обтюратором от ГП очевиден - прорыв газов на патронах с КП. На обтюраторе скорости на уровне таковых с ПК. Буду думать над вариантами для следующего отстрела и причинах "вранья" хрона. Сегодня был солнечный день, а я хоть и создал тень для хрона, но стрелял без зкранов. Потом поставил, но "чудеса" все равно нет-нет, да случались. Нашел на линии стрельбы ПК Н-17 Шеддит от прошлого и сегодняшнего отстрела. Улетали метров на 30-35. Почти у всех не полностью раскрыты лепестки. Я их для стрельб не разрывал. Для охоты нужно рвать для исключения нестабильности раскрытия. Пока все.

Думаю, что патроны с обтюратором, пробковым пыжом, ВП, либо ДВП будут актуальны для морозов. На случай, если кто-то не доверяет ПК. Постараюсь повторить сорванные серии на А1 и С7. Очень понравились скорости на Сунаре-35. На всех отстрелах имеющиеся у меня партии (1.8на35 и 1.9на35) показывают очень неплохие результаты по стабильности и скорости. Сгорание полное. Можно конечно еще вместо КП диаметром 19.1мм попробовать КП с большим диаметром, но КП диаметром 19.5мм заметно "раздувает" гильзу. Не открою Америку если скажу, что лучше в пластмассовых гильза применять обтюраторы, либо ПК, юбки которых расширяясь под действием газов исключают их прорыв. Ну а для сильного "минуса" комбинировать и "колдовать" . Если в этом есть необходимость.

Originally posted by ruslan.amba:

Очень понравились скорости на Сунаре-35

Смотрел Ваши другие отстрелы и везде Сунар-35 показывает хорошие результаты.

Originally posted by Sergei69:
и везде Сунар-35 показывает хорошие результаты.

Проверить бы его еще в мороз. Но у нас что-то солнце светит уже несколько дней и только ночью 1-3 градуса мороза.

Проверить бы его еще в мороз

лучше проверять на разном снаряжении особенно на ВП. Если ПК не выдержит то это не порох виноват. По мне лучше проверять в мороз все пороха на прокладке и ВП вот тогда будет видно.

Originally posted by dark strannic:
лучше проверять на разном снаряжении особенно на ВП. Если ПК не выдержит то это не порох виноват.

Согласен. Если порох нормально ведет себя при "плюсе", то при "минусе" в ухудшении характеристик на 99% виноват не он, а "начинка". И для мороза лучше подбирать такие пыжи, которые не теряют заметно своих свойств и менее всего подвержены влиянию низких температур. По сравнению порохов тоже согласен. Условия должны быть равными и отстрел должен проводиться на картоне и ВП, либо ДВП. Указанные компоненты не зависят от низких температур в отличии от полиэтилена. Такое сравнение более корректно.

Руслан,... это не моя идея. Так в "умных" книгах написано. Теперь что касается отстрела с дымарём,... именно по этим порохам на предыдущей странице написано что надо 0,1 гр.(Пост 465) а не 0,3. Ну да ладно,.. теория теорией-а практика практикой.

ИМХО Вывод по разнице с КП (прошлый отстрел)и обтюратором от ГП очевиден - прорыв газов на патронах с КП.

Руслан, тут я бы отметил, что даже с учетом прорыва газов на КП, патроны собранные на Соколе, показали практически одинаковые скорости (даже несмотря на то, что в сегодняшнем тесте тебе пришлось несколько уменьшить ход амортизации пыжей (на 3 мм ВП), что могло слегка увеличить скорость. ИМХО.

ruslan.amba

Руслан есть желание протестить испанский порох? Готов мешочек к новому году предоставить(надо еще подумать как) Только вот есть ли смысл его в России все равно не достать

Руслан, тут я бы отметил, что даже с учетом прорыва газов на КП, патроны собранные на Соколе, показали практически одинаковые скорости

А с учетом того , что на КП вес снаряда дроби больше на 4гр , то , и не знаю ,как сказать . Или я не прав ?

А с учетом того , что на КП вес снаряда дроби больше на 4гр , то , и не знаю ,как сказать . Или я не прав ?

По Соколу в обоих случаях 2,1 на 32 г.

Значит я вычитал что-то не то :

Далее сравнил Сокол и МВ-36 на навеске 36гр. дробь N6 самолитка.

Originally posted by xant-1966:
Руслан,... это не моя идея. Так в "умных" книгах написано.

Андрей, ладно, не идея - предложение . Но дымный реально выстрел ухудшил. Я по выстрелу и отдаче чувствовал. Из ствола сноп искр, как конфети . А обтюратор от Н-21 ГП мне Дмитрий (Pulver) посоветовал использовать. Я вообще хотел сначала от Сферы взять, потом от Н-18 Феттер Био. Отстрелял и с обтюратором от Н-18 и порохом Рекс-2. Но что-то результаты мне не понравились. Получилось: 444; 371; 444; 386. Думаю вторая и "крайняя" цифры более правдоподобны. На обтюратор также пробка, ВП ну и далее по порядку.

Originally posted by Noridal:

в сегодняшнем тесте тебе пришлось несколько уменьшить ход амортизации пыжей (на 3 мм ВП), что могло слегка увеличить скорость. ИМХО.

В случае с 2.1на32 с обтюратором высота ВП получилась меньше по причине того, что обтюратор в гильзе места больше занял по сравнению с КП. А в случае 2.15на36 с Соколом и 1.8на36 с МВ-36 ввиду большей навески снаряда. Но могу сказать, что действительно Сокол с КП теряет меньше в скорости. Но у него и общая масса заряда больше. И видимо поэтому он меньше реагирует на изменения в снаряжении. Ведь импорт изначально расчитан на применение ПК и навеска меньше на 0.5гр. Поэтому прорыв газов через КП сказывается на нем сильнее. Надо будет попробовать КП диаметром 19.5мм. Правда гильзу она заметно распирает. А уменьшение хода амортизации конечно сказалось на давлении и скорости.

Originally posted by dark strannic:

Руслан есть желание протестить испанский порох?

Владимир, желание есть. Были-бы возможности. Приобрел-бы. И протестировал .

Originally posted by amster21:

Сокол и МВ-36 на навеске 36гр. дробь N6 самолитка.

И в патроне с 36-ю граммами дроби Сокола было 2.15гр.

Originally posted by Noridal:
Предыдущий отстрел, пост 464 в этой теме.

Владимир, и в этом отстреле Сокол был в двух вариантах. 2.1на32 с обтюратором, пробкой, ВП. И в варианте 2.15на36 с КП, пробкой, ВП.

Но дымный реально выстрел ухудшил.

Ухудшил так ухудшил.

Originally posted by Noridal:
я имел ввиду разницу по скорости на Соколе между

Я понял смысл написанного, просто уточнил . Да, согласен, разницы между использованием Сокола с КП и обтюратором практически нет. Качество еще было-бы стабильное от партии к партии.
Кстати в этот раз я использовал свежую партию Сокола, о чем упомянул в "отчете". Горит он хуже того, что использовал ранее. Тырса в стволе. Той у меня грамм 60-70 осталось.

Да, согласен, разницы между использованием Сокола с КП и обтюратором практически нет.

Меня больше заинтересовали практически одинаковые скорости на навесках 2.1 на 32 и 2.15 на 36 . Добавлением 0.05 гр. Сокола можно пренебречь , а добавление 4гр. дроби - это очень много (не все можно обьяснить уменьшением хода сжатия). Но самое интересное не в этом.Напрашиваются интересные выводы :

1.Применение картонных ПП , УВЕЛИЧЕННОГО диаметра на Соколе вполне себя оправдывает.
2.Применение войлочного пыжа для "чистки" ствола на Соколе очень желательно (ствол "загрязнен" - только последним выстрелом).
3.Сокол - "не требователен " к изменению веса снаряда в "большую сторону".
4.В начальной фазе у Сокола "свой режим горения" (поджигания), резко отличающейся от быстрых порохов.
5.Ввиду относительно низких начальных скоростей (около 380м\с) Сокол требует переход на номер дроби крупнее.

Все это ИМХО И МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ с вашей точкой зрения.

Originally posted by amster21:
Меня больше заинтересовали практически одинаковые скорости на навесках 2.1 на 32 и 2.15 на 36 . Добавлением 0.05 гр. Сокола можно пренебречь , а добавление 4гр. дроби - это очень много (не все можно обьяснить уменьшением хода сжатия).

ИМХО на это Вы ответили в 4-м пункте своего поста. Режим горения Сокола не такой резкий, как у "32-х граммового" импорта. Он медленнее разгорается и медленнее горит. И масса снаряда существенно влияет на то, какой объем пороха сгорит. То есть по простому со снарядом 32гр. много пороха вылетает в "трубу", а более тяжелый снаряд, меньший ход амортизации, способствуют более полному сгоранию. В тестах по Соколу у Вячеслава (SVS1) на снарядах 32гр. и 35гр. скорости близкие, а давление различается на 9МПа.
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Поэтому по пункту:

Originally posted by amster21:

3.Сокол - "не требователен " к изменению веса снаряда в "большую сторону"

Немного добавлю. Он реагирует на изменение веса снаряда в большую сторону. Но не так резко, как более быстрые пороха. И главное тут не перестараться и не превысить давление, на которое расчитано конкретное оружие.

Originally posted by amster21:

2.Применение войлочного пыжа для "чистки" ствола на Соколе очень желательно (ствол "загрязнен" - только последним выстрелом).

Согласен, можно и с ДВП комбинировать. А на обтюраторе можно и чисто с ДВП. Прорыва газов нет и навеску пороха увеличивать не надо. Я вот хочу еще на ДВП попробовать. Их проще по высоте однообразными подобрать. Может и стабильность улучшиться, как думаете? Вячеслав вроде говорил, что для зимы на ДВП лучше. Максимум быстрее достигается.

Originally posted by amster21:

5.Ввиду относительно низких начальных скоростей (около 380м\с) Сокол требует переход на номер дроби крупнее.

У Ивашенцова А.И. есть аналогичный совет. Зимой, когда снаряд в скорости теряет больше, чем в кучности лучше не увеличивать навеску пороха, а перейти на более крупный номер дроби.

Originally posted by amster21:

1.Применение картонных ПП , УВЕЛИЧЕННОГО диаметра на Соколе вполне себя оправдывает.

Думаю, что оправдывает. И не только на Соколе. В планах попробовать прокладку диаметром 19.5мм.

[QUOTE][B]"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

Руслан.. а в этих вариантах плотность заряжания какая была? Хотя.... скорее всего 0,58 и 0,62.

Режим горения Сокола не такой резкий, как у "32-х граммового" импорта. Он медленнее разгорается и медленнее горит. И масса снаряда существенно влияет на то, какой объем пороха сгорит. То есть по простому со снарядом 32гр. много пороха вылетает в "трубу",

Я немного другими словами поясню свою мысль . К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий". Рассуждаю , только о картонном ПП , с манжетой - по другому.

Хотя.... скорее всего 0,58 и 0,62.

Ху из ит ? Как это считать и какую пользу можно извлечь из этого знания ?

Я немного другими словами поясню свою мысль . К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий". Рассуждаю , только о картонном ПП , с манжетой - по другому.

Мысль интересная,но если плотная 3мм ПП,то без разницы какой порох быстрый или не очень быстрый ,именно она здесь обеспечивает обтюрацию а не войлочный пыж,вот если б не не было ПП то тогда войлочный пыж был бы и обтюратором и амортизатором то тогда уже можно рассуждать успевает он сжиматься или нет .ИМХО конечно.