Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by amster21:

И "сопутствующие факторы" (срач в стволе) мне были абсолютно по-барабану...
Так же как мнение VladimirShest и твое , в том числе...

Мне тоже давно плевать на твои вирши и уж тем более какими утилем ты проверяешь(!!!) куда у тебя стало попадать ружье. Но если не можешь создать необходимые условия в патроне для нормального горения того или иного пороха - не суди о его свойствах и качестве.

Originally posted by охота - 88:

Это смотря какими именно пулями и при какой длине ствола. И об этом не стоит забывать!!!

Ну это естественно.
Но если нормально собрать патрон, то под 30г Ильина с демпфером(крахмал хотя-бы вместо опилок) - С-42 отработал нормально.
Покойный отец у меня почему-то любил эту пулю. Собирал он ее так. В специально выточенной втулке заливал парафином хвостовик. Потом выталкивал пули из втулки в гильзу на пыж. При выстреле парафин "рассыпался", совершенно не оставаясь на хвостовике, но сохранял его целым и пуля неплохо летала.

Руслан, если не трудно, повторите данные с отстрелами партий 15/15Р и 22/15Р . А то я никак не найду, на что вы с Zagria так упорно ссылаетесь. А то похоже кое кто тут не догадывается, что даже одинаковый патрон при отстреле при +15 и при 0 градусов, даст разницу в начальной скорости более 20м/с, а разница в скорости у одной пачки одинаково" заряженных патронов тоже может давать такой же разброс. При этом замечу, что инструментальная погрешность нормального хронографа + 1м/с.

Originally posted by КМВ1961:

Владимир, это я Вам и пытался объяснить с самого начала. Что разница в 100 бар при одинаковых навесках была получена Вами и СВС1 по причине разного заряжания и условий отстрела, т.е разных условий горения, а не качества пороха. Просто выводы надо делать при корректном сравнении.

Руслан, вот видишь! Надо было 15/15 снаряжать по SVS с ПК Н17. При одинаковых навесках получил бы скорости (и давления), как у него.
Тут бы и Михаил оказался прав - условия горения одинаковы, значит и качество пороха одинаковое.

Владимир, не надо ерничать. Если бы Вы зарядили 15/15Р как у СВС1, то получили бы скорость ниже ожидаемой. Но у этой партии и реальные данные по банке не 2,3/35г. Но для начала , действительно, чтобы пытаться что-то сравнивать, надо соблюсти равенство условий и заряжания.
Что касается приведенного Вами Госта на порох, то указанный там диапазон давления к нашему разговору отношения не имеет, т.к норматив по скорости, полученный при разном давлении будет получен и при разной массе заряда. А у нас разговор был о получении разницы в 100бар при одинаковых навесках. Или Вы забыли, о чем изначально шла речь?

Originally posted by amster21:

Вижу , что "... слышал звон , да не знаешь , где он... "
Демпфером он рекомендует .. . знаток нашелся...

Из говна конфеты не сделать, из Ильина Sauvestre тоже не выйдет, какой бы там тип в нее не вкладывали.
Демпфер в конкретном случае только для сохранения убогого хвостовика пули Ильина от деформации(смятия) при снаряжении ее классическим способом - порох/пыж/пуля, только хвостовик пули в демпфере. Таким образом пуля летит более-менее и порох сгорит как положено.
А то что ты там себе на полупридумавал, это уж твои проблемы.

Originally posted by КМВ1961:

Руслан, если не трудно, повторите данные с отстрелами партий 15/15Р и 22/15Р . А то я никак не найду, на что вы с Zagria так упорно ссылаетесь. А то похоже кое-кто тут не догадывается, что даже одинаковый патрон при отстреле при +15 и при 0 градусов, даст разницу в начальной скорости более 20м/с, а разница в скорости у одной пачки 'одинаково" заряженных патронов тоже может давать такой же разброс.

Михаил, конечно не трудно, отстрел был произведён в один день и на одной комплектухе. Есть и в 20-м калибре, начало - пост N83 и далее NN84,85,86,90:
Характеристики патронов. Отстрелы.
Если собирать патроны с Соколом п. 15/15Р, как указано на банке, то можно глянуть что получится, пост N96:
Характеристики патронов. Отстрелы.
По партии 22/15Р пост N151 там же.
По поводу разницы в скорости при изменении температуры. Там же есть данные. При температуре от -7 до +7 V0 меняется в среднем на
10-15м/с на Соколе с разным типом пыжей, пост N90:
Характеристики патронов. Отстрелы.
ИМХО Сокол "образцовый", который я использую в своих отстрелах, по параметрам - масса заряда, снаряда/V0 практически идентичен тому, что использовал в своих тестах Вячеслав (SVS1).
Что выдаёт "образцовый" на базовой комплектации и с обтюратором можно посмотреть там же, пост N127:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Руслан, спасибо. Я правда так и не понял, откуда сыр-бор и зачем по дикой серии проводить доказательную линию. Напомню, что изначально на качество пороха пороха списывалась разница в 100 бар давления, при том то была вовсе не партия 15/15Р. Я же утверждал, что такая разница могла получиться не из-за нестабильности разных партий, а по причине разного заряжания и условий отстрелов. Потом вызвала панику разница в скорости 37м/с, на что я ответил, что такой перепад скорости не может дать разницу в давлении 100 бар и что для изменения скорости на 37м/с может быть достаточно и 15 бар. Но для этого потребуется энергия, эквивалентная увеличению заряда на 0,3г пороха, что слишком много для разброса в партиях .

amster21:

Продолжайте рассказывать сказки

Сказки с фактами - это факты.
Сопливо собранные патроны - это сопли.
Последователей у Вас много, но это не значит, что за вами правда.

КМВ1961:

у нас разговор был о получении разницы в 100бар при одинаковых навесках. Или Вы забыли, о чем изначально шла речь?

Не забыл, и следую строго в рамках " разницы в 100бар при одинаковых навесках", хотя это трудно, поскольку Вы перескакиваете то на условия заряжания, то на скорость, то на ДД.

Я Вам и пытался объяснить с самого начала. Что разница в 100 бар при одинаковых навесках была получена Вами и СВС1 по причине разного заряжания и условий отстрела, т.е разных условий горения, а не качества пороха.

Вы ч/б фотографии видели? Там не только черное и белое, но и градации серого.
Так и в патроне. Его фото (результат выстрела) складывается из силы пороха разных партий, условий заряжания, и много-много еще чего.
С порохом одной партии при разных условиях будут разные давления.
При одинаковых условиях с разными партиями (разным качеством пороха) будут разные давления.
Разное все - разные давления.
Чего сколько из-за чего - да хрен его знает.

Что касается приведенного Вами Госта на порох, то указанный там диапазон давления к нашему разговору отношения не имеет, т.к. норматив по скорости, полученный при разном давлении будет получен и при разной массе заряда.

Как раз имеет, и самое прямое. Не имеет отношения к Госту Ваше " норматив по скорости, полученный при разном давлении будет получен и при разной массе заряда".
Если все одинаково, но разные партии при одинаковых навесках, тогда по ГОСТ, то есть до 200 бар разницы давлений.
Не надо все валить в одну кучу.

ovod1

Алексей, с Днём Рождения! Сибирского здоровья, кавказского долголетия, счастья, благополучия!

Последователей у Вас много, но это не значит, что за вами правда

У меня большое недовольство не порохом Сокол , а изготовителями пороха , точнее , их рекомендациями на банках с порохом.. . особенно если сравнивать с рекомендациями импортных производителей...
К работе VladimirShest - и на этом сайте и вообще .. . - уважение.
Но это совсем не означает , что я согласен с каждым вашим словом...
("Резкие" посты в ваш адрес - убрал... )

Владимир, постарайтесь понять, что заданная в Госте скорость V10, полученная при разном давлении (390 650бар), будет получена и при разной массе заряда. У нас же речь о получении разного давления при одинаковой массе заряда. Например, при испытании одной партии пороха скорость 320м/с была получена при давлении 390бар. Для этого потребовалось 2,3г пороха. А с другой партией те же 320м/с получены при 650бар с 2,1г пороха. Это свидетельствует о том, что первая партия пороха слабее (медленнее) второй. Соответственно на банках будут прописаны разные навески. А в нашем случае, ( при одинаковых навесках) при разном давлении будут получены и разные скорости. Разницу ощутили? Поэтому тот диапазон давлений, что прописан в Госте, к нашему разговору отношения не имеет. Указанный диапазон давлений в 250бар не означает, что при одинаковых навесках и заряжании может получиться такая разница в давлениях. По Госту такая разница в давлениях допускается дл создания скорости V10 равной 320м/с.

Да никак нельзя на банках Сокола писать точных рекомендаций -а иначе сразу-же пол-ганзы останутся безработными.....
С Уважением.

Потому что, то никакие не рекомендации, а информационные данные.

Originally posted by vladimir23:
Да никак нельзя на банках Сокола писать точных рекомендаций -а иначе сразу-же пол-ганзы останутся безработными.....

Тут вроде как все участвующие пока на общественных началах .. . Поэтому лучше как раньше, чтоб писали.

Ну... тогда будем надеятся... что Уважаемый amster 21 их уговорит....
С Уважением.

Originally posted by vladimir23:

Ну... тогда будем надеятся... что Уважаемый amster 21 их уговорит....

А вот тут вряд-ли кто станет объяснять, как на 42г порохе собирать 28-30г пули. Хотя, нормальные и ответственные производители публикуют для этого таблицы с вилкой навесок под различное снаряжение.

Владимир, никто и не утверждал, что разницы в давлениях при разных партиях не будет. Я настаивал на том, что разница в 100бар велика, чтобы её списать только на качество. Тут не обошлось без неудачного соотношения комплектующих и (или) качества заряжания. Даже если температурные условия отстрелов были разные. Хотя, судя по дате 30 июня, СВС1 проводил отстрел в достаточно жаркую пору и показатели у него должны быть выше, учитывая температурную нестабильность Сокола. Этого я признаться, изначально не учёл.

А вот тут вряд-ли кто станет объяснять, как на 42г порохе собирать 28-30г пули

Вся ганза знает , что если у Pulver(а) не будет возможности кого-то "подколоть" (подначить) - то он просто заболеет...

Pulver- не болей .. . ганза многое потеряет...

И тебе не хворать. А то враз станешь хуже видеть и меньше знать.

Originally posted by amster21:

Но это совсем не означает , что я согласен с каждым вашим словом...

На самом деле это правильно. Всегда полезно провериться об возражения.
Важна форма возражений, без перехода к личностям.

Originally posted by КМВ1961:

А в нашем случае, ( при одинаковых навесках) - при разном давлении будут получены и разные скорости. Разницу ощутили?

Я ощущаю разницу в Ваших утверждениях, которые каждый раз относятся к разным аспектам темы.
Когда я отвечал на Ваше "не может быть разницы давлений 100 бар", не было условий одинаковой скорости.
Поэтому оставляю в силе - может быть разница, и даже больше.
Скорость - это внешняя характеристика. Насколько она будет больше 320, да без разницы. ГОСТ сказал, что с разницей давлений 390-650 птички должны падать. Точка.

Поэтому тот диапазон давлений, что прописан в Госте, к нашему разговору отношения не имеет. Указанный диапазон давлений в 250бар не означает, что при одинаковых навесках и заряжании может получиться такая разница в давлениях.

Когда студентом я читал учебник ТОЭ, то между строчек там читался секс. Смеялись вдоволь.
Вижу у Вас при чтении ГОСТов развито межстрочное восприятие. Читайте ГОСТ ПО СТРОЧКАМ. И если найдете там "не означает", тогда поговорим.

Я вижу Вы упёрлись и не желаете понимать написанное. Неужели Вы не можете врубиться, что давления в Госте, это не перепад давлений при одинаковых навесках, а перепад давлений для получения заданной скорости, в данном случае 320м/с. Если Вы не в состоянии этого понять, то нам не о чем разговаривать.

Приведите мне хоть один пример, когда при одинаковых навесках и снаряжении, давление отличалось бы на 100 бар. Я допускаю, что при разной температуре отстрела, как у СВС1и Вашим графиком, может получиться дополнительная разница в давлении, но никак не в 100бар.

Владимир, при чём здесь скорость? Разную начальную скорость я обсуждал с другим участником баталии. Но естественно, что на одинаковых навесках при получении разного давления, получится и разная скорость. Кстати, она может быть разной и при одинаковом давлении, т.к пик давления не определяет разгон. Вот почему скорость надо приращивать щмассой заряда , а не капсюлем и не ходом амортизатора. Но это так, к слову пришлось.

Originally posted by КМВ1961:

Приведите мне хоть один пример, когда при одинаковых навесках и снаряжении, давление отличалось бы на 100 бар.

15/15.
Руслан поможет с альтернативой.

Originally posted by КМВ1961:

что давления в Госте, это не перепад давлений при одинаковых навесках, а перепад давлений для получения заданной скорости, в данном случае 320м/с.

Ну нет этого в ГОСТе! Зачем смотреть в книгу и видеть фигу?
320, НЕ МЕНЕЕ. При 390 бар - 320. При 650 - может быть и больше, но НЕ МЕНЕЕ 320.
Вот это в ГОСТе есть!

Какая разница, не менее, или ещё как то. Этот диапазон давлений дан для достижения определённого уровня скорости. Пусть не менее 320м/с". Но он будет получен при разных навесках!!! Например. С одной партией получилась скорость 340 при давлении 650бар, а с другой партией 325бар при давлении 390 бар. В чём разница? Но эти скорости будут получены при разных массах пороха, т.к способ заряжания и комплектующие заданы одинаковые. И всё дело в разной скорости горения этих партий. Вы же утверждаете, что этот диапазон допускает данный разброс давлений при одинаковых навесках, что не правильно. По всему, юношеская видимость секса при чтении книги с возрастом видоизменилась в фигу, но настоящего понимания прочитанного с тех пор не прибавилось. Не сочтите за грубость. Но Вы искажаете элементарные вещи.

Руслан не поможет, у него нет возможностей измерить давления. Партию 15/15 не предлагать, т.к она не вписывается в тот самый Гост, на который Вы же и ссылаетесь. И вообще, без знания давления, или данных по резкости и кучности
осыпи у цели, всякие анализы начальной скорости при разных комплектующих это пустая трата времени, хотя по наглядности затея и заманчивая.

Originally posted by КМВ1961:

Но он будет получен при разных навесках!!!

А при одинаковой навеске 2,3, как гарантирует ГОСТ, он что, от стыда за неудавшийся секс покраснеет?

Руслан не поможет, у него нет возможностей измерить давления.

Я ему помогу.
А чего сразу в кусты с 15/15? Она выпущена по ГОСТ, и никто обратного не доказал. Мы же принцип выясняем, а не разбраковкой партий занимаемся.

Тяжёлый случай. 2,3г это максимальная навеска, при которой допускается получение скорости не менее 320м/с с давлением в пределах 390 650 бар. При меньшей навеске можно, при большей нельзя. Вы понимаете иначе? Тогда это патология.
Насчёт партии 15/15Р. Вы в самом деле считаете, что её баллистические параметры укладываются в Гост при получении начальной скорости 320 340м/с с навеской 2,3/35? Какая же тогда получится скорость V10? Выпущена, это ещё не значит, что она соответствует Госту. Или Вы можете доказать это соответствие? Не стыдно строить свои доказательства по бракованной партии? Или больше нечем доказывать?

Originally posted by КМВ1961:

2,3г - это максимальная навеска, при которой допускается получение скорости не менее 320м/с с давлением в пределах 390- 650 бар.Вы понимаете иначе?

Я понимаю в лоб! Вот с этим ВАШИМ утверждением, как две капли похожем на МОЕ, я СОГЛАСЕН.

Originally posted by КМВ1961:

Выпущена, это ещё не значит, что она соответствует Госту.

+10000. Применительно к современным порохам отечественного производства под гладкоствольные патроны, можно даже не обсуждать. С Уважением ко всем релодерам.

Originally posted by kdw903252:

+10000

В Ваших силах, кстати, отстрелять 15/15. Вот тогда и будет +10000, не раньше.

Вы меня успокоили. Осталось согласиться в остальном.

Originally posted by VladimirShest:

В Ваших силах, кстати, отстрелять 15/15. Вот тогда и будет +10000, не раньше.

Даже заниматься этим не буду, мне итак все давно ясно. Настрелялся уже. С Уважением.